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Commentaires - Le moteur français à taux de compression variable arrive... en Chine

Audric Doche

Le moteur français à taux de compression variable arrive... en Chine

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Par §fra143rb

Un gros Cvt !

Par §mou747bF

Bien français celui-là, une vraie avancée technologique et alors que dong feng c' est un gros peu PSA, énorme ..

Par §fra143rb

Logique qu'ils partent en Chine le marché de l'automobile émerge des nouveaux constructeur arrivent des milliards d'habitants

Par §mou747bF

En réponse à §fra143rb

Un gros Cvt !

   

T' y connais rien franckie, rien, nada, que dalle ..!!

Par

En réponse à §fra143rb

Un gros Cvt !

   

La cvt est un type de transmission (en gros fonctionnant comme un variateur de mobylette ou de scooter), aucun rapport avec un taux compression variable (jusqu'à quel niveau les pistons peuvent "écraser" le mélange air/carburant) :jap:

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Par §Fb7662hD

Il aurait été intéressant d'avoir des infos sur le moteur en question: cylindrée, nombre de cylindres, puissance, couple...

Par

Est-il vraiment utile en 2019 d'investir dans une technologie nouvelle pour les moteurs thermiques alors que ceux-ci n'ont qu'un futur à 30 ans à survivre.....en déclinant inexorablement.

Peut-être serait-il plus pertinent de pousser les technologie actuelles dans leurs retranchements pour obtenir de meilleur rendement et de plus basses consommations.

Par §fra143rb

En réponse à zblurf

La cvt est un type de transmission (en gros fonctionnant comme un variateur de mobylette ou de scooter), aucun rapport avec un taux compression variable (jusqu'à quel niveau les pistons peuvent "écraser" le mélange air/carburant) :jap:

   

Merci Jamy !

Par §cha720mw

l’arlésienne le retour !

et qu'on ne verra sans doute jamais meme si cara fait un article :biggrin:

Par §mou747bF

En réponse à §cha720mw

l’arlésienne le retour !

et qu'on ne verra sans doute jamais meme si cara fait un article :biggrin:

   

Oh que si, soit pas triste ..!!

Par §mae053Jf

Ils vont se faire bouffer tout cru par les chinois les pauvres.

Nul doute que l'année prochaine les chinois proposeront leur version de la techno au quart du prix de MC5.

Enfin, c'est beau de travailler pour la science...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Est-il vraiment utile en 2019 d'investir dans une technologie nouvelle pour les moteurs thermiques alors que ceux-ci n'ont qu'un futur à 30 ans à survivre.....en déclinant inexorablement.

Peut-être serait-il plus pertinent de pousser les technologie actuelles dans leurs retranchements pour obtenir de meilleur rendement et de plus basses consommations.

   

L'un n'est pas incompatible de l'autre. Le MCE5 apporte la compression variable et toutes les autres technos et optimisations peuvent y être greffées.

Par §mou747bF

En réponse à §mae053Jf

Ils vont se faire bouffer tout cru par les chinois les pauvres.

Nul doute que l'année prochaine les chinois proposeront leur version de la techno au quart du prix de MC5.

Enfin, c'est beau de travailler pour la science...

   

Tu viens juste de découvrir qu' il est maladroit de se mesurer à des différentiels de salaires aussi importants -310 euros salaire mini chinois-, ce qui est stricto sensu le cas de l' UE avec 260 pour la Bulgarie ..??!!

Et comme le commerce est open bar dans l' UE et pas en Chine, tu prends plein but ..

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Est-il vraiment utile en 2019 d'investir dans une technologie nouvelle pour les moteurs thermiques alors que ceux-ci n'ont qu'un futur à 30 ans à survivre.....en déclinant inexorablement.

Peut-être serait-il plus pertinent de pousser les technologie actuelles dans leurs retranchements pour obtenir de meilleur rendement et de plus basses consommations.

   

C'est une amélioration du moteur thermique comme la suralimentation est aussi une forme de taux variable.

Mais il y a aussi en gain potentiel la réduction du poids des véhicules et l'amélioration du sCx, mais ces solutions ne plaisent pas au bon peuple qui défend le climat par ailleurs.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Est-il vraiment utile en 2019 d'investir dans une technologie nouvelle pour les moteurs thermiques alors que ceux-ci n'ont qu'un futur à 30 ans à survivre.....en déclinant inexorablement.

Peut-être serait-il plus pertinent de pousser les technologie actuelles dans leurs retranchements pour obtenir de meilleur rendement et de plus basses consommations.

   

En fait, son développement a débuté en 2000...

Par §fra143rb

En réponse à §mou747bF

T' y connais rien franckie, rien, nada, que dalle ..!!

   

Pourquoi tant de haine !

Par

Moteur mis au point par le fils de Pierre Rabhi , le pape de l'écologie en France , comme quoi ...

Par §fra143rb

En réponse à §mae053Jf

Ils vont se faire bouffer tout cru par les chinois les pauvres.

Nul doute que l'année prochaine les chinois proposeront leur version de la techno au quart du prix de MC5.

Enfin, c'est beau de travailler pour la science...

   

Ils seront milliardaire donc pas trop grave !

Par §fra143rb

En réponse à §mou747bF

T' y connais rien franckie, rien, nada, que dalle ..!!

   

Foulard rouge !

Par §fra143rb

En réponse à zefberry

Moteur mis au point par le fils de Pierre Rabhi , le pape de l'écologie en France , comme quoi ...

   

Paradoxal système

Par §Pat115ss

En réponse à §cha720mw

l’arlésienne le retour !

et qu'on ne verra sans doute jamais meme si cara fait un article :biggrin:

   

Un moteur à taux de compression variable est déjà disponible sur Infiniti QX50 aux US

Par

Pourquoi parle-t-on au juste de moteur français dans le cas de MCE5. Tous les actifs valorisés par cet incubateur de propriété intellectuelle seront transmis au constructeur / équipementier qui négociera ou a négocier les accords de licence pour les exploiter. Hormis des preuves de concept et protos non destinées à la production pour valider les échelles TRL 5 à 6, le moulin à la sortie sera conçu de manière plus ou moins alimenté par ces technos et d'autres que Dong Feng aura choisi d'intégrer à ses blocs (qui seront à priori à cycles Atkinson, donc soit suralimentés, soit hybrides).

VCRI n'est pas le nom du moulin lui même, mais de l'ensemble des procédés autorisant la compression variable, comme le Valvetronic, ou le DCI pour le Common Rail.

Par

En réponse à zefberry

Moteur mis au point par le fils de Pierre Rabhi , le pape de l'écologie en France , comme quoi ...

   

Rhabi et écologie, c'est comme Elisabeth Tessier et l'astrophysique...

Par

En réponse à §mae053Jf

Ils vont se faire bouffer tout cru par les chinois les pauvres.

Nul doute que l'année prochaine les chinois proposeront leur version de la techno au quart du prix de MC5.

Enfin, c'est beau de travailler pour la science...

   

Vu l'accueil en Europe qui n'investit plus là-dedans, ce qui est une connerie énorme, il n'y a plus que des capitaux étrangers ou presque pour financer.

Alors après, faut pas venir gueuler que les chinois blablabla...

Par

En réponse à gordini12

C'est une amélioration du moteur thermique comme la suralimentation est aussi une forme de taux variable.

Mais il y a aussi en gain potentiel la réduction du poids des véhicules et l'amélioration du sCx, mais ces solutions ne plaisent pas au bon peuple qui défend le climat par ailleurs.

   

D'autant qu'il n'y a pas que les bagnoles qui sont concernées par des améliorations de rendements de moteurs thermiques. Camions, engins de TP, navires...

Par

En réponse à §mae053Jf

Ils vont se faire bouffer tout cru par les chinois les pauvres.

Nul doute que l'année prochaine les chinois proposeront leur version de la techno au quart du prix de MC5.

Enfin, c'est beau de travailler pour la science...

   

Non c'est pas ça le modèle. Pour chaque moulin utilisant les licences d'exploitation des brevets de MCE5 (qui ne produit pas de moulins...) Dong Feng reversera des royalties, ou a déjà versé des montants (upfront, avances) pour verrouiller l'exclusivité de l''exploitation de certains brevets, ou pas d'ailleurs.

Ils ne produiront pas "moins cher que", mais à leurs coûts et pour chaque vente alimentent la trésorerie de la structure française selon ce qui est prévu dans les contrats d'attribution des licences.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Est-il vraiment utile en 2019 d'investir dans une technologie nouvelle pour les moteurs thermiques alors que ceux-ci n'ont qu'un futur à 30 ans à survivre.....en déclinant inexorablement.

Peut-être serait-il plus pertinent de pousser les technologie actuelles dans leurs retranchements pour obtenir de meilleur rendement et de plus basses consommations.

   

en 1990 certains faisaient la même prédiction que toi, la fin du moteur thermique dans 30 ans et la fin du pétrole, 30 ans plus tard les électriques ne représente que 1% du parc mondial et le baril de pétrole est au plus bas.

Par

Arriver au bon moment … c'est ce qui est important.

Et en l'occurrence, avant c'était peut être trop tôt - quand on pensait que le thermique était tout puissant et le diesel un impératif - et demain, sans énergie fossile, c'est certainement lointain.

Si les brevets de cette entreprise Française sont déposés y compris en chine, elle en touchera les droits aussi longtemps que ledit brevet ne tombe pas dans le domaine public.

Par §Mas171Bc

En réponse à §Fb7662hD

Il aurait été intéressant d'avoir des infos sur le moteur en question: cylindrée, nombre de cylindres, puissance, couple...

   

tout est déjà sur internet il faut juste se bouger un peu

Par §Mas171Bc

C'est dommage que peugeot n'investisse pas rapidement dedans

Par §Ana601io

Une innovation qui aurait pu être intéressante, c'était le moteur 2 temps à.....désolé, le terme exact ne me revient pas. J'avais déposé une enveloppe Soleau sur le sujet (pas un brevet, car je n'étais pas l'inventeur), proposé à Renault qui a refusé pour essayer un 2 temps à charge stratifiée, sans aucun intérêt et abandonné dès le premier essai. 3C2T. (3 cylindres 2 temps)

Par

En réponse à §Mas171Bc

C'est dommage que peugeot n'investisse pas rapidement dedans

   

Peugeot a déjà bossé avec MCE5, d'ailleurs, leur démonstrateur est une 407. https://www.caradisiac.com/Caradisiac-a-essaye-le-moteur-a-taux-de-compression-variable-MCE-5-VCRi-65066.htm

L'annonce de production par Donfeng (actionnaire de PSA) de moteurs basés sur leur technologie date de 2016, donc rien de nouveau .

Par §mou747bF

En réponse à §Pat115ss

Un moteur à taux de compression variable est déjà disponible sur Infiniti QX50 aux US

   

Mais les consos ne sont pas dans le coup sur le QX 50, 9.8 L annoncé aux cents par l' essayeur canadien..

Par §myn552LJ

En réponse à anneaux nîmes.

Est-il vraiment utile en 2019 d'investir dans une technologie nouvelle pour les moteurs thermiques alors que ceux-ci n'ont qu'un futur à 30 ans à survivre.....en déclinant inexorablement.

Peut-être serait-il plus pertinent de pousser les technologie actuelles dans leurs retranchements pour obtenir de meilleur rendement et de plus basses consommations.

   

l'avenir des moteurs thermiques est avant tout une question de politique interne de chaque pays.

et si en France, il y a encore quelques mois on pouvait croire la fin des thermiques à moyen terme, les GJ ont tout remis en question, avec un gouvernement qui vient de comprendre que le peuple pouvait s'enflammer à force de l'enc.... :bah:

résultat des courses, en France tout au moins, je prédis de plus en plus un bel avenir à l'e10 et surtout à l'e85.

et si les constructeurs se mettaient enfin à proposer des voitures flexfuel, nul doute que la consommation d'e85 se mettrait à exploser, à côté de voitures électriques et hybrides soit bien trop onéreuses, soit trop peu autonomes ou trop contraignantes.

en plus, on le voit, circuler en ville devient de plus en plus difficile, et rouler en électrique particulière n'y changera pas grand chose à terme, puisqu'on voit bien que même en Norvège, on commence à prendre des mesures contre les VE, désormais bien trop nombreuses.

donc, si à terme la voiture est éjectée des (grandes) villes, la voiture thermique continuera d'avoir de beaux jours puisque cantonnée à l'extérieur des villes, là où elle pollue peu et s'avère donc moins problématique.:bah:

bref, difficile de savoir à plus de 5 ans l'avenir de l'automobile. c'est bien trop flou et dépendant de facteurs bien trop fluctuants.

Par

En réponse à Benoit356

en 1990 certains faisaient la même prédiction que toi, la fin du moteur thermique dans 30 ans et la fin du pétrole, 30 ans plus tard les électriques ne représente que 1% du parc mondial et le baril de pétrole est au plus bas.

   

vive le petrole abiotique

Par

En réponse à Benoit356

en 1990 certains faisaient la même prédiction que toi, la fin du moteur thermique dans 30 ans et la fin du pétrole, 30 ans plus tard les électriques ne représente que 1% du parc mondial et le baril de pétrole est au plus bas.

   

En 1990 je ne disais pas cela.

Les VE c'était tout pourri, le pétrole valait dans les 10$ le baril, péniblement 50 lors de la guerre du golf mais avec moins de taxes donc un litre supportable...

Le réchauffement climatique on l'esquissait, mais c'était pas une super préoccupation.

29 ans plus tard le monde a changé et je ne prétend pas que le thermique soit mort aujourd'hui mais que ça y est. Le virage est amorcé et on va faire sa fin. En 1990 on imaginait que.... En 2019 on sait que...

Pas demain. Pas en 2030...mais je penses que je verrais la quasi fin de la voiture thermique.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

En 1990 je ne disais pas cela.

Les VE c'était tout pourri, le pétrole valait dans les 10$ le baril, péniblement 50 lors de la guerre du golf mais avec moins de taxes donc un litre supportable...

Le réchauffement climatique on l'esquissait, mais c'était pas une super préoccupation.

29 ans plus tard le monde a changé et je ne prétend pas que le thermique soit mort aujourd'hui mais que ça y est. Le virage est amorcé et on va faire sa fin. En 1990 on imaginait que.... En 2019 on sait que...

Pas demain. Pas en 2030...mais je penses que je verrais la quasi fin de la voiture thermique.

   

...On va vers sa fin....

Faire sa fin ça veut rien dire.

Regardez aussi ce qui se passe pour le pétrole. Dès investissements de moins en moins nombreux.

Des pays pétroliers qui doucement investissent dans d'autres économies car ils préparent le "après"

Des compagnies pétrolière qui se placent sur les énergies renouvelables....

Des nouveaux acteurs automobile exclusivement VE qui apparaissent.

Une électrification des thermiques qui sera à 100% d'ici moins de 10 ans.

Des VE chez quasiment tous les constructeurs, des gammes entières annoncées.

Des réseaux de charges qui se font jour.

Loin de faire flancher le marché traditionnel du thermique bien sûr.

Plein de défauts aussi. Autonomie, prix, temps de charge...

Mais comparez à 1990...

Et dites moi si on est vraiment dans le même schéma.

Par

En réponse à §mou747bF

Mais les consos ne sont pas dans le coup sur le QX 50, 9.8 L annoncé aux cents par l' essayeur canadien..

   

9 litres en parcours mixte sur ce site.

https://www.motortrend.ca/fr/actualites/premier-essai-de-linfiniti-qx50-2019-un-modele-qui-fait-jaser/

Par

En réponse à tointoin2

9 litres en parcours mixte sur ce site.

https://www.motortrend.ca/fr/actualites/premier-essai-de-linfiniti-qx50-2019-un-modele-qui-fait-jaser/

   

Pas énorme pour une traction intégrale et Turbocompressé de 1,970 et 1,997 litres à 4 cylindres en ligne, DACT, 16 soupapes, 268 chevaux et 280 lb-pi de couple et 6,4 de 0 à 100, l'engin fait 4,69 de longt sur 190,2 de large pour 167,6 de haut, belle bête de 1892 kg. Au vu de tout ça, c'est honorable me semble-t-il !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Est-il vraiment utile en 2019 d'investir dans une technologie nouvelle pour les moteurs thermiques alors que ceux-ci n'ont qu'un futur à 30 ans à survivre.....en déclinant inexorablement.

Peut-être serait-il plus pertinent de pousser les technologie actuelles dans leurs retranchements pour obtenir de meilleur rendement et de plus basses consommations.

   

30 ans de carrière et un marché comme la Chine. C'est clairement un joli potentiel de carrière.

Par §Ana601io

En réponse à §Ana601io

Une innovation qui aurait pu être intéressante, c'était le moteur 2 temps à.....désolé, le terme exact ne me revient pas. J'avais déposé une enveloppe Soleau sur le sujet (pas un brevet, car je n'étais pas l'inventeur), proposé à Renault qui a refusé pour essayer un 2 temps à charge stratifiée, sans aucun intérêt et abandonné dès le premier essai. 3C2T. (3 cylindres 2 temps)

   

Il s'agit d'un 2 temps à balayage équicourant.

Par §zou161Vj

notamment dans le cas d'une étude "du puis à la roue".

Une re lecture serait un plus, je crois que l'on dit : du puits à la roue

Par §cac664ya

En réponse à anneaux nîmes.

En 1990 je ne disais pas cela.

Les VE c'était tout pourri, le pétrole valait dans les 10$ le baril, péniblement 50 lors de la guerre du golf mais avec moins de taxes donc un litre supportable...

Le réchauffement climatique on l'esquissait, mais c'était pas une super préoccupation.

29 ans plus tard le monde a changé et je ne prétend pas que le thermique soit mort aujourd'hui mais que ça y est. Le virage est amorcé et on va faire sa fin. En 1990 on imaginait que.... En 2019 on sait que...

Pas demain. Pas en 2030...mais je penses que je verrais la quasi fin de la voiture thermique.

   

Le prix du carburant doit être ramené à l’inflation, aux salaires actuels, ça n’a pas de sens sinon.

En 1990 le litre d’essence à 0.80€ avec un smic horaire à moins de 5€ brut, aujourd’hui 1.45€ avec un smic horaire à 10€ brut. Conclusion le prix n’était pas plus « supportable » à l’époque que maintenant, c’est une idée reçue...

Par §zou161Vj

En réponse à §fra143rb

Paradoxal système

   

Connaissant les deux; Pierre et Viannay; deux personnages très novateurs et visionnaires, même les études et théories dégagées peuvent paraître différentes.

Très intéressant àsuivre

Par §De 471tj

En réponse à §Pat115ss

Un moteur à taux de compression variable est déjà disponible sur Infiniti QX50 aux US

   

Pas lu l'article ? Moteur infinity moteur variable à 2 taux de compression fixe, moteur VRCI variable sur une beaucoup plus grande échelle de taux...

Par §De 471tj

En réponse à gordini12

C'est une amélioration du moteur thermique comme la suralimentation est aussi une forme de taux variable.

Mais il y a aussi en gain potentiel la réduction du poids des véhicules et l'amélioration du sCx, mais ces solutions ne plaisent pas au bon peuple qui défend le climat par ailleurs.

   

On parle d'une réduction de 20% de la consommation, d'un moteur avec moins de vibrations car bielles plus courtes, bref une révolution ayant coûté plusieurs dizaines de millions en développement. On verra à l'avenir...

Par

Le top ce serait un moteur VRCi/SkyActiv-X, non ?

Par

La belle affaire, uniquement pour la Chine. PSA bientôt Chinois? Puis pas encore mise en fabrication et le croire supérieur à celui développer par Nissan/Infiniti (présomptueux)et oui c’est un 4cylindres turbocompressé de 2,0 litres qui peut varier son taux de compression entre 8:1 et 14:1 de façon automatique et non avec que deux compressions possible comme indiqué dans l'énoncé.

Par

En réponse à dark-system

Le top ce serait un moteur VRCi/SkyActiv-X, non ?

   

+ Camless, levées de soupapes électriques et injecteurs laser. Alimenté avec un carburant à base d'algues. ;)

Ou pour pas s’emmerder autant, une turbine style Techrule 86 alimentant une batterie au sodium, carbone de petite taille pour un poids et un prix contenu...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

...On va vers sa fin....

Faire sa fin ça veut rien dire.

Regardez aussi ce qui se passe pour le pétrole. Dès investissements de moins en moins nombreux.

Des pays pétroliers qui doucement investissent dans d'autres économies car ils préparent le "après"

Des compagnies pétrolière qui se placent sur les énergies renouvelables....

Des nouveaux acteurs automobile exclusivement VE qui apparaissent.

Une électrification des thermiques qui sera à 100% d'ici moins de 10 ans.

Des VE chez quasiment tous les constructeurs, des gammes entières annoncées.

Des réseaux de charges qui se font jour.

Loin de faire flancher le marché traditionnel du thermique bien sûr.

Plein de défauts aussi. Autonomie, prix, temps de charge...

Mais comparez à 1990...

Et dites moi si on est vraiment dans le même schéma.

   

Tu as raison pour l'automobile.

Pour le reste... A ma connaissance, à part la foudre, il faut toujours de l'énergie fossile pour initier voire entretenir toute production d'électricité.

Par

En réponse à §Pat115ss

Un moteur à taux de compression variable est déjà disponible sur Infiniti QX50 aux US

   

avec le même différentiel de compression, tu es sûr ?

Par

En réponse à damon13

vive le petrole abiotique

   

ah toi aussi tu en as entendu parler....................va savoir, certains réservoirs naturels en Russie, soit disant vide, se sont vu remplir totalement en quelques années,............mystère.

Par

Uniquement pour la Chine : on a des infos sur les émissions de polluants de ce moteur ? M'est avis que l'explication de la restriction à ce seul marché est à rechercher de ce côté-là... :ange:

 

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