Commentaires - Le patron de PSA, Carlos Tavares, a roulé avec un prototype à hydrogène

C'est bô

Intéressant et en espérant que cela se développe !

Quel "défi insolvable"?

c'est ≈600 TWh d'électricité (renouvelable) qu'il faudrait consacrer à cet hydrogène.

Pour information, la consommation d'électricité en France est de 473 TWh.

Il va en falloir des eoliennes/panneaux photovoltaïques pour arriver à 600 TWh.

et oui, pour l'instant l'hydrogène est une hérésie, le rendement final est ridicule.

Quelle était son avis sur ce suppositoire à 4 roue

Carlos Tavarès est un pragmatique comme je les aime :) Bravo à PSA pour avoir recruté ce grand patron

Heureusement qu'elle n'a pas explosé, le PDG se serait retrouvé en orbite au dessus de la terre !

Au volant d'un Roadster Tesla...

73% pour le VE à batterie, 22% pour le VE H2 ...

Si vous voulez de l'H2 pour rouler, il va falloir commencer par mettre du PV sur vos toits.

L'H2 n'a de sens que si les surplus d'ENR sont très importants.

https://www.burchfisher.com/uploads/3/8/8/3/38838315/screen-shot-2018-12-03-at-4-53-56-pm_orig.png

73% pour le VE à batterie, 22% pour le VE H2 ...

Si vous voulez de l'H2 pour rouler, il va falloir commencer par mettre du PV sur vos toits.

L'H2 n'a de sens que si les surplus d'ENR sont très importants.

Si il est aussi bon en conduite qu'il ne l'est en prévisionniste de valeurs d'actions (cf Tesla on peut craindre le pire pour ce prototype...

l'UE a néanmoins décidé d'investir lourdement dans l'hydrogène, avec néanmoins nos impôts.

je suppose qu'il y a donc un intérêt quelque part.

En même temps si l'Europe veut se diriger massivement vers les EnR, il y aura un max de surplus à stocker, en hydrogène ou autre.

Ensuite il faut aussi prendre en considération la notion de temps qui est absente ici, 10 millions de tonnes oui, mais sur combien d'années ? Cette notion de temps peut rendre l'annonce irréaliste, réaliste ou ridicule.

C'est bien dommage que l'on mette tous ses oeufs dans le même panier avec une technologie aussi incertaines que l'hydrogène/PAC dans les véhicules avec un risque énorme que la production s'oriente massivement vers le reformage de méthane en l'absence d'alternative disponible dans les années à venir sans compter les risques énormes lors de la manipulation de l'hydrogène.

En fouillant à droite et à gauche, il y a d'autres solutions qui existent qui méritent d'être explorées comme la génération de carburant de synthèse à base d'H2 plus faciles à manipuler ou la production de bioéthanol à base d'algues. Dans les deux cas cela permettrait de réutiliser les véhicules et techno existantes et donc de rendre ça accessible au plus grand monde.

Avec l'H2 comme il est envisagé actuellement (avec des PAC), j'ai l'impression que ça va être un grand gaspillage financier au profit des plus nantis (un peu comme l'électrique actuellement)

C'est faux et vous le savez bien!!!

L'hydrogène

Pour le PL, les cars et autres véhicules ayant besoin d'une autonomie l'hydrogène est de loin bien plus efficient que transporter 5 tonnes de batteries pour une charge de 40 tonnes pour un camion par exemple et sans avoir une autonomie suffisante.

Pour la production d'hydrogène,, allez sur les sites spécialisés, cela vous évitera d'écrire des bêtises Caradisiac!!!

Toujours aussi nul!!!

Un simple exemple, AirLiquide a produit 15 millions de tonne d'hydrogène en 2015!!!!

on ne produit pas de l'hydrogène qu'avec l'électrolyse!!! Captage du CO2, reformatage du biogaz.....

Et 50% de la production d'Air Liquide en 2020 est propre sans CO2, pas sur que la charge des batteries soient aussi propre??? Même en France car le coût des traitements des déchets nucléaires n'est toujours pas solutionné et le démantèlement d'UNE centrale n'est même pas complètement validé, on s'oriente vers un site fermé pour des millions d'années..... vos enfants et petits enfants vont vous adorer.....

Et pour les batteries, on en est où autonomie.coût???

La charge des VE, combien de temps en moyenne???

Et je pourrai continuer..

Logiquement l'hydrogène serait utilisé pour faire tourner les poids lourds/bus/car...

Pour les voitures particulières l'utilisation de batteries (De densité plus importante qu'actuellement: au moins 500w/kg) sera plus pertinentes.

Oui j'avais oublié qu'il y a une Tesla en orbite qui tourne au dessus de nos têtes !

Ce serait encore mieux s'il réussissait sa fusion avec FCA

Moi je vote pour l'hydrogène

Pareil, beaucoup d'admiration pour ce grand patron qui semble avoir la passion de l'automobile en lui.

Je pense que c'est quelqu'un de sa carrure qu'il fallait pour que le rachat d'Opel porte ses fruits et pour mener à bien le rapprochement avec FCA

Tavares semble bien plus crédible qu'un vendeur de sardines comme Musk....

Le chiffre que l'on trouve dans plusieurs endroit sur le net est de 1 million de tonnes d'H2 pour la France.

Par exemple : https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/enjeux-et-prospective/decryptages/energies-renouvelables/tout-savoir-lhydrogene

Tavares est un véritable chef d'orchestre, qui transforme en or tout ce qu'il touche. Bravo.

600 En Europe. Ça va être genre 50 pour la France

oui, oui, des hérésies...

Il z a une difference fondamentale>

pour charger les batteries de BEV (Battery Electric Vehicle) il y a deux preconditions:

- le vehicule doit etre en arret;

- le courant electrique pour charger doit etre produit au moment de la charge.

La charge prend des heures ou une partie croissante de la electricite ne produit que de chaleur.

Et puisque pour la plupart des vehicules sont en arret pendant la nuit, on va tenter de charger des millions de BEV pendant la nuit, quand la photovoltaique ne fournit pas d'electricite

L'electrolyse de H2 est detachee completement de l'etat du vehicules FCEV (fuel cell electric vehicle),

faire le plein du H2 ne prends pas plus de temps que l'essence ou diesel;

le courant electrique pour les moteurs electriques du FCEV est produit par la pile à combustible au moment ou il est consommee par le moteur de propulsion du vehicule.

Pour les FCEV la production et la consommation de l'energie sont completement detache dans le temps,

pour les BEV cela doit se passer au meme moment.

je vous prie d'excuser le manque d'accents dans mon commentaire; je ne sais pas encore comment les produire avec le nouveau clavier Bluetooth (Logitech).

Encore des projets sans lendemain. Le rendement de l'hydrogene est nul pour le moment a utiliser que sur certain vehicule specifique.

Pour predire 'avenir le patron de PSA doit regarder tesla dans 10ans psa fera la meme chose, voiture electrique efficiente concstruction de batterie a haut cyclagd production d'energie verte, conduite autonome, supercharger etc.. meme en copiant bien ils vont galérer.

Insoluble, c'est qu'on ne sait pas résoudre. Insolvable, c'est quand on n'a pas les sous, té!

Serait-ce le cas?

Carlos attend de voir les évolutions...

Bin in fine, technologiquement parlant, y'aura pas de révolution:

_les moteurs élec sont déjà très efficients, on peut espérer une amélioration mais sûrement très faible sans supra-conductivité/cryogénie. Dans une voiture.

_les batteries dans un tel système ne sont pas énormes, donc pas si lourdes, et leur "recharge" ou plutôt vitesse de transfert, en tant que tampon, c'est pas vraiment un souci à l'heure actuelle.

_la maitrise de la distribution électrique/motrice est déjà très au point, rapellons-nous de l'I.D R qui a pulvérisé à peu près tout ce qui roule partout où elle a mis les roues (bordel pour une fois que Porsche < Tesla < VW, ça va donner du grain à moudre à 80% des trolls du site, surtout si on rajoute Peugeot pour Pikes Peak)

Carlos, avec le poids qu'il pèse niveau automobile, avec son groupe qui va/ou pas? fusionner avec Fiat...

Il devrait peut-être être plus acteur et moins passif, car de toute manière l'hydrogène SERA un carburant de demain. Ca sera une option de motorisation que tout constructeur devra proposer de par le monde.

Reste à lui d'évaluer plus sage que moi d'être dans le ventre mou que parmis les leaders. Qui avec sa spécialité de "petites voitures" et les amendes CO2 qui vont rien faciliter à l'avenir, pourait pourtant se voir en pôle-position...

Ah naaaaaan, mais c'est parce qu'ils sont trop à la bourre niveau élec !!! Mieux valait de racheter Opel que de faire une Zoe/Prius à la place?

Surtout si fallait aller sauter de l'Italien derrière?

Insoluble , pour moi c'est de la chimie

J'attends qu'il touche à la distribution du moteur 1.2 PureTech.

(Il paraît que le passage à une chaîne est en cours d'étude pour la prochaine génération ).

logiquement, le Fret ferroviaire et le ferroutage devraiten être très développés en France.

bref, si on se basait sur la logique, on vivrait differement depuis très longtemps.

non, faut être lucide et essayer de comprendre comment fonctionnent les choses = et ça n'est pas dans une logique typée bisounours.

perso, je suis pragmatique: je vote pour un mix des 2: hybridation batterie+hydrogène avec motorisation électrique.

Mais Tavares fait un erreur quand il dit que la pile à combustible avec H2 "n'est pas pour demain".

Il devrait plutôt renforcer le groupe d' ingenieurs dans le centre de developement de chez Opel à Rüsselsheim, qui representent une experience avec H2 de quelques décennies, et leur donner les moyens de mettre une voiture electrique avec pile de combustible sur les roues.

J'ajoute le transport par péniche et le canal nord pour transporter les marchandises jusqu'à Paris.

Quoi qu'il arrivent avec la démographie croissante et l'industrialisation à outrance la pollution et production en masse de C02 n'est pas prêt de s'arrêter hydrogène ou pas ,

par contre planter des arbres plutôt que détruire les forêts sera pas mal pour absorber le C02 , ça participerait également à la régulation du climat , le fait de tout détruire nous amènent au résultat actuelle , et l'automobile est juste un bon bouc émissaire pour cacher le reste ...

pour charger les batteries de BEV (Battery Electric Vehicle) il y a deux preconditions:

- le vehicule doit etre en arret; : FAUX : il existe des solutions de charge par induction qui peuvent permettre de charger en roulant

- le courant electrique pour charger doit etre produit au moment de la charge. : FAUX, la plupart des stations de recharge, notamment de forte puissance sont équipées de batteries de stockage pour limiter la consommation au moment de la charge

C'est pas avec des arguments comme ça que tu vas faire avancer ton schmilblick.