Commentaires - Le SUV électrique Skoda Elroq bouscule le Renault Scenic…

Je n'oublie pas que ELROQ est le sponso officiel des vidéos Cara... Allez, je vais regarder la vidéo!

Il est bien mais l'autre aussi est bien. Cependant il pêche dans tel aspect mais se rattrape par cet autre aspect contrairement à son rival qui... blabla habituel.

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout le monde il nous invite, nous on aime tout le monde.

Ne loupe pas le style baroudeur surtout...

le scenic fait parti des + mauvais en Europe en terme d'efficience

par contre il y a un nouvel élément en sa faveur depuis qq jours.

ça se vend tellement pas que renault offre 5000 euros de remise sur Scénic en stock ( et il y en a 1000 de dispo ) .

du coup coté tarif, le scenic revient dans la course. reste qu'il faudra faire avec cette tres mauvaise efficience du renault. c'est pas tout d'avoir possiblement la meilleure tablette mais faudrait pas oublier l'essentiel, etre une bonne auto' mdr

le Skoda ne vole pas sa victoire

J'ai plein de chècos en retard à leur envoyer, mais j'ai plus de timbres.

vu la qualité de la gestion thermique des véhicules électriques Stellanchtouille, tu ferais mieux de te faire petit.

Dommage que les gens ne sachent pas ça et qu'ils préfèrent le Scénic au e3008 (je dis ça après avoir vu les chiffres de ventes de VE en février en France).

L'Elroq sans hésiter.

Au moins son architecture permet de passer la puissance au sol.

Eh bé !

Le Scenic ne trouvait déja pas beaucoup de clients en Europe (et même en France), là ça va être boucherie pour lui...

Et tous les autres constructeurs déboulent sur le segment.

Pauvre de lui !

8 cm plus haut le ch'Koda ?

Hummm... visuellement, ça n'a pas l'air bien évident. Voyez plutot.

L'un mesuré antenne Le Squale comprise et l'autre pas ?

A qualités quasi-équivalentes, le Scénic a un poids inférieur à l'Elroc et est fabriqué en France. Reste à savoir si la différence de prix de 5000€ est vraiment justifiée.

De toutes façons les 2 modèles sont trop chers pour ce que c'est!

Et une fois encore, encore un essai où vous n'êtes pas foutus d'ouvrir un capot.

Y'a quoi dessous ?

Un frunk ?

Visiblement non... ce qui est totalement incompréhensible sur le ch'Koda avec son moteur arrière.

Le roi des astuces ?

Tu parles... qui à l'usage aura vraiment envie d'aller foutre un cable de recharge, utilisé ponctuellement, et qui aura donc traîné sur le sol, les glaviots, les dejections canines, à minima la flotte souillée.

Dégueulassant ton filet, dégoulinant sur tes bagages.

Filet par ailleurs bien vu pour y glisser des fringues. Et en ce cas, tu l'auras compris, faudra pas avoir posé le câble avant !

Bref, pour revenir au point premier, ouvrez les capots ! Pas besoin d'autant d'images de caisses au roulage, quel intérêt ?

Mouarffff, stellanchtouille. Quand tu en as un, ça te colle au slip, pas facile de s'en défaire.

Bon, maintenant, l'histoire de la precision des directions.

Ces autos sont-elles équipées de pneus hiver ? Obligatoires à cette époque sur les lieux de l'essai.

Les photos basses-def' ne permettent pas de se prononcer il me semble.

Et si c'est le cas, forcément, les montes hiver, surtout neuves, induisent toujours une sensation de flou, d'aucun disent effet paillasson.

Mais un peu de rigueur, précisez cela dans les essais !

Regardez les 2 photos de profil portes ouvertes. La banquette arrière de la skoda ressemble à un strapontin d'un RER par rapport à celle de la renault.

Les jantes du Renault sont absolument immondes

Et tu te demanderas alors pourquoi le Farouche Froli a dans le GPS du ch'énic inscrit "Bugatti" pas trop loin...

Un essai très haut de gamme programmé ?

Pour faire bisquer @pinatel ?

Bien vu, Bugatti. Essai ou visite d'un musée?

Par contre, un truc pas mal mais chiant, c'est le bac amovible à l'arrière. Vu qu'il est solide, il doit bien encombrer quand tu ne l'utilises pas. Un coup à finir dans ton garage, en mode poussière. Et pas la moindre évocation du QRcode du coffre (ou est-ce un autre modèle? M'en rappelle plus)

Bon

Scénic plus beau

Belles jantes

Intérieur de qualité

Gand confort

Elroq

Puissance supérieure

Et c'est tout

et c'était qui, le "véhicule de l'année 2024" ?????

comme quoi c'est un classement bidouillé réalisé par des journaleux à qui les constructeurs graissent bien la patte ...

quand on regarde tes mains noires, on savait pas que ça venait de la chtouille...

faut soigner tes fréquentations ....

normal, à force de fréquenter des écolos-crados, on attrape des cochoneries ...

Tu fais ça en pensant combler l'échec du e-3008 et des ventes Stellantis en général en Europe ?

Non,juste pour que tu ne te fasses pas plus mal pour rien , vu le succès de Renault en ce moment , toi et entoutebetise, vous ne faites pas le poids .

DS à - combien depuis début 2025 , rappelles moi ?

Toyota à + combien ?

Non, te fais pas mal avec tes Peugeot "puretec Takata" personne n'en veux . Quant aux DS Puretec Takata même Stellantis ne les reprend pas , c'est dire.

Une belle usine à merde ce groupe .

A propos du IDGate cher à ETO:

Les modèles de voitures électriques les plus populaires en Allemagne en janvier 2025, selon le KBA (Kraftfahrt-Bundesamt) :

VW ID.7 - 3 140 unités.

Škoda Enyaq - 3 056 unités.

VW ID.4/ID.5 - 2678 unités.

VW ID.3 - 2014 unités.

Cupra Born - 1893 unités.

Audi Q4 - 1001 unités.

Tesla Model Y - 979 unités.

Dacia Spring - 890 unités.

Mini - 830 unités.

Cupra Tavascan - 825 unités

C'est indiqué dans le texte, je te laisse lire.

Mais je suis d'accord sur le fond, essayer un Scenic traction avant sur routes froides grasses/ mouillées avec des e-Primacy ça n'aide pas... Surtout lorsque le concurrent est en gommes hiver.

A ce propos je suis assez agréablement surpris des Hankook Ventus S1 Evo 3 T2 (qui invente ces noms ?) Evidemment l'ESP intervient régulièrement dès que je roule en montagne, beaucoup trop tôt à mon sens, mais je ne suis jamais surpris par le comportement qui reste progressif, j'ai connu bien pire (par ex les Conti Eco contact 6 avec 0 grip latéral sur routes mouillées ou grasses).

A mon sens au vu du couple et de la rapidité de réponse des moteurs de VE, une propulsion est bien plus recommandable, même si ce sera moins sensible en cas de faible puissance et empattement court. Pour rappel sur un VE on n'a pas le problème du déséquilibre de la majorité des VT avec le poids du moteur sur le train av et rien sur le train ar, les batteries des ve qui sont responsables de l'essentiel du poids sont centrées entre les 4 roues.

Toujours à mille lieux de mon Picasso sur l'autonomie et la recharge. Je garde mon Picasso !

Et 40 000 € pour ça... Pfouahhh.

Quand je dis que le Scenic est à minima 5 000 euros trop cher

Comme tous les VE Renault d'ailleurs.

SKODA à compris le truc même si ça reste cher. Par contre faut aimer son design intérieur inspiré...que dis-je, photocopié de la gamme ID de VW..

Surtout que c'est pas comme si chez Stellantisbils n'avaient p1s un ENIOOOOORME soucis de stock qui les obligent à brader....

Que doit faire Renault quand les concurrents bradent leurs modèles?.

Regarder le train passer?

Maintenant moi je dis depuis des lustres que le Scenic. Comme laegan-e et même la R5, c'est MINIMUM 5 000 euros trop cher.

Et même à 40 000€, ça reste très cher.

Mais il est petit.

C'est un mérou. 1/4 de queue, 3/4 de gueule.

1 000 Scenic en stock....lol. Comme si c'était catastrophique (500 sur le site de Renault)

En espérant justement que ce soit un galop d'essai et que cela pousse à une baisse de prix

Achète des lunettes, car l'intérieur du Skoda n'est pas du tout identique à ceux des ID4/5!!!

Toujours la même remarque

C'est aussi à 1000 lieux, enfin à 3 x moindre cher à faire rouler.

L'un ne compense pas l'autre et donc tout dépendra de ton utilisation. Si tu ne limes pas de l'autoroute à longueur de semaine ça me semble dommage de payer du SP/ Go quand tu peux rouler plus agréablement 3x moins cher si tu peux charger chez toi (sinon effectivement faut pas choisir de VE)

Possible que ça puisse m'avoir échappé, ou que l'article ait été amendé entre temps (à cet égard, saluons un @pinatel qui ne manque jamais de signaler quand il procède ainsi).

Mais ce détail ne figure pas dans la vidéo, et ce n'est bien évidemment pas sans influence sur le jugement concernant la direction jugée plus floue, avec moins de ressenti que sur le Scenic.

C'est toujours le cas quand on passe sur des pneus hiver, aucun n'ira améliorer ce thème précis. Et le Scenic est en pneus été, aucune comparaison objective possible.

Honte au service presse Rîno de fournir au journaliste une auto illégale dans l'endroit où a lieu le test.

Idem pour le bilan conso, il est forcément lègèrement dégradé pour une auto équipée en monte hiver. L'écart avec le Scenic sur ce chapitre n'en sera que plus large.

Si Renault a filé une voiture en pneus été c'est peut être bien volontaire. Des pneus hiver ont un rendement moins bon et le Scenic n'a vraiment pas besoin d'un +5 à +10% de consommation supplémentaire.

A ce propos , je pense l'avoir déjà écris, je connais 2 taxis à Nice et Antibes qui sont passés au Scenic en 2024, principal argument : le made in France et un interieur sympa (pour le prix). Là où ça devient intéressant c'est que notre ami Niçois roulait auparavant en TM3 , (l'Antibois etait en Volvo XC40 (plus jamais dapres lui...) Quasi 150.000 km en presque 3 ans avec la TM3 aucun soucis, sauf qu'il regrettait une sellerie peu agréable (c'est vrai et c'est la même chose dans une Mini ou BMW) un inconfort en ville (OK une TM3 est raide) et pas de hayon, sur ce dernier point il navait pas évolué pour la Y car trop proche de la 3. Finalement sur le Scenic: intérieur sympa, Apple Car, habitacle plus étroit un peu juste à 5 occupants (la voiture est + etroite) coffre pratique car carré (+ hayon bien sur) mais un peu trop petit, et surtout conso qui s'envole sur l'autoroute ou il consomme facilement 23 kwh alors qu'il restait à moins 19 avec la TM3. Par contre en ville l'écart est moins important, plutôt 1 à 2 kwh. Et il n'a jamais réussi à charger à plus de 100 kwh...

Sinon refiler une voiture en pneus été n'a rien d'illégal y compris en hiver. Pas plus en France qu'en Suisse.

En Fr tu dois avoir des pneus 3PMSF ou un dispositif de chaînes à neige, metal ou textile, les,2 sont acceptés (et j'ai été contrôlé)

En Suisse, ou Allemagne ou Autriche il faut des pneus hiver sur la neige, et pas plus mais c'est absolument obligatoire et l'assurance ne fonctionnera pas (elle indemnisera les degats que tu as causé aux autres mais ne remboursera rien pour ta voiture)

Tu peux rouler en pneus été tant que le goudron n'est pas recouvert de neige. Donc à part qq semaines , de moins en moins d'ailleurs, tu peux rester en gommes été et prendre les tec ou un taxi ou un vélo le jour où...

Bizarrement tu peux rouler en vélo pneus lisses ou boyaux en plein hiver mais il est rare que le cycliste créé de gros dégâts ou des victimes parce qu'il roulait sur la neige...

Ce que tu dis à propos des équipements hiver en zone blanche France est juste Sudiste.

Je retire donc ce que j'ai posé sur l'aspect illégal de la R'nô livrée au journaliste et son assistant sans pneus 3PMSF.

Cependant, j'ai eu bien du mal à voir sur les clichés soute et habitacle présence d'un pack chaussettes hiver ou chaines.

Gageons que ton pote pourra être à minima interpellé par la proposition de ce ch'koda.

Dont l'atout premier, on a beau parler de qualités ou de défauts objectifs, réside en une esthétique extérieure bien plus attrayante que les propositions comparables précédentes.

Avec ma voiture berline compacte, depuis Montpellier, j'ai fait un AR avec un plein pour aller skier dans les Hautes Alpes (Valloise-Pelvoux) la semaine dernière. A quoi servent ces SUV électriques ?

Tu as oublié e-308 et e-408 les très technologiques Peugeot, volontairement ou ce sont des bides ?

PeugeotGate alors ? Le clown aux villas à crédit ne l'a pas vu venir ?

A aller skier dans les Pyrénées Orientales, de là où tu habites...

Ils servent a rien, mais on veut nous faire croire qu'ils sont de bons élèves.

Ces SUV sont prévu aussi pour partir en vacances en familles et pas seulement se balader en ville. Et dans cet exercice le voyage s'arrêt au bout de 250/300 km pour recharger. Environs 30 mins d'attente pour charger 10-80%!! Pas terrible

Je pars de Marseille pour Dijon, pas encore arrivé à Lyon que je dois m'arrêter parce que Madame a mis le chauffage, les enfants ont brancher leurs Switch, j'ai fait quelques dépassements et j'ai roulé à 130 km/h sur autoroute.

Pour moi, je vois deux SUV pas encore aboutie. Y a du chemin...

A Vallouise même y a des bornes dispos (22kw seulement mais tu skies au moins 5h?)

Sur le trajet aller il te faudra un arrêt de 10 minutes, au retour aussi si tu veux être sûr mais c'est même pas dit vu la descente au début. Disons un arrêt de 10 minutes d'office pour être sûr.

Est-ce une contrainte supplémentaire vis à vis de ta voiture actuelle? Oui incontestablement.

Est-elle insupportable par rapport aux avantages de l'électrique?

Chacun son opinion, perso je pense pas, surtout en tenant compte du gain de temps toute l'année chargeant chez soi au lieu d'aller à la pompe.

"Oui mais 50% des Français ne peuvent pas charger à domicile..."

Ok là oui l'électrique est une vraie contrainte on est d'accord

Marseille Dijon tu vas devoir t'arrêter une fois 25 minutes avec l'Elroq, c'est vrai.

Mais... tu roules 5h15 (hypothèse optimiste 0 bouchon/ralentissement, sur ce trajet c'est optimiste!!!) avec femme et enfants et 0 arrêt??

Peut-être de nuit oui c'est possible, et du coup l'arrêt de 25 minutes est une contrainte, et même sans doute chiante de nuit.

Mais... combien de fois par an??

(Je ne parle pas de la scenic qui elle charge vraiment trop lentement)

Je vais être obligé de changer mon diesel frugal (308sw) par un véhicule électrique de préférence de marques françaises. (raisons d'image et surtout d'obtention de financement). C'est quand même un budget qui va de 45 à 50000€ même si l'IK est valorisée de 20%.Le Scénic est à 4cv alors que l'Elroq est à 6cv. Dans les moins bonnes conditions : vent de face, pluie et une température de 5 °C, sur un trajet de 700km, le Skoda fait gagné 15mn de charge. J'espère que le Peugeot 3008 avec la batterie de 98kw de conception française aura une courbe de charge plus importante que le Scénic.

Les autonomies sur autoroute font peur.

Bref lorsque l'on pousse son véhicule familial dans ses retranchements, cas typique d'un départ au ski quand on habite dans le Nord, l'Ouest ou le bassin parisien, c'est bien le moment de l'année où les contraintes du VE sont terribles, quoi qu'en disent certains allumés : même ici avec de grosses batteries, on atteint péniblement les 200-220km à 130 en comptant 70% de la batterie...en gros il faut s'arrêter toutes les 1h30-45, autant dire que personne dans tous les gens de mon entourage (un paquet cette année) ayant récemment "rushé" dans les stations des Alpes, n'est prêt à s'infliger cette purge absolue !

Il faut vraiment avoir des fonctions cérébrales particulièrement rigides, dignes de certains fanatiques décérébrés d'électriques américaines, pour ne pas reconnaître la galère que c'est

Attention je ne dis pas que le VE c'est nul dans l'absolu, juste qu'un départ aux sports d'hiver est typiquement le style de voyage qui exacerbe ses contraintes...qui deviennent clairement insupportables avec les versions à batterie standard ! Et même déjà avec les grosses batteries d'ailleurs.

Oui c'est clair. Un long trajet vers les stations cumule tous les inconvénients pour un ve: autoroute donc vitesse, dénivelé, température froide + éventuellement pneus hiver ou 4 saisons qui ont un moins bon rendement, généralement estimé entre +5 et +10%.

Bref c'est une vraie contrainte lorsqu'on habite entre Bretagne et Hauts de Fr. Je pense que si j'étais dans ce cas , avec un VE qui correspond à mon usage quotidien, je louerais un VT pour des vacances au ski, qui sont de 1x/ an pour l'immense majorité des habitants de ces régions. Moins de 7% des Bretons font du ski par ex, et forcément pas les plus pauvres.

Sinon jusqu'à 500 km, c'est jouable sans prise de tête si cest avec un seul arrêt. Par ex cette année j'ai passé 6 jours à Cran Montana (Valais, haute vallée du Rhône, Suisse) à 560 km de chez moi. On a pris la TMY, batterie 60 kwh, plutôt que la Jaguar XF sur demande de mes filles parce qu'il y a plus de place... Le critère économique n'est pas du tout entré en ligne de compte, à 2800 € la semaine d'hôtel (2 chambres, 4 personnes) l'économie de 100 € de gaz oil n'a plus vraiment d'importance

Bref le planificateur nous propose 2 arrêts de 17 mn à Mondivicino (outlet 300 boutiques à Mondovi, acces direct par l'autoroute) puis 12 mn, de mémoire, à Aoste (outlet aussi, acces idem direct autoroute). C'est le + efficace en théorie.

Mais en reel on s'est arrêté 2h00 pour faire du shopping à Mondovicino, soit 236 km. Du coup j'ai eu largement le temps de charger à 100%, j'ai du bouger la voiture pour libérer la place. Pour rappel l'application informe 5 mn avant les 100%, puis a 100%, puis 5 mn après , puisque Tesla facture les mn d'occupation non justifiées une fois la charge effectuée, et c'est une très bonne chose car les conducteurs ne deviennent pas + civiques en passant du VT au VE... Après cette recharge il me restait 324 km à effectuer, le planificateur me recommande un arrêt de 6 mn a Aoste, si je supprime la recommandation Recharge il m'indique de ne pas dépasser la vitesse de 124 km/h. En reel le planificateur est tres réactif en temps réel, ça fonctionne aussi bien chez Mercedes et sûrement plein d'autres. Par ex si je choisi de ne pas recharger il m'indique en temps réel le,% de charge à l'arrivée. Donc à la moindre pointe au dessus de la vitesse max conseillée je vais avoir une charge finale de -x % , indiquée en rouge. A contrario si je roule + cool je vais voir mon % de charge qui augmente. Très régulièrement j'arrive à destination avec moins de 5% de charge, que ce soit au ski ou en déplacement pro.

C'est vrai que le choix de Renault pour ses moteurs simplifie l'accès aux matériaux, mais c'est vraiment impactant, surtout pour ce genre de véhicules destinés à quand même faire de grands déplacements

Je ne pense pas que les plus grosses voitures font forcément des trajets plus longs. Une + grosse voiture ça peut correspondre à un besoin d'image du proprio, ca rassure les angoissés de l'accident. Celui qui a une grosse voiture, donc chère, prend facilement l'avion même pour un week end. En tant que VTC j'ai pas mal de clients pour qui je fais tous les trucs pas spécialement passionnants, amener aux révisions, carrosserie et controles techniques, les kilométrages des belles voitures, qui sont les plus confortables et aptes aux longs trajets, sont souvent faibles, voire dérisoires.

Il faut vraiment avoir envie de voyager en Skoda et devoir se farcir un tableau de bord qui nous fait revenir à l’époque soviétique...autant profiter des 5000 euros de remises et rouler face à un environnement moderne

Et donc, tu trouves coherent d'arriver dans une station de ski en saison avec disons 5% de charge.

Et les aléas possibles sur le trajet qui feront que bien évidemment, ça pourra être 10... ou zéro...

Devoir s'arrêter deux fois avec une caisse de plus de 45 k€ pour parcourir 500 km est juste insuffisant.

Un arrêt pipi-café de 10 minutes maxi est plus que suffisant, et tu arrives dans ta station en pouvant profiter d'un après midi de mise en place + ballade de fin de journée peinard et restau le soir, avec encore de quoi rouler 300 km là où tu voudras durant la semaine, sans stress aucun... on se souviendra de la misère de l'offre borne de recharges en station lors du dernier road-trip Cara, c'était fendard...

"Oui mais 50% des Français ne peuvent pas charger à domicile..."

Ces 50% de français ont-ils une pompe à carburant dans leur appartement ? Assurément non. En revanche, comptons le nombre de fois dans une semaine où ils auraient la possibilité de recharger :

- au travail (pas partout, ok)

- au supermarché lors des courses hebdomadaires (parfois la charge est gratuite)

- lors des loisirs (ciné, resto, salle de sport...)

Bref le VE ça change surtout les habitudes, et la première d'entre elles c'est le fait qu'on ne va plus "faire le plein", mais que la voiture se charge pendant qu'on ne s'en sert pas (donc 95% du temps).

Bien sur cela demande un réseau de charge de proximité, c'est en train de se développer, bien sur trop lentement, mais le changement est en marche.

Le problème c’est que vous vous voyez les trajets depuis votre Ehpad. Dans la vraie vie, on fait en effet 2 arrêts pour faire 680 kms comme sur mon dernier trajet pour aller au ski. 2 pauses sur 7h de trajets, c’est pas si grave (même pas besoin de charger en station). Et surtout, devoir passer à la pompe toutes les semaines pour faire le plein, là c’est vraiment inutile, je préfère me brancher 1 à 2 fois par semaine à la maison.

« Pouvoir rouler dans la semaine » (quand on est en station)…Je parie que vous n’êtes jamais allé au ski! Ça se sent avec ce genre de phrase, c’est marrant d’avoir un avis sur tout sans rien connaître.

Oui je trouve tout à fait cohérent d'arriver en station avec 5% de charge. QUand tu skies la semaine tu ne touches pas à ta voiture, même si 20 ou 40h00 sont nécessaires pour la recharger à 100% (quel intéret ?) sur une bête prise 220 V, ça va le faire, on a tout le temps...

Et non si le planificateur indique 5% je n'arrive pas à 0 ou à 10%, je n'ai jamais vu 1% d'écart. C'est tout simple le ve, il suffit d'accélérer moins fort ou rouler moins vite pour consommer nettement moins. Pour reprendre l'exemple récent vers Cran Montana, après une recharge complète pour cause de shopping à rallonge (avec 3 filles...) il me restait 324 km et pas mal de dénivelé, le planificateur proposait 1 arret supp de 6 mn pour arriver à destination avec 12%. En supprimant l'arret recharge sur l'écran il m'a indiqué que j'arriverais à 3% à condition de ne pas dépasser les 124 km/h, en solo c'est ce que j'aurais fait. Le planificateur ne peut pas deviner qu'il y a des prises 220 V au parking de l'hôtel (c'est quand même très souvent le cas dès que tu tapes dans un standard correct) et donc que 3% sont largement suffisants.

20e sortie ski de l'année aujourd'hui, belle rando au bout du bout du Val d'Allos (04), demain j'y retourne mais en station moins loin ce sera sans doute la dernière s'il ne reneige pas sérieusement. 65% consommés à la montée (j'ai roulé souvent fort), moins de 25% à la descente, un peu plus de 370 km (j'ai fait un détour par Draguignan dans le centre Var) pour une conso de presque 90% soit 54 KWh à recharger cette nuit à la maison ce qui coûte 10,50 €. En diesel ce serait plus de 50€, on ne consomme pas 6,5 L / 100 en route de montagne avec des relances après chaque virage. Note bien que le VE ne me rend pas plus riche (ou moins pauvre), simplement le budget carburant économisé permet d'aller skier en logeant dans de meilleurs hotels et de moins me priver côté restaurants. Si je veux économiser je peux arréter de skier, c'est une activité parfaitement dispensable mais ça m'amuse et ma famille aussi, en prime je pourrais même revendre mon appartement secondaire en station. Je passerais mes journées à poster des conneries sur Cara ou ailleurs et je serais + riche sur mon compte en banque... et je me ferais chxxr

Les gens qui ont des thermiques à 45 k€ ont donc des grosses vessies, c'est la raison pour laquelle ils ne veulent pas de VE.

CQFD.