Commentaires - Le poids problématique des nouveaux SUV électriques

Ça devient ridicule !

Voilà ce qu'ont prévu nos politiques pour verdir nos contrées . N'importe quoi . Vive les clios et nos Polos .

Se balader avec 2.3 tonnes de manières c'est très ecolo

de matière *

Le problème est entièrement nouveau, n'est il pas. On a vu des crash tests par le passé entre Mercedes S et Smart...

https://www.youtube.com/watch?v=E_472L2kLp0

Ce que je retiens des chiffres cités, c'est que la mode du SUV et du véhicule de plus en plus confortable et sûr (cf évolution golf, clio, ou BMW3 par ex au fil des générations) ont causé une explosion des dimensions constatés.

Le passage au VE ? Pas très significatif à côté de cette évolution. Donc je ne comprends pas le sens de l'article sinon refabriquer du putaclic.

La taxe au kg s'impose sur ce type de modèles ! Ça calmera les constructeurs et les acheteurs

''Et maintenant, amusons-nous à imaginer un choc frontal entre un Volvo EX90 de 2 818 kg à vide et une Dacia Spring de 970 kg à vide…''

Bah il y a d'autres exemples avec des extrêmes...

https://youtu.be/58zqJCtUjSI

ou

https://youtu.be/TJzZ7-Od6KY

100% d'accord. Il faut trouver des solutions à cette problématique. D'urgence.

Mais tellement... +1

Tu as raison, le Q8e-tron a été dessiné par Macron, le tank volvo xc90 a été validé par Bercy et le char d'assaut Mercedes EQS a été commandé par Matignon.

Exactement ! Tout ce qui dépasse la tonne on taxe !

Mr 2,2 t est décidément une star déchue....

Franchement.....ça rime a quoi des "voitures" de 3 tonnes ?

Bon, en fait tout le monde a bien compris qu'on nous ballade avec des "engins" qui ne règleront RIEN a la situation, sinon, l'aggraver.

Justement je trouve que c'est significatif maintenant qu'on a arrive à des batteries de plus de 110 kWh et que le PTAC se rapproche des 3,5 tonnes sur les plus gros SUV de luxe convertis à l'électrique. Ces SUV prennent 200 kg en devenant électriques.

ce n'est pas la faute des politiques, suffit de lire les commentaires ici, les gens veulent 1000km d'autonomie électrique pour ne pas avoir à faire de pause pipi toutes les 2 heures

Donc les constructeurs s'adaptent à la demande et pondent ces bouses de 2 tonnes 5

200kg en plus sur 2500. +8%.

1328km en 2001 contre 1600 aujourd'hui (toujours en thermique, le parc étant pour même pas 2% élec) : + 21%

You made my point.

un moteur thermique avec un rendement de 30% c'est mieux?

1328kg, pas km, désolé...

Indéniablement, un VE de 500kg-1t (spring, Microlino) serait mieux. Je pense que la mort du VT est acté à moyen terme, mais l'article a tout de même raison de soulever un problème : on ne règlera aucun problème (pollution ou émissions GES) avec des engins aussi lourds qu'un tractopelle.

Qu'ils les gardent toutes ces merdes électriques de 3 tonnes et plus bientôt.

J'ai ce qu'il faut dans le garage pour me faire plaisir et utile quand il faut.

Alpine A110: 1090 kgs

Toyota yaris GR : 1285 kgs

Twingo 1 1.2 16v : 795 kgs

Soit 3170 kgs pratiquement le poids d'un de ces mammouth .

Vivement la nouvelle mobilité électrique LOL

Ben oui, il faut les extraire les presques 3 tonnes de matériaux pour fabriquer la bagnole....1 auto pour 3 petites auto il y a peu....mais bon il n'u a pas d'émissions à l'échappement vous comprenez ?!

Pour le produit c'est l'affaire des constructeurs. Pour ce qui est du cahier des charges , c'est le politique qui a défini .

Maintenant tu as le droit d'être aveugle inculte et obstiné . Ce n'est pas Macron qui interviendra.

Combien pour en acheter et assumer le coût de fonctionnement ?

Les constructeurs en reviendront .

Le rendement d'un moteur est une chose, et les émissions totales d'un véhicule en sont une autre.

Bien sûr que si, c'est le poids des batteries le principal responsable, car l'augmentation de poids uniquement liée a l'agrandissement des véhicules a été estompé en partie par la généralisation de l'aluminium dans les carrosseries

Espérons que les futures batteries pèseront moins lourd, pour des performances a minima identique

Il est temps en effet de limiter la folie des constructeurs ... et des acheteurs de ces tanks.

C'est vrai, il n'y a qu'en France que les véhicules électriques circulent.

Soit quasiment chaque voiture.

200 kg, voire plus ...

Dans le cas du XC 90, c'est davantage 5-600kg de plus entre le diesel et 100% VE, pour des dimensions assez proches

Plus ca va et plus on se rends compte que la direction qu'a prise l'europe avec le tout electrique pour tout le monde sans autres conditions n'est pas tenable !

Justement, ce n'est pas Macron qui est intervenu. L'émergence des tanks est donc à la fois liée à une :

- inaction politique

- demande d'un public particulier (n'exagérons rien, les giga-SUV ne sont pas non plus la norme).

On peut lui reprocher de ne pas s'être opposé plus tôt (ou plutôt le gvt), mais on peut difficilement reprocher l'existence des SUV-tanks aux politiques... C'est le public qui est con (et pas mal infatué) d'acheter des trucs pareils...

Les écolos ne voient que le zéro émission à l'utilisation de leurs charrettes.

Comme toujours ... les poids lourds ne circulent pas depuis 2 jours, ils sont présents depuis toujours et ça n'a jamais empêché personne de circuler dans une 2 CV ...

" Le passage au VE ? Pas très significatif .."

C'est sur que les batteries, c'est ce qui rajoute le moins de poids, bien connu !

Franchement l’aluminium des carrosseries a bon dos.

L'ensemble de l'audi space frame d'une A8 (grande berline intégralement alu) pèse 240kg. Ce serait une centaine de kg de plus en acier (quoiqu'il y ait des aciers plus rigides mais passons). Le poids de qq panneaux de carosserie ou longerons en alu dans une caisse majoritairement en acier, c'est un gain de qq 20kg en gros...

Un VE émet moins moins de "polluants" qu'un thermique au bout de 40 000 km, après c'est bénef au VE

Et les "écolos" pensent peut-être plus aux autres qu'à leurs propres "plaisirs"... s'il y en avait un ...

dans le vehicule electrique ,ils seront tous mort car les batteries exploseront suite au choc ,c'est la cremation assurée ,dans le dacia avec les air bag ,ils auront une petite chance de survie si le véhicule n'est pas pulverisé

Ce que je veux dire, c'est que le poids a explosé dans le PASSE. Sans que ce ne soit l'effet du VE. On peut reprocher ce qu'on veut au VE-tank (et on aurait raison), il est dans la continuité d'une évolution des caisses toujours plus lourdes, toujours plus grosses...

Je ne nie pas qu'il est urgent d'agir contre ce fléau.

le véhicule le moins polluant c'est celui qui reste au garage toute l'année

Idem je n ai pas compris le problème que posait l augmentation du poids, celui des conducteurs je vois mais pour les voitures électriques je ne vois pas (bon hormis la remarque portant sur l augmentation de "matière " que j ai trouvé rigolote dans la mesure où elle ne veut rien dire en soit.

Je compte sur les forumeurs qui aiment trouver des problèmes sur els sujets auxquels ils n adhérent pas pour réduire leur propre poids, celui de leurs chaussures et de leurs meubles car ça commence à faire lourd :)

Le seul sujet semble être le permis qui a été organisé à une époque où une voiture pesait probablement en moyenne 950 kg, s écrabouillait contre les murs, n avait aps de catalyseur, consommait et comportait très peu d équipements de sécurité ou de confort.

Et bien sûr le choc entre deux véhicules de poids nettement différent, qui existe depuis longtemps même si l énergie cinétique est essentiellement proportionnelle à la vitesse .

Aucun crash test à ce jour n'ayant conclu à l'explosion d'une batterie, je laisse les autres lecteurs juges du risque encouru.

Par contre, il me semble me souvenir d'un réservoir sur ford Pinto...

https://www.youtube.com/watch?v=3G_dt-lQVS8

Tous en Catheram lotus ou Ariel

Un VE émet moins moins de "polluants" qu'un thermique au bout de 40 000 km, après c'est bénef au VE

Et les "écolos" pensent peut-être plus aux autres qu'à leurs propres "plaisirs"... s'il y en avait un ...

Enfin l avis d'un ingénieur , les batteries ça explose et rien n est prévu, Marlboro lanceur d alerte !

Pas vraiment, puisqu'il a été fabriqué ...

Celui qui pollue le moins c'est celui que l'on n'achète pas

E = (mv²)/2 pour être précis. Donc proportionnelle à la masse.

Tous ces tests ont un point commun : la caisse la plus lourde continue d'avancer après l'impact, l'autre recule. La 1ère a dissipé une partie seulement de son énergie dans l'impact (et continue d'avancer, ce qui prouve qu'elle a encore une énergie cinétique), la seconde non seulement a dissipé son énergie, mais elle a même absorbé une partie de l'énergie de la 1ère en se mettant à reculer !

Clairement si tu me demandes dans quelle caisse je choisis d'être au moment de l'impact...

quand on a une grosse villa avec un immense garage ,on aimerait bien avoir un tres gros véhicule qui remplit ce garage ,et c'est normal que certain achetent ces monstres ,c'est une question de standing par rapport a son voisin avec une dacia .on veut lui en mettre plein la vue ,et c'est normal

Avec quand même pour la première fois dans l'histoire de l'automobile cette limite des 3,5 tonnes qui pose problème!

Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes.

on ne vit que pour rendre jaloux ses voisins ,et pour cela il faut avoir une grande maison ,un grand garage ,une grosse voiture ,une ou plusieurs moto et certain se permettent même un bateau sur remorque pour les vacances

mdr ,allez je dirai donc ,celui que l'on ne fabrique pas ,car tout ce qui en decoule derriere n'existera plus

Et pensent surtout au coût actuel de la recharge à domicile, voire payée par la boîte ou la collectivité.

C'est ce qu'on peut constater à la lecture des différents forums, notamment Tesla. Je ne suis nullement anti-electrique et j'y passerai comme tout le monde (le plus tard possible), mais il ne faut pas se voiler la face quant à la neutralité carbone souvent mise en avant.

si vous voulez retourner a l'age de pierre c'est votre probleme ,moi je consomme je bouffe et j'en profite ,apres moi le déluge

Plus pour longtemps concernant Lotus.

Tu m'as mis une demi molle.

j'ai entendu sur cnew qu'il y'avait 80/100 de Pauvres en France .je comprends mieux pourquoi tant de posts sur ce qu'on ne peut se payer .

Si t'as pas le besoin d'acheter un véhicule qui fait plus d'une tonne, tant mieux pour toi. Mais va trouver une bagnole en dehors de la Twingo ou de la Smart qui fait moins d'une tonne. Même une "simple" Clio 4 avec un petit TCE fait un peu plus d'une tonne. Je veux bien croire que les premiers clients des SUV ont fait que la tendance est partie vers ce type de machin. Mais aujourd'hui c'est tous les clients qui paient ça et même ceux qui avant possédaient un monospace. Aujourd'hui l'offre en matière de SUV est juste pléthorique. T'es presque obligé d'en acheter non pas parceque t'es fan de ça. Juste parcequ'a côté il n'y a plus grand chose en alternative.

Quand t'as besoin d'un véhicule haut et familial (pour divers raisons) et bien t'es obligé de te taper un machin qui fait 1T3 en essence. Après qu'est ce qui gêne les gens dans le fait que c'est lourd? Parcequ'on critique le poids des véhicules mais la raison c'est quoi? Si c'est pour dire que c'est lourd et puis basta je vois pas en quoi c'est gênant pour eux. Ils conduisant pas le machin et les routes sont faites pour encaisser ce poids. Après si on vient me dire que c'est lourd parceque c'est rempli de trucs qui appauvrissent la terre de manière générale, là par contre je suis d'accord. C'est vrai que remplir un SUV de batteries pour le faire devenir plus vert c'est du grand n'importe quoi.

Mais de là à vouloir mettre une taxe sur la tronche des clients qui achètent des versions thermiques parce qu'ils ont juste que ça comme choix, faut pas délirer. J'arrive même pas à comprendre que des gens lambda aient envie de voir une nouvelle taxe. Ou alors parce qu'ils se sentent pas concernés. C'est toujours plus facile de taxer le voisin que sa propre pomme. "Allez donc taxer mon voisin, il a une piscine, une Mercedes et un abri de jardin de 6M². Moi j'ai pas tout ça car j'en ai pas l'utilité et je suis un peu jaloux de pas pouvoir me payer la même Merco que lui". Je dit pas ça pour toi Katoche. Mais parfois je me demande si tous les gens qui aiment voir les autres se prendre des taxes ne le font pas par jalousie. Idem quand on parle de fraudes, certains se frottent les mains à savoir que des gens se font avoir pour parfois des erreurs de paperasses. Comment on peut se réjouir de voir les gens qui sont tout sauf des fraudeurs dans la panade?

C'est aux constructeurs d'améliorer les choses et puis basta. Partir sur des briques de 3T est tout sauf intelligent. Sur tous les points y compris celui des accidents. Même si la bagnole est bardée de trucs antipiétons et tout. Un truc de 3T qui part en tonneaux, vas y pour l'arrêter... Mais encore une fois faut pas confondre le client qui prend un truc familial de 1T4 avec un mec qui va acheter un engin type Mercedes Class G Brabus pour rouler à Monaco. Le mec avec le Brabus à les moyens c'est clair. Pas celui qui à le Suv 1T4 avec un moteur asthmatique.

Perso je vois mal comment tu comptes partir en vacances avec des gniards et des bagages dans une seule de ces caisses ? Si ce n'est en partant avec les 3 en même temps.

Je veux bien qu'on compare un gros SUV électrique à un Renault Espace, mais s'ériger en exemple avec 3 caisses aussi inexploitables (pour trimbaler une charge utile significative) que ces 3 là relève tout de même de l'exploit imbécile.

Aucun véhicule ne sera neutre en carbone, Que ce soit le VE ou le VT

Juste prendre ce que l'on a besoin et le moins pire

la confrontation entre la Volvo et la spring n'a que peu d'intérêt.

la Spring se déformant toute seule rien qu'à la fermeture d'une porte si on ose la fermer correctement.

Non au contraire elle sert de très bon pare-choc à la Volvo, toute l'énergie cinétique font péter toute les soudures. Il n'y a aucune résistance de la Spring, comme une botte de beurre quand on s'assoit dessus.

C'est un mauvais exemple et les gens vont se conforter du choix du SUV.

Montrez plutôt 2 véhicules de même tonnage de 2,8 T lancés à 130 qui se percutent puis deux autres De 1,2 T .

On analysera les mannequins.

Prenez des véhicules à 5 étoiles aux crash-test, car le zéro de la spring à 970kg même contre une autre Spring il y'a autant que mort que d'occupants.

En parlant du loup !

"Et maintenant, amusons-nous à imaginer un choc frontal entre un Volvo EX90 de 2 818 kg à vide et une Dacia Spring de 970 kg à vide…"

Tout d'abord, ce n'est pas drôle, surtout pour la Dacia et son conducteur, mais le pire n'est pas là. L'urbanisation croissante ou l'attrait urbain qui ne faiblit pas entrainent automatiquement la présence de ces pachydermes en ville, au milieu de piétons ou cyclistes ! Là, ça risque vraiment de poser un problème humain ! Mais, c'est le cadet des soucis de l'UE visiblement.

Je n'évoque même pas le futur état des rues/routes par la répétition des passages de ces véhicules superlourds.

Donc ils "prennent" 7%...

5-600kg de plus pour l'EX90 vs XC90 diesel, les 2 faisant à peu près les mêmes dimensions !

Alors, stop ou encore concernant le poids des batteries ?

"Montrez plutôt 2 véhicules de même tonnage de 2,8 T lancés à 130 qui se percutent puis deux autres De 1,2 T"

C'est idiot. La sécurité passive est dimensionnée suivant le poids de la caisse. En plus la caisse de 2t8 aura sans doute plus de zone de déformation programmée, étant plus grande. C'est elle qui gagnerait à cette comparaison qui n'a pas le moindre intérêt.

Et dans tous les cas, tout le monde est mort dans ton cas de figure à 130 km/h. 40m/s à 0 en qq millisecondes = tu es mort même dans un super-cocon de luxe.

T'inquiètes pas pour mes départs en vacances proches ils se font très bien en Yaris et en Alpine quand on est deux, j'ai pas une colonie de môme à trimballer.

Et suivant où on part il y a l'avion et le train, ça c'est pour le côté écolo.

Ce n'est pas la même voiture ! Le EX90 est (encore !) plus grand, plus logeable. Et quasi 2 fois plus puissant que le diesel.

C'est vrai que l'acheteur moyen d'un EX90 ou d'un Q8e-tron, il est en couple sans enfants...

"l'avion ... pour le côté écolo".

C'est vrai qu'un réacteur d'airbus, ça crache du chanel no5 !

https://www.lefigaro.fr/voyages/conseils/calculer-l-empreinte-carbone-de-son-trajet-en-avion-vrai-outil-ou-ecran-de-fumee-20220514

Malheureusement dans notre société, oui il y en a qui sont en couple, sans enfants, ou qui sont grands et plus à la maison et qui se trimbale dans des armoires normandes à 4 roues, c'est la société actuelle.

Il aurait pu acheter une petite sportive, mais comme elle prend un malus de 30k euros, ils se sont dit autant prendre une armoire normande pour avoir une voiture qui en impose sur la forme à défaut d'en imposer sur le fond.

à 3 tonnes le morceau ,un choc avec un pieton et c'est le cimetiere assuré

quand il faut dissiper les 3 tonnes mutliplier par la vitesse au carré,ça commence à faire beaucoup^,le moindre choc à 30 ou 40 a l'heure risque de couter cher ......ça donnera une excuse aux assurance pour augmenter les primes d'assurance de ces dyson poids lourd

La palme de la connerie revient encore à Axel ! Combien de caisses se prennent des malus de 30k alors que ce ne sont pas de petites sportives ?

L'armoire normande a plus de chance d'avoir un malus max que la petite sportive, je te rappelle que le malus y'en a être fonction des émissions de CO2 (selon un cycle certes un peu discutable, mais c'est à la marge).

Ma Zaza fait 930kg

Mon AX fait 700 kilo et des poussières

Bah non, parce que l'armoire normande sera hybride ou électrique et n'aura aucun malus.

Réfléchi au lieu de jouer le cancre en permanence.

Bourdieu est de retour.

C'était le train pour le côté écolo, je précise.

Mais bon ,je prends pas l'avion tout les mois, 1 fois en 2 ans, contrairement à certains bobos qui nous font la morale en roulant en électrique et qui se barre 3 fois par an à l'autre bout du monde pour leur vacances

Les conseils de ces gens ,j'en veux pas !

Au rythme où ça va, dans pas longtemps mon tank passera pour une petite ballerine légère et agile !

Le monde est devenu fou !

Surtout que quel que soit la masse de des deux véhicules, si elle est identique le résultat sera le même avec une décélération de la vitesse de déplacement à zéro, exactement comme contre un mur (et pas du double de la vitesse comme beaucoup le disent...).

Dans tous les cas l'humain qui est dedans subit une forte décélération, et meurt très probablement dès que la vitesse dépasse 50kmh, et ce quelle que soit la voiture.

Au final la seule différence sera la longueur du capot, mais à partir d'une certaine vitesse cette longueur sera inutile pour absorber la violence de la réduction brutale de l'énergie cinétique, et le résultat inéluctable.

Comment peut-on prendre au sérieux le VE quand on lit ça...

Les sportives hybrides existent depuis des années, et les armoires normandes non hybrides aussi. Renseignes-toi avant de jouer aux profs.

J'aurais du mal à te donner tort pour le coup.

Tu as pris mes propos, tu les as mis dans un shaker, et exactement les mêmes idées sont ressorties, dans un ordre différent. Tu devrais te mettre à l'écriture de discours pour les politiques.

"Les sportives hybrides existent depuis des années"

La BMW i8 c'est quoi ?

Sportives hybrides ? J'en connais pas à part des hypercars.

Mais s'il est gros, il a contribué à la pollution en proportion de son poids.

Pour extraire, concasser, traiter, usiner les différents matériaux, il faut de l'énergie.

"Petite sportive", c'était dans la phrase d'Axel

Tu oublies qu'il prennent le TGV tous les WE pour aller à la résidence secondaire en Provence.

C'est clair, quoi, quand on a des gamins, c'est une semaine l'année. Le reste du temps ils sont au garage.

150k euros pour une vieille chiotte (la risée des supercar la i8).

Non je ne connais pas de sportive hybrides.

La BMW I8 que tu as cité n'est pas une sportive, c'est une GT avec des performances ridicules pour son prix.

Après oui, en 2022, il existe quelques supercars hybrides à plus de 150k euros... certes... (Ferrari 296 GTB par exemple, avec 1000 euros de malus seulement pour une consommation réelle supérieure à 25L/100 km quand elle est exploité un minimum ^^)

Donc en effet, les multi-millionnaires ont une piste pour l'évasion fiscale des supercars. C'est pas nouveau. Une niche en remplace une autre. Macron n'oublie jamais d'où il vient.

L'argent fait perdre toute notion de bon sens. Qu'en pense les dirigeants de la COP 27 quand ils voient arriver de type de véhicule? Ca tique un peu non? Ce sont principalement des écrases-daube allemande rechargée aux centrales à charbon. Moi qui ai quelques notions scientifiques et qui pratique un sport d'endurance, les lois de la physique sont impénétrables, plus c'est lourd et/ou pas aérodynamique, plus ça consomme de l'énergie. Hum Hum, il y a un pb là! Et plus c'est lourd plus la pollution aux particules augmentent (freins, pneus, remise en suspension des particules) Alors au plus vite un gros malus sur le poids de tous les véhicules!

D'abord, ce sont les gentils consommateurs qui ont demandé ces SUV.

Ensuite ce sont les gentils politicards et fonctionnaires de Bruxelles dans l'envie de rester accrochés à leurs postes, qui ont écrit des réglementations et autres normes pour faire plaisir au gentil peuple. Il suffit de lire sur le forum les railleries de nombreux internautes pour se moquer de ceux qui roulent dans des voitures agées : ils n'ont pas les moyens, ils ont raté leur vie, ils ne sont pas dans le coup, etc....

Donc les politicards écrivent les normes, réglementent, interdisent, etc...

Ils suffit de se poster sur l'A13 par ex un dimanche soir pour examiner le type et format des véhicules qui retourne sur la capitale. Ce sont les même qui se plaignent du manque de place de stationnement. Une grande majorité de ces déplaçoirs sont hybrides mais ne doivent pas souvent voir un fil électrique.

hein ? Tu es vraiment en train de dire premier degré qu'il faut obligatoirement un gros SUV pour transporter 4 personnes dont 2 gosses pour toute l'année ?

La moindre citadine fait le taff pour tous les jours, et puis sinon tu prend les TEC (c'est plus écolo, montrez l'exemple). Pour 1 semaine de vacances dans l'année, tu loue un une voiture spacieuse avec un bon coffre et basta.

Je n'ai jamais écrit cela. Faut parfois lire un peu ce qui est écrit. Mais force est d'admettre qu'une alpine ou même une yaris ce n'est pas forcément suffisant, même au quotidien. Pour ma part, tu ne mets personne derrière moi si je suis au volant en yaris, encore moins dans un siège enfant.

Et prétendre que les gens ne partent en vacances qu'une semaine par an, qu'ils restent chez eux pour Noël, le WE, etc. Faut vraiment être d'une mauvaise foi pathologique.

"Et prétendre que les gens ne partent en vacances qu'une semaine par an, qu'ils restent chez eux pour Noël, le WE, etc. Faut vraiment être d'une mauvaise foi pathologique. "

Déjà 50% de la population ne part pas en vacances de l'année.

Ton référentiel est biaisé car tu vis enfermé à boboland. A l'image de Jim Carrey enfermé dans le truman show...

Oui-oui-oui, c'est ça. On parle de gens qui s'offrent des caisses sportives, Axel. Pas du couple RSA/SMIC avec 2 enfants qui n'arrivent pas à joindre les 2 bouts... Tu t'enfonces dans le ridicule.

Bien sur tu as pas dis ça

"Mais force est d'admettre qu'une alpine ou même une yaris ce n'est pas forcément suffisant, même au quotidien. Pour ma part, tu ne mets personne derrière moi si je suis au volant en yaris, encore moins dans un siège enfant."

Une Yaris pas suffisant pour MONSIEUR Philippe ?

Il y a une différence entre partir une semaine en vacances avec bagages et partir à noel chez la belle famille...

Totalement déconnecté de la réalité

Il y a peu (avant le VE) s'acheter une caisse sportive était loin d'être du luxe. Pour moins chère que beaucoup de berline ou SUV, tu avais une sportive sympa avec certaines largement suffisante pour toute l'année.

Tu connais pas le domaine de la petite sportive, la preuve, tu nous parle d'une i8