Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Le patron de Volkswagen sévère envers les salons automobiles

Audric Doche

Le patron de Volkswagen sévère envers les salons automobiles

Déposer un commentaire

Par

pas sûr que si une partie des recettes tombaient dans sa caisse, il tiendrait les mêmes propos,

un salon c'est du rêve pour beaucoup de gens lambda,

c'est sûr que la clientèle voulue pour VW ne doit pas se mélanger aux gueux que nous sommes,

alors on fait maintenant des meetings plus classes là où il y a plus d'argent à faire,

le gars il a oublié ce que VOLKSWAGEN veut dire à l'origine et ça va lui porter malchance :coolfuck:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Niquel tu aurais des nouveaux compagnons alors!

Par §Ini011Qy

Je pense pas que les salons soient morts, il faut juste repenser le truc.

Herbert Diess a juste la rage (d'ailleurs ça en dit long sur le futur management de VW).

Les salons auto c'est comme les concerts, quand t'aime la bagnole t'as toujours envie de visiter un truc en rapport avec l'automobile (musée, salon, événement, etc).

Après, faut prendre en compte internet et adapter les salons à cette "nouvelle donne" (là clairement, les organisateurs et les constructeurs ont raté le coche).

Par §Ini011Qy

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce fût le sort de Lemercier a qui le Mondial de Paris avait accordé une place près des toilettes.

Sympa de soutenir et de mettre ainsi en avant les jeunes passionnés français qui essayent de réaliser leur rêve.

C'est là où l'on voit la difficulté de ces salons à s'adapter à l'époque actuelle.

Par

Si les salons sont morts comme dit le patron de VW c'est a cause de leurs mensonges sur le dieselgate , honte a ce grand groupe !!!!!!!!!!

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par §WJM678CU

Disons que tout le monde fabrique des camionnettes à roues de 20" qui se ressemblent toutes donc aucun intérêt d'aller voir ça dans un salon. Tu vas dans la rue c'est pareil.

Par §Eno173GT

On les oblige pas à créer des stands de 2500m² pour "exposer" des Golf et des Polo qu'on trouve à chaque coin de rue ... ou un énième concept car futuriste qui n'existera jamais et qui a été démoulé, à la va vite, par un stagiaire pour l'occasion.

Certains constructeurs feraient mieux de diminuer leur budget comm pour augmenter celui, au hasard, de la fiabilisation, du SAV et de la relation client en général.

Par §Tea183cM

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

tu te sentiras moins seul hein?

Par §Ver787Sr

En réponse à §Eno173GT

On les oblige pas à créer des stands de 2500m² pour "exposer" des Golf et des Polo qu'on trouve à chaque coin de rue ... ou un énième concept car futuriste qui n'existera jamais et qui a été démoulé, à la va vite, par un stagiaire pour l'occasion.

Certains constructeurs feraient mieux de diminuer leur budget comm pour augmenter celui, au hasard, de la fiabilisation, du SAV et de la relation client en général.

   

C'est plus autres choses que cela.

Les salons peinent à se renouveler et a proposé de la technologie dans une société où les jeunes représentent l'avenir et dont l'avenir c'est l'avancé par la technologie.

Les salons traditionnels ne font plus fureur et sont remplacés par des petits salons plus tendances.

Par §WJM678CU

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu peux rajouter Renault, dans la fosse aux lions !! Dépassement autorisé des normes, le roi des demandes de dérogation grâce à la bienveillance du gouvernement français. La Honte.

Et ça se déclare 1er constructeur mondial .....

Par

En réponse à §WJM678CU

Disons que tout le monde fabrique des camionnettes à roues de 20" qui se ressemblent toutes donc aucun intérêt d'aller voir ça dans un salon. Tu vas dans la rue c'est pareil.

   

C'est que tu n'a jamais vu une Toyota CHR :bien: Superbe !

Par §Ver787Sr

En réponse à kidde

C'est que tu n'a jamais vu une Toyota CHR :bien: Superbe !

   

La Toyota CHR au cul de Honda écrasé.

Par

Comme d'hab', pas grand monde n'aura lu l'article jusqu'au bout.

Le monsieur vous cause d’événements plus qualitatifs que ces salons à la papa....

Allez au moins une fois dans votre vie au Festival of Speed de Goodwood, vous pigerez vite la différence....

Par §Key233LM

En réponse à roc et gravillon

Comme d'hab', pas grand monde n'aura lu l'article jusqu'au bout.

Le monsieur vous cause d’événements plus qualitatifs que ces salons à la papa....

Allez au moins une fois dans votre vie au Festival of Speed de Goodwood, vous pigerez vite la différence....

   

Le FOS, ce n'est plus du "Salon", c'est un happening pour passionnes. Il n'y a pas grand chose a vendre a part du reve, de la nostalgie. Sauf qu'avec tout le respect que je dois a VW et son DG, je ne vois pas bien ce que VW peut vendre comme reve au milieu de marques comme Ferrari, McLaren, Aston Martin, etc...

Par Salon, on entends generalement un evenement qui permet aux constructeurs de presenter tous leurs modeles. D'abord a la presse, et aussi au public. Mais evidemment, cet objectif est maintenant complement absent! Les constructeurs preferent presenter leurs modeles en "Off" pour gerer leur com aux petits oignons et ne pas se faire masquer par d'autres annonces. Et pour ce qui est des particuliers, les ventes sur salon sont probablement anecdotiques en regard des sommes depensees. Une bonne campagne de pub TV + journees Portes Ouvertes en concessions est certainement bien plus efficace.

Donc les salons etaient sympas pour nous, passionnes d'auto, car permettaient de nous rincer l'oeil, mais proche de zeros pour les constructeurs...

Par §Tea183cM

En réponse à benoit25

pas sûr que si une partie des recettes tombaient dans sa caisse, il tiendrait les mêmes propos,

un salon c'est du rêve pour beaucoup de gens lambda,

c'est sûr que la clientèle voulue pour VW ne doit pas se mélanger aux gueux que nous sommes,

alors on fait maintenant des meetings plus classes là où il y a plus d'argent à faire,

le gars il a oublié ce que VOLKSWAGEN veut dire à l'origine et ça va lui porter malchance :coolfuck:

   

faut vivre avec son temps et éviter de dépenser beaucoup d'argent pour pas grand chose....et avec internet la vie et la façon de consommer change.

toi t'as deja acheté une voiture dans un salon ou chez un concessionnaire juste en sortant du salon?

Par

Un salon c'est un moment faite pour découvrir, comparer, rêver … seul, en famille ou entre amis. Et c'est ce rêve qui permet de se projeter dans l'avenir et de concrétiser le moment venu l'achat du modèle qui nous avait convaincu lors de sa présentation.

C'est aussi pour les constructeurs un moyen efficace de faire découvrir leurs produits à des acheteurs potentiels qui ne pousseraient pas les portes de leur concession s'ils n'avaient pas été agréablement surpris lors du salon.

Soit ce petit directeur est présomptueux en pensant que lorsque l'on change de voiture on se rend forcément dans une concession vag, soit c'est un gagne petit. Pas sûr que l'avenir lui donne raison…

Par §Jef582Ye

Les salons autos c'est comme dans le secteur de la distribution

Il fait se renouveller fortement pour faire venir les clients

Effectivement quel intérêt pour voir des véhicules déjà vus au quotidien ?

Mis à part de ravissantes hôtesses qui font déjà parties du passé ...

Chacun a déjà son avis et quasiment fait son choix sur sa prochaine auto, est-ce qu'un salon est nécessaire pour confirmer ? Je ne pense pas, à mediter.....

Par §Ver787Sr

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu as raison il faut boycotter PSA et ses véhicules lamentables.

Par

Moi c'est du groupe VW dont je me méfie :cyp:

Par

Dommage que FCA fasse l'impasse sur le Mondial de Paris, ça aurait été l'occasion de rendre un bel hommage au Grandissimo Marchionne :bah:

Par §Ver787Sr

En réponse à jroule75

Moi c'est du groupe VW dont je me méfie :cyp:

   

Moi c'est de Renault, Nissan et PSA que je me méfie :cyp:.

Par

En réponse à §Jef582Ye

Les salons autos c'est comme dans le secteur de la distribution

Il fait se renouveller fortement pour faire venir les clients

Effectivement quel intérêt pour voir des véhicules déjà vus au quotidien ?

Mis à part de ravissantes hôtesses qui font déjà parties du passé ...

Chacun a déjà son avis et quasiment fait son choix sur sa prochaine auto, est-ce qu'un salon est nécessaire pour confirmer ? Je ne pense pas, à mediter.....

   

L'atout d'un salon c'est de permettre de voir un maximum de véhicules dans un minimum de temps . De voir, apprécier ou non les évolutions du secteur, de se faire un premier avis , de se donner ou non des envies .... de prendre un premier contact ou même d'acheter une voiture ou l'essayer .

Donc les salons ont leur utilité mais c'est fait avant tout pour vendre et un peu pour l'image de marque.

Il semble que chez VW , ils aient oublié certains objectifs . Pour mémoire, je crois que Renault vend plus de 2000 véhicules au salon de Paris !

Je vais tout les3-4 ans à Genève , c'est sympa et agréable.

Par

En réponse à madikera971

Si les salons sont morts comme dit le patron de VW c'est a cause de leurs mensonges sur le dieselgate , honte a ce grand groupe !!!!!!!!!!

   

Rien à voir. Si tu t'y connaissais un minimum en mécanique tu aurais su mm avant le dieselgate que les constructeurs fraudé peu importe leurs méthodes.

Par

En réponse à madikera971

Si les salons sont morts comme dit le patron de VW c'est a cause de leurs mensonges sur le dieselgate , honte a ce grand groupe !!!!!!!!!!

   

Rien à voir. Si tu t'y connaissais un minimum en mécanique tu aurais su mm avant le dieselgate que les constructeurs fraudé peu importe leurs méthodes.

Par §JFK252Gc

En réponse à SaxoVTS99

L'atout d'un salon c'est de permettre de voir un maximum de véhicules dans un minimum de temps . De voir, apprécier ou non les évolutions du secteur, de se faire un premier avis , de se donner ou non des envies .... de prendre un premier contact ou même d'acheter une voiture ou l'essayer .

Donc les salons ont leur utilité mais c'est fait avant tout pour vendre et un peu pour l'image de marque.

Il semble que chez VW , ils aient oublié certains objectifs . Pour mémoire, je crois que Renault vend plus de 2000 véhicules au salon de Paris !

Je vais tout les3-4 ans à Genève , c'est sympa et agréable.

   

Tout à fait d'accord un salon permet de voir des modèles ou des options qu'on ne voit pas dans 1 concession et c'est comme le centre commercial ou l'on a tout sous la main en 1 fois.

Les soixante huîtres comme moi achètent sur internet mais pas encore les voitures! c'est un bien de consommation chère ou il est nécessaire d'avoir un minimum de confiance avec son garagiste. Un garagiste honnête te dira qu'elle option ou moteur à prendre ou pas.

Monsieur Diess vous avez tort et sans salon je ne suis pas sur que vous vendiez autant car cela permet de vendre aussi du rêve et de la réalité.

Je vais chaque année à Genève et si le patron de VAG ne veut vendre que des Polo sur internet et bien je remplacerai mon Audi par une autre marque qui veut montrer ses nouveautés aux clients potentiels et ne pas faire que du chiffre d'affaire. Qu'il retourne aux études apprendre ou réapprendre le vrai marketing!

Après qu'il y ait trop de salons et que cela coûte fortune je veux bien et il faut économiser, mais alors que les constructeurs se mettent d'accord sur moins de salon, ou une année sur deux comme Paris/Francfort, qu'ils arrêtent avec les villes anti voiture : exemple Paris, ou alors tournus sur 3 salons sur 3 ans, ou qu'ils limitent le coût des stands, mais que les constructeurs n'oublient pas qu'ils vendent du rêve, de la technologie et que si le client ne désire qu'un outil utilitaire on n'n'achèterai que des voitures à 9999 euros.....et la la marge est mini,les voitures viennent de roumanie , demain de Chine ou d'Inde .....et la VW and Co, Made in Europe de l'ouest, auront disparut!

Que ces braves dirigeants réfléchissent avant de parler , qu'ils s'occupent surtout de faire des beaux produits, des bons et pas chères. Aujourd'hui il doit surtout s'occuper de l'image du groupe, des électriques ou autres hybrides, car ils ne sont pas en avance, et pour l'Europe comment il va passer au 95 gr de Co2 en 2021!

Par

En réponse à §Ver787Sr

Moi c'est de Renault, Nissan et PSA que je me méfie :cyp:.

   

Il reste encore pas mal d'alternatives à ces marques :bien:

Par

En réponse à §JFK252Gc

Tout à fait d'accord un salon permet de voir des modèles ou des options qu'on ne voit pas dans 1 concession et c'est comme le centre commercial ou l'on a tout sous la main en 1 fois.

Les soixante huîtres comme moi achètent sur internet mais pas encore les voitures! c'est un bien de consommation chère ou il est nécessaire d'avoir un minimum de confiance avec son garagiste. Un garagiste honnête te dira qu'elle option ou moteur à prendre ou pas.

Monsieur Diess vous avez tort et sans salon je ne suis pas sur que vous vendiez autant car cela permet de vendre aussi du rêve et de la réalité.

Je vais chaque année à Genève et si le patron de VAG ne veut vendre que des Polo sur internet et bien je remplacerai mon Audi par une autre marque qui veut montrer ses nouveautés aux clients potentiels et ne pas faire que du chiffre d'affaire. Qu'il retourne aux études apprendre ou réapprendre le vrai marketing!

Après qu'il y ait trop de salons et que cela coûte fortune je veux bien et il faut économiser, mais alors que les constructeurs se mettent d'accord sur moins de salon, ou une année sur deux comme Paris/Francfort, qu'ils arrêtent avec les villes anti voiture : exemple Paris, ou alors tournus sur 3 salons sur 3 ans, ou qu'ils limitent le coût des stands, mais que les constructeurs n'oublient pas qu'ils vendent du rêve, de la technologie et que si le client ne désire qu'un outil utilitaire on n'n'achèterai que des voitures à 9999 euros.....et la la marge est mini,les voitures viennent de roumanie , demain de Chine ou d'Inde .....et la VW and Co, Made in Europe de l'ouest, auront disparut!

Que ces braves dirigeants réfléchissent avant de parler , qu'ils s'occupent surtout de faire des beaux produits, des bons et pas chères. Aujourd'hui il doit surtout s'occuper de l'image du groupe, des électriques ou autres hybrides, car ils ne sont pas en avance, et pour l'Europe comment il va passer au 95 gr de Co2 en 2021!

   

Mon petit doigt me dit que le prochain Q7 passera sous la barre des 60 gr de CO2 dès 2019 avec un V8 en 48v, sa consommation sera de 4 L/100 en ville et 3,5 L/100 en mixte. Ils travaillent pour 1 L/100 sur autoroute, c'est pour 2020.

D'ailleurs VW remercie chaleureusement l'EPA et les USA qui leur ont permis d'améliorer sensiblement leurs autos.

Das Auto !

Par

En réponse à §Key233LM

Le FOS, ce n'est plus du "Salon", c'est un happening pour passionnes. Il n'y a pas grand chose a vendre a part du reve, de la nostalgie. Sauf qu'avec tout le respect que je dois a VW et son DG, je ne vois pas bien ce que VW peut vendre comme reve au milieu de marques comme Ferrari, McLaren, Aston Martin, etc...

Par Salon, on entends generalement un evenement qui permet aux constructeurs de presenter tous leurs modeles. D'abord a la presse, et aussi au public. Mais evidemment, cet objectif est maintenant complement absent! Les constructeurs preferent presenter leurs modeles en "Off" pour gerer leur com aux petits oignons et ne pas se faire masquer par d'autres annonces. Et pour ce qui est des particuliers, les ventes sur salon sont probablement anecdotiques en regard des sommes depensees. Une bonne campagne de pub TV + journees Portes Ouvertes en concessions est certainement bien plus efficace.

Donc les salons etaient sympas pour nous, passionnes d'auto, car permettaient de nous rincer l'oeil, mais proche de zeros pour les constructeurs...

   

Si tu y étais allé au moins une fois, tu aurais vite pigé qu'il n'y a pas que les marques de prestige et de supercar qui prennent des stands là bas... et sans doute pour d'excellentes raison...

Par

En réponse à §Tea183cM

faut vivre avec son temps et éviter de dépenser beaucoup d'argent pour pas grand chose....et avec internet la vie et la façon de consommer change.

toi t'as deja acheté une voiture dans un salon ou chez un concessionnaire juste en sortant du salon?

   

En effet avec internet les choses changent pas mal, on a plus facilement de l'info... néanmoins rien ne vaut un essai de véhicule.

En 2007 j'ai pris contact avec un concessionnaire lors de salon du coupé / cabriolet, qui m'a vendu la série 1 que j'ai toujours (on rêve sur le coupé, mais on achète une compacte 5 porte pratique).

En 2010 au mondial, les vendeurs Mazda mettaient une grosse pression (mais j'étais venu négocier une lotus élise -en loa-) mais déjà la plupart des stands ne proposaient plus de ristournes spéciales salons.

Entre-temps ma femme avait acheté une polo de base en 2009, suite à de bons essais dans la presse (de la version gti), donc sans l'essayer... on a été ravi de refourguer cette bouse en echange de la lotus.

Bref je trouve les salons bien utiles... et les essais encore plus. Mais avec internet, je peux faire une présélection bien utile face à la multiplication des modèles. Pour moi, c'est complémentaire... et je kiff bouffer de la bagnole en concession entre deux salons :)

Par

Vivement que l'étau juridique européen étouffe ce groupe et réduise ses dirigeants au mutisme.

Par §myn552LJ

la connerie du salon français, c'est de se faire dans la capitale autophobe par excellence. rien de pite pour essayer d'y vendre des caisses...

Par §Vro738JE

Si un salon est fait pour rêver n’allez pas au mondial de l’automobile à Paris, ville autophobe où il est impossible de se garer sinon à des tarifs prohibitifs, entrée trop chère, tout cela pour voir, serré comme des sardines, des véhicules lambdas qu’on peut voir à tous les coins de rue. Allez plutôt au salon de Genève : véritable salon pour voir de « belles automobiles » entre autres. Si les salons devaient fermer Genève serait sans doute le dernier.

Par

En réponse à madikera971

Si les salons sont morts comme dit le patron de VW c'est a cause de leurs mensonges sur le dieselgate , honte a ce grand groupe !!!!!!!!!!

   

Mais d'où tenez vous que VW triche plus que les autres ? Quelles sont vos sources ?

Voici les miennes UTAC Administration française

https://www.fne.asso.fr/communiques/diesel-et-santé-publique-les-résultats-des-tests-en-images

Par §Mas171Bc

En réponse à benoit25

pas sûr que si une partie des recettes tombaient dans sa caisse, il tiendrait les mêmes propos,

un salon c'est du rêve pour beaucoup de gens lambda,

c'est sûr que la clientèle voulue pour VW ne doit pas se mélanger aux gueux que nous sommes,

alors on fait maintenant des meetings plus classes là où il y a plus d'argent à faire,

le gars il a oublié ce que VOLKSWAGEN veut dire à l'origine et ça va lui porter malchance :coolfuck:

   

Très bon commentaire

Par

La raison est très simple, c'est internet le salon maintenant, dans toutes les industries les salons sont en perte de vitesse.

Ils sont très coûteux et chronophage, et on n'y voit rien de plus que sur internet.

Ils ont encore de belles années devant eux car une industrie ne disparaît pas comme ça, mais d'ici une trentaine d'années à mon avis ce sera bien superficiel.

Par

Faut quand meme pas deconner,

Jamais GoodWood n'aura l echo d un salon , en encore moins du Mondial de l auto.

Par

En réponse à §myn552LJ

la connerie du salon français, c'est de se faire dans la capitale autophobe par excellence. rien de pite pour essayer d'y vendre des caisses...

   

J'aimerais que Paris soit une capital autophobe...

Mais helas à ma connaissance aucune capitale Europeenne n'est plus saturé de voiture que Paris...

Et si en plus on rajoute la banlieux proche c'est le delire totale...

.

Surtout avec des automobiliste qui ont fait de l Ile de France la zone ou les gros SUV et 4x4

sont le plus vendue en France.

Par

En Europe il ne restera que Genève, d'une part à cause de sa position centrale mais aussi pour la neutralité de représentation entre chaque constructeur. Peut être il restera Francfort… et encore. Le salon de Paris est mort et n'a que peu d'intérêt dans cette ville et ce pays autophobe.

Par

En réponse à benoit25

pas sûr que si une partie des recettes tombaient dans sa caisse, il tiendrait les mêmes propos,

un salon c'est du rêve pour beaucoup de gens lambda,

c'est sûr que la clientèle voulue pour VW ne doit pas se mélanger aux gueux que nous sommes,

alors on fait maintenant des meetings plus classes là où il y a plus d'argent à faire,

le gars il a oublié ce que VOLKSWAGEN veut dire à l'origine et ça va lui porter malchance :coolfuck:

   

Ce qui fait tourner les usines et rentrer l'argent, ce sont les bons de commandes de véhicules, pas le nombre de badauds qui viennent rêver les poches vides ou qui rêvent devant un véhicule mais ne peuvent s'offrir qu'un autre.

Par

En réponse à §JFK252Gc

Tout à fait d'accord un salon permet de voir des modèles ou des options qu'on ne voit pas dans 1 concession et c'est comme le centre commercial ou l'on a tout sous la main en 1 fois.

Les soixante huîtres comme moi achètent sur internet mais pas encore les voitures! c'est un bien de consommation chère ou il est nécessaire d'avoir un minimum de confiance avec son garagiste. Un garagiste honnête te dira qu'elle option ou moteur à prendre ou pas.

Monsieur Diess vous avez tort et sans salon je ne suis pas sur que vous vendiez autant car cela permet de vendre aussi du rêve et de la réalité.

Je vais chaque année à Genève et si le patron de VAG ne veut vendre que des Polo sur internet et bien je remplacerai mon Audi par une autre marque qui veut montrer ses nouveautés aux clients potentiels et ne pas faire que du chiffre d'affaire. Qu'il retourne aux études apprendre ou réapprendre le vrai marketing!

Après qu'il y ait trop de salons et que cela coûte fortune je veux bien et il faut économiser, mais alors que les constructeurs se mettent d'accord sur moins de salon, ou une année sur deux comme Paris/Francfort, qu'ils arrêtent avec les villes anti voiture : exemple Paris, ou alors tournus sur 3 salons sur 3 ans, ou qu'ils limitent le coût des stands, mais que les constructeurs n'oublient pas qu'ils vendent du rêve, de la technologie et que si le client ne désire qu'un outil utilitaire on n'n'achèterai que des voitures à 9999 euros.....et la la marge est mini,les voitures viennent de roumanie , demain de Chine ou d'Inde .....et la VW and Co, Made in Europe de l'ouest, auront disparut!

Que ces braves dirigeants réfléchissent avant de parler , qu'ils s'occupent surtout de faire des beaux produits, des bons et pas chères. Aujourd'hui il doit surtout s'occuper de l'image du groupe, des électriques ou autres hybrides, car ils ne sont pas en avance, et pour l'Europe comment il va passer au 95 gr de Co2 en 2021!

   

"Qu'il retourne aux études apprendre ou réapprendre le vrai marketing!"

Ils ont fait réaliser des études de marché et les retombées dues au salon de Paris sont insuffisantes et le salon de Paris (comme d'autres) n'est plus rentable.

Un industriel est d'abord un entrepreneur commercial qui doit réaliser des bénéfices pour faire vivre l'entreprise.

S'il propose également du rêve, ce rêve doit pécuniairement avoir des retombées positives pour son groupe.

 

SPONSORISE

Actualité

Toute l'actualité