Commentaires - Les hybrides rechargeables perdent encore du terrain

La grande majorité des conducteurs de véhicules PHEV ne les branchent que lorsque ça permet d'utiliser une place réservée à la charge des véhicules électriques. Et encore, lorsqu'on s'approche de la borne on constate souvent que la charge n'est pas lancée ! Il y a quelques mois une étude révélait que l'immense majorité des conducteurs d'hybrides rechargeables n'ont même pas installé une prise dans leur garage, alors que c'est la condition sine qua non de leur faible émission au quotidien. À défaut de les charger, ce sont des véhicules inutilement lourds. En France, ajouter un connecteur de charge est surtout le moyen pour les constructeurs d'échapper au malus, d'ailleurs les PHEV sont souvent de gros SUV qui sinon auraient vu leur prix majoré un malus significatif. Mais les propriétaires déchantent lorsqu'il faut payer l'entretien et résoudre les pannes car un PHEV est une véritable use à gaz. Et au final, toujours plus de pollution et de gaz à effet de serre.

Technologie regroupant le meilleur des 2 mondes, sous conditions que la technologie ne soit pas un brick à brack qui a juste pour but de tromper les tests WLTP et que l'utilisateur final le voit comme une électrique avec un moteur essence de secour et non l'inverse. Peut-être qu'une plus grande autonomie en tout électrique et des moteurs thermiques ne servant que de générateur pourrait changer la donne, mais ca demande de développer de l'électrique ET du thermique. Je ne serais pas étonné que les constructeurs choisissent la propulsion uniquement électrique pour réduire les coûts de R&D.

C'est tout de même d'une absurdité sans nom de ne pas brancher une caisse sous prêtexte qu'on a une carte essence. C'est comme qd j'étais gosse, les employés de GDF qui n'étaignaient jamais le brûleur de la gazinière pck c'était gratuit....

Surtout que ces caisses boivent plus que de raison en mode hybride simple.

"Enfin, le fait qu’un grand groupe comme Stellantis (Peugeot, Citroën, DS…)"

Pitoyable.

Le meilleur des 2 mondes concernant la possibilité de rouler en électrique si imposé ou plus intéressant, sinon en thermique voire les 2 pour avoir de meilleures performances.

Mais aussi le moins bon, car comme écrit ici plus haut, 2 moteurs reliés sont autrement plus complexes qu’un seul, il y a forcément une batterie ( très lourde même si moins que Full EV ) qu’il faudra un jour remplacer et qui coûtera très cher.

Je me méfie toujours un peu des # cadeaux fiscaux#, même si comme tout le monde si je peux en profiter, j’en profiterai, mais ne jamais oublier que toujours l’état ( éternellement désargenté..) finira par nous attendre au coin d’un bois…et récupérer la mise !

Le pire des deux mondes.. normal que ça s'éclate au sol.

Ces voitures hybrides sont trop complexes et lorsqu'elles fonctionnent en thermique , leur poids élevé entraîne une consommation assez élevée .

Je pense que les électriques pures vont les supplanter assez rapidement .

Le meilleur ou le pire des deux mondes?

Chez nos constructeurs, la partie moteur et transmission est basée sur des choix qui ne sont pas propices a l'économie. La partie électrique est dimensionnée pour satisfaire la norme actuelle WLTP qui est vraiment trop favorable a ces chimères technologiques. Le dernier défaut mais pas le moindre: les prix sont stratosphériques.

Il reste aux acheteurs la possibilité de voter avec leur chéquier, voir le titre … et aux constructeurs de revoir leur copie.

On peut remarquer que lorsqu'une boîte achète une flotte de PHEV pour ses collaborateurs, c'est d'abord pour échapper à la fameuse TVS, puis c'est également une question d'image (personne n'enlève le badge Hybride du coffre !)

Si l'employé utilisateur ne peut pas recharger chez lui c'est dommage pensera le manager de la boîte mais les 2 principaux objectifs sont atteints.

Au final cette situation est parfois absurde, le collègue qui m'a remplacé est passé d'un C5 Aircross diesel qui consommait 6.5 L de mazout à un C5 Aircross qui consomme quasi 9 L de SP95 car il ne peut pas recharger chez lui, mais seulement le lundi matin sur le parking de la boîte lors de la réunion hebdomadaire. Mais lorsqu'il arrive chez un client il est bien inscrit Hybride sur le coffre

l hybride rechargeable c est 10 ooo de plus qu un diesel... et ça boit 2 litres de plus hors des villes...

grosse arnaque ..

les commerciaux se font pigeonner une fois mais pas 2...

retour de loa c est retour au diesel

ou a l hybride simple...

On peut se poser la question de savoir si la batterie d'un PHEV n'est pas une tricherie pour abaisser la conso WLTP ...

Du grand n'importe quoi.

Vous en conduisez une?

Aucun intérêt de squatter une borne publique avec PHEV et quoi qu'il en soit jamais une à courant continu.

J'ai 2 ans 1/2 d'expérience avec la mienne.

- trajets de la semaine 100% électrique.

- mixte à dominante électrique le week-end.

- Hybride lors des longs trajets.

Ça fonctionne très bien. Et pas besoin d'appli pour le dire où et quand pisser...

En ce qui me concerne j'utilise aux maximum les batteries de mon hybride qui me permet de faire plus de 40kms en périurbain

La raison pour laquelle j'ai choisi un modèle hybride c'est parce que j'ai de la famille à 1000kms et je ne souhaite pas patenter 20' tous les 300kms et avoir le stress de la panne avec une solution 100% électrique.

Je précise que je le recharge à mon domicile exclusivement en maximisant l'utilisation de mon installation photovoltaïque.

C'est vrai que traîner 200kgs de batterie lorsqu'elles sont vides est paradoxal faisant monter la consommation de 2l au 100. Mais arrivé chez moi je m'y retrouve grandement. Malheureusement il n'y a pas de solution miracle!

L hybride rechargeable c est le passé et vu le tarif autant acheter une électrique

Il faudrait surtout dissocier les PHEV des sociétés et les PHEV des particuliers , et comme souvent amalgame , et même si je ne suis pas fan du PHEV , que j'en ai pas l'usage ou pas le moyen de recharger facilement chez moi , ça reste une offre pour certain , d'ailleurs le mixte énergétique devrait être la règle , que de vouloir à tout prix orienter vers une seule , suivez mon regard .

Quand à la consommation batterie "vide" , ça a bien évoluer , et chez Toyota c'est pratiquement équivalent à un full hybride de nos jours , les préjugés ont la vie dure.

Mon père a roulé dans un Q7 hybride rechargeable pendant quelques semaines. Il ne l'a rechargé qu'une seule fois au tout début et depuis roule déchargé. Depuis ça je suis convaincu qu'il faut interdire ces véhicules de toute urgence car ils sont infiniment plus polluants que des véhicules thermiques qui eux roulent sans être surchargés par des batteries vides. Les interdire ou trouver un système qui force l'utilisateur à recharger son véhicule. Un contrôle à distance des recharges par le constructeur avec menace de payer un malus classique s'il s'avère que le conducteur roule la plupart du temps déchargé me paraît assez juste.

« Quand à la consommation batterie "vide" , ça a bien évoluer , et chez Toyota c'est pratiquement équivalent à un full hybride de nos jours , les préjugés ont la vie dure. »

Je veux bien qu'un PHEV Toyota fonctionne en mode hybride comme une Toyota HEV mais la première a un poids bien plus important que la seconde, donc elle consommera plus malgré tout.

Je n'ai jamais dit que le PHEV était un concept nul, ni que tous les gens qui achètent ces véhicules les utilisent mal, j'ai dit "la grande majorité". Et oui, je vous assure, très souvent lorsqu'on arrive sur une borne pour VE on y trouve un PHEV, et souvent la borne est verte plutôt que bleue ! Je ne doute pas par exemple que l'acheteur d'une ionic PHEV l'utilisera correctement, pour un gros SUV au moteur thermique survitaminé, j'ai plus de doutes !

Chez Toy, peut-être. Mais j'ai ds mon entourage professionnel deux confrères qui ont acheté un DS7 et un 3008 225. L'autonomie en électrique est bcp trop faible pour leurs besoins, et la conso est proche des 10 litres en hybride simple. Bref, après quelques mois il s cherchent à s'en débarrasser. Erreur de casting. Quand je compare avec la consommation de mon IS 300 h, c'est sans appel.

tout a fait

et une mg a 25 ooo...2 fois moins chère ..

laisser tomber cesusines a gaz.. hors de prix

Pour mettre tout le monde d'accord, il suffirait d'un simple texte de loi. Simplement l'impossibilité de démarrer le moteur thermique d'un véhicule PHEV en zone urbaine (villes et villages) et ce évidemment même si la batterie est vide. Ça ne coûterait absolument rien à mettre en place, une simple ligne de code voire une puce GPS à 5 € pour les voitures qui n'auraient pas de GPS. Ça ne gênerait absolument pas les utilisateurs qui utilisent ces véhicules comme il se doit et ça obligerait les constructeurs à faire des véhicules avec des tailles de batteries adaptées. Par contre ce serait invivable pour les personnes qui achètent ces véhicules pour contourner le fisc ou pour profiter d'aides ou encore éviter des interdictions. Et évidemment, il ne faut supprimer la possibilité de recharger la batterie avec le moteur, la batterie doit être chargée uniquement via le freinage et le secteur.

C'est parce qu'il n'y a plus d'aides pour les PHEV.

Enlevez les 6.000 de bonus au VE et on verra si les ventes ne vont pas stagner ou baisser...

Et évidemment, il *faut= supprimer la possibilité de recharger la batterie avec le moteur, la batterie doit être chargée uniquement via le freinage et le secteur.

Toutes les marques ne se valent pas. Ni les véhicules....

Deux SUV PSA, lol.

" n'ont même pas installé une prise dans leur garage,"

En quoi le faite d'avoir un PHEV ou un VE t'oblige à installer une prise ...???

J'ai eu un VE, il toujours été branché sur une prise normale 16A de mon garage qui existait avec l'achat du dit VE et un PHEV n'a pas besoin de plus

«malus classique s'il s'avère que le conducteur roule la plupart du temps déchargé »

Avec vous on n’aurait donc même plus le droit de se décharger. L’écoféminisme dans toute sa splendeur!

Oui légèrement plus , mais pas exagérément , car finalement la gestion fait en sorte de ne pas rouler 100% vide comme d'autres marques qui maitrisent mal ce sujet.

Bien ce genre d'intervention d'utilisateur VE

Peut-être que la borne était verte parce que la charge était terminée, tout simplement... Les PHEV ayant une très nettement plus petite batterie, ça paraît assez évident, non ?

Perso, je n'ai pas de prise chez moi mais je recharge régulièrement mon PHEV sur une borne située à 20m. Je ne savais pas non plus que le fait de ne pas avoir de prise dans mon garage faisait de moi un "mauvais usager" de mon PHEV.

Je ne savais pas non plus que "La grande majorité des conducteurs de véhicules PHEV ne les branchent que lorsque ça permet d'utiliser une place réservée à la charge des véhicules électriques.". J'attends la source pour cette infox. D'autant que je rappelle que les PHEV sont souvent des véhicules de flotte qui sont amenés à resservir une fois vendus à des particuliers sur le marché de l'occasion. Particuliers qui auront un intérêt plus évident à les brancher...

On en apprend chaque jour un peu plus avec JLPicard.

Le HEV est plus lourd que le 100% thermique essence. Et pourtant, ça consomme moins. Etonnant non?

La batterie des HEV est un compromis entre le coût et le gain de consommation qu'elle peut offrir. Elle est trop petite pour donner la plus faible consommation possible.

Mieux récupérer l'énergie au freinage, ne jamais faire tourner le thermique en sous-charge, ça apporte un gain.

Avoir un thermique plus petit par rapport à la puissance du véhicule apporte aussi un gain pendant la phase de mise en température du moteur.

Il n'y a que sur autoroute à vitesse constante que le surplus de poids ne sert pas à grand chose et ne compense pas forcément l'énergie supplémentaire nécessaire à faire avancer la voiture. Mais c'est aussi sur ce type de trajet que le poids a la plus faible influence sur la quantité d'énergie nécessaire pour avancer.

ahh tous les commerciaux qui n'ont pas la carte totale electricité....;o) et que c'est trop compliqué de faire des refacturations pour la compta avec des tickets des notes de frais pour la recharge maison edf lol

Vous avez oublié de parler de Renault.

A 2 grammes il en met partout.

75% vendus aux flottes par simple intérêts fiscale.

On se marre encore de certains commentaires il y a peu sur ce genre de sujet qui affirmait que les ventes de PHEV ne baissait pas tant que ça.

A la base, sur le papier c'est le meilleur des 2 mondes.

Concrètement c'est super cher et surtout économique sur des petits trajets.

Ca recharge leeeennnntttteeeeemmmmeeeennnttt et question performances ça n'est pas flamboyant.

Un hybrid simple bien moins onéreux se justifie plus niveau économie et un bon VE se trouve facilement à ces tarifs prohibitifs.

toyota a bcp trainé a lancer des hybrides rechargeable, le gain prix poids reduction place est plus limité surtout si la voiture est petite de plus le gain de l'hybride c'est uniquement ville petite route, oubli l'autoroute type france 130km/h en suv... pour les autres chimères je n'ose meme pas imaginer le prix de l'entretien dans quelques année de ces pachydermes...en plus leur recharge lente je sais pas combien d'heure pour faire 30km max sans pousser....

un hybride d'occaz100% ethanol ou une elec ;o)

Pour faire simple, suffit de voir la différence de tarif entre une 3008 130cv essence et une 3008 hybride rechargeable, certes, plus puissante, mais que beaucoup jugent inutile par les temps qui courent.

C'est en tout cas ce que je peux entendre comme explication quand je discute autour de moi.

Ensuite, faut pouvoir la recharger dès qu'on la gare, pour que ça permette d'amortir le surcoût.

Si on ajoute à ça que la batterie peut alors s'user très rapidement et que l'entretien est forcément plus coûteux qu'une non hybride, il est donc facile de comprendre le recul des ventes...

Idéalement, une simple électrique avec un prolongateur thermique était préférable.

mais les constructeurs ont préféré le principe de rajouter une motorisation électrique et une batterie à ce qu'ils font depuis toujours.

Un mauvais choix, selon moi, qui explique que ça se vend de moins en moins.

clairement l'hybride rechargeable n'a plus longtemps à vivre... aller 2 à 3 ans et on tournera la page.

restera du thermique simple qui se vend encore super bien ( La 208 est N°1 en France sans hybride) / de l'hybride simple / et du 100% élec.

et on a bien tous compris que le 100% elec va aller en augmentant largement ! que ça plaise ou pas... on y va.....

L'inconnue reste de savoir ce qu'il en sera, de... l'hydrogène.

Ah bon, " l'entretien est forcément plus coûteux qu'une non hybride" ? Pas compris pourquoi.

La batterie et le moteur élec sont sans entretien, la régénération au freinage permet de réduire massivement l'usure des freins et sur les petits trajets, tu n'uses pas ton thermique. J'ai raté un épisode ?

Cela dit, oui, très difficile à amortir le surcoût pour un achat neuf, c'est clair. Le VE est l'alternative évidente à ces tarifs-là (pour le coup avec des coûts à l'usage réellement inférieurs), je parle vraiment pour les VP neufs seulement.

Des partis pris et des hypothèses hasardeuses, dans cet article.

"On relève toutefois que les marques continuent de porter cette technologie qui s’inscrit parfaitement dans la recherche d’une meilleure efficience énergétique."

Toutes en proposent, mais on entend aucune annonce fracassante d'investissements dans le PHEV. Au contraire, tout le monde ou presque a déjà annoncé quand il lachera le thermique, et donc les hybrides.

"La prochaine Toyota Prius sera d’ailleurs hybride rechargeable"

Source ? Je n'ai jamais lu ça, d'ailleurs c'est le grand mystère sur la Prius 5.

"Enfin, le fait qu’un grand groupe comme Stellantis (Peugeot, Citroën, DS…) propose de nombreux modèles hybrides rechargeables incitera les pouvoirs publics français à soutenir cette technologie plusieurs années encore. Jusqu'au moment où le 100% électrique s'imposera totalement, en tout cas."

Vous lisez dans le marc de café ? Ce qui est sûr, c'est que l'homologation CO2 des PHEV va se durcir, donc les avantages fiscaux diminueront mécaniquement ou les technologies devront évoluer : dans un cas comme dans l'autre, ces véhicules risquent donc se renchérir (encore). Si on ajoute le fait qu'actuellement les PHEV n'intéressent globalement pas les particuliers et que l'offre VE se développe plus largement que celle en PHEV, tout porte à croire que le PHEV va au mieux végéter un temps dans les volumes actuels, avant de rapidement décliner au profit du VE.

Rappelons par exemple que, bonus déduits, la 408 PHEV de lancement est plus chère qu'une Model Y propulsion !

Il y a portant de l'idée. Je n'ai jamais vu mon voisin recharger son Mercedes PHEV de fonction dans son garage. Il a une carte carburant de fonction mais pas d'électricité de fonction.

On devrait conditionner la possibilité d'acquisition de PHEV par les entreprises à l'installation d'équipements de recharge "de fonction" chez leurs employés.

" alors qu'on considère souvent la technologie hybride rechargeable comme réunissant "le meilleur des deux mondes" "

Le problème, c'est qu'il n'y a que vous pour considérer cela. L'hybride rechargeable est juste une aberration économique.

Quid du carburant de synthèse ? Huiles ? Hydrogène ? Tous les œufs dans le même panier...

Capacités de production = peanuts.

C'est bien compliqué. Un équipement spécifique de recharge à domicile juste pour facturer ce qui est consommé, et qui pourrait très bien être utilisé en fraude pour charger un véhicule perso...

Idem si on demande au véhicule de compter les kWh rechargés: faudra soustraire toutes les factures de recharges sur des bornes.

Seule la borne de recharge gratuite au boulot serait une solution simple... pour quelqu'un qui se rend tous les jours au même endroit et peut faire l'aller-retour avec une charge.

Finalement le mieux serait peut-être de donner un budget en fonction du kilométrage parcouru et de laisser le salarié empocher un bénéfice s'il ne crame pas tout en essence.

La question de pose de toutes façons aussi avec les VE: l'intérêt de la boite est que le salarié charge à domicile et pas sur des bornes rapides (et sur son temps de travail) juste pour avoir la facture.

Et encore, l'ami, il n'y a pas que la capacité de prod. Il y a les autres externalités (ex: 90% de l'hydrogène aujourd'hui se fait en émettant des masses de CO2). Et les carburants à base de matière végétale, ça bouffe du GO (pour faire tourner les machines) ET des ressources agraires (on est en train de devenir déficitaires en France niveau prod/conso agricole)...

Il faudrait songer à simplifier nos appros (en matériaux et énergie) plutôt qu'à les rendre encore plus compliqués, étant donnée qu'une transformation ou qu'un transport sont forcément énergivores.

Merci pour la tranche de rire

Le problème c'est la fiscalité : on a "imposé" aux entreprises les PHEV alors que l'essence est prise en charge à 100% par la boite, en non l'électricité. C'est là le gros problème.

Sinon, je te rassure, tous les particuliers qui ont une PHEV en sont globalement satisfaits, ont une prise chez eux et rechargent dès que possible.

Et pour finir de préciser, et le répéter à chaque fois : une PHEV consomme toujours moins batterie vide qu'un moteur essence équivalent (1,5 TSI 150 pour ma part vs PHEV 204 1,4 TSI 150 pour la partie thermique) sauf sur autoroute. Et évidemment quand on recharge la batterie en roulant, ce que personne ne fait jamais.

Reste que tu as raison, les PHEV sont des enfants des normes WLTP, faites sur mesure. Reste que ce sont des véhicules avec plein de qualités quand ils sont bien utilisés

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

La solution ne serait pas tout simplement d'arrêter les cartes carburant ? Tu as un PHEV en véhicule de fonction, tu recharges (avec une carte chargemap ou autre, de ton entreprise, ou chez toi, ou au boulot), et si l'autonomie est insuffisante au quotidien (donc que tu es un gros rouleur), tu roules en VE. Si l'autonomie est insuffisante pour des trajets occasionnels professionnels, tu présentes la facture de carburant de ton PHEV à l'issue de ton trajet.

La carte carburant c'est un énorme gachis.

Oui, mais il doit le recharger sur son lieu de travail ... sinon je ne vois pas l'intérêt d'avoir ce type de véhicule

Il faut charger sinon autant prendre un HEV simple qui fera de meilleurs consos

C'est bizarre, dans les chiffres de vente actuels, on ne parle jamais des délais de livraison.

Chez Skoda :

de 6 à 12 mois environ pour un Enyaq

de 18 à 20 mois pour une Octavia PHEV

C'est normal que la part des PHEV n'augmente pas, elles ne sont pas prioritaires dans les calendriers de fabrication.

Les constructeurs peuvent livrer des thermiques, non sans peine, mais ils préfèrent avoir des véhicules à 0g de CO2 pour éviter les amendes annuelles imposées par l'Europe.

L'hybride rechargeable, ça peut être l'idéal, dans certaines situations :

Un trajet quotidien de 50 km en full électrique, et une autonomie supérieure pour de grands déplacements occasionnels et les vacances.

Bien entendu, il faut avoir de quoi recharger à domicile et/ou sur le lieu de travail.

c'est pourtant tout simple... quand vous branchez, ça se voit sur votre facture, pas quand vous faites le plein.

Ta proposition ne changerait absolument rien à la situation actuelle: personne n'a envie de charger sur SA facture d'électricité ce qui ne sera pas remboursé par la boîte.

Recharger un PHEV sur borne, c'est une blague: payer plus cher, pour le faire quand? à domicile bien-sûr, seul moment où ça n'est pas une immense perte de temps pour le salarié (et pour sa productivité).

Ma proposition est de minimiser la comptabilité de factures et de rendre commun l'intérêt de la boîte et du salarié. Tout le monde est gagnant s'il charge à domicile, sans la moindre facturation supplémentaire. 1 ticket d'essence par mois, du bénéf pour chacun, tout le monde est content. Et bien-sûr pas de PHEV pour un salarié qui ne peut pas charger à domicile, sauf s'il peut charger à la boîte, et que ça suffit à une majorité de trajets.

L'idée du H2 est de l'utiliser comme prolongateur d'autonomie, et non pas pour de courtes distances.

Donc, non, ça n'est pas stupide.

Ensuite, pour de gros SUV, utiliser de l'hydrogène me semble moins con qu'une grosse et lourde batterie avec une autonomie médiocre in fine. Raison pour laquelle BMW travaille avec Toyota sur la solution hydrogène pour un certain nombre de ses voitures.

(..)

La batterie et le moteur élec sont sans entretien

(..)

Ah?

Ben faudra dire ça à ceux qui entretiennent les locomotives électriques et TGV, ils seront étonnés d'apprendre qu'une partie de leur boulot ne sert à rien.

Bref, si, tout s'use, et un entretien est requis, même s'il est moindre que pour un moteur thermique.

Maintenant, un moteur thermique qui fonctionne peu, c'est également un nid à emmerdes potentiel, donc faut pas croire que l'entretien de la partie thermique d'une hybride rechargeable est faible.

Effectivement.

J'ai voulu simplifier au maximum pour faire passer le message auprès de quelqu'un qui, manifestement, ne prendra jamais le temps de lire des études sur le sujet.

En plus des qualités et des défauts de chaque solution, la notion d'ordre de grandeur, systématiquement et brillamment mise en avant par Jancovici, est primordiale sur ces questions ; toute option n'est pas généralisable, cf. les gros malins qui actuellement rabâchent qu'on devrait tout convertir à l'E85 et oublier le VE.

L'hydrogène pour les camions pourquoi pas. Mais pour les "gros suv" ! Peut-etre qu'il serait plus simple de supprimer les "gros suv". Oui, je sais, intolérable atteinte aux libertés etc... espérons qu'elles ne seront jamais plus graves.

A l'évidence 2 moteurs différents sous le capot d'une voiture c'est une absurdité complète. Bon nombre d'utilisateurs "grands rouleurs" ne rechargent JAMAIS...ils ont profité des bonus à l'achat néanmoins donc de l'argent des contribuables. A noter que l'entretien de tels véhicules ne réserve pas de bonnes surprises étant donné que les garages n'ont pas les compétences simultanées sur les deux énergies.

Quelle époque fort minable où les moutons marchent en troupeaux avant de tomber dans le précipice de la gabegie manifeste. Tout ce qui raconté comme étant à la mode est un piège car la mode passe par définition....!

La voiture appartient a la boite de ton père ?

Si c'est le cas je pense que c'est la boite qui paye le carburant sinon je pense que ton père le chargerais plus souvent parce qu'un Q7 c'est pas économe du tout.

Après je peut me tromper.

La voiture appartient a la boite de ton père ?

Si c'est le cas je pense que c'est la boite qui paye le carburant sinon je pense que ton père le chargerais plus souvent parce qu'un Q7 c'est pas économe du tout.

Après je peut me tromper.

"pas d'entretien en véhicule électrique"....merci d'appeler Tesla pour leur demander de ne pas remplacer les batteries...eh oui ils en changent réellement en lien avec des pannes réelles qui se produisent sous la garantie. Ceux qui auront des ennuis post-garantie sur les batteries bon courage à eux pour sortir le chéquier.

Si seulement mes alternateurs avaient toujours duré autant que le moteur thermique

Pas plus d'une fois l'an, je pense, le remplacement de moteur sur le tgv...

https://www.planetoscope.com/Mobilite/1608-distance-moyenne-parcourue-par-un-tgv-en-france.html

480 000 bornes par an.

Quand on dit "sans entretien" c'est bien que la durée de vie de l'objet est sensée être inférieure à celle du composant visé. Je ne dis pas que c'est forcément vrai, mais on ne parle pas alors d'entretien, mais d'une panne. Pas la même chose. Accessoirement tous les constructeurs de PHEV/VE garantissent leurs batterie pour un kilométrage et une durée significative.

Accessoirement fedo, c'est bien l'usage sur petits trajets qui est la cause des pannes les plus fréquentes comptabilisées depuis des années par l'ADAC :

-batterie 12V (plus de 40% des pannes immobilisantes toutes caisses confondues)

Et pour les diesel particulièrement :

-vannes EGR

-FAP

-turbo encrassé

J'adore : un parc de quelques centaines de milliers de caisses et on base son jugement sur UN exemple d'un usage qui a duré moins d'un mois.

J'ai vu une Kangoo qui fumait noir hier, je veux interdire TOUS LES UTILITAIRES, demain !

Les SUV ne m'intéressent pas non plus, mais le constat est qu'ils existent et qu'il y a même une demande pour ces engins.

généralement 8 ans et 160000 km pour la batterie.

mais pour eux, si la batterie ne propose plus que 70% de l'autonomie annoncée, c'est normal. bref, à savoir.

Pour la batterie 12v, ça n'est rien et c'est évitable.

Pour les diesel utilisés pour faire majoritairement de la ville, c'est la connerie de certains, et c'est également évitable.

Une petite réforme fiscale pour que remplacer les véhicules de fonction par un complément de salaire soit plus intéressant que refiler un PHEV mal rechargé, mais ça foutrait à plat les efforts considérables de certains constructeurs d'avoir verdi leurs VT à moindre coût.

Et sinon, pour éviter les fraudes du gars qui rechargerait des autos personnelles sur une "prise de fonction" électrique installée chez lui par son employeur (si tant est qu'il y a fidélité employeur / employé sur le long terme), il y a sûrement moyen de faire un système informatique ou autre un peu sérieux. La borne au boulot me parait néanmoins plus simple.

C'est sûr que si tout le système fonce tête baissée dans une seule direction, le moindre écart sera impossible à réaliser.

A propos d'utilitaires, j'en ai loué quelques uns ces derniers jours, quel plaisir de retrouver une boite de vitesse manuelle (et pourtant, c'étaient pas des trucs exceptionnels : juste un Fiat Ducato et un Citroen Berlingo...). Mais punaise, j'ai adoré ! Je ne pensais pas que ça me manquait à ce point.

Carburants de synthèse = hyper cher à fabriquer et toujours polluant.

Hydrogène = de longues années à attendre de trouver un moyen à la fois de reproduire sans que ce soit polluant (c'est juste une abération à l'heure actuelle) et le coût du Kg est juste pas possible.

Donc chercher, développer mais urgent d'attendre

PHEV c'est :

"Fiscalement vôtre"

ou

" L'électrique, j'voudrai bien mais j'peux point"

Ces motorisations hybrides rechargeables disparaîtront bien vite, tout simplement parce qu'elles n'ont aucune pertinence autre que purement fiscale, et reposant sur un cycle d'homologation bien trop favorable.

Et puis ça y est, les gens commencent à avoir un peu de recul, un collègue s'est offert un XC60 T8 en occase récente, apparemment passé la claque du début, l'autonomie ridicule en électrique, la conso énorme sur long trajet, les pneus à 400 balles pièces etc., ça n'a déjà plus l'air de beaucoup l'amuser.

Cette technologie fait beaucoup de déçus, et de toutes façons tous les gens qu'on côtoie avec souvent 2 enfants, ne comprennent même pas qu'on puisse envisager ça comme véhicule familial, au vu des volumes de coffre ridicules comparé à un bon break ou à du Scénic / Picasso / Touran and co encore plus...donc énorme handicap sans même aborder le sujet du prix, des contraintes d'usage ou des consommations batterie vide

Après, l'idée semble abandonnée pour des raisons purement idéologiques, mais l'idée de Mercedes de mixer un bon gros bloc diesel, sur lequel le poids des batteries et moteur électrique n'a que peu d'effet sur long trajet, et une autonomie électrique de près de 100km pour un grand nombre de trajets, tout ça sur une berline ou break aérodynamique, était plus intelligente que bien d'autres propositions, aucune conso sur une grande majorité de trajets, et une conso basse sur tous les autres - tout le contraire d'un SUV rechargeable essence quoi.

Mais bon, le gros méchant diesel ne peut décemment pas être mélangé avec une motorisation ""écologique""...

Il faut comprendre que l'avantage du diesel en termes de rendement disparaît avec une hybridation efficace de l'essence (et ne réapparaît pas avec l'hybridation du diesel).

Reste l'avantage fiscal à l'avenir très incertain: un litre de carburant puant et rejetant 12% de CO2 supplémentaire finira par être taxé 12% de plus.

Ajoute le coût du moteur et de sa dépollution, le supplément de poids à trainer alors qu'il sert même pas tout le temps... c'est même pas la peine.

Plus le bruit et l'odeur...

Toujours un grand nombre d'idées reçues véhiculés plus ou moins intentionnellement, malgré les correctifs répétés des particulierw qui roulent en PHEVs et de ceux qui en ont une bonne connaissance du fonctionnement !

Dommage que l’on confonde toujours :

- les particuliers.... et les sociétés

- les PHEV basés sur un thermique hybridé de qualité... et les autres.

Dès lors on peut raconter n’importe quoi et bien sûr le négatif ”l’emporte” sur le positif dans la bouche des médisants en se gargarisant ďes comportements des conducteurs des sociétés et des contre-exemples bien choisis.

c'est juste qu'on a compris l'arnaque

Mauvaise nouvelle Stellantis s'est jeté pieds et poings liés dedans au lieu de faire du vrai bon hybride simple. Bientot Carlos partira avec la caisse et les ouvriers payeront les pots cassés, comme d'hab

Ton exemple sur les agents GDF est absurde, "laisser un bruleur en fonction" celui-ci brulant l'oxygène de l'air et de surcroit dangereux pour les mômes. Tes mémoires enfantines sont floues ou alors, tu te venges d'un voisin qui refusais de d'emmener dans sa pigo 203 à cause de ton short trop sale.

oups..... qui refusait

C'est pourtant plutôt réussi sur le principe...

https://www.automotivpress.fr/essai-mercedes-benz-c-300de-break-amg-line-diesel-hybride-plug-in/

Mais comme tu dis, le délit de sale gueule est là... ça s'appelle diesel, alors !

Le diesel polue moins que l'hybride. Que l'on arrête avec ces normes inutiles.

Ça dépend de quel pollution on parle. En gros l'essence réchauffe plus l'atmosphère mais empoisonne moins qu'un diesel. Un VE empoisonne comme un diesel avec les particules fines (surpoids > pneus).

Mais un phev atkinson à 'huile de friture bio, ça serait chouette (avec boîte manuelle).

Rien de possible dans ta dernière phrase.

Atkinson: pas terrible en boite manuelle, la sobriété est perdue.

Atkinson veut dire essence donc pas d'huile bio.

Il y a du ménage à faire... mais de là à jeter le bébé avec l’eau du bain....!

Bonjour, personne ne parle des hybrides simple,j ai le nouveau Honda hrv, voiture très agréable à conduire cool, question conso 3.5enville et sur autoroute en étant raisonna le moins de 6 l.,ma conso mixte 4,9 reel .

je rajoute garantie 3ans, batterie 5 ans moteur thermique et électrique 10 ans,Pas mal non?

Remplace PHEV par BEV dans ta diatribe et également société par antiVE (ou septique des VE) et tu comprendras beaucoup de choses sur toi et également tes compères antiVE

Exact !

Je pense que chez Toy, contrairement aux modèles PSA, la gestion de la régénération au freinage est beaucoup mieux faites. Du moins, je ne sais pas comment expliqué la différence de consommation entre les 2 autrements.

Cette remarque sur la gestion de la régénaration est aussi valable pour les véhicules électriques de PSA. Ils ont un gros travail à faire de ce coté là.

La sobriété de base du thermique seul ? Le 1.6 n'a jamais été un maitre étalon de ce point de vue là, qui plus est associé à l'EAT8 qui n'est pas la BVA avec le meilleur rendement.

Pour parler de VAG étant possesseur, le 1,4 150 n'est pas un foudre de guerre non plus, mais à ses consommations parfaitement contenues, étant économe de base.

On peut aussi parler du fait que exPSA faisait tourner ses PHEV sans réserve de batterie, donc le net était égal au brut, ce qui faisait qu'on se retrouvait avec un veau une fois la batterie vide

C'est ce qu'il y a de plus facile à faire, surtout avec un PHEV (la batterie peut encaisser de fortes puissances sans autant de précautions qu'avec une batterie de HEV).

C'est la transmission qui fait la différence: le thermique chez Toyota peut tourner toujours au régime où il a le meilleur rendement pour donner la puissance demandée. Ensuite le thermique Atkinson a un rapport volumétrique élevé favorable au rendement, contrairement au moteur turbo qui a un faible taux de compression. Initialement ça sert à réduire la cylindrée pour limiter les pertes quand le thermique tourne presque à vide. Or l'hybridation sert théoriquement à éviter ça: dommage.

C’est vrai quetuaimes bien faire parler les gens en changeant les mots qu’ils emploient et les idées qu’ils véhiculent !

En outre, je ne suis pas anti-VE et tu le sais très bien !

De plus, lorsque le thermique est un Atkinson (coréenne ou japonaise) ou équivalent le rendement est très bon sur une plage de fonctionnement très étendue... Les dernières grosses coréennes (Tucson et Sportage) sont passés au moteur turbo... et c’est un peu moins bien ! Dommage... heureusement le Niro est resté sur ses bases !

Si ton interprétation de la phrase du rapport est la bonne, cette phrase était donc plutôt mal foutue !

Tout à fait, et c'est là où l'ensemble est mécanique est important.

Un super thermique hybridé avec une batterie trop petite ne sera jamais hyper efficient.

Idem si on prend une BVA ou un thermique.

Pour moi, je le répète, le souci des PHEV n'est que fiscal.

Une PHEV est faite pour tourner en électrique la plupart du temps, et non en hybride.

Dans mon cas, je suis à +/- 70% du kilométrage pour 90% du temps.

Si on veut rouler en hybride, autant prendre une HEV

En fait, quand les puissances sont élevée et les voitures lourdes, on peut déjà dire que la notion d'économie a laissé le pas a la notion d'image. Il n'y a donc pas de raison de se priver pour les constructeurs.Toyota a viré ses V6 pour un 4 cyl turbo, du coup les versions puissantes sont devenues gourmandes, l'appétit est a peine pondéré par l'économie des frottements de 2 cylindres.

La hiérarchie est respectée, si tu es riche tu peux gaspiller.

Ton affirmation sur les agents edf est absurde et de surcroit ces agents payent le gaz avec un tarif préférentiel mais ils reçoivent bien une facture.

Comment peut-on être aussi aigri pour balancer ces inepties, peut-être ta dernière facture de gaz.

Faut économiser mon grand.

les hybridess'effondrent : dommage moi çà me convenait bien :

10 000 km/an repartis 4000 autoroutes, env 1000 de campagne. et 5000 de ville ,donc 0.18€, à 20 kw/100 donc 3.6€/100km donc 180€ pour la partie ville .c'est super rentable. mais pour la revente dans 4 à 6 ans bonjour les degats

de toute facon je trouve qu'il n'y a pas de bon plan en ce moment:

une electrique , dans 4à 6 ans ca sera completement depassé par les nouvelles tecno electriques donc invendables , ou avec une grosse decote, la vitesse de recharge ainsi que l'autonomie seront à la ramasse par rapport aux nouvelles electriques.

les diesels n'en parlons pas à par pour les tes gros rouleurs.....

ou alors , voir une LOA, ou LDD si on par peur des tarifs, et qu'on veut etre sûr de se debarasser de sa caisse au bout de 4 ans .

le mieux c'est encore "wait and see" mini 4 ans .