Commentaires - Les Français achètent plus de voitures électriques que vous ne le pensez, mais...

C’est reparti pour un tour….

Je sens que ce sujet va à nouveau faire des étincelles…

Une grosse partie du modèle économique français (basé sur la consommation) repose sur des subventions :

=> Des créations massives de micro-entreprises & assimilé (SASU, EURL) (qui repose sur la possibilité de percevoir à la demande l'intégralité de son chômage et vider les caisses de l'état)

=> Des travaux 'écologique' : qui repose massivement sur les subventions (prime en tout genre : ma prim renov, subvention régionale, prime CEE, etc...)

=> Des constructions neuves : qui reposait bcp sur PINEL (exonération d’impôt == subvention)

=> Des voitures électrique évidemment qui verraient leur vente divisé par 2 au moins sans bonus (sans amortissement++ & absence de TVS avec les entreprises)

=> Pléthore de services (garde d'enfant, jardinier, femme de ménage, etc...) qui sont également subventionnées par l'état.

etc, etc...

Le problème d'une économie 100% subventionnée basée sur de la création de dette infinie, c'est que quand on arrête d'arroser massivement (parce que le budget de l'état le contraint dans un contexte où la dette n'est plus "gratuite") : c'est que ça s'écroule comme un jeu de carte.

En réalité une économie qui repose sur les subventions est artificielle, couteuse à terme et contre productive (anti-darwinisme économique).

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Une chose est sûre : pour que les ventes de voitures électriques neuves passent à la vitesse supérieure, il faudra que leurs seules qualités objectives justifient leur achat auprès de la clientèle particulière comme professionnelle. Va-t-on se rapprocher de ce moment avec l’arrivée de plusieurs modèles plus abordables comme la Renault 5 E-Tech, la Citroën ë-C3, la Volkswagen ID.2 ou sa cousine de chez Skoda ? Leurs constructeurs respectifs l’espèrent très fort.

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Avec l'augmentation continue des prix sur les thermiques (incluant les hybrides) et leur raréfaction, je pense surtout que les français seront de plus en plus acculées tout simplement à opter pour une électrique, même si n'est pas vraiment le choix de certains.

Un peu comme celui qui se contenterait d'une mini citadine 3 portes de 3m70 et qui finalement prend une citadine de 5 portes de 4 m, par la force des choses.

Donc, je pense pour ma part que la part des électriques vendues devrait continuer de croître.

Maintenant, pour beaucoup de ceux qui ont besoin par défaut de deux voitures et qui peuvent recharger une ve chez eux sont rarement opposés à l'achat d'une ve en... seconde voiture, du quotidien.

La question se pose davantage pour ceux ne souhaitant qu'une seule voiture, polyvalente, et ceux ne pouvant pas recharger de ve chez eux.

Et enfin, reste la question du prix. Suffit de voir la différence tarifaire entre la nouvelle c3 essence et la version électrique : pour amortir le surcoût de la version électrique, faut recharger chez soi au tarif sympa, et d'une, et faire finalement beaucoup de kilomètres, avec, et de deux, sachant que ça n'est pas une caisse (dans sa version électrique) destinée aux longs trajets.

Par ailleurs, ça donne la mauvaise idée au peuple que vivre sans aide est impensable, alors que si.

Combien de fois ai-je entendu des gens se poser la question d'aides, pour quoi que ce soit.

On marche sur la tête, dans ce pays.

Quant aux impôts sur le revenu, avec le prélèvement à la source, je pense que de plus en plus de contribuables ne savent même plus combien ils en payent et n'ont pas conscience de la part de leur impôts utilisée pour ces aides.

Enfin, beaucoup n'ont plus conscience non plus du vrai prix des choses.

Les constructeurs expliquent que construire une voiture électrique c'est bien moins cher que pour une thermique....et vous vendent ça 50% plus cher.

Bon....on se calme.

Une fois que vous avez enlevé les artifices qui font gonfler le prix de la thermique et baisser le prix du VE ont doit être dans ce rapport.

Alors, oui, les batteries ça coûte...mais de moins en moins. Beaucoup moins même.

Et bizarrement depuis 3 ans les constructeurs explosent leurs marges....

vu le prix du kWh LFP, je confirme, les constructeurs nous prennent pour des CXXX...

Oui, enfin, les aides ça profite surtout aux constructeurs, preuve en est que lorsqu'elles disparaissent les prix s'ajustent, par conséquent il faut arrêter de responsabiliser les clients alors qu'en fait ceux à qui ça profite ce sont les industriels, et c'est voulu de la part de notre gouvernement, ce n'est pas une erreur de stratégie.

C'est une manière différente de faire ce que nos dirigeants successifs font depuis longtemps, à savoir prendre aux moins friqués pour donner aux plus friqués.

Je vais surement passé à l'électrique parce que le thermique c'est pas que le coup de l'essence, c'est aussi celui de l'entretien, si tu gardes une voiture pas mal d'année tu te retrouves à faire des grosses dépenses d'entretien, style courroie, embrayage, sans parler des vidanges régulières et autres changement de filtres dont les prix se sont envolés, chez certains constructeurs on est à 300€ ou + ...

J'irai pas sur le neuf mais l'occasion, l'électrique c'est assez chère en neuf mais pour certains modèles ça décote pas mal il y a qu'a voir avec le jaguar i-pace que tu trouves à 30k en occasion alors qu'il est à 90K neuf, tu peux trouver des hyundai kona avec batterie 64kw/h à partir de 15k€ là où il faudra dépenser pratiquement 40k en neuf pour avoir un véhicule avec la même autonomie.

juste comme ça, ça vient de tomber et ce ne sont pas les airbags:

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/automobile-bmw-rappelle-1-5-million-de-vehicules-et-abaisse-ses-objectifs-annuels-0c64f154bcb3b0ac4ef67d5ccadbfc12

Un article qui remet les pendules à l'heure. La campagne de désinformation de certains médias ou lobbys n'aura pas portée ses fruits visiblement.

188.575 ventes contre 174.443 un an plus tôt, les ventes de VE progressent indiscutablement.

toute l'économie est basée sur des subventions , mi je vois que ca autour de moi (les aides aux logements, les loyés, les transports ect....), les jo c'est de la subventions, l'autres avec ses grosses fusées c'est pareil, en france les autoroutes ...la sncf, edf....les équipements dans l'arméee, les chinois ont également des aides massives sur tout l'acier. le nucléaire l'Energie c'est basé sur des subventions, en général les gros projets c'est souvent ca. l'automobile a toujours été subventionnée, l'agriculture aussi, des aide a la casse , des primes ect...., aide sur le diesel , aide sur les nouvelles usines, actuellement ca juste changé et basculé sur l'elec car on a pas de pétrole mais on a des subventions a donner . si tu veux des aides monte un dossier "hydrogène vert" avec "intelligence artificielle" et robot -> l'europe risque de te donner de l'argent ou la région ou l'etat. la dette d'un etat (peut durer 1000ans ect...ca sera encore ca demain) ca n'est pas la dette d'un particulier de passage et mortel qui doit payer le max d'impot lol l'etat va recuperer aussi a la fin.

oui le lfp c'est temporairement l'avenir, mais pas de bol on est pas encore tout a fait pret sur le lfp en europe, ca reste tres asiatique chinois

Justement, faut regarder les coûts totaux TCO (Le coût total de possession) sur la durée de vie des véhicules pour pouvoir les comparer entre eux, en fonction de l'usage et des contraintes que l'on a, chacun.

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Les coûts inclus dans le TCO d'un véhicule comprennent les coûts d'achat, les coûts de carburant, les coûts d'entretien et de réparation, les coûts d'assurance et les coûts de mise à niveau. Le TCO est un outil précieux pour les acheteurs de voitures et permet d'aider les consommateurs à prendre des décisions d'achat.

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Pour vérifier votre premier paragraphe, vous pouvez toujours comparer le prix des VE/VT, entre la France et l'Allemagne.

Par exemple R5 est effectivement vendu moins cher en Allemagne qu'en France. Mais de 600€ et non 4.000€, sur un marché particulièrement hostile au VE.

La Clio y est aussi moins cher. Il y a les fantasmes et la réalité.

ça n'est pas faux.

pour ma part, je suis contre toute forme d'aide.

et si des entreprises ont besoin d'aide financière, elles trouveront toujours d'autres acteurs pour les aider que l'Etat, infoutu, derrière, de vérifier que l'argent est utilisé à bon escient.

au pire, si l'Etat veut faire bouger les choses, il peut le faire par des contraintes, ce qui peut même d'ailleurs lui rapporter de l'argent.

ça serait un peu comme le système malus/bonus sur les autos, mais sans les bonus. ce qui permettrait au passage d'envisager des malus moins élevés et donc castrateurs et donc finalement contre-productifs.

il fallit lire:

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au pire, si l'Etat veut faire bouger les choses, il peut le faire par des contraintes SEULES, ce qui peut même d'ailleurs lui rapporter de l'argent.

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3 neuneux sur un site, c'est pas énorme finalement.

faut faire tourner l'epr de normandie a fond. faut recharger les grosses batteries pour tous!

L'intervention de l'Etat sur un secteur de l'économie considéré comme stratégique est normal, et cela peut passer par des subventions diverses et ponctuelles.

Les infrastructures des secteurs de l'énergie ou des télécoms ont été très largement financés par l'Etat-stratège.

Les aides aux particuliers, c'est autre chose.

C'est culturel.

En France il est inimaginable d'accepter les inégalités, pourtant inhérentes à toute société humaine.

Même un cas social doit pouvoir rouler en électrique.

On est arrivé à un tel dévoiement du principe des aides que c'est devenu un dû, pour tout, tout le temps, réclamé bruyamment et parfois violemment s'il ne vient pas assez vite.

En réalité le bon plan avec une thermique c'est quoi :

=> Tu achètes un véhicule de 3 à 4 ans (et donc qui a décoté pas mal : autrefois 50% en moyenne, aujourd'hui plutôt 30% dans le contexte actuel ultra inflationniste : avec les normes et les contraintes qui s'accumulent) avec entre 20mkm et 50mkm.

=> Tu revends le véhicule au bout de 3 à 4 ans de possession avec moins de 120mkm.

Globalement, tu auras :

- 0 entretien couteux (qui arrivent souvent à partir de 150mkm ou 10 ans et +)

- une décote plutôt faible (à minorée ou majorée selon le modèle, mais en général de 3 ans à 6/7 ans la voiture décote assez peu)

- une fiabilité au top (en général les problèmes de conception / défaut constructeur : arrive les 2 premières années et les 30mkm premier km)

il faut tout de même nuancer... quand l'état impose un surcoût sans valeur ajoutée (dans le cas présent le ve) pas d'autres choix que de subventionner sinon pas de vente... d une manière générale que ce soit a travers l'impôt ou la subvention l'objectif de favoriser une politique, qui bien souvent disparaît au grès des élections, c'est in fine le problème principal, a savoir que ce n'est pas perenne. par exemple la fin des subventions du solaire ont tué beaucoup d'entreprises. il est primordial de mesurer correctement les bénéfices. a contrario lorsqu'il s'agit d'investissement (créer une usine, une centrale etc..) je trouve cela plutôt sain car ses projets ne verraient jamais le jour (par ex nucléaire en France, tgv etc.). et enfin a une plus petite échelle il vaut mieux donner un coup de pouce a des initiatives privées (par ex équipements de loisirs, sportif par ex) qui apportent a la communauté mais qui sont déficitaire si porte seul par le privé... on voit comment ça fonctionne dans les pays libéraux, cela crée beaucoup d'inégalités

Ou https://www.japantimes.co.jp/business/2024/07/04/tech/lg-battery-breakthrough-tesla/

Et depuis Tesla a réussi.

Je le tenterais pas avec une peugeot néamoins.

Je sais que c'est intéressant de l'acheter à 3 ans d'âge et la revendre à 6 ans mais je suis pas forcément dans cette optique là, à part un gros bon technologique, ou une sportive électrique à prix dérisoire

Exact mais ce monsieur aimer égrener les liens sur le fait que Tesla échouer sur la batterie a cellule 4680.

À grand coup d'aides et remises en tout genre sinon l'agonie serait déjà terminée

Mais le NMC.... très courant....c'est pareil.

A la limite il n'y a que quelques chimie qui peuvent encore coûter chères mais elles ne sont qu'à l'état de projet.

Sous les 100$ en 2025.

Pour une caisse de 75KWh cela représente donc 7 500€.

Même pas 5 000€ pour des petites polyvalentes.

Alors prenons par exemple Une caisse qui a 77KWh de capacité et qui est vendues à 47 000, genre compacte.

TVA de 20%....incluse.

Soyons sympa....38 000€ HT.

Qui croit SÉRIEUSEMENT que sans la batterie la caisse fait 30 000€?

Toutes rémunérations comprises (commerciaux, amortissement R&D, bénéfices...impôts...tout...).

A côté de ça, les constructeurs s'envoie des 8-10-12% de marges sans vergogne.

Remarquez ils auraient tord de se priver, un ingénieur à 2 balles affirmait il y a peu que les larges c'était 4% max....

Le mec arrivait a écrire ça alors que 4 constructeurs venaient de publier leurs résultats et le plis faible d'entre eux était à 8%. Mais non, le lecteur savait mieux que le constructeur lui-même....

Quand on constate ce genre de comportement on se dit que les constructeurs ont de la marge....aussi....pour continuer à enfiler ces gogos...

Comme si le thermique n'en avait jamais eu hein....

De tout ce qu'il ne comprend pas en fait, VTOL, GigaCasting, Batterie-plancher, etc.

Il y des chances qu'il y ait plus de savoir faire chez panasonic.

Comme aux US ?

Pour la création d'entreprise, tes chiffres sont bidons.

60 % des droits depuis 2023, 45 %. avant.

Et ce ne sont pas les caisses de l'état, mais de l'unedic. Que l'état pillerait bien d'ailleurs.

Mais t'es pas en Sas, toi ? Quelle différence si ce n'est le nombre d'actionnaires ??

Une VE est très intérressante si tu roules beaucoup (Au moins 25 000 kilomètres par an.) et que 50% de tes trajets s'effectuent en villes-embouteillages.

Elle reste intérressante dans le cadre d'un kilométrage annuel égale ou supérieur à 20 000 kilomètres par an.

Le moins intérressant étant les kilométrage annuels nettement inférieures à 10 000 kilomètres à l'année et une utilisation sur de longues distances autoroutières.

Entre 10 et 20 000 kilomètres cela dépend du contexte. (Par exemple : 15 000 kilomètres par an en effectuant 4×10 kilomètres par jour pour le travail avec embouteillages et autres joyeusetés en villes usent rapidement la mécanique et entraîne une surconsommation de carburants.)

L'idéal étant de pouvoir recharger à domicile aux heures les plus avantageuses 95% du temps.

L'UNEDIC c'est pas l'état français ?

Alors oui, pour être exact c'est une association à délégation de service public. Bref, ça revient au même.

"Mais t'es pas en Sas, toi ? Quelle différence si ce n'est le nombre d'actionnaires ?? "

Aucune, du reste l'état (l'UNEDIC si tu préfères : un suppôt de l'état...), m'a filé gracieusement 57600 € NET quand j'ai créé ma boite (en 2 ans). Le système est vicié, je m'adapte.

Et je connais des ingénieurs (et pas que) comme moi qui le font ne boucle, tous les 2 ans il rafle leur chômage. (pour ma part, je me suis limité à le faire qu'une fois).

=> Portage salariale (2 ans) => Rupture conventionnelle => Chômage => Création d'entreprise (2 ans le temps de percevoir 100% de l'ARE, enfin maintenant c'est 18 mois) => portage salariale => Rupture conventionnelle => Chômage => Création d'entreprise... etc, en boucle.

En France le chômage n'est plus une assurance, c'est un droit que l'on use à la demande. Et même mieux qu'un droit car ceux qui se débrouille bien : récupère bien plus que ce qu'il cotise en réalité.

Bref, je ne parle même pas des créations d'entreprise pour toucher les aides pendant le COVID (on a jamais créé autant d'entreprise que pendant le COVID alors que l'activité était au plus bas : cherchez l'erreur). Mon comptable m'avait appelé du reste pendant cette période, j'me rappelle : il m'a dit : tu veux pas différer des factures auprès de ton client : il y a un maintien de CA à hauteur de 10k € / mensuel si tu veux... je ne l'ai pas fait, mais j'en connais plein qui l'ont fait...

Bref, la France ce n'est que ça : niche fiscale, subvention (ce qui revient au même qu'une niche fiscale), chômage à la demande (qui motive pléthore de création d'entreprise bidon pour toucher le chômage sans être emmerder par France Travail), etc... Un modèle voué à l'échec à terme.

"Les constructeurs NOUS prennent pour des cons...."

Heu "NOUS" c'est vite dit: Ce sont surtout les acheteurs de VE qu'ils prennent pour des cons !

Ou alors, autre option. Tu protèges ton marché.

Par exemple, MOI PRESIDENT , j'aurais en effet stoppé les subventions pour les panneaux solaires (et plus globalement 99% des subventions).

Mais en parallèle j'aurais mis une taxe à 150% sur les panneaux solaires chinois pour faire survivre les boites françaises.

Le thermique ces 20 dernières années a plus eu droit au malus qu'autre chose.

Les parts son risibles

Sauf que presque personne aurait acheté les PV francais: Trop chers.

Connaître deux-trois choses sur les VE ou les batteries rechargeables n'est pas réservé aux acheteurs de VE.

On en déduit que vous vous rangez du coté des ignares.

Ah ben alors c'est encore pire: un ignare qui se fait avoir ca peut se comprendre, mais quelqu'un d'averti qui se fait avoir , c'est du masochisme !

Oui, ça c'est la version "officielle", si les choses se passent en allemagne comme ici pour les Renault il suffit de demander une remise au premier vendeur venu et on se retrouve avec un différentiel du même ordre de grandeur ce qui revient au même que de baisser le tarif officiel.

Risible est de ne pas savoir de quoi on parle

https://www.coxautoinc.com/market-insights/q2-2024-ev-sales/

Et vous ne pouvez même plus compter sur Trump pour espérer avoir raison.

Je ne verse pas dans les théories du complot, je me base sur les faits.

Je serais plus nuancé que ça même si je ne suis pas d'accord avec ce principe d'aide.

Je pense qu'un état doit pouvoir aider dans certains cas, je parle d'aides aux particuliers, si on veut faire baisser les émissions de carbone que ce soit pour les voitures ou pour les logements par exemple il me semble qu'il faut agir par les deux leviers, la contrainte et l'aide, le levier de la contrainte seul finira par se retourner contre l'état.

Pour ce qui est de la VE personnellement j'aurais vu une aide à l'achat uniquement de citadines électriques, d'une part parce que cela "dépolluerait" l'atmosphère des villes et d'autre part l'électrique n'est pas véritablement adaptée à un usage autoroutier, par conséquent il n'y a pas lieu d'aider à l'achat de ce genre de voiture.

Mais encore une fois notre gouvernement a fait le contraire de ce qu'il fallait faire, il a aidé des gens aisés à l'achat d'enclumes chinoises qui ont malmené notre industrie et qui par la même occasion on agit très défavorablement sur notre balance commerciale, par contre je suis convaincu qu'il ne s'agit pas d'une erreur de leur part, c'est fait sciemment, comme tout les casses de toutes sortes qui ont eu lieu dans le pays, c'est un plan délibéré de destruction du pays.

Il n'y a aucune théorie du complot dans ma réponse, je me base juste sur un fait de notoriété publique, les prix catalogue de chez Renault ne sont jamais les prix de vente réels.

Épargne moi tes liens en bois

Qu'il dit en t'envoyant des liens vers des vidéo de pro ve comme la dernière fois

Aujourd'hui, les thermiques roulent facilement 20 ans, qu'en sera-t-il des électriques ? Les batteries sont généralement garanties 8 ans ... et après s'il faut la remplacer, cela risque de rendre l'auto irréparable avec des remplacements autour de 10 000 €, voire plus ... Les Renault Zoe ne sont sorties qu'en 2012 ...

J'avais compris, le complot est que vous auriez une ristourne différente en Allemagne qu'en France, sur les VE et non les VT.

Vous êtes bien assez grand pour aller chercher par vous même les chiffres de vente de VE aux USen effet, afin d'éviter de passer pour un niais.

Tu dénonces un système dont tu profites. Tu es donc un bullshiteur parmis tant d'autres, rien de plus.

Je vois que ça parle beaucoup des aides ici et là. En tout cas à un moment donné faudra qu'on arrête de filer du pognon partout car au rythme où ça va y aura bientôt plus de gens à entretenir que de gens à mettre du pognon dans la tirelire. Quand je vois les paquets de gens qui déboulent dans ma ville avec des gosses à ne plus pouvoir les compter et en général un dans le tiroir caisse, faut se poser des questions sur comment on va faire pour filer assez de pognons à ce petit monde. Et encore plus sur l'avenir car une partie de ce petit monde va reproduire le schéma des parents. On rajoute à ça la manière de vivre qui pourri bien la vie des gens qui habitent avec ce genre de personnes...

Ras le bol de filer du pognon pour aider tout le monde.

C'était pour occuper Roc qui s'ennuyait visiblement. Le final est pas mal : https://youtu.be/83E4ZkjT9ns?t=1443

De toute manière dans ce pays il est mal vu de gagner de l'argent.

je vais pas rouler tant que ça, je vais surtout essayé de recharger à la maison, mes première voitures je les gardais pas + de 2 ans ma fiesta st je l'ai depuis 8 ans, c'est une super voiture mais les frais d'entretien commence à m'irriter, pour la conso je suis a 7l3/100 ça reste raisonnable pour une voiture de sport, dommage ford à arrêter les fiesta, je cracherai pas sur une st électrique, mais bon je peux me contenter d'une voiture avec une accélération équivalente.

Oui c'est sans doute pour ça que tous les projets d'usine de batteries tombent les uns après les autres.

Même Automobile Propre, le site internet de la secte écolo-VE le dit...

https://www.automobile-propre.com/articles/coup-dur-chez-northvolt-licenciements-et-reductions-des-couts-a-venir/

Sans compter Toyota et TOUS les constructeurs généralistes qui sont debout sur les freins sur le développement de l'électrique.

Et la clause de revoyure en 2026 qui est maintenant actée.

etc etc etc...

Mais que ça n'empêche pas certains de continuer à y croire, un peu comme avoir la Foi...

Forcément, certains ont du mal à regarder la réalité en face, et n'ont rien d'autre que le déni et la mauvaise pour contrer les chiffres pourtant sans équivoque...

La réalité c'est que les gestionnaires de flottes qui veulent une voiture utile et rentable n'achètent pas d'électriques, et les particuliers doivent avoir le couteau sous la gorge ou une carotte au bout d'un bâton pour y aller.

Le reste c'est du blabla stérile, aujourd'hui personne ne veut d'électriques, point barre, et elles n'émergeront de leur niche qu'en investissant un prix collectif délirant, ou que si une techno miracle révolutionne les batteries actuelles.

20 ans si tu fais pas trop de km ou que tu as une voiture bien fiable, et bon j'ai pas forcément envie de rouler dans une voiture de 20 ans d'âge à part peut être une sportive de luxe mais ça serait pas en daily

la tesla roadster date de 2008, on commence à avoir du recul sur les batteries, même si je prend une électrique l'année prochaine, il y a des chances que je la change avant 10 ans vue la différence qu'il risque d'y avoir dans ce laps de temps sur les technos et autonomie

Et entre-temps le marché global a progressé comment...?

Les électriques c'était 17 ou 18% des ventes en janvier, et aujourd'hui c'est 14%.

Factuellement, la proportion de gens qui achètent une électrique baisse.

Et à 14% on est trèèèès loin du tsunami électrique triomphant qui à l'origine devait arriver aux 100% en 2035, voire avant !

La preuve du désintérêt des gens pour les électriques : même ceux qui affichent un soutien sans faille aux boîtes à piles continuent à rouler au mazout malgré les discours qui incitent à faire le contraire !

Donc en attendant tu comptes les points, et en France pour une électrique trouvant preneur, il y a presque 4 hybrides vendues !

Il y a bien un tsunami, mais malheureusement pour toi ce ne sont pas les électriques !

Bien sûr que je profite du système et bien-sûr que je le dénonce.

L'un n'empêche pas l'autre.

Si les règles du jeu sont stupides, il n'est pas pour autant malin de ne pas faire avec ses règles et de s'auto-limiter.

Le concept de la France c'est quoi ?

Des prélèvements records, pour alimenter des niches, des subventions, des chèques cadeaux.

Quitte à se faire prélever massivement, autant compenser en profitant du système. Sinon c'est la double enculade.

Pour autant, on peut souhaiter un autre système quand même et c'est mon cas.

Il est inutile de nous démontrer à chaque fois que les chiffres et vous ça fait deux.

Remarque, vu que tes idoles sont des parasites de la société, je ne suis guère surpris...

L'auto limitation ? Et mon c*l.

Tu peux enrober ta "démarche" avec ce que tu veux, tu ne fais pas mieux que ceux que tu conspues. C'est juste du foutage de gueule, avec un semblant de velleité politique.

Tant pis, peu c'est mieux que 0.

Et si malgré 150% de taxes les chinois sont meilleurs !

Pas grave : achète chinois, je t'y encourage !

Tu rempliras les caisses de l'état français qui n'aura pas à prélever ensuite ses citoyens qui travaillent massivement pour compenser. Ou pire, repousser l'inévitable avec de la dette à 3.0% d'intérêt.

Bref, c'est du win/win le protectionnisme dans ce cas de figure.

Plein de gens ont profité du bonus auto et le dénoncent en même temps.

100% des gens qui dénoncent le bonus et qui ont acheté une VE, aucun n'a rendu le bonus pour autant.

Bref, c'est pareil. Tout le monde s'adapte au système (pour peu de connaître son fonctionnement).

Tout ce que tu cites ne représente que l'épaisseur du trait en comparaison des subventions accordées aux grandes entreprises sans aucune contrepartie pour un montant de 160 milliards d'euros qui servent en grande majorité à remplir les poches des gros actionnaires de ces entreprises.

Après sur le fond tu dois être le seul à imaginer que le "darwinisme économique" existe...

Tu crois sérieusement que Merkel par exemple aurait laissé VAG couler en autorisant les class actions européennes à la suite du Dieselgate ?

Ou que l'état français aurait laisser s'effondrer la Société Générale après l'affaire Kerviel ?

Tu crois vraiment que la seule banque américaine qui méritait de fermer boutique lors de la crise des subprimes était Lehman Brothers ? De nombreuses banques à l'époque ont été sauvées grâce aux différents Etats qui ont massivement injecté de l'argent public pour les renflouer....

Y'a pas plus de Darwinisme économique que de dirigeants du Kube honnête

Il y a une différence entre des subventions aux entreprises sans contre-partie et le sauvetage de banques qui (si on ne les sauve pas) nous entraînent dans une crise financière et économique qui nous renvoit aux moyen âge.

Avec une voiture coréenne, rebadgée américaine, j'ai eu en 18 ans les interventions suivantes :

courroie de distribution 2 fois,

embrayage 1 fois.

C'est tout !

Donc 2 000€ grand maximum.

Évidemment je ne compte pas l'entretien annuel.

Ouais bien sûr.

Et puis tu peux cumuler le RSA aussi. C'est comme ça, les aides en tout genre c'est la culture du cas social. Ils se la transmettent de generations en generations. Que ce soit pour acheter des voitures electriques qui ne valent rien à prix d'or ou le loyer ou les revenus.

L'allocation rentrée ou les chomeurs à leurs compte mdr.

Et tu ne t'es jamais demandé pourquoi?

J'ai déjà dépensé plus que ça et j'ai pas encore fais courroie et d'autre trucs qui devrait pour sur dépassé les 1000€

sauf que...

La crise des subprime à été créée par les banques et leurs produits financiers vérolés...

Que c'est le contribuables qui a payé 100 fois la facture.

Que l'État n'a jamais demandé ni remboursement aux banques, qui depuis se gavent de milliards de bénéfices, ni nationalisé ces banques...en gros l'argent à été donné...do-nné.

Et le pire c'est que pour sauver les banques, les États se sont endettés au profit....des banques.

Il faudrait que le ministère de l' Intérieurs fiche " S " les acheteurs de VT , pour sauver la planète . De plus, chaque année, un contrôle fiscal leur sera infligé . Enfin, sur le VT sera inscrit en grosses lettres : " JE SUIS UN CRMIMINEL " . J' ai bon là ?

" CRMINEL " , pardon . A cause du richôffemenclimatic, mon clavier fourche .

Je crois que tu ne mesures pas ce que représente un effondrement bancaire, c'est l'effondrement du cours de toutes les entreprises dans la foulée (entre autres).

En 1929, lors de la crise économique, on est passé en 3 ans de 3% de chômage à 24%, à titre d'exemple.

Ben non. L'UNEDIC ce n'est pas l'état.

Et ses salariés ne sont pas fonctionnaires.

Pas plus qu'une entreprise privés qui bénéficie d'une délégation de service publique ne devient l'état ou la Région où une commune....

Et pourquoi se limiter à 20 ans?

Et savez vous que vous racontez n'importe quoi?

Les dépenses en subventions et autres primes sont consacrés à ?

La prime à la conversion.

Et devinez quel partie de la prime engloutie 80% du montant global de celle-ci?

La mise au rebus d'une vieille voiture au profit d'une THERMIQUE récente!!!!

Et oui. La prime a la conversion n'est pas réservée à l'achat d'une électrique.

Elle est aussi versée dans le cadre d'un achat de thermique récent répondant à certains critères....crit'air pour être précis.

Et devinez qui bénéficie le plus de ce dispositif dans un marché où le VE ne représente même pas 20% de PdM?

Vous comprenez seul ou il faut des dessins?

Mais c'est pas le sujet.

C'est l'état qui régit le fonctionnement du chômage et qui fixent les règles.

C'est donc l'état qui est responsable des failles associés.

qui fixe*

associées*

Rien d'étonnant entre les subventions pour les électriques et les malus pour les thermiques ... La moindre voiture fun coûte une maison de campagne en malus

24%.

Une fois qu'on a enlevé ceux qui ne peuvent pas en avoir (prix, recharge, utilisation : soit 50% des gens d'après les experts ici), ça fait quasi une vente sur deux chez les 50% de particuliers restants qui en ont la possibilité au final.

Principe de base....

Quand on a rien à dire....autant se taire.

Ou, communément.

Mieux vaut se taire et passer pour un con. plutôt que de parler et ne laisser aucun doute sur le sujet.

Pierre Desproge.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas sauver les banques.

J'ai dit que cela a été fait sur le dos des seuls qui ont subit la crise qu'elles avaient elles-même créés et sans contre parties.

Est-ce que l'État a filer du pognon contre remboursement?

Non.

Est-ce que L'État est entrer au capital des banques contre monnaie?

Non.

Est-ce que l'État a négocié une mise de fonds (qu'il n'avait pas et qui a généré de....la dette) contre un apurement, même partiel, de sa propre dette auprès des banques?

Non.

Est-ce que l'État a exigé des banques des tarifs doux pour les contribuables qui leurs ont sauvé le cul?

Non.

C'est quand même sympa non.

Les banques ont créées une crise, elles ont demandées à des États (donc aux contribuables) de les sauver en....s'endettant encore plus. Ve qui génère encore plus de dettes et cela sans aucune contre-partie.

Niennsut elles ont tenté de faire croire que non, que tout à été rendu, que l'Étatvaurait même été gagnant....

Ben tien.

Sauf que la vise que les banques ont créées. propagées même, outre le sauvetage au niveau national mais Européen également (mondial si on prend en compte que la crise a été mondiale...), il faut prendre en compte la récession qui a suivi, ma perte de PIB. les intérêts cumulés des dettes générées, les répercutions sut le pouvoir d'achat des citoyens....

Bref...plus de 1 500 milliards de facture à l'échelle de la France.

De quoi racheter BNP Parisbas, Soc Gen. Crédit Agricole, Crédit du Nord, Caisse d'épargne, Crédit Lyonnais (Ho mon dieu encore eux....) et d'autres encore....

Pourtant...Nada

Visiblement vous êtes là pour grogner et rien d'autre. Essayez juste de grogner sans dire trop de bêtises, ça nous évitera de vous reprendre

Et 91% des acheteurs de VE sont satisfaits selon deux dernières études récentes ...

Ton fameux correcteur automatique n'a pas l'air d'être au mieux de sa forme dis donc...

C est ca qui est beau dans le concept de banque ou d economie en général faire croire au bas de plafond que c naturel et indispensable, qu on peut faire de l argent avec de l argent sans passer par le travail, pire c est devenu obligatoire sinon on vas tous mourrir...ahh, si je n avais pas besoin de dormir les yeux fermés,la consciente tranquille, je serais banquier tiens.

En effet…. Pénible à lire.

Vous oubliez un paramètre ESSENTIEL : la valeur de revente du véhicule à la fin de la période.

Les différences de bande revente peuvent être énormes.

Les banques existent depuis que l'homme a fait du commerce à grande échelle.

Je crois, de mémoire, que la première banque remonte au 11è siècle, à Venise, alors grande puissance.

Il faut vraiment avoir le QI du député LFI analphabète Delogu pour imaginer un monde où la circulation de l'argent serait vertueux et serait distribué à tous équitablement.

Tout notre modèle économique repose sur la circulation de l'argent et si le système bancaire s'effondre, TOUT s'effondre.

Personne n'en veut, mais les chiffres auprès des particuliers progressent de 16% YoY.

C'est combien la progression pour les hybrides (réelles, mais micro-hybridées) chez les particuliers ?

Ce que ces chiffres laissent entendre, c'est surtout que les entreprises sont probablement effrayées par la décote, et par le rejet des employés/clients qui ne sont pas, ou mal préparés pour l'électrique (ex Véronique du "reportage" de TF1)

La décote, la plupart des particuliers ne la regardent même pas (a fortiori s'ils sont en LOA...), ils regardent non seulement leur coût mensuel, mais aussi le confort d'utilisation. Et désolé mais dans la mesure où l'immense majorité des trajets des particuliers sont plutôt courts, l'électrique est imbattable pour... l'immense majorité des trajets

Cette stat est plutôt encourageante, n'en déplaise aux pisses-vinaigre qui prophétisent la fin de l'électrique : Plus les particuliers rouleront en électrique, plus ça fera tache d'huile, plus les entreprises se tourneront à nouveau vers l'électrique.

La transition n'allait jamais se faire par les véhicules professionnels...

RDV dans 10 ans, il restera sans aucun doute des irréductibles du thermique, mais avec des tarifs qui se rapprochent inexorablement de la parité avec les thermiques, le compromis des pauses sur la route des vacances deviendra de moins en moins rédhibitoire...

Judicieuse remarque !

C'est d'autant plus remarquable !

Il n'y aura pas de fin de l'electrique, c'est stupide de penser ca, par contre la "transition" va certainement etre beaucoup plus compliquée qu'escompté par les politciens européens.

Tous les signaux le démontrent : Usines de batteries en difficulté, ventes qui stagnent, incapacité des constructeurs à produire des petits VE polyvalents, reseau et procédure de recharge très opaque, incertitude sur les prix en occasion.

Ce n'est pas parce que le VE convient à une minorité de gros rouleurs pendulaires que les VE actuels sont adaptés à tout le monde.

Tu as créé combien d'entreprise dans ta vie et combien de personnes tu embauches ?

Article trés intéressant dans Wirtschaftswoche : https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/volkswagen-sparkurs-warum-vw-seine-e-auto-verkaeufe-selbst-ausbremst/29963552.html

qui montrent en fait que VW et BMW par exemple freine maintenant l'adoption des VE car ils ont atteint l'bojectif de CO2 de leur flotte pour 2024 et donc ont tout intérêt à vendre des thermiques ou PHEV avec plus de marge.

D'ailleurs, il suffit de voir les prix de vente de leurs VE pour comprendre qu'ils ne font aucun cadeau.

Extrêmement intéressant.

La solution serait donc d'arrêter de compter les VE comme "0 émissions", et comptabiliser les émissions de production, amorties sur une durée raisonnable (genre 250000km), et en prenant en compte le mix électrique local pour les émissions à l'usage.

Mais attention, à faire aussi pour les thermiques sur l'aspect fabrication...

Ça va translater les émissions de TOUS les véhicules vers le haut (pour les VE bien plus que pour les thermiques, évidemment, a fortiori en Allemagne).

N'est-ce pas ce que les détracteurs du VE demandent depuis longtemps, de ne pas afficher ces derniers comme "0 émissions" ? Donnons-leur ce qu'ils demandent, de manière équitable, et on verra la stratégie des constructeurs évoluer...

En tout cas ça démontre une autre chose, qu'on savait déjà mais c'est utile de le rappeler : Les constructeurs se font bien plus de maille sur le dos des clients avec les thermiques...

c esst evident quand tu es employeur tu payes pas ton gars pour se trainer à 110 ..

ni pour qu'il perde.. 45 mns toutes les 2 h de route!!

et tu prend une hybride..

et une simple pas une rechargeable qui va consommer et qui sera jamais recharger

ou alors un petit diesel.. bin oui la clio dci c'est 7 roros au cent..

la mégane E çà biberonne ses 15 roros sur autoroute eh oui .. 25 kw a 60 cts!!

bref les calculs sont pas bon kevin..

le VE pas adapté aux entreprises!!

le particulier c'est different..

il recharge chez lui a 3 roros 90% du temps!!

et meme la les ventes se tassent..

les bobos écolos sont tous équipés..

et au moment du renouvellement.. mega decote du VE!!

50% reviennent au thermique aprés avoir perdu 20 000 en 3 ans!!

le pire çà sera le batterrie gate.. la douche froide.. 15 000 sur une caisse de 10 ans!!

çà va faire aussi mal que le pure toc gate actuel!!

zozo sorties en 2012 et avec loc de batterie..

en gros personne est venu se plaindre pendant facile 8 ans de batterrie morte..

avec la location simple..

c'est transparent..

par conntre sur les leaf on sait.. c'est poubelle au bout de 8.. 10 ans..

batterie refroidie par air qui chauffe..

c'est direct la casse personne remet 15 000 dans une caisse dépassée...!!

sinon tu le sais le batterie gate arrive..

depuis 5 ans tu peux acheter ta batterie sur ta zozo..

donc çà va arriver..

d'ici 5 ans le batterie gate.. la les gars vont pleurer..

une caisse de 10 ans a la poubelle.. 15 pour les tesla qui auront pas trop roulé!!

çà sera pire que le pure toc gate!!

des caisses de 8 ans invendable car batterrie plus garantie..

des caisses de 10 ans a la poubelle!!!

eh oui c'est une veritable bombe a retardement le batterie gate!!!

batterie gate qui a commencé au usa!!

çà expique toutes les tesla ou accidentée.; ou qui brule!!

escroquerie à l'assurance!!

exactement comme en france avec les pure toc !!aujourd'hui!!

Comme souvent les entreprises ne jouent pas le jeux, elles profitent des aides et encaisse les bénéfices favorisé par un état bienveillant merci les copains. On se vouvoi devant les caméras et on fait péter le champagne au bord de la piscine.

Donc coup de bâton, rendre le VE obligatoire pour les entreprises ou zéro avantage sur le thermique ( payé HT fini, les frais de route fini, récupération de la TVA sur le gasoil fini etc etc etc)

si tu fais çà ce qui va se passer bin tu baisse de 20% la productivité de tes employés..

et vu le prix des recharges sur autoroute.. la aussi la caisse va te couter 20% de plus..

évidemment çà sera répercuté sur les prix..

d'ou inflation..

autre chose bin ils prolongeront leur LLD et acheteront plus !!

c'est pareil qu'en allemagne si tu fait sauter le bonus..

tu perd 30% d'acheteurs!!

il faut laisser le marché faire!!

les entreprises qui font des petits tragets genre 200 kms par jour max..

investiront dans des VE et des bornes à l'entreprise..!

laissez les antres acheter de l'hybride ou du diesel..

apré çà va progresser le VE..

si dans 5 ans l'autonomie passe de 200 à 400 sur autoroute..

bin les entreprises se tourneront vers le VE..