Commentaires - Le nombre impressionnant de modèles que Stellantis lancera dans l'année

Y'avait la messe à Picsou ce midi...

Et le second bedaud Cara pour la réciter.

Une conférence, déjà 2 articles...

On espère que toute la rédac' de Caradisiac n'assistait pas à la conf' et ne pondra pas son petit laïus !

L'article sur les résultats de Renault peut bien attendre.

On attend les commentaires eclairés de "en toute religiosité"....

20 nouveaux modèles en théorie, mais combien de photocopies en réalité ?

Le seul jouet que je voudrais, au sens vraiment amusant pour moi, c' est la Dodge Charger!

Parce que le reste, franchement... Rien qui ne me fasse la moindre envie.

Surtout que sur les 20, il y en a déja 10 de présentés, dont le si remarquable Tapir, que s'il réalise 40% des ventes de celui qu'il remplace, ce sera déja beau.

On cause là de l'ex-cash machine Stellantis Europe.

Bref, avec tant de marques et tant de modèles clones à venir, rien que la marche normale de renouvellement naturels des caisses.

Du boniment de foire.

Et le projet d'en sortir un mais fiable c'est pour quand ?

Lancer de nouveaux modèles, je veux bien, mais lancer des véhicules qui se vendront cela va être autre chose !

Mise à part la nouvelle Panda en Europe (et peut-être en Am. du Sud), la nouvelle C3 en France, quelques VUL et quelques RAM pour Redneck amoureux de Trump, je ne vois pas de grands succès à venir.

Lancia restera un bide, Maserati est en respiration artificielle, Alfa-Romeo en deçà des prévisions des ventes (ah oui j’oubliai même Imparato n’en a pas), DS va vers la dégringolade, Chrysler est une marque morte, les nouveaux 3008/5008 subiront des chiffres de ventes divisés par deux par rapport à l’ancien opus et quant à Opel…

Quand l’image de marque s’effrite et bien les chiffres de ventes s’effondrent.

Quand il suffit d'appuyer sur le bouton d'une photocopieuse ...

Une batterie de 229 kWh dans une bagnole

C'est tellement aberrant quand on a un tout petit peu conscience du coût environnemental astronomique d'une telle batterie, les bras m'en tombent.

Encore des gogos pour trouver que c'est super, on peut faire 800km avec une armoire Normande de 3 tonnes, c'est beau le progrès ?

Où sont les clients? C'est quand même eux qu'il faudra convaincre.

Le chiffre ne veut rien dire en soit, même si ça remplace un pick-up qui consomme 18L/100 : si on roule tellement peu qu'une charge mensuel suffit, alors oui c'est con, mais idem Scenic 87 kWh. Par contre à être chargé tout les 2-4 jours c'est absolument pas choquant et parfaitement vertueux.

Après les catastrophes absolues sur le thermique et le nouveau moteur à chaine / bricolage mild hybrid dont on attendra quelques années pour connaitre la fiabilité, on a des retours sur la partie électrique ?

Alors ok, ils sont aussi inefficients que chers mais concernant la fiabilité des bousins ?

Tavares refourgues encore trop de ces daubes à des zozos pour vraiment s'interroger sur la qualité de ses produits (et leur positionnement tarifaire). Va surement falloir vraiment taper dans le dur (et dans les pertes) pendant quelques trimestres pour qu'il commence à comprendre.

Le frontera est vraiment pas terrible à voir, un c3 air aircross grossièrement maquillé.

C'est le véhicule sur lequel Opel a fait le moins d'effort et ça saute aux yeux, quelle tristesse.

Coté mécanique, ces modèles seront équiper du très médiocre 1l2 qui n'est valable qu'en location à condition de ne pas acheter le véhicule à la fin et à la condition supplémentaire d'avoir un petit modèle et pas un suv de plus de 2T.

Je pense que si Stellantis perd presque la moitié de ses bénéfices, c'est en grande partie par cette politique à court terme de bénéfice au profit d'une stratégie de fiabilité. Laisser les 1l2 est une hérésie, ça leur coûterait de l'argent dans l'immédiat mais ça leur serait profitable pour l'image de marque.

20 nouveaux modèles, 20 replâtrages.

Surtout que quand tu regardes pour l'Europe, ce sont surtout des déclinaisons de véhicules existants ou des restylages.

On s'en fout on veux les derniers résultats de Stellantis.

J'espère que vous avez vendu, pour moi dès la réception des bénéfices, action pour du court terme, tu achète, tu prends les dividendes, tu revend:

https://www.boursorama.com/cours/1rPSTLAP/

Le bénéfice en baisse de 48% et le CA de 14%?:une bonne vague de licenciements et tout est remis d'aplomb.Et quand il n'aura plus rien à licencier,il fermera une à une les marques défaillantes.Cela peut durer encore quelque temps,jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien à vendre.Mais d'ici là,le Tavares ne sera plus là.

Il y aura de l’ambiance sur Cara!!!

La c'est sur

Faudrait prévoir un contrat avec FOG pour fournir assez de pont élévateur pour les réparé

Plutôt entoutemédiocrité, ou entoutevacuité

Pour Renault Group :

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- Chiffre d’affaires du Groupe : 27,0 milliards d’euros, +0,4 % par rapport au 1er semestre 2023 et +3,7 % à taux de change constants

- Marge opérationnelle du Groupe : 8,1 % du chiffre d’affaires (+0,5 point vs S1 2023), en hausse de 0,1 milliard d’euros par rapport au 1er semestre 2023

- Résultat net : 1,4 milliard d’euros (incluant 440 millions d’euros de perte sur la cession de titres Nissan)

- Free cash-flow solide : 1,3 milliard d’euros grâce à une performance opérationnelle robuste

- Position nette financière de l’Automobile record : 4,9 milliards d’euros au 30 juin 2024 (en hausse de 1,1 milliard d’euros vs 31 décembre 2023)

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Mais d'après les deux clowns de compétition fréquentant ce site, Renault est mort et sera chinois l'année prochaine.

Même pas chez Maserati et Alfa (33 Stradale) ?

Chez Stellantis ils ont atteint un niveau exceptionnel : ils ont réussi à faire caler un moteur électrique !! J'ai vérifié, c'était pas le 1er avril.

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" Cinq marques du groupe Stellantis procèdent au rappel de plus de 100 000 véhicules électriques en France. Tous recevront une mise à jour pour éviter de voir le moteur caler. Les Citroën ë-C4, Peugeot e-208 et e-2008 ou les DS 3 Crossback et Opel Mokka font partie des nombreux modèles concernés. "

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Source : L'Argus

Comment pouvez-vous a ce point être un simple relais des éléments de langage d'une marque...?

Ram 1500 + Ram 1500 electrique + Ram 1500 PHEV = 3 modèles?

Selon cette logique, quand un constructeur sort une caisse avec une version 90cv, une 110. une 140, une gpl et deux diesel de 110 et 150cv....il a sorti 6 modèles....

Stellantis doit pas être très bien pour user d'artifices aussi grossiers.

Prochaine étape Le Squale : Picsou ira compter les teintes vendues de ses bagnoles pour nous causer de versions.

Si tu crois que ce type de résultat est propre a rassurer les investisseurs de ce qui est devenu un nain de l'industrie auto mondiale, vendu à la découpe, enregistrant ici une nouvelle baisse PDM globale (faut éviter de reprendre comme un benêt un communiqué de presse financier, t'es pas journaliste Cara tout de même), et qui ne bénéficiera plus des injections financières Nissan semestrielles pour enjoliver artificiellement les bilans, comme ça a été le cas pendant tant d'années).

Bref, Dacia-Rino ne peut dorénavant compter que sur ses progrès et ses propres ventes pour subsister : tout ce qui avait été possible de vendre l'a été.

A date, et pour compléter le message, Rîno n'est plus que le 27 ème groupe auto mondial en terme de capitalisation mondiale.

Nissan le 28 ème...

Bref, foirade des deux cotés.

Ah tiens, on tire à boulets rouges sur Stellantis, mais je vois qu'hier l'action Rîno a perdu en une séance rien moins que - 7,49% !

Bref, c'était pas le moment de se pousser le col en évoquant ce constructeur.

dans une économie en contraction l'avenir espéré ne sera pas au rendez vous!

Avec les combinaisons bi-ton...

Renault a surtout pâti des résultats catastrophiques de....Nissan.

Belle réussite pour Nissan depuis qu'ils ont repris une certaine forme de distance e avec Renault.

Et on rappellera au passage qu'en 2020 c'était déjà le Japonais qui était hyper majoritairement responsables des pertes....

Comme quoi, la légende urbaine de Nissan sauveur de Renault en prend un coup.

Particulièrement si on se rappel le pourquoi Rrnault possédait 45% du Nippon...

Ce Dodge Charger Daytona concept est assez joli, je lui trouve des inspirations Pininfarina: Ferrari, 406 coupé, 504 coupé...

À noter le contraste avec la pauvreté des modèles européens, et la démesure des modèles américains.

Avec tout l'argent gratté sur les économies d'échelle en Europe, il n'y aurait pas moyen de faire un véhicule un peu sympa, comme le concept E-Legend ou un revival Lancia (un vrai, pas une 208 !), un CC, une Fiat 124 ou Alfa spider ?

Ça s'appelle des prises de bénéfices car l'action a énormément monté depuis le début de l'année.

L'action Renault est toujours recommandé à acheter par tous les analystes.

Rien à voir avec les résultats publiés hier...

Pour?

Que ça ne se vende pas?

Rien n'interdit d'acheter des Dodge Charger, des Mustang etc etc...

On en voit, rarement.

C'est pas parce que ce genre de voitures s'appelleraient e-legend qu'elles auraient du succès.

Les constructeurs ne sont pas là pour assouvir les rêves de ceux qui n'achètent pas...

Il s'agirait de savoir lire vieux : "par tout les analystes" ; moi j'ai rien contre un peu d'intelligence qui vous distinguerait pour une fois, en nous faisant part d'un analyste d'avis contraire.

Ah ben si Nissan connaissait vraiment le succès, fallait pas que Rîno revende à perte les billes qu'ils avaient dans la boite !

Un investisseur passif n'ayant jamais dérangé une boite tu sais.

Le cours de l'action Nissan aujourd'hui est de 2,81 € le Squale.

Ça tournait autour de 3,50 € il y a 6 mois.

Avec un pic à 3,94 €.

Et par charité, je n'ai pas évoquée sa valeur il y a 5 ou 10 ans.

Nissan va bien tu dis ?

Ctrl C Ctrl V c'est du chinois à votre age, je comprends.

Faudrait apprendre à lire, l'Exagonal... Il ne dit pas du tout que Nissan va bien.

Moi j'ai dit que Nissan allait bien?

Apprenez à lire l'éolienne.

Quant au fait de revendre sa participation dans Nissan....Renault applique le protocole signé lors de la signature de l'accord qui a mis fin à ce qu'on peut appeler "l'ancienne" alliance.

Décidément dès que vous sortez de votre crédo, qui consiste à savoir comment va le chien de l'un, le jardin de l'autre et la voiture du troisième, vous êtes bon à rien.

ici on parle de pijo...

et c'est clair temps qu'ils sortiront pas un bon 2 litres 4 cylindres fiables pour faire de l'hybride comme les copains japs!!

ils subiront un - 15% annuel..!!

mettre du pure toc pas fiable 3 pattes sur une hybride qui au bas mot pese 300 kgs de plus;

c'est pas çà qui va rendre pijo fiable;..

je dirais au contraire..

un suv de 2 tonnes avec du 1l2?

çà défie les lois de la physique simple!!

quand rino faisait de la merde ya 10.. 15 ans.. ils ont vendus grace au méga remise mandataire à 35%!!

la a priori stellantis veut pas pas brader..!

alors ils vont subir...

pire vu que le marché est passé de 20% de LOA à 80% en 15 ans..

ils vont devoir récuperer leur camelote..

bon courage pour la revente!!

c'est une vrai bombe a retardement!!

ils vont crever nos concessionnaires pijo..

la moitié va fermer d'ici les 5 prochaines années!!

14% de CA en moins çà veut dire 14% de ventes en moins!!

non vu qu'ils augmentent leurs prix de 7% par an..

c'est plutot 20% de ventes en moins

à terme c'est suicidaire..

encore 2 ans ou 3 ans comme çà et stellantis va devoir fermer une usine sur 2!!

Je ne comprends pas votre argument : une batterie de 230 kWh présente un coût environnemental astronomique, globalement proportionnel a sa capacité.

On peut faire 4 ou 5 véhicules électriques plus raisonnables en taille avec cette capacité de batterie, qui suffiront pour la plupart des usages.

Vouloir substituer l'électrique à du thermique lourd, dans un pays où le carburant est à un dollar le litre et qui donc se soucie peu de la consommation, présentera toujours un coût environnemental plus élevé.

Commercialiser ce genre de voiture, c'est acter que les USA conserveront ad vitam eternam leur mode de vie incomparablement plus dispendieux (point de vue consommation énergétique) que celui d'un Français.

Mais oui effectivement s'il se substitue à un Raptor V8 et qu'il roule beaucoup, dans l'absolu il devrait permettre d'économiser pas mal de carburant

Une sorte de politique du pire, en fait.

Et qui rend d'autant plus ridicules et dérisoire, certains oukases dans la baisse des émissions de CO2 dont l'UE est devenue spécialiste, mais qui aboutissent au mieux à un jeu à somme nulle si on raisonne sur l'ensemble de la durée de vie des modèles...

Pour le coup, avec l'électrification des modèles américains, ils devraient essayer de les proposer à la vente en Europe.

La Dodge Charger a par exemple le mérite d'être une très belle voiture, chose de plus en plus rare chez nous, et pourrait ainsi trouver des clients, souhaitant notamment se distinguer.

Il y a une logique simple à comprendre : le bilan s'estime avec le kWh x cycle (qui à chaque économise 0.6L env, ce sont donc bien les cycles qui sont déterminants) et non la capacité kWh seul.

Sinon pourquoi un camion n'aurait pas une batterie de ZOE tant que vous y êtes, 800 kWh est ENOOORME.

Va donc aux USA faire la morale aux consommateurs américains en leur expliquant qu'ils devront désormais se balader dans des caisses d'un gabarit de 208 avec de petits moteurs et on en reparle après.

Sur cette planète, c'est la loi du plus fort, et les européens ont choisi d'être les plus faibles et surtout... les plus cons.

Dès lors, à nous de faire des efforts, pour permettre à d'autres de ne pas en faire.

Et comme les européens continuent de voter pour les mêmes, il n'y a pas de raison que ça change.

Quel groupe dynamique qui a tout compris.

Beaucoup de voitures, multi énergies, et des électriques enfin abordables.

Le bilan théorique évidemment.

En pratique, quelle proportion d'acheteurs optimisera les charges pour aboutir à un bilan juste convenable ?

Mon propos à la base était de s'étonner du coût environnemental d'une batterie de cette capacité, pour ce qui reste la plupart du temps un véhicule particulier...

Alors évidemment celui qui fera 500km / jour benne chargée, contribuera largement à réduire la consommation d'énergie fossile, ce qui ne rend pas la proposition intelligente pour autant !

Plutôt d'accord, la logique de baisse des émissions ne peut avoir de sens qu'au niveau global, et ça fait un moment que je dis qu'on en prend pas le chemin.

C'est même certain aujourd'hui que ça n'arrivera pas, et plus près de nous, que l'UE a sérieusement dégradé sa compétitivité et ses finances publiques à considérer l'énergie comme un produit comme les autres, regi par les lois du marché

Une erreur historique dramatique, surtout si elle aboutit à amener au pouvoir des partis ultra conservateurs pro-Russes qui plus est.

Tu as vu les résultats de ton gorupe fétiche publiés?

L'entubage fonctionne moins, les gens ont compris que s'ils veulent de la qualité, ce n'est pas chez Stellantis qu'ils la trouveront!

Fiabilité au ras des pâquerettes, SAV médiocre et technologie dépassées!

C'est énorme, mais logique au vu du nombre de marque.

Je ne suis pas étonné, ni choqué le moins du monde, par le partage à l'extrême des plates-formes.

Les médias louaient cette stratégie il y a 25 ans chez VAG, donc c'est super pour Stellantis

Beaucoup de rebadgeage surtout.

Ou une revente à la découpe. Après tout, certaines marques du groupe pourraient intéresser les chinois, les allemands, voir même les américains.

"Renault a surtout pâti des résultats catastrophiques de....Nissan."

Non, il dit l'inverse.

".Mais d'ici là,le Tavares ne sera plus là."

Il ira faire du parachute... doré. Bon, ceci dit, il n'est pas certain que son successeur fasse mieux.

Dix-neuf.

Le vingtième étant le modèle original.

Wow, quelle hype, des petits SUV ou des machins electriques hors de prix...

de la Dodge Charger aux US...Et de la Panda ou C3 électriques ou aux Puretec moisis pour les sans-dents d'Européens!

J'ai cru être clair, puis patatra "qui fera 500km / jour benne chargée, contribuera largement à réduire la consommation d'énergie fossile, ce qui ne rend pas la proposition intelligente pour autant !"

Si nous devrions être d'accord sur quelques chose, le VE 1.000 km pour la majorité des gens est une connerie sans nom. 1 cycle/mois en moyenne n'a aucun sens économique et écologique. D'ailleurs on travail plus sur les vitesses de charge.

ça n'a quasi aucune chance d'arriver, vu le partage de plateformes.

car ça signifierait in fine vendre les plateformes du Groupe, à savoir donner à la concurrence les mêmes plateformes que ce qui resterait dans le Groupe.

non, dans le pire des cas, ça serait arrêt des activités de certaines marques.

mais même ça, je n'y crois pas du tout. car une marque de moins ou de plus ne changerait pas grand chose, vu que tout est mutualisé désormais au niveau des 14 marques de Stellantis, à savoir que du jour au lendemain, les employés Fiat par exemple peuvent très bien vendre et entretenir des Citroën, sans que ça ne leur pose de problème, vu qu'en dehors de ce qui se voit, tout le reste est finalement identique.

et tout ce qui est commun est développé/traité par des employés génériques Stellantis non associés à des marques particulières. pour la faire simple, ces derniers travaillent finalement pour les 14 marques du Groupe, indifféremment.

enfin, proposer plusieurs marques, basées sur de mêmes plateformes, c'est proposer finalement du choix aux clients, au niveau de ce qui se voit. et à ce sujet, je pense qu'on peut clairement voir la différence entre par exemple la nouvelle c3 et la nouvelle Panda. si c'est pour supprimer l'une des deux, je pense que ça serait une grave erreur, car celui qui aime le style de la c3 ne va pas forcément aimé le style de la nouvelle Panda, et inversement.

Quels sont les clones de la Dodge Charger ?

Tu m'as trop fait rire avec tes "injections financières" de Nissan, merci tu m'as fait ma journée comme souvent :

Si l'action de Renault a plongé c'est justement à cause d'une injection financière... négative dûe à Nissan !

Baisse de quatre-vingts dix-neuf pourcents du résultat d'exploitation de Nissan, chapeau les artistes

Résultat une moins value sur la vente des actions Nissan par Renault dans le cadre du "rééquilibrage" imposé par les Japonais : c'est sûr ils doivent être contents d'être rééquilibrés à leur juste valeur les félons

Bref, la chute de l'action Renault n'a rien à voir avec la (bonne) santé de Renault et n'est qu'un événement ponctuel sans conséquences à long terme contrairement à ce qui se passe chez Stellantis.

Et toi tu aurais une fois de plus mieux fait de te taire en la ramenant avec Nissan

Cela polluera toujours moins que l'équivalent thermique.

La photocopieuse de machins cacaboudin a encore frappé !

ATTENTION !!! On ne parle pas de la m^me chose : VAG avait des plate-formes par créneaux d'access premium à GRAND LUXE et on partait de très haut en termes de qualité , pas là, là on part de très bas et le résultat sera à l'image de ce groupe de canards boiteux qui pollue le monde automobile qui n'a pas besoin de ces cochonneries !!!

Comme tu n'as pas la moindre idée de ce dont il est question, heureux de t'avoir distrait Rantanplan !

A l'occasion, si entre deux vidanges de ta vieille caisse de roumain, tu te sens pousser une vocation d'archéologue comptable, tu pourrais consulter quelques bilans du temps de Carlos-la-Valoche, possible que tu puisses tomber sur les lignes en question.

Mais bon, on va dire que tout ça te passe très au dessus de ta casquette Pique-Nique Dacia.

Mais le Squale, pourquoi une fixette sur.. 2020 ?

Faut pas avoir la mémoire courte, Carlos s'est évadé fin 2019 pour rappel.

Alors bien entendu que le japonais allait fort mal à cette époque, cette blague !

Et pourquoi il allait si mal (et pas mieux depuis...).

Eh bien demande toi juste le pourquoi des accusations qui tenaient Carlos en cabane.

Des ponctions bisanuelles prises de la poche Nissan pour enjoliver artificiellement celui de Rîno aussi.

Et ce, durant tant d'années.

Bref, on a tous vu ici que depuis que tu roules Captur, tu as soudain viré fanboy.

Pas au stade de Rantanplan, mais pas loin.

Alors essayer de causer factuels, c'est un peu peine perdue.

Les faits bien froidement vus en ce moment sont bien que ce qui était dans le top 3 mondial les 2 groupes (qui n'en ont jamais été un, juste une alliance) sont, et je le redis une fois encore respectivement n°27 et 28 de par leur valorisation boursière.

On parle juste de nains de l'industrie auto.

Avec des bilans où bien peu de sources de satisfactions emergent.

Mais tu peux continuer à croire que la grenouille Rîno sera un jour grosse comme un bœuf.

Une entreprise (A) racheté une entreprise (B). Pas complètement, juste 44% de ses actions.

Ce faisant, (A) injecte disons....5 milliards....dans (B) qui en échange lui file....des actions.

Puis (A) va investir encore 5 milliards dans (B) de façon à ce que cette entreprise, au bord de la faillite, puisse survivre, se restructurer et redevenir performante.

Pour le coup, (A) qui a beaucoup dépensé dans (B) souhaites bien sûr que (B) redevienne bénéficiaire, d'autant plus que (A) n'a plus tellement de sous pour son propre développement.

Puis (B), grâce à (A), redevient bénéficiaire. Mieux, (B) est en mesure de partager les bénéfices entre ses actionnaires.

Qui est actionnaires de (B)?

(A) bien sur.

Et pas qu'un peu. (A) est tellement actionnaire de (B) qu'il en est le plus gros et de très très très loin.

Ce qui permet à (A) de consolider dans ses comptes, ceux de (B). Ceci n'étant possible le UNIQUEMENT d'une société mère envers sa filiale.

Et oui, (A) est en fait devenu la société mère de (B)...devenue une filiale.

La seule chose que (A) ne peut pas faire c'est absorber entièrement (B). Cela lui est interdit su jour du rachat des actions de (B). parce que sinon le gouvernement de (B) se serait opposé à ce rachat. Alors, (A) à commis u e erreur en acceptant ce deal...c'était ça ou rien.

Ensuite, (A) bien plombé par ses injections de fonds dans (B) à connu des années difficiles. Mais, (B) faisant des bénéfices était consolidée dans les comptes de (A).

Et si (B) faisait également des pertes il en était de même.

Dans le même temps du rachat des actions de (B) par (A), un monsieur Lambda achetait en bourses 1000 actions de (B) à placer sur son PEA.

Ce faisant lui aussi "injectant de l'argent dans (B).

Mais lui par contre ne depensait pas des milliers ou millions d'euros en plus pour le développement de (B).

Et à chaque fois que (B) distribuait ses bénéfices aux actionnaires, M. Lambda en percevait sa toute petite part.

Est-ce que (B) injectant de l'argent dans les comptes de M. Lambda?

Non.

(B) se contentait de rémunérer son actionnaire à hauteur de sa participation.

Donc, lorsque (B) rémunérant son actionnaire (A)....est-ce que (B) injectait de l'argent dans (A)?

Non.

(B) se contentait de rémunérer son actionnaire à hauteur de sa participation.

Ni plus, ni moins.

Et pour ton accord de cessation des partenariats entre les deux marques, je le dis une fois encore, Rîno n'était en rien obligé de négocier l'accord en ce sens.

Le contraignant à vendre ces actions Nissan avec un large débours.

Tant et tant de groupes, pas que dans l'automobile, détiennent des participations dans d'autres groupes, parfois directement concurrents.

Mais le niveau de méfiance, pour ne pas causer de détestation est devenu tel, que les ponts ont été coupés.

Et c'est bien Rîno qui y a laissé des plumes, ne t'en déplaise, le chiffre figure plus haut.

Avec ton dernier post Le Squale, je crois que tu disposes de tous les prérequis pour remplacer avantageusement Rachida Dati dans ses conseils auprès de Rîno.

Boulot correctement rémunéré je crois.

https://www.francetvinfo.fr/politique/rachida-dati/enquete-franceinfo-affaire-ghosn-dati-la-ligne-de-defense-de-la-ministre-fragilisee-par-de-nouveaux-temoignages_6613674.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-

Du coup, soyons fou, tu pourrais envisager peut-être un jour de passer du Captur à l'Arkrakra de tes rêves !

Tu veux que je cause de tes compétences à Mr le Comte Senard ?

Voud pouvez toujours causer l'éolienne....plus vous le faite et plus vous passez pour l'inénarrable imbécile que vous êtes.

Y compris que parce que j'aurai un Captur je serai devenu fanboy...

Premièrement parce que ce Captur a été une Sandero, puis un Arkana, puis un autre Captur....uniquement dans votre pauvre tête d'éolienne qui a développé à mon endroit une espèce d'obsession perverse qui n'aboutira jamais. Je vous l'ai dit. hé ne suis pas de votre bord.

Deuxièmement parce que contrairement à ce que vous pouvez dire, quand une société consolide les comptes d'une autre dans son propre bilan c'est qu'elle est la société mère d'un groupe de sociétés....et que celle dont les comptes sont consolidé est de facto une société fille.

Ce n'est tout simplement pas possible le autrement....

Donc vos histoire d'alliance pas groupe.....tout le monde s'en tamponné. Vos ignorance crasses étalées au grand jour ne changent pas le monde après tout.

Troisièmement parce que les malversation de Carlos Gohn ne concerne pas, mais alors absolument pas, des ponctions illégales de Renault sur Nissan...mais des ponctions de Carlos Goshn lui-même sur Nissan et ai seul profit de Carlos Goshn.

Si Renault en tant que personne morale avait été fautive d'avoir pris à Nissan. illégalement, des fonds, Renault serait alors sur le banc des accusés. Or ce n'est pas le cas. Si Carlos Goshn se planque au Liban, la société Renault elle est loin d'être introuvable et ses dirigeant avec.

Nissan n'aurait donc aucun mal à traduire en justice Renault.

Est-ce le cas?

Non.

Pourquoi?

Parce que seul Carlos Goshn a bénéficie des détournements de fonds de Nissan à son propre profit.

Et la dessus vos délires et autres élucubrations d'éolienne rageuse ne valent pas grand chose.

Il ne m'en déplaît pas d'autant plus que je pense que Renault aurait dû solder le compte une bonne fois pour toute.

Après tout ce n'est qu'une dépréciation d'actif...ce n'est pas une perte en cash.

Pour simplifier....encore....

(A) à acheter il y a 24 ans des actions de (B). (A) pour se faire dépense 5 milliards.

Pour acheter ses actions (A) à du RÉELLEMENT dépenser 5 milliards.

Au grès du temps qui passe et de la cotation en bourse ces actions valent plus ou moins....

6 milliards, 10 milliards, 2 milliards....qu'importe.

Il s'avère que en France (A) comptabiliser TOUJOURS les actions de (B) comme valant leur prix d'achat. Soit 5 milliards.

Même si elles valent le double, le triple ou 10 fois....moins.

Attention!!!

On parle bien de valeur de l'actif.

Pas d'une valeur de revente.

Exemple.

(A) décidé de vendre les actions de (B) qu'il a acheter 5 milliards alors qu'elles valent 15 milliards.

Comptablement parlant (A) à 5 milliards en moins à l'actif, mais 15 milliards en plus en cession d'actif.

-5+15 =+10.

A contrario (A) décidé de faire ce que l'on appel une dépréciation d'actif. C'est à dire que (A) décidé que les action de (B) ne valent plus 5 milliards mais....zéro.

A l'actif, (A) aura 5bmilliards en moins...mais aura toujours des actions. Que celles-ci valent 1 milliards, 4 milliards ou 10 milliards....qu'importe.

Mais (A) n'a pas sortie un seul billet hein....c'est juste une valorisation d'actif en moins.

Et enfin (A) vends ses actions (B) qui valent 5 milliards mais à un prix moindre et ne les vends que 3 milliards.

(A) à encaissé 3 milliards....en cash.

MAIS, dans son bilan on enlève 5 milliards d'actif.

Comptablement on a +3-5=-2...

Mais ce n'est pas comme si (A) devait 2 milliards à qui que ce soit.

Ces "pertes" dans un bilan comptables tout le monde s'en fout en vérité.

C'est pour cela qu'elles n'émet entre pas plus que cela.

Avoir un résultat d'exploitation en perte ça c'est nettement plus chiant....parce que ça veut dire que c'est l'activité même quo généré de la perte.

Et pas la cession d'un actif détenu depuis plus de 20 ans et ayant généré au cours des ans des abondements en dividendes...

Sacré Squale... t'iras essayer d'embobiner ainsi ton banquier si un jour t'as quelques actions achetées 100, qu'elles n'en valent plus que 50 et que t'as besoin de sortir 100 pour renouveler un jour ton Captur.

T'es le Majax comptable de l'île !

Mais bien sûr qu'ils ne doivent pas de fric !

La valeur d'une action n'est jamais négative !

Vous pigez rien à rien finalement

En la matière, t'es très inspirant Control C Control V...

En reprenant un post du Squale un peu plus haut, mais où ais-je parlé un jour de ponctions illégales de fonds perçus chez Nissan vers Rîno ?

Où ???

Faut essuyer la buée des vitres du Captur.

Des ponctions semestrielles étaient bien effectuées chaque semestre dans le sens indiqué, suffit de reprendre tant et tant de documents officiels publiés à l'époque, ou bien de mes posts de l'époque où je mettais en exergue le chiffre.

T'étais là à cette époque le Squale il me semble.

Et nul n'ira nier que cela n'a pu qu'affaiblir grandement Nissan, à l'époque encore crédible dans son offre globale, sa position marché et sa rentabilité propre.

Car jamais l'opération n'était effectuée en sens inverse, on sait pourquoi...

Bref Le Squale, évite de déformer les faits et les mots, et les vaches seront bien gardées.

En citant précisément la phrase sur laquelle on réagit, on est clair dans ses propos. L'inverse de vous qui partez dans tout les sens pour étaler votre aigreur.

Aucun rapport l'éolienne. Vous patauger dans la semoule...

Justement il faudra les revendre les actions avant d'aller acheter quoi que ce soit...

Allez donc relire...

J'ai pas pu faire des dessins. Vous auriez mieux compris avec des dessins?

Taratata petite éolienne...

Petit extrait:

"Faut pas avoir la mémoire courte, Carlos s'est évadé fin 2019 pour rappel.

Alors bien entendu que le japonais allait fort mal à cette époque, cette blague !

Et pourquoi il allait si mal (et pas mieux depuis...).

Eh bien demande toi juste le pourquoi des accusations qui tenaient Carlos en cabane.

Des ponctions bisanuelles prises de la poche Nissan pour enjoliver artificiellement celui de Rîno aussi."

Mélange des genres du sénile qui impute dans la même phrase les problèmes de Nissan, entreprise à plusieurs milliards de Chiffre d'Affaires, aux malversations de quelques millions du patron, donc Illégales ET des ponctions semestrielles de l'actionnaire principal Renault...

Ca ne prend pas l'éolienne, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Premièrement ce n'est certainement les quelques malversation de Goshn qui ont mis à mal Nissan qui avait plutôt quelques difficultés sur les marchés US et Chinois....mais pas en 2019. Ce sont les résultats 2020 qui ont été catastrophiques.

2020, l'année CoViD....

En 2019 Nissan contribuait encore positivement aux chiffres de Renault.

Et deuxièmement, comme dit précédemment, mais il n'y avait pas les dessins, il n'y a pas eu de "ponction"...

Renault a simplement perçus sa part des bénéfices après consolidation des comptes de Nissan dans les siens, tout comme Renault consolidera plus de 5 milliards de pertes dû à Nissan par la suite, toujours en consolidant les comptes de ces derniers dans les siens.

Si comme vous prétendez, le but était "d'enjoliver" les comptes de Renault par des "ponctions semestrielles", Ponctions qui auraient mise à mal les comptes de Nissan (alors que ce n'était que les 44% de la part des bénéfices qui avaient été redistribués et il en aurait été de même quelque soit l'actionnaire possédant ces 44%..) ils ont été cons chez Renault de ponctionner une perte de 5 milliards pour se plomber l'existence...

J'ai l'impression qu'ils sont nettement meilleur que vous niveau compta.

Mais bon, je dois bien avoir une petite de 6 ans dans mon entourage plus douée que vous dans ce domaine...et pas mal d'autres d'ailleurs.

Preuve que vous êtes un incompétent...

Lorsqu'une entreprise consolide les comptes d'une autres société dans les siens c'est qu'elle en est la société mère....et l'autre une société fille.

Et deveninez quoi?

Une société fille ne peut pas percevoir sa part de dividendes en provenance de la société mère...puisque c'est cette dernière qui consolide les comptes de la fille et pas le contraire (pas possible).

Et comme vous êtes un incompétent notoire je devance un peu votre ignorance crasse...

OUI, une société peut à la fois percevoir des dividendes d'une autre ET reverser une part de ses propres dividendes à cette autre société.

En cas de participations croisées par exemple.

MAIS...cela signifie qu'aucune des deux ne consolide les comptes de l'autre dans son propre bilan. C'est tout séparé, chacun partage sa part et garde ses comptes.

Et au fait...

Comment appel t-on une société mère qui consolide les comptes d'une société fille?

Heein?

un GROUPE !!!

La ligne de la Dodge est absolument SUPERBE!

Bel hommage a la Charger 1968.

Mais qui t'a parlé de versement de dividendes Le Squale ?

Qui et où ???

T'es tellement omnubilé à vouloir nier ce dont je cause que tu en viens à carrément délirer.

Allez, je t'engage à une chose, aisée je pense pour le comptable gratte-papier que tu es.

Retrouver quelques bilans détaillés Rîno du temps de Carlos-la-Valoche.

Ok ?

Et pose les donc en ligne, je te dirais quoi pointer.

Chiche ?

Et un groupe, ben non, un groupe c'est VAG, Stellantis, G.M.

Mais certainement feue Alliance Rino-Nissan-Mitsubishi.

Eh bé... je plains la boite où tu bosses, heureusement que ton poste subalterne d'aide comptable ne met pas en cause la veracité de communication de ses bilans.

Mais comme tu vas encore vouloir la ramener en montant sur tes ergots de Capturien, je t'engage à lire très attentivement ce document récent, très officiel.

Avant que ça capote définitivement cette Alliance.

https://media.renaultgroup.com/?p=173617

Tu nous diras où il serait question dans cette structure de pré-divorcés (sujet que tu as maitrisé en d'autres temps) où il serait fait mention d'un GROUPE pour la définir.

Bonne recherche !

Vous pouvez délirer autant que vous voulez sur mon pote, mon subalterne ou quoi que ce soit.

Vous pouvez m'investir un métier de comptable si ça vous chante l'éolienne....

Moi je n'ai pas besoins d'inventer.

On s'en tape de ce que vous penser de GM de VAG ou de Stellantis.

Il y a des règles, légales, simples.

Le reste, la merde qui traine dans ce qui vous sert de boîte crânienne on s'en branle.

Une société ne peut pas consolider les compte d'une autre en dehors du fait qu'elle constitue un groupe de société et qu'elle en est la société mère.

Point barre.

Le reste c'est de la flûte de trouduc qui a juste un besoins pathologique de vomir....

Si vous saviez mieux lire espèce de purge que vous êtes vous auriez compris que je ne parle pas de la situation actuelle et en vigueur depuis 2023 mais bien de celle d'avant.

Je vous met bien au défi de démontrer que j'aurai défini la situation actuelle comme étant celle de Renault qui dirigeait Nissan.

Je le dis et le redis encore, cette situation était celle d'avant quand Renault possédait 44% de Nissan, en exerçait le contrôle de fait et consolidant dans ses comptes ceux de Nissan.

Au lieu de chercher des liens (étonnant comme vous savez trouver quand cela vous arrange.....dommage de taper à côté du sujet....) sur une situation pas concernée (Goshn est encore PDG en 2023??) commencer par revoir les bases.

Mais alors partez de bas, très bas....

Commencez par addition, soustraction par exemple. Si vous attaquez directement par les participation croisées vous allez vous noyer....encore.

Mais JE parles des dividendes.

Le pire c'est que je doive expliquer à une buse qui me parle de "ponctions semestrielles" pourquoi....

Et après ça veut pointer des lignes dans les bilans?

Laquelle?

Vous croyez qu'il y a une ligne "ponction d'embellissement" espèces d'éolienne à 2 balles?

Vous croyez que pendant 20 ans Renault a reçu de l'argent de Nissan à quel titre?

Cadeau d'anniversaire ?

Surplus dont on ne sait pas quoi faire?

Vol flagrant mais on ferme les yeux?

ou

Parts des dividendes de l'actionnaire?

Et chez Renault vous pensez qu'ils ont embelli leur bilan en allant ponctionner plus de 5 milliards de pertes chez Nissan?

Pinaise mais quel nullard....

N'essaye pas de noyer le poisson, le comptable scribouillard que tu es doit pouvoir retrouver ce dont je te parle.

Et que j'ai évoqué tant et tant de fois, liens à l'appui.

Alors continue à parler de dividendes si tu veux, rien à voir avec cela !

Et puis, des dividendes Rîno, au passage... combien d'années sans en voir la queue d'un !

Et l'on ne s'étonnera pas que le solitaire que tu es devenu ne sache plus trop ce qu'est un GROUPE mon pôv' Squale.

"ça n'a quasi aucune chance d'arriver, vu le partage de plateformes.

car ça signifierait in fine vendre les plateformes du Groupe, à savoir donner à la concurrence les mêmes plateformes que ce qui resterait dans le Groupe."

Pas besoin. Il suffit juste de revendre le nom de la marque - au pire, une ou deux usines dans le lot - et le tour est joué.

Pas encore sortis.

Heu....

De la Skoda à l'Audi, pas vraiment, non.

Et qualités....retrouver les mêmes défauts qu'on pourrait vaguement tolérer sur une voiture d'accès mais absolument pas sur une voiture sensée être au top de sa catégorie, je ne parle pas de qualité (lèves-vitres chroniques, turbos, injecteurs).