Commentaires - Le meilleur moyen de critiquer les SUV, c'est de rouler en berline électrique

Raison de plus pour systématiquement demander avec insistance aux constructeurs les valeurs de Cx/Scx @Pinatel (et les autres rédacteurs, sauf un...).

Ceux des E-R5, E-R4... non... toujours pas ou j'ai loupé un chapitre ?

Test brillant avec des voitures du peuple, voilà ! tous nos foyers français sont informés du bon choix à faire en matière de VE ...

Rien de nouveau, c'est la même chose avec un thermique, tu consommes au minimum 0,5 l de plus au 100 avec un SUV par rapport à une berline.

Autre facteur, les pneus avec des premiers prix chinois tu va là aussi consommer 1/2 litre de plus au 100.

Cédric qui découvre l'eau chaude mdr

oui une savonette bien lisse consommera tjs moins qu'une armoire normande. incroyable ça ... OU PAS.

celle là fallait la faire. on est rassuré et on te confirme... TU NOUS A RIEN APPRIS LA.... allez essayes encore

", toujours à 0,69€ du kWh" cette arnaque. Ce sont des électrons premium ?

je viens de payer 34cts chez Tesla. ne parlons meme pas de m6 turbo qui nous parle de 90cts, meme fake news de bagnolard de la préhistoire...

Une belle décote cette Tycan qui est vraiment superbe avec des jantes à rayons couleurs aluminium .

Et oui il faut toujours répéter sans cesse les règles physiques qui régentent notre univers. Le Cx ça doit être une notion vue au collège je crois. ça serait intéressant de poser la question de ce qui consomme le plus entre un véhicule surélevé et un véhicule plus bas et profilé.

Tout le monde chez Porsche pour s'acheter la Taycan

Le Cx et le SCx devraient être des valeurs obligatoirement indiquées lors de l'achat avec les indices ( Consommation, pluie, bruit ) concernant les pneumatiques . Cela permettra de grosses économies pour tous sans grands efforts physiques ...

Wah quel scoop ! Faut avoir fait une école de journalisme pour pondre un truc pareil

Vu la décote, il faut assumer derrière une stratégie d'appauvrissement tacite.

En général les millionnaires aiment rester millionnaires car c'est pas si déplaisant que ça d'avoir de l'argent.

On est sur une perte de 3500 à 4000 euros de décote par mois avec une Taycan... Sauver la Terre, martine, les bébés phoques, tout ça tout ça, ça coute un pognon de dingue comme dirait notre président qui aime la bagnole.

Pas certain que connaître les Cx/ SCx changerait quoi que ce soit pour les,acheteurs.

On achète pour la ligne avec ses critères pratiques d'utilisation (siège BB, personne âgée...) et bien sûr son budget.

On se doute qu'une TM3 va consommer moins qu'une TMY. Ex type de la même voiture rehaussée et donc moins efficace et pourtant + vendue. Pareil entre 308 SW et 3008.

Et alors ? Si les versions SUV se vendent + c'est que la majorité des acheteurs privilégient la ligne et le côté pratique du SUV tous les jours au dépend de la conso sur autoroute 10 fois par mois.

Ce qui serait intéressant serait de pouvoir mesurer assez précisément cet écart sur un trajet long , disons,200 km par ex.

Pas sur que ca changerait beaucoup de décisions d'achat ceci dit. Si le choix d'une voiture était rationnel ça se saurait , et un Macan ou Taycan n'existerait pas au passage

Et j'ai un scoop !

Tu consommes plus quand tu as une voiture que quand tu n'en as pas et que tu prends les TC.

Pourquoi consommer moins serait une finalité ? La preuve ce n'est la finalité d'aucun de vous puisqu'on peut faire un geste simple pour réduire nos rejets de CO2 : arrêter de poster sur Caradisiac, ne plus utiliser internet, ne plus manger de viande, ne plus se déplacer de manière recreative, vivre dans un studio de 9m2, ne plus acheté de bien de consommation qui dépasse le premier échelon de la pyramide de maslow, chauffer à 16°c, etc...

Bref, on peut tjrs faire mieux. Mais a t'on envie ? Une famille a-t-elle envie pour gagner 0.5L/100km de se faire chier avec un véhicule pas adapté ou plus contraignant ?

Un SUV/Crossover ne pourra pas lutter sur l'agrément et l'efficience, c'est physique.

En revanche, une routière de 5m c'est trop galère en agglomération dense.

qqun pour demander à Renault une concurrente sérieuse à la MG5 ?(l'emblème ou l'A390 avec un peu de chance ?)

Exactement... tu as tout résumé.

Y'a 10 ans, sur des forums y'en avaient qui me soutenaient que les SUV ne consommaient pas plus que les berlines

Le rappeler ici n'est pas enfoncer une porte ouverte, mais dénoncer, chiffres à l'appui, que c'est une réalité.

Le SCx est une donnée rarement présentée, même le Cx passe en ce moment à la trappe (alors qu'il y a eu des "concours" de Cx; ex. l'Opel Calibra ).

Là c'est : capacités brutes ET utiles des batteries, capacités de charge en AC et en DC , autonomie sur autoroute ET en ville , bref des chiffres qu'on s'en fout royalement en VT...

Là c'est : concours de la voiture la plus lourde, la moins bonne en SCx, les roues aux plus grands diamètres, les pneus les plus larges/chers/émetteurs de particules fines (une donnée qui aurait été plus intéressante que le bruit en dB d'un pneu ), les 2 écrans les plus grands (certains cons-tructeurs mettent même un écran devant le passager cf. Ferrari et Lambo)...

Merci à Cédric Pinatel pour cet article qui rappelle une donnée essentielle en automobile : l'aérodynamisme qui tient compte de la surface frontale. Aux bénéfices de la conso, de l'autonomie (un argument commercial majeur en ce moment pour les VE...), de la vitesse de pointe (bon, ça à la limite, on s'en tape. Surtout dans les villes limitées à 30 ou 40 qui pululent partout ).

"le rapide développement des voitures électriques"

15%, en diminution sur les derniers mois, après tant d'années de subventions et des centaines de modèles qui sont à disposition des gens mais que personne n'achète, perso j'appelle pas ça un développement rapide, mais plutôt un échec...

Et le fait de souligner que l'acheteur soit contraint sur la forme de la voiture pour pouvoir gratter quelques km de précieuse autonomie ne va pas aider à faire la promotion des boîtes à piles.

Sinon, en termes de coût de fonctionnement, je rappelle que mon vieux tank à V6 hybride de 2010 et 2,2t consomme autant d'euros aux 100km pour faire ses pleins d'ethanol qu'une berline électrique soi-disant efficiente rechargée 75% du temps à la maison aux tarifs heures creuses.

Je pose ça là, chacun en fait ce qu'il veut.

pour l'instant les VE balancent les kw-h par les fenetres.

le jour ou le courant auto sera taxé à 75% comme l'essence, ils vont devoir revoir leurs plans.

Pour sauver la planète...

...achetez des Porscheries à 100K€, 1000 chevaux et 2300 kg

On vous expliquera que vous êtes un infecte pollueur dans votre Saxo 1.0i de 50 chevaux et Crit'air -10

le jour ou tu deposes un brevet pour taxer les électrons sortant directement de mon onduleur de mes panneaux solaires, tu me le dis....

Prochaine étape on nous expliquera que le Yatch électrique est écologique. On invitera même DiCaprio au JT de 20h00 qui mettra en avant son choix d'un Yatch électrique de 140m de long pour sauver la planète.

Le grand coffre des suv, comparativement à leur longueur, c'est pas grâce à la hauteur car le seuil de chargement est proportionnellement élevé.

C'est la largeur qui fait la différence avec les rares breaks du marché.

Les suv intéressent notamment parce qu'on domine la route et qu'on s'y installe sans "descendre".

Que donnent les consommations des breaks surélevés type Corolla Trek et Audi Allcross par rapport à leurs homologues au ras du sol ?

Bah écoute, on me taxe bien mes quotes part de résultats uniquement sur du déclaratif.

Si je voulais, je ne remplirai pas la case 5KC de ma feuille d'impôt et j'économiserais 25k d'impots.

Tout notre modèle repose sur le déclaratif. Même ton assurance quand tu lui dis que tu fais moins de X km par an... c'est du déclaratif.

Donc pas besoin d'un système complexe pour te taxer, juste une menace de 80% de pénalité si tu fais sciemment une fausse déclaration.

Il y aura un jour une case pour les km réalisés en voiture électrique qu'il faudra remplir pour mettre une taxation associée, tout simplement.

une électrique qui consomme 20kwh au 100 :

- 2€60 / 100km si rechargée a la maison en heure creuse ( edf tempo ) soit l'équivalent de 3,2l d'éthanol

- 12€ / 100km si rechargée sur borne rapide a 0,60€ du kWh ( on peut facilement trouver beaucoup moins cher ) soit l'équivalent de 15l d'éthanol

soit 5€ / 100km si 75% de charge a domicile soit l'équivalent de 6,2l d'éthanol , ça consomme si peu que ça un RX dans la vraie vie ?

Le Macan et ses 1,94 m de large pour 4,75 m de long sera bien chiant aussi. Tout comme un Model Y (1,92 m de large pour 4,75 de long) qui en outre ne braque pas...

Ces grosses bagnoles pour américains ne sont pas adaptées pour nos routes et villes européennes.

La moindre hybride familiale digne de ce nom, c'est aussi cher qu'une électrique à l'achat.

Tout le monde n'a pas envie de mettre le slip d'un autre.

Et l'éthanol n'a aucun avenir de massification, ça restera une option à la marge. L'impact CO2 est timoré, par contre ça fagocite les surfaces agricoles dont on a besoin pour bouffer.

Il n'y a pas de recette miracle, juste des solutions différentes pour des contextes differents.

Bon, et bien je vais vendre ma maison pour acheter une Porsche Taycan turbo machin et sauver la planète.

J'espère qu'elle est spacieuse, parce que je vais être obligé de dormir dedans...

Évidemment pas, mais tout le monde ici est habitué et conscient des élucubrations de Me. Pipeau... Il est plus proche de 10L/100, donc 8€/100km au prix moyen de l'éthanol (mais lui va t'assurer qu'il le trouve à moins de 70c, sans jamais prendre en compte qu'il fait aussi des mixs ethanol/SP en hiver pour s'assurer que sa tondeuse démarre...)

Comparaisons ? Alors allons-y à fond : il serait intéressant de comparer les consommations de monnaie, par exemple annuelles, en s’intéressant d’un peu plus près à la décote Argus.

Et encore sur une model 3 tu serais autour des 16kw/h selon la chaine ev à la prise

https://www.lachaineev.fr/

En hiver jamais eu de soucis pour démarrer avec la Z à l'éthanol.

Bon cela dit j'habite en région parisienne par à la montagne.

pas* à la montagne

Je préférerai une consommation normée à 130 km/h. Le Cx les constructeurs tricheront et en fait personne ne pourra le vérifier. A la grosse Le S est calculable ou facile à estimer. L'utilisateur, c'est la conso sur autoroute qui lui importe, pas le Cx ou le chrono sur le Nubur.

Sans compter que les conditions météos T° et vent pour les VE sont des paramètres bien plus influents pour l'utilisateurs car l'impact sur un trajet important n'est pas négligeable / thermique.

Ça commence par une infox… « les SUV constituent désormais le genre de carrosserie le plus apprécié par les consommateurs chez nous et dans le reste du monde. » Chez nous oui mais pas dans le reste du monde. En Asie du Sud Est par exemple le SUV est loin d’être apprécié et majoritaire . Ou comment faire un travail d’influenceur au service de quelques constructeurs au lieu de faire un travail de journaliste indépendant et éclairé

Ça commence par une infox… « les SUV constituent désormais le genre de carrosserie le plus apprécié par les consommateurs chez nous et dans le reste du monde. » Chez nous oui mais pas dans le reste du monde. En Asie du Sud Est par exemple le SUV est loin d’être apprécié et majoritaire . Ou comment faire un travail d’influenceur au service de quelques constructeurs au lieu de faire un travail de journaliste indépendant et éclairé

vous pouvez toujours essayer de nous vendre les merdes electriques!!

mais la verité c'est que meme en berline c'est 25kw à 130!!

donc 200 maxi avec une 5.. sur autoroute... et plutot 150 avec le plannificateur renault!!

la seule solution c'est empiler les piles.. et mettre plutot 100 kw que 50!!

et la tu auras 400 sur autoroute.. 350 pour pas tomber en rade!!

sinon 69 cts le kw!!

pas donné!!

à 25 kw ca donne 17.4 roro au cent!!

de 10 litrons au cent en essence et du 11 litres en go!!!

çà fait cher pour une 5!!!

qui biberonne comme un v6 3 litres!! à 150!!

je suis rentrés hier de l'aeroport toulouse.. c'est 59 cts la recharge!!

oui faut compter 15 roro au cent!!!

alors ok chez tesla tu payes moins cher mais faut avoir une tesla..

avec ta 5 tu payera pas le meme prix!!

si elon ouvre aux autres ses sucettes.. c'est au prix du marché!!

Ça commence par une infox… « les SUV constituent désormais le genre de carrosserie le plus apprécié par les consommateurs chez nous et dans le reste du monde. » Chez nous oui mais pas dans le reste du monde. En Asie du Sud Est par exemple le SUV est loin d’être apprécié et majoritaire . Ou comment faire un travail d’influenceur au service de quelques constructeurs au lieu de faire un travail de journaliste indépendant et éclairé

Si tu paies un abonnement à 10€/mois tu bénéficies du même tarif que les Tesla sur le réseau.

10 balles c'est même pas 100km au jus de pétrole.

oui mais toi tu as fait une reprog.

oui mais toi tu as fait une reprog.

Oui, c'est exact.

Ni l'un ni l'autre, PAS DE VE.

Estimation relativement pessimiste en plus, on est plus probablement autour de 4 € / 100, grand max pour un usage polyvalent.

Pour un usage uniquement quotidien avec recharge à domicile (cas du véhicule secondaire du foyer), c'est plutôt moins de 3 € / 100.

Et si tu rajoutes la decote, tu multiplies par 10 le TCO.

Bref, donner que le chiffre qui arrange dans le métier on appelle ça faite une Bruno Lemaire.

faire******

Facile : suffit de taxer le CO2 fossile émis à partir du charbon pour fabriquer tes panneaux chinois lors de leur importation...

Avec un retour sur investissement de 50 ou 100 ans, pas sûr que tu renouvelles l'opération.

T´as pas compris le sens de l´article ?

Cédric ne parles pas que du Cx , mais surtout du SCx , des SUV qui consomment plus .

S pour surface frontale .

Cx pour coefficient de traînée aérodynamique.

les chinois ont exposés beaucoup de SUV dont le Cx varie de 0,21 à 0,26 .

Et des berlines descendant à 0,19 .

Nos fleurons nationaux 3008 et Scenic table sur 0,28 de Cx.

En ville , l´ennemi d´une auto c´est le poids ; mais dès 50 km/h l´aérodynamique joue son rôle .

Surtout qu´on tiens compte de la vitesse au carré .

0,25€ chez IECharge, sans abonnement

et autocharge possible après la première charge payée en CB

C'est sûr que si:

1) tu n'as pas d'enfants en bas âge.

2) tu vis dans un monde où tous les dos d'âne et autres coussins berlinois sont installés de manière correcte pour ne pas abîmer le soubassement de ton véhicule.

3) tu as une place de parking attitré partout où tu te gares.

4) tu as un salaire annuel à 6 chiffres en ce qui concerne la Macan (point redondant avec le #3).

une berline c'est le top par rapport aux SUV.

Les solutions toutes faites qui ne résistent pas la vraie vie .

Le cx c'est une mesure que personne autre que les constructeurs ne sait mesurer . Donc cela ne coute rien d'annoncer des valeurs record, personne ne pourra vérifier . En fait l'utilisateur s'en fou du S Cx , c'est la conso "haute vitesse" qui est le résultat de l'efficience de tous les paramètres .

Quelle bonne idée ! Et on fait pareil avec les émissions de production de l'éthanol, on va rigoler sur tes économies

Les évaluations donnent 1tCO2/KWc pour la production des panneaux solaires. Une installation de 2.5kWc suffit pour produire dans le centre de la France la quantité d'électricité pour rouler la moyenne francaise (13000km). Donc 2.5tCO2. ~250€. Une fois, pour les 20-30 prochaines années

De l'aveu même de la filière, l'éthanol diminue au mieux les émissions GES de 50%. Donc quand tu consommes 8.5L/100 de SP t'es à 3.7tCO2/an pour la distance moyenne des francais. Tous les ans, 370€.

Quelle bonne idée tu as là !

Tu oublies un peu vite la différence entre kwh consommés et kwh chargés, l'écart étant d'autant plus important que la recharge est rapide. Pertes par échauffement, payées mais non consommées, un peu comme si on versait quelques litres de carburant par terre à chaque plein et qu'on ne comptait que ce qui était consommé par le moteur...

Quant à la conso de ma bagnole, je tourne à 9l de moyenne à l'ethanol tous trajets confondus (50/50 ville/autoroute), ce qui à 80 cents du litre fait 7€/100km, pour un SUV AWD de 2,2t et 300cv.

Donc pipeaute bien tes chiffres et fais-toi bien chier à chacun de tes trajets, mais évite de raconter des conneries et d'étaler ta mauvaise foi, ça ne crédibilise pas les électriques, bien au contraire...

Décote par rapport à quoi ? Du neuf ou de l'occasion ?

Donne un cas concret, et pas chez Porsche mais sur une marque généraliste qui est représentative du marché.

les rouleurs de VE planent complet.

la taxe au km va les calmer.

Il n'a rien résumé du tout !

Voir post de Pseudobligatoire juste en dessous.

Comme si laisser les gens dans une ignorance crasse soit une démarche intelligente !

Ma tondeuse V6 n'a aucun problème pour démarrer : pour rappel le démarrage se fait d'abord en électrique, puis le moteur de traction électrique de 167cv démarre le moteur thermique, c'est pas un pauvre démarreur jetable comme les "hybrides" Stellantis...

Depuis les années que je roule en full ethanol je n'ai jamais eu aucun souci de démarrage du thermique même par des températures très froides et en altitude.

Tiens, vous aussi, prônez des interdictions, j'avais pas compris ça avant !

Oui mais quand on aime, on se fiche de la décote

Sinon achète une Abarth 600

J'ai arrêté de lire son message sur l'histoire des SUV qui consomment autant que des berlines défendu par certain soit disant par le passé.

J'ai jamais entendu ça, pas plus que des gens qui défendent encore en 2024 que la Terre est plate. Cela dit ça doit exister, mais c'est marginal pour être considéré.

Tout ceux qui achètent un SUV acceptent de consommer un poil plus moyennant (pour eux) des avantages notoires. C'est une affaire de préférence.

Tout comme fut une époque (révolue) ou la boite auto entraînait des consommations supérieures : ça n'empêchait pas les gens d'en acheter pour le confort (supérieur selon eux) de la boite auto.

Trouves un pays sans fiscalité,

je suggère l'Irlande

En plus, là-bas, les gens sont courtois et cools au volant, et respectueux du code de la route

Plutôt 18 selon 700 contributeurs anonymes et a priori n'ayant aucun intérêt à raconter des conneries, au contraire d'une chaîne EV faisant du prosélytisme...

Entre les deux sources d'informations, j'ai tendance à croire l'une plus que l'autre.

Quant au coût, faut rajouter 5 à 10% à cette conso pour prendre en compte ce qui est facturé à la sortie du compteur électrique, et pas ce qui sort de la batterie.

Et pourquoi prendre la Tesla 3 comme exemple ? J'ai pris pour exemple la conso de mon tank, déjà pas représentatif d'une bagnole normale, alors au minimum prendre le Y comme référence pour comparer deux SUV, serait déjà plus correct.

Ah oui, mais oups, le Y fait 20kwh de conso moyenne selon Spritmonitor, donc faut payer 21 ou 22kwh d'électricité tous les 100km, plus encore quand c'est cher, donc ça commence à piquer, et surtout ça fait plus que mes 7€/100km....

Donc cherry-picking et biais de confirmation, et hop, tour de passe-passe, on prend les consos de la 3 avec le "bon" chiffre qui arrange l'argumentation.

Sauf qu'en électrique tu "oublies" la production et le recyclage de la batterie de 500kg dans tes jolis calculs, et tu "oublies" que la part fossile de l'E85 est déjà largement taxée, au contraire de ladite batterie fabriquée en Chine au bon vieux charbon fossile...

Une Corolla faisant environ 5l de moyenne au SP, à l'ethanol ça donne l'équivalent en CO2 d'une conso de 2,5l.

Dans quel monde crois-tu que ce soit rentable de se faire chier avec une électrique à batterie de 500kg pour (essayer de) gratter sur des émissions aussi faibles ?

Pas le nôtre en tout cas.

Le meilleur moyen de critiquer les SUVs, c'est de rouler en berline. Electrique ou pas du tout d'ailleurs, le type d'énergie n'ayant rien à voir !

Non pas vraiment, on peut aimer et ne pas vouloir perdre massivement de l'argent.

Les riches n'ont souvent qu'une obsession, rester riche.

Pas compliqué de trouver un pays moins fiscalisé que la France, il y en a 193.

‘ je rappelle que mon vieux tank à V6 hybride de 2010 et 2,2t consomme autant d'euros aux 100km pour faire ses pleins d'ethanol qu'une berline électrique soi-disant efficiente rechargée 75% du temps à la maison aux tarifs heures creuses. ‘

A l’école les maths c’était pas trop ton truc, HEIN ? …

Ton moulin à café consomme quoi ? A l’éthanol disons mini 9l/100 et je suis très optimiste à lire l’expérience d’utilisateurs et les données Sprintmonitor soit 7.5€ /100 moyenne du prix au litre 2024

Mon tank électrique à moi de poids et puissance similaire au tien, mais autrement plus véloce et silencieux.., très très loin pourtant des plus efficients du marché m’aura coûté sur les derniers 12000 km précisément ceci :

80% recharge domicile en HC soit 9600 km pour selon mon comptable 243 € pour 2016 kw (moy 21kw/100) soit 2€53 /100 km soit en moyenne pour 80% de mon usage l’équivalent de 3 litres d’éthanol / 100 ou en gros 1.5 l/100 de SP95E10…

20% recharge bornes rapides soit 2400 km et 576 kw pour 201.60€ (moy 0.35€ abont inclus) et conso moy de 24 kw/100 (8€40/100 km) soit l’équivalent de 10 l d’éthanol ou 5 l de SP95E10 pour les non convertis à la betterave.

Total électrons pour 12000 km = 444.60€ soit : 3.71€ /100 km

Soit une moyenne de 4.4 l /100 équivalent éthanol

Soit une moyenne de 2.25 l /100 de SP95E10

Tu vois sauf à essayer de nous démontrer le contraire, sur ces bases d’un VE non efficient mon ‘tank’ revient à minima 50% moins cher en consommation aux 100 km que ton Ethanol en super promo.

L’entretien ? 35 € en 18 mois pour le filtre habitacle.

Donc, arrête de nous jouer du pipeau, ça sonne faux et reprends donc ta calculette rigolo.

Les SUV ne sont pas mes véhicules de référence, c'est sur que sur le papier c'est une perte de rendement /berline;

Mais dasn la réalité l'écart de SCx est faible entre berline et SUV équivalent pour les petits et moyens véhicule.

Les conditions de roulage, parcours, météo, influent plus que l'écart entre les véhicules. comme il est TRES difficile d'avoir des conditions reproductibles et que cela est très loin des préoccupations journalières des gens, et bien le "ressenti" d'écart de conso est peu palpable pour l'utilisateur lambda . Si tu compare une série 5 a un X6 cela devient plus sensible par contre entre une clio et un captur pas vraiment chiffrable pour Mr Mme TTlemonde.

Rien que l'augmentation inéluctable du kwh, pour l'instant largement détaxé et subventionné, comparé au SP, va déjà les piquer, sans compter le coût des bornes qui n'est aujourd'hui largement pas compensé par les tarifs, le déficit d'entretien le montrant déjà très clairement.

Ça me fait penser à un copain qui avait acheté une Zoé (revendue depuis...), et qui avait déjà été plus que surpris par les factures, lui qui croyait initialement que c'était "gratuit"...

J'ose même pas imaginer un Tesla Y : rien que les recharges à la maison en heures creuses ça représente déjà 150 balles par mois pour quelqu'un qui fait 40.000 bornes par an (soi-disant les électriques roulent plus), et ça c'est sans compter le coût de la borne de recharge, les abonnements aux réseaux de recharge, les +4€ aux 100km effectués en rechargeant hors domicile en étant sympa avec les consommations et les tarifs pratiqués (+40 balles par mois pour 25% du kilométrage rechargé hors domicile)...

Me concernant je roule certes peu, mais je rigole très fort avec mon plein mensuel moyen à 50 balles tous trajets confondus !

Justement non l'abarth 600 va sans doute manger une décote pharaonique je prends le pari.