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Commentaires - Les 24h du Mans carburent au "vert"

Lionel Bret

Les 24h du Mans carburent au "vert"

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Par

"Pour cette 90ème édition des 24 heures du Mans, les 62 voitures en lice roulent toutes avec un carburant 100 % renouvelable. Un carburant zéro pétrole." si c'est la seule raison de parler des 24H, c'est déjà ça, il serait temps , le départ c'est d'ici quelques heures...

Carburant mis en avant "côté vert" de l'épreuve qui rapporte beaucoup au point de vue économique mais au niveau pollution ce ne sont pas les voitures qui "tournent" qui polluent le plus mais plutôt le déplacement des spectateurs en auto et des personnalités en tous genres qui vont faire fonctionner l'aéroport du Mans ces jours-ci avec pas mal d'aéronefs privés!

"Mais aussi au-delà ! Jusque dans nos véhicules "

Ce carburant déjà testé depuis 2016 (Bus avec surconsommation de 20 à 40% au passage ) a un seul avantage c'est que ça permet de valoriser des déchets, peaux et pépins des grains provenant de l'activité viticole.Maintenant, ne parlons pas de la collecte, de l'énergie utilisée dans le process et restons en comme un complément mais pas une source de remplacement de grandes quantités de carburant fossile.:bah:

Par

Même si ce n'est pas parfait, c'est un bon début dans le remplacement des énergies fossiles.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Pour cette 90ème édition des 24 heures du Mans, les 62 voitures en lice roulent toutes avec un carburant 100 % renouvelable. Un carburant zéro pétrole." si c'est la seule raison de parler des 24H, c'est déjà ça, il serait temps , le départ c'est d'ici quelques heures...

Carburant mis en avant "côté vert" de l'épreuve qui rapporte beaucoup au point de vue économique mais au niveau pollution ce ne sont pas les voitures qui "tournent" qui polluent le plus mais plutôt le déplacement des spectateurs en auto et des personnalités en tous genres qui vont faire fonctionner l'aéroport du Mans ces jours-ci avec pas mal d'aéronefs privés!

"Mais aussi au-delà ! Jusque dans nos véhicules "

Ce carburant déjà testé depuis 2016 (Bus avec surconsommation de 20 à 40% au passage ) a un seul avantage c'est que ça permet de valoriser des déchets, peaux et pépins des grains provenant de l'activité viticole.Maintenant, ne parlons pas de la collecte, de l'énergie utilisée dans le process et restons en comme un complément mais pas une source de remplacement de grandes quantités de carburant fossile.:bah:

   

alors que 20 minutes publie un article en première page avec un bout d'interview d'Henri Pescarolo : https://www.20minutes.fr/sport/3305055-20220611-24h-mans-difference-entre-f1-endurance-etre-pret-sacrifier-image-faire-gagner-marque-confie-legende-henri-pescarolo

Par

En réponse à Volvo power

Même si ce n'est pas parfait, c'est un bon début dans le remplacement des énergies fossiles.

   

C'est une bonne initiative, Scania a modifié des moteurs diesel pour utiliser ce genre de carburant synthétique (eau + éthanol) pour les bus et camions le CO2 étant absorbé par la vigne lors de la pousse et les autres particules émises sont pratiquement inexistantes , ça marche malgré une surconsommation du carburant.C'est un moyen de valoriser les déchets mais de la à dire qu'on pourra en faire rouler beaucoup de véhicules c'est un peu utopique, mais effectivement ça fait partie de pistes utilisables.

Par

Voila des décennies que j'espérais ça! En effet, en compétition, le travail sur le rendement est payant.

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Par

En quoi l’Éthanol pure est une nouveauté ??? Ce qui est nouveau est ce besoin de "verdissement" des événements sportifs (E100 pour tout le monde), mais rien n'indique un carburant révolutionnaire, ou alors l'article est écrit à l'arrache.

Par

Les courses d'endurance sont censées être des laboratoires technologiques pour développer la fiabilité mécanique des véhicules de demain.

Par

Et les gaz libérés lors de la combustion ? Quels sont ils ? En quelle qualité?

Par

On parle du carburant, mais il ne me semble pas avoir vu un article sur la victoire d'Alpine à Sebring .... 2e à SPA ...

Par

c vrai que vu qu'on va pas manquer de blé et autres céréales cet hiver a cause des différents événements que tout le monde connait, il vaut mieux utiliser les surfaces agricoles pour au final cramer de l'ethanol dans des courses de 24h. ah le greenwashing c trop drôle.

Par

En réponse à RA94sc

c vrai que vu qu'on va pas manquer de blé et autres céréales cet hiver a cause des différents événements que tout le monde connait, il vaut mieux utiliser les surfaces agricoles pour au final cramer de l'ethanol dans des courses de 24h. ah le greenwashing c trop drôle.

   

Toi, tu n'as pas lu l'article...

Par

En réponse à Volvo power

Toi, tu n'as pas lu l'article...

   

Mouais mais si avec les résidus de la production de pinard on peut seulement alimenter le plateau des 24h, il faudra expliquer l'intérêt. A nouveau l'article est un communiqué de presse sans grand développement - donc sans intérêt.

Par

En réponse à Gastor

Mouais mais si avec les résidus de la production de pinard on peut seulement alimenter le plateau des 24h, il faudra expliquer l'intérêt. A nouveau l'article est un communiqué de presse sans grand développement - donc sans intérêt.

   

Ah, et où est-il écrit que l'on peut uniquement alimenter le plateau des 24 h ?

Par

En réponse à RA94sc

c vrai que vu qu'on va pas manquer de blé et autres céréales cet hiver a cause des différents événements que tout le monde connait, il vaut mieux utiliser les surfaces agricoles pour au final cramer de l'ethanol dans des courses de 24h. ah le greenwashing c trop drôle.

   

Ce carburant est fait à partir de résidus / déchets de la vigne.

Le jour où un viticulteur arrache sa vigne pour faire de la culture céréalière à la place, tu me fais signe ... c'est pas le même métier, c'est pas le même outillage et ... c'est surtout pas la même terre.

De la terre "à vigne", c'est généralement de la merde où pas grand chose ne pousse dessus ... tu fais pas de la "grande culture" (blé, céréales, ...) à la place tout simplement car tes rendements seraient à chier et/ou nécessiteraient un apport délirant d'eau et autres engrais pour tenter de faire pousser la plante.

Dans certains coins, on en arrive à irriguer la vigne pour pas qu'elle crève de soif alors que c'est une plante qui résiste / résistait à la chaleur alors bon courage pour ton blé (ou tout autre culture annuelle) qui tenterait de pousser dans cette terre de merde (sablonneuse, filtrante et souvent blindée de caillasse).

Par

C'est déjà pas mal comme initiative, effectivement.

La production restera cantonnée pour la compétition, car les volumes ne pourront jamais atteindre ce que le parc auto français consomme.

Par

En réponse à Aznog

Ce carburant est fait à partir de résidus / déchets de la vigne.

Le jour où un viticulteur arrache sa vigne pour faire de la culture céréalière à la place, tu me fais signe ... c'est pas le même métier, c'est pas le même outillage et ... c'est surtout pas la même terre.

De la terre "à vigne", c'est généralement de la merde où pas grand chose ne pousse dessus ... tu fais pas de la "grande culture" (blé, céréales, ...) à la place tout simplement car tes rendements seraient à chier et/ou nécessiteraient un apport délirant d'eau et autres engrais pour tenter de faire pousser la plante.

Dans certains coins, on en arrive à irriguer la vigne pour pas qu'elle crève de soif alors que c'est une plante qui résiste / résistait à la chaleur alors bon courage pour ton blé (ou tout autre culture annuelle) qui tenterait de pousser dans cette terre de merde (sablonneuse, filtrante et souvent blindée de caillasse).

   

Même remarque pour le sarrasin. Là où ça pousse, rien d'autre de vient sauf apports disproportionnés.

Alors on l'avait éliminé, même en Bretagne où il a un fameux débouché dans les crêpes.

Des espèces frugales, ça est pas bon pour le chiffre d'affaire, man!

Par

En réponse à VARVILO

Même remarque pour le sarrasin. Là où ça pousse, rien d'autre de vient sauf apports disproportionnés.

Alors on l'avait éliminé, même en Bretagne où il a un fameux débouché dans les crêpes.

Des espèces frugales, ça est pas bon pour le chiffre d'affaire, man!

   

C est 300boules une bonne tange de cote rotie excellent pour le business :bien:

Par

En réponse à RA94sc

c vrai que vu qu'on va pas manquer de blé et autres céréales cet hiver a cause des différents événements que tout le monde connait, il vaut mieux utiliser les surfaces agricoles pour au final cramer de l'ethanol dans des courses de 24h. ah le greenwashing c trop drôle.

   

en France, on ne manquera de rien, le pays étant largement auto-suffisant en terme de nourriture. :bah:

Par

Ca sent quand même fort les pesticides et utiliser des milliers d'hectares pour faire rouler des voitures au lieu de nourrir la planète, le sans plomb finalement c'est super écolo.

Par

En réponse à ricolapin

On parle du carburant, mais il ne me semble pas avoir vu un article sur la victoire d'Alpine à Sebring .... 2e à SPA ...

   

moi non plus .

Par

En réponse à ZZTOP60

"Pour cette 90ème édition des 24 heures du Mans, les 62 voitures en lice roulent toutes avec un carburant 100 % renouvelable. Un carburant zéro pétrole." si c'est la seule raison de parler des 24H, c'est déjà ça, il serait temps , le départ c'est d'ici quelques heures...

Carburant mis en avant "côté vert" de l'épreuve qui rapporte beaucoup au point de vue économique mais au niveau pollution ce ne sont pas les voitures qui "tournent" qui polluent le plus mais plutôt le déplacement des spectateurs en auto et des personnalités en tous genres qui vont faire fonctionner l'aéroport du Mans ces jours-ci avec pas mal d'aéronefs privés!

"Mais aussi au-delà ! Jusque dans nos véhicules "

Ce carburant déjà testé depuis 2016 (Bus avec surconsommation de 20 à 40% au passage ) a un seul avantage c'est que ça permet de valoriser des déchets, peaux et pépins des grains provenant de l'activité viticole.Maintenant, ne parlons pas de la collecte, de l'énergie utilisée dans le process et restons en comme un complément mais pas une source de remplacement de grandes quantités de carburant fossile.:bah:

   

c'était pas la 99 ème éditions , parceque l'an prochain tous les constructeurs y seront afin de gagner la course du centenaire.

peut-être que des éditions n'ont pu avoir lieu à cause des guerres et des accidents.

T'en sais plus ?

Par

C'est la 90e édition, pas de course en 36 et pas de course non plus de 40 à 48.

Par

En réponse à fedoismyname

en France, on ne manquera de rien, le pays étant largement auto-suffisant en terme de nourriture. :bah:

   

Absolument, mais commence à faire tourner toute les bagnoles au jus de betterave et on en reparle. Consommation annuelle d'hydrocarbure routier env 650L/habitant (en poids sans doute près du double que toute la production agricole Française).

Et 35L pour le pinard... on va aller loin avec les déchets de la production de pinard.

Par

Mais non, car les déchets de la production de pinard n'ont déjà plus le permis !!

:ml:

Par

La morale de l'histoire, manger ou conduire il faut choisir :ml:

Par

En réponse à ricolapin

On parle du carburant, mais il ne me semble pas avoir vu un article sur la victoire d'Alpine à Sebring .... 2e à SPA ...

   

.. ni sur la fessée qu'elle prend en ce moment au Mans..

Par

En réponse à Pat ira pas loin

c'était pas la 99 ème éditions , parceque l'an prochain tous les constructeurs y seront afin de gagner la course du centenaire.

peut-être que des éditions n'ont pu avoir lieu à cause des guerres et des accidents.

T'en sais plus ?

   

La première édition des 24 Heures du Mans a eu lieu en 1923 donc c'est bien l'année prochaine qu'aura lieu le "Centenaire de l'épreuve" en longévité.Maintenant il y a eu en effet des années où l'épreuve n'a pas eu lieu puisque cette année n'est que la 90 ème édition de cette course, qui d'ailleurs a bien évolué puisque au début "Un lest de 60 kg était imposé par place en plus du conducteur. Les voitures de moins de 1100 cm3 peuvent se présenter avec 2 places. Le pilote doit réparer seul sans aide extérieure avec les outils emportés à bord."

Que d'évolutions depuis!:bah:

Par

En réponse à VW n1

.. ni sur la fessée qu'elle prend en ce moment au Mans..

   

Oui,bien sûr. Une course reste une course mais "L'ACO et la FIA ont une nouvelle fois modifié la BoP concernant l'Alpine en catégorie Hypercar, avant le départ des 24 Heures du Mans samedi (16 heures). Mais cette fois à la baisse."

Tout est bien fait en somme.

Par

Que d'évolutions depuis 1927! "Non seulement les opérations de réparations sont limitées, le conducteur doit réparer seul et avec le matériel à bord de la voiture.Ne sont admises que les voitures rigoureusement conformes à la description d'un catalogue commercial d'usage courant, imprimé avant le 31/12/1926"

Et je ne parle pas de "l'indice de performance".

D'ailleurs je me demande VRAIMENT pourquoi Cara n'a pas utilisé cette opportunité pour nous rappeler les décisions prises au cours de l'"histoire" qui concernaient les limitations en ravitaillement, carburant huile , et le pourquoi de ces évolutions.Par ailleurs, apparemment, ce doit être un travail fatigant de rechercher et de démontrer qu'une telle épreuve, à résonnance mondiale a permis des avancées technologiques utilisées dans les voitures de tous les jours. Peut-être que le véhicule thermique est clasés obsolète et tout ce qui s'y rapporte mérite la poubelle?

Par

"le véhicule thermique est classé obsolète":colere:

Par

En réponse à ZZTOP60

"le véhicule thermique est classé obsolète":colere:

   

Et oui, c'est le sens de l'histoire, le moteur électrique prend le dessus, car il est techniquement supérieur.

Ce qui sauve le moteur thermique, c'est l'incroyable densité énergétique de son carburant.

Par

Voici typiquement du green washing. Les 24h devront se résoudre à passer à l'électrique tôt ou tard. J'espère que ce sera le plus tôt possible pour notre planète.

Par

En réponse à kijimo

Voici typiquement du green washing. Les 24h devront se résoudre à passer à l'électrique tôt ou tard. J'espère que ce sera le plus tôt possible pour notre planète.

   

Du reste ils vont changé le nom : ca sera les 24 minutes du mans quand ca va passer la VE. :biggrin:

Par

En réponse à kijimo

Voici typiquement du green washing. Les 24h devront se résoudre à passer à l'électrique tôt ou tard. J'espère que ce sera le plus tôt possible pour notre planète.

   

Oui Greta. Mais pas que!

"On estime que les grandes courses automobiles ont un impact environnemental, certes mais bien inférieur à celui des grandes compétitions mondiales comme les JO ou les Coupes du monde de foot ou de rugby : « une seule journée de compétition lors du Mondial équivaut à 1,4 fois l’intégralité des émissions du Dakar » par exemple.Par ailleurs, les compétitions automobiles (Auto, moto et même camion) ont permis des avancées techniques dans le domaine de la mobilité,de la sécurité et ...de la consommation de carburant.

Je ne cautionne pas à tout va mais j'essie de comprendre àquoi ça peut aussi servir.

Doisje rappeler où va se dérouler le mondial de foot 22 et comment? De son impact sur la chère planète?:bah:

Par

En réponse à VW n1

.. ni sur la fessée qu'elle prend en ce moment au Mans..

   

Alpine est 1ere au classement wec et elle maintenant sa 5e place avec une seule voiture engagée :chut:

Par

En réponse à JimmyNeutron

Et les gaz libérés lors de la combustion ? Quels sont ils ? En quelle qualité?

   

Ils sont récupérés , mis en flacon et vendu comme parfum de maison :bien:

Par

En réponse à ricolapin

Alpine est 1ere au classement wec et elle maintenant sa 5e place avec une seule voiture engagée :chut:

   

5eme et .. dernière place de sa catégorie.

On reparle du classement WEC à 16H.00 ?

:chut:

Par

En réponse à VW n1

5eme et .. dernière place de sa catégorie.

On reparle du classement WEC à 16H.00 ?

:chut:

   

La BOP manifestement il ne sait pas ce que c'est le garçon.:chut:

Par

En réponse à Jetstream

La BOP manifestement il ne sait pas ce que c'est le garçon.:chut:

   

Je sais ce qu'est une vraie hypercar et pas une vieille LMP1 maquillée .

Voilà ce qui arrive quand on essaie de passer entre les gouttes (qui plus est avec un nombre de concurrents limités !) pour tenter de voler un titre qui ne serait même pas mérité.

Par

Le classement à 16H.00.

MDR !

Par

En réponse à VW n1

Je sais ce qu'est une vraie hypercar et pas une vieille LMP1 maquillée .

Voilà ce qui arrive quand on essaie de passer entre les gouttes (qui plus est avec un nombre de concurrents limités !) pour tenter de voler un titre qui ne serait même pas mérité.

   

C'est donc bien ce que je disais, il ne sait rien de la BOP.

Par

En réponse à Jetstream

C'est donc bien ce que je disais, il ne sait rien de la BOP.

   

Ca titre déjà avant la fin de la course : "Toyota face à l’ennui, vivement le retour de vrais rivaux en 2023".

Par

En réponse à VW n1

Ca titre déjà avant la fin de la course : "Toyota face à l’ennui, vivement le retour de vrais rivaux en 2023".

   

Il n'était pas utile de confirmer.

Par

"Comment Vinci Autoroutes veut faciliter la vie des "electromobilistes"

Vinci montre surtout comment il faut s'adapter à la " transition énergétique", les mesures de l'U.E vont accélérer (peut-être) le nombre des "électromobilistes" mais VINCI s'adapte, l'occasion est trop bonne pour augmenter les rentrées d'argent!!!

Par

C'est bien, les bolides pourront continuer à rouler. Et les spectateurs, on leur fournit également du carburant "vert" pour venir voir l'épreuve?

Par

Quitte à faire une épreuve d'endurance sur 24h, je préfère encore les 24h du Nurb pour son plateau de concurrents complètement WTF ...

Quand des 911 GT3R / R8 LMS GT3 sont en course au milieu de Dacia Logan et autres Golf 3 (oui, oui en 2022) :ange:

Ca change des 24h du Mans de cette année avec des catégories quasi vide (LMP1 / hypercar, GTE Pro) et un nombre de constructeurs très limité (quelques Corvette / Aston Martin noyées dans un tsunami de Ferrari / Porsche).

Par

En réponse à Jetstream

La BOP manifestement il ne sait pas ce que c'est le garçon.:chut:

   

Oui on leur a donné et repris de la puissance juste 24 h avant...

Mais une nouvelle Alpine sera présente en 23/24 pour être au niveau des concurrents

Par

En réponse à VW n1

Ca titre déjà avant la fin de la course : "Toyota face à l’ennui, vivement le retour de vrais rivaux en 2023".

   

5 fois de suite :bien:

Et l'avantage de la mise au point de leur voitures en HyperCar, dommage pour Alpine

Par

L'armée de mexicaine Ferrari et pas une seule en tête

Porsche en Pro et Aston Martin en Am :bien:

Par

En réponse à ricolapin

L'armée de mexicaine Ferrari et pas une seule en tête

Porsche en Pro et Aston Martin en Am :bien:

   

Et oui, la aussi (sauf souci de fiabilité) c'est la BOP qui décide qui gagne (et ce n'est pas d'aujourd'hui).

Par

En réponse à ricolapin

L'armée de mexicaine Ferrari et pas une seule en tête

Porsche en Pro et Aston Martin en Am :bien:

   

Heureusement que l'ACO a fait une fleur à Porsche pour le règlement.

C'est la seule voiture en GT a ne pas vraiment respecter l'emplacement du moteur réglementaire .

Par

Fallait voir les media du coin : "alpine allait ressusciter" au Mans .

Alpine et les "informations dieppoises" devraient apprendre l'humilité.

Par

En réponse à gordini12

Heureusement que l'ACO a fait une fleur à Porsche pour le règlement.

C'est la seule voiture en GT a ne pas vraiment respecter l'emplacement du moteur réglementaire .

   

Ah bon, il était où ?

Pourtant, Il y a eu une belle bataille en GTE Pro ... dommage

Par

On produit une excellente huile à partir de pépins de raisins.

On passera peut être un jour chez Tatol assaisonner sa romaine.

Par

En réponse à VARVILO

Même remarque pour le sarrasin. Là où ça pousse, rien d'autre de vient sauf apports disproportionnés.

Alors on l'avait éliminé, même en Bretagne où il a un fameux débouché dans les crêpes.

Des espèces frugales, ça est pas bon pour le chiffre d'affaire, man!

   

farine de sarrasin => galette

farine de froment => crêpe

et pour la recette de la crêpe, rien ne vaut un cuisinier bordelais :

https://www.youtube.com/watch?v=YbxWMDdVSPY

Par

En réponse à VW n1

Fallait voir les media du coin : "alpine allait ressusciter" au Mans .

Alpine et les "informations dieppoises" devraient apprendre l'humilité.

   

Et pourtant 1er à Sebring devant Toyota ...

Je trouve dommage que la balance ai été modifié en dernière minute :

"La puissance de l'Alpine passe de 427 à 417 kW, soit un niveau moindre que celui dont jouissait l'A480 lors de la Journée Test et mercredi, à savoir 420 kW."

Car au moment l'hyperpole elle n'était qu'à 0''442 de la pole ... encore une fois dommage

Par

En réponse à JimmyNeutron

Et les gaz libérés lors de la combustion ? Quels sont ils ? En quelle qualité?

   

au mans la conso c'est 50 litres au cent...

bref pollution 5 fois supérieure...

Par

En réponse à ricolapin

Et pourtant 1er à Sebring devant Toyota ...

Je trouve dommage que la balance ai été modifié en dernière minute :

"La puissance de l'Alpine passe de 427 à 417 kW, soit un niveau moindre que celui dont jouissait l'A480 lors de la Journée Test et mercredi, à savoir 420 kW."

Car au moment l'hyperpole elle n'était qu'à 0''442 de la pole ... encore une fois dommage

   

le jour ou renault gagnera une course!!

que ce soit en F 1 ou en endurance!!

çà fait bien 10 ans qu'ils gagnent plus...

trop fragile les renault...!!

Par

En réponse à VW n1

Fallait voir les media du coin : "alpine allait ressusciter" au Mans .

Alpine et les "informations dieppoises" devraient apprendre l'humilité.

   

ya que toy avec sa vielle guimbarde...!!

si porsche revient au mans!!!

voir audi...

trop facile pour toy cette année!!

Par

En réponse à JimmyNeutron

Et les gaz libérés lors de la combustion ? Quels sont ils ? En quelle qualité?

   

A priori, les rejets sont compensés par le CO2 absorbé par la vigne tout au long de son cycle de vie ... En théorie, c'est très joli et efficace, mais en pratique, je me demande de quels volumes parle-t-on exactement ?

Par

En réponse à gignac-31

ya que toy avec sa vielle guimbarde...!!

si porsche revient au mans!!!

voir audi...

trop facile pour toy cette année!!

   

2023 c'est la centième du Mans , Porsche a le record de victoires : 19 devant Audi :13.

Par

En réponse à VW n1

2023 c'est la centième du Mans , Porsche a le record de victoires : 19 devant Audi :13.

   

Ils ne viendront pas pour faire de la figuration , aucun doute, mais Toyota a acquis beaucoup d'expertise aussi.

Par

En réponse à VW n1

Ils ne viendront pas pour faire de la figuration , aucun doute, mais Toyota a acquis beaucoup d'expertise aussi.

   

... Mais sans concurrence !

Par

En réponse à jroule75

... Mais sans concurrence !

   

Vrai que , quand tu es trop fort la ,concurrence est dégoûtée .

Par

En réponse à gignac-31

le jour ou renault gagnera une course!!

que ce soit en F 1 ou en endurance!!

çà fait bien 10 ans qu'ils gagnent plus...

trop fragile les renault...!!

   

Tu as du mal à interpréter mon écrit ??? ..

Alpine a gagné à Sebring :chut:

Par

En réponse à gignac-31

ya que toy avec sa vielle guimbarde...!!

si porsche revient au mans!!!

voir audi...

trop facile pour toy cette année!!

   

5 fois de suite ... :chut:

Par

En réponse à ricolapin

5 fois de suite ... :chut:

   

Mais avec personne en face (et à vaincre sans péril...), la seule marque Japonaise qui peut se targuer d'une vraie victoire au Mans c'est Mazda et quand on regarde le plateau des 24 h 91, ce n'est pas un mince exploit.

Par

En réponse à ricolapin

Ah bon, il était où ?

Pourtant, Il y a eu une belle bataille en GTE Pro ... dommage

   

Manifestemment tu ne connais rien au sport auto !

Par

Pour info le moteur des 911 de WEC, est à la place de la boite de vitesses d'une 911 de route !

 

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