Commentaires - Les occasions à moteur 1.2 Puretech sont-elles bradées ?

"Si on prend cette même 208 en 1.2 Puretech 110 Allure, soit 2018, et entre 70 000 et 90 000 km, le prix moyen en annonce est de 9 000 €, soit une décote de - 57 %.[...] Une Clio 1.2 TCe 120 Intens sera à - 44 %".

==> Sachant que le 1.2 TCE de Renault est peut-être le seul exemple de moteur moins fiable que le Puretech

mdr

Oui. C'est celui qu'il y a sur l'Austral. Vraiment n'importe quoi.

"(les premières courroies des PureTech avaient un dos en tissu)."

En Tissu ! Et pourquoi pas en papier ?

"Si on prend cette même 208 en 1.2 Puretech 110 Allure, soit 2018, et entre 70 000 et 90 000 km, le prix moyen en annonce est de 9 000 €, soit une décote de - 57 %.[...] Une Clio 1.2 TCe 120 Intens sera à - 44 %".

==> Sachant que le 1.2 TCE de Renault est peut-être le seul exemple de moteur moins fiable que le Puretech

Stellantis a raté une opportunité énorme : capitaliser sur le problème technique rencontré par son moteur pour montrer la qualité de son service après vente !

Les assureurs le savent bien : c’est au moment d’un sinistre qu’il faut particulièrement soigner sa communication et la qualité de ses services.

Souvent, l’assuré a l’impression qu’il paie des primes d’assurance pour rien, jusqu’au moment où le sinistre survient. (Quel que soit le sinistre)

Ici, c’est le fiasco total.

Stellantis ne maîtrise plus sa communication.. Les médias tirent à boulets rouges sur le groupe. Le déficit d’image est terrible… Le bouche à oreille fonctionne dans le pire sens possible. Ce sont des % de parts de marché qui disparaissent au fil du temps, ce qui démotive toutes les parties prenantes : ouvriers, cadres, réseau de concessionnaires, ….

N’importe quelle marque peut rencontrer des problèmes.

Mais les meilleures mettent le client au centre de leurs actions correctives, ce qui leur permet de transformer un problème en une opportunité !

Attention il y a 2 1.2 TCE . Un très fiable, l'autre moins. Aucun rapport entre les 2 moteurs TOTALEMENT différents.

Et pour le moteur à problème, certains semblent bien résister, et faire des kilomètres.

Sur le Renault c''est plus un problème de qualité de fabrication, qu'un problème de conception comme le puretec.

Parce que tu crois que Porsche a été meilleur sur ses problèmes IMS et chemises rayées ?

"Si on prend cette même 208 en 1.2 Puretech 110 Allure, soit 2018, et entre 70 000 et 90 000 km, le prix moyen en annonce est de 9 000 €, soit une décote de - 57 %.[...] Une Clio 1.2 TCe 120 Intens sera à - 44 %".

==> Sachant que le 1.2 TCE de Renault est peut-être le seul exemple de moteur moins fiable que le Puretech

ben non, il n'y a pas de 1,2 tce foireux à 4 Cylindres sur l'Austral, mais un autre 1,2 à 3 cylindres

Vous confondez avec le Kadjar

Selon mon pote mécano (qui se spécialise dans le remplacement du moteur puretech forcément) c'est un très bon moteur (agrément / consommation) simplement il faut vidanger tous les an et 10 mkm maximum et par contre une fois qu'il entre en processus de destruction (c'est à dire qu'il se met à consommer de l'huile) c'est fini, le moteur est incurable car la segmentation est touchée et on entre dans un cercle vicieux :

- l'essence passe encore plus facilement dans l'huile et la courroie se dégrade encore plus vite.

Bref, moteur a entretenir comme on entretien une Ferrari sinon c'est pas la peine. Avec 5 minutes de chauffe à prévoir a l'arrêt avant de partir idéalement.

Mais si tu respectes un entretien scrupuleux et des temps chauffes idem : c'est un bon moteur en soit. Simplement il est ultra exigent (sur l'entretien) et donc ne s'adresse pas a Madame Michou.

Le problème c'est que toutes les extensions de garantie que peut faire le constructeurs, tant que c'est pas sur une durée et un kilométrage illimité, finissent par prendre fin au moment où une panne moteur rend le véhicule économiquement irréparable. Soit bien avant ce qu'on considère comme la fin de vie normale d'une voiture non-accidentée.

La seule solution pour redonner confiance serait de plafonner le prix d'un échange standard moteur à 2 k€, garanti de 4 ans / 100000 km, sur toute la vie de la voiture, sans la moindre condition d'entretien préalable. Un moteur consommable doit être vendu au prix d'un consommable.

Et en plus, garantir que ça serait proposé par le groupe Stellantis même pour une marque éventuellement disparue. Parce que le risque existe réellement.

Et ne pas oublier le 1,5 litres diesel HDi, qui lui aussi pose problème. Et Stellantis continue de faire la politique de l‘Autruche…

https://www.quechoisir.org/actualite-moteur-diesel-1-5-bluehdi-de-stellantis-la-grogne-monte-n132914/

Il ne faudra se plaindre que les clients changent un à un de crémerie !

Mon beau-frère a une 208 première génération PureTech.

A 107.000 km elle commence a donner des signes de fatigue, alors qu'elle est pourtant rigoureusement entretenue. Il ça la garder le plus longtemps possible et la faire rouler le moins possible. C'est le mieux à faire en attendant sa fin de vie.

Et ne pas oublier le 1,5 litres diesel HDi, qui lui aussi pose problème. Et Stellantis continue de faire la politique de l‘Autruche…

https://www.quechoisir.org/actualite-moteur-diesel-1-5-bluehdi-de-stellantis-la-grogne-monte-n132914/

Il ne faudra se plaindre que les clients changent un à un de crémerie !

Selon mon pote mécano (qui se spécialise dans le remplacement du moteur puretech forcément) c'est un très bon moteur (agrément / consommation) simplement il faut vidanger tous les an et 10 mkm maximum et par contre une fois qu'il entre en processus de destruction (c'est à dire qu'il se met à consommer de l'huile) c'est fini, le moteur est incurable car la segmentation est touchée et on entre dans un cercle vicieux :

- l'essence passe encore plus facilement dans l'huile et la courroie se dégrade encore plus vite.

Bref, moteur a entretenir comme on entretien une Ferrari sinon c'est pas la peine. Avec 5 minutes de chauffe à prévoir a l'arrêt avant de partir idéalement.

Mais si tu respectes un entretien scrupuleux et des temps chauffes idem : c'est un bon moteur en soit. Simplement il est ultra exigent (sur l'entretien) et donc ne s'adresse pas a Madame Michou.

Même bradé faut être débile pour acheter ça.

Je dirais plutôt pas au courant...

Peugeot garde, enfin gardait une image de constructeur établi, et perso, aucun problème depuis des décennies, des véhicules qui faisaient le job qu'on leur demandait...

Maintenant, quand on voit que même la presse non spécialisée en parle (un article en une du figaro sur le sujet il y a quelques jours), effectivement, il ont du souci à se faire pour leur image...

Mais calmez-vous…

Vous ai je parlé de Porsche ?? Non.

Quelle susceptibilité….!

Une grosse dent contre Porsche apparemment…

Et vous n’en achetez pas, et c’est très bien.

Être naïf va de paire avec la stupidité

Voltaire était plus fin dans Candide, enfin moins péremptoire...

Pour revenir au sujet de base, c'est déplorable pour une marque "sans grand souci" d'en être arrivé à une image qui ne vaut pas mieux qu'un constructeur inconnu chinois.

Selon mon pote mécano (qui se spécialise dans le remplacement du moteur puretech forcément) c'est un très bon moteur (agrément / consommation) simplement il faut vidanger tous les an et 10 mkm maximum et par contre une fois qu'il entre en processus de destruction (c'est à dire qu'il se met à consommer de l'huile) c'est fini, le moteur est incurable car la segmentation est touchée et on entre dans un cercle vicieux :

- l'essence passe encore plus facilement dans l'huile et la courroie se dégrade encore plus vite.

Bref, moteur a entretenir comme on entretien une Ferrari sinon c'est pas la peine. Avec 5 minutes de chauffe à prévoir a l'arrêt avant de partir idéalement.

Mais si tu respectes un entretien scrupuleux et des temps chauffes idem : c'est un bon moteur en soit. Simplement il est ultra exigent (sur l'entretien) et donc ne s'adresse pas a Madame Michou.

Une collègue a une C3 avec ce moteur 80000km et elle fume comme une cigarette électronique en hiver, pas de joint de culasse ou autre, mais le réservoir ad blue hs et Citroën ne veut rien savoir, il faut payer ... 1500€ ! Pour un défaut de conception

Stellantis = minable

Elle ne renouvellera pas chez eux, Toyota est apparemment en tête...

Selon mon pote mécano (qui se spécialise dans le remplacement du moteur puretech forcément) c'est un très bon moteur (agrément / consommation) simplement il faut vidanger tous les an et 10 mkm maximum et par contre une fois qu'il entre en processus de destruction (c'est à dire qu'il se met à consommer de l'huile) c'est fini, le moteur est incurable car la segmentation est touchée et on entre dans un cercle vicieux :

- l'essence passe encore plus facilement dans l'huile et la courroie se dégrade encore plus vite.

Bref, moteur a entretenir comme on entretien une Ferrari sinon c'est pas la peine. Avec 5 minutes de chauffe à prévoir a l'arrêt avant de partir idéalement.

Mais si tu respectes un entretien scrupuleux et des temps chauffes idem : c'est un bon moteur en soit. Simplement il est ultra exigent (sur l'entretien) et donc ne s'adresse pas a Madame Michou.

A la limite sur un moteur pointu, une caisse d'exception, on peut arguer de cela. Mais franchement, demabder à être aussi précautionneux pour un bouzin au final sans grand intérêt et pas très agréable, sur des bagnoles banales, mieux vaut passer son chemin et acheter autre chose.

Tous les prix de vente que vous avez analysés sont les prix dans les annonces. La réalité est bien plus amère. J'ai galéré à vendre mon 208 puremerde finition haute gamme féline 110 cv de 2016 très très bien entretenu... Personne ne veut les reprendre... 6K max que j'ai eu. J'ai tellement de haine pour ce groupe que j'espère qu'ils font faillite.

Mon cousin a eu un devis de 4000 euros pour son 3008 de 4ans cette année. Peugeot a accepté de le reprendre s'il reprenait une autre Peugeot. Il a pris un 308sw 1.2 puretech...

Tous les prix de vente que vous avez analysés sont les prix dans les annonces. La réalité est bien plus amère. J'ai galéré à vendre mon 208 puremerde finition haute gamme féline 110 cv de 2016 très très bien entretenu... Personne ne veut les reprendre... 6K max que j'ai eu. J'ai tellement de haine pour ce groupe que j'espère qu'ils font faillite.

Cette sélection naturelle quand même, je jubile

Ta 208 Féline 2016 avait combien de km ?

J'hésitais entre cette finition et la version Allure avec le moteur Atmo de 82 chevaux la même année. J'ai opté pour la version Allure 5000E moins chère ! Je fais parti des chanceux n'ayant eu aucun problème ! Si je n'avais pas entendu parler d'y scandale, j'en serai encore satisfait ! Mais depuis je ne peux plus la voir ! Je ne veux plus entendre parler du groupe Stellantis ni des marques françaises ! Comme elle fonctionne très bien, je vais la garder. La prochaine sera une Fabia MonteCarlo ou une Yaris !

Merci à Caradisiac de m'avoir informé de pourquoi je fais parti des chanceux ! Le fait d'avoir choisi le 82 chevaux Atmo plutôt que le 110 pour 1200E de différence ! C'est stupéfiant !

Si l'on regarde l'histoire récente des moteurs à scandale, le 2.0TDi poreux et le dieselgate n'empêchent pas les VAG diesel d'être recherchées, le tce pisseur d'huile ne semble plus préoccuper personne, alors le 3 cylindres puretech une fois la déferlante médiatique passée en fera sans doute de même.

Il est à noter qu'aux États Unis et au Canada c'est le 3 cylindre Ford qui fait (mal) parler de lui alors que sur Cara je n'ai jamais lu un article mettant en avant les éventuelles avaries

Après, quand dans mon entourage quelqu'un recherche une polyvalente essence, je met en garde contre les puretech d'avant 2022... Et pourtant deux d'entre eux ne m'ont pas écouté

Selon mon pote mécano (qui se spécialise dans le remplacement du moteur puretech forcément) c'est un très bon moteur (agrément / consommation) simplement il faut vidanger tous les an et 10 mkm maximum et par contre une fois qu'il entre en processus de destruction (c'est à dire qu'il se met à consommer de l'huile) c'est fini, le moteur est incurable car la segmentation est touchée et on entre dans un cercle vicieux :

- l'essence passe encore plus facilement dans l'huile et la courroie se dégrade encore plus vite.

Bref, moteur a entretenir comme on entretien une Ferrari sinon c'est pas la peine. Avec 5 minutes de chauffe à prévoir a l'arrêt avant de partir idéalement.

Mais si tu respectes un entretien scrupuleux et des temps chauffes idem : c'est un bon moteur en soit. Simplement il est ultra exigent (sur l'entretien) et donc ne s'adresse pas a Madame Michou.

Petit retour d'expérience sur la situation réelle : reprise de ma C4 2 avec le puretech 130, 2014 et 110000km par autobiz (ceux qui font les reprises dans les concessions Citroën).

Le mec m'explique que spoticar ne veut plus reprendre les puretech, ça part aux enchères pour d'autres circuits de revente. Il me chiffre 2000€ de frais de remise en état pour quelques coups de portières et des jantes rayées, rien d'étonnant pour un véhicule de 10 ans.

Verdict, reprise à 2600€ soit 90% de décote. Vu que c'était ça ou la casse... (appoint d'huile tous les 800km et condensateur de clim hs) je lui ai laissé les clés en faisant semblant d'être déçu

Un changement de moteur à 100 km, un autre à 165, il doit manquer 2 ou 3 zéros non ?

Non j'ai elle du beau frère a réparer !

C'était simplement pour illustrer tes propos .

Même des marques de réputation "sérieuse" n'échappent pas aux problèmes.

Même chez Honda, Toyota, il y a eu des modèles à problème. Il y a de la misère PARTOUT.

Si demain un "accident industriel" arrive sur les Yaris et et bien ils traîneront les pieds comme les autres pour intervenir. Si les sommes sont considérables et bien comme les copains, ils esquiveront . Pourquoi Porsche a traité des façon différente le MÊME problème aux USA et en Europe ?

Le groupe qui en vient à vouloir le débaptiser, rien que ça! On ne peut pas mieux résumer la réputation de ce bijou de haute technologie!

Voltaire était plus fin dans Candide, enfin moins péremptoire...

Pour revenir au sujet de base, c'est déplorable pour une marque "sans grand souci" d'en être arrivé à une image qui ne vaut pas mieux qu'un constructeur inconnu chinois.

Un autre "article" concernant le catastrophique 1.5hdi et qui suit le même chemin que cette bouse de Puretech qui lui meme suivait le thp , le vti ...

Un groupe à bannir et qui devrait être interdit à la vente.

Les connaisseurs iront tout naturellement vers les références Coréennes et Japonaises (sauf nissan) qui sont réputées à juste titre pour leur solidité.

Et sinon , ETO il est où ?

Selon mon pote mécano (qui se spécialise dans le remplacement du moteur puretech forcément) c'est un très bon moteur (agrément / consommation) simplement il faut vidanger tous les an et 10 mkm maximum et par contre une fois qu'il entre en processus de destruction (c'est à dire qu'il se met à consommer de l'huile) c'est fini, le moteur est incurable car la segmentation est touchée et on entre dans un cercle vicieux :

- l'essence passe encore plus facilement dans l'huile et la courroie se dégrade encore plus vite.

Bref, moteur a entretenir comme on entretien une Ferrari sinon c'est pas la peine. Avec 5 minutes de chauffe à prévoir a l'arrêt avant de partir idéalement.

Mais si tu respectes un entretien scrupuleux et des temps chauffes idem : c'est un bon moteur en soit. Simplement il est ultra exigent (sur l'entretien) et donc ne s'adresse pas a Madame Michou.

Le C3 Picasso (2016, un peu plus de 100 000 km ; 2 moteurs changés, 3ème alerte moteur ces dernières semaines) de mon père a été repris 2 500 € par un garage tiers travaillant avec Toyota.

Il a parcouru 1 000 km avec son nouveau Toyota C-HR hybride, il en est très content.

Il l'a montré à la concession Citroen où il se rendait de plus en plus fréquemment, les gars n'étaient pas surpris et ont dit revoir (une dernière fois) de plus en plus de clients leur faisant un petit coucou en Toyota hybride .

Au moins les ex-clients font la différence entre de pauvres mécanos/service après vente et un groupe rapace incapable de pondre un bon produit.

C'est juste l'ajout du turbo qui le rend "intéressant" (hors problématique fiabilité).

Un moteur intéressant pour Monsieur tout le monde, c'est un vtec Honda sur une Civic de base, ou un boxer Subaru sur un Forester de base (quoique glouton).

J'aimerai remettre le débat sur les causes du puretech.

Certes Stellantis est responsable d'une erreur de conception qu'il a cherché à minimiser car c'était dans son intérêt (à minima court terme).

Une fois qu'on a dit ça : il faut rétablir quelques vérités.

Posez vous la question de pourquoi la courroie dans l'huile ? Vous pensez que dans le reste du monde (hors EU) on vend ce genre de conception moteur de fait à risque ? Alors pourquoi ce choix des constructeurs en Europe ?

Stellentis est au scandale de fiabilité, ce que VW est au scandale du dieselgate. Le bouc-émissaire. Le sommet de l'ice-berg. A l'image du fusible en politique (celui qui saute pour sauver les autres).

Mais la réalité c'est quoi ?

Vous préférez un Ford Éco boost au puretech, vraiment ?

https://www.facebook.com/groups/327264407683423/

Bref c'est exactement les mêmes soucis que le puretech.

Même Honda, l'ex marque la plus fiable au monde s'est cassé les dents avec son petit moteur europeano-normée.

Bref, Stellantis/Tavares porte des responsabilités indéniables mais la cause profonde c'est avant tout la folie normative et fiscale européene qui a poussé les constructeurs à prendre des risques en terme d'ingénierie moteur pour tenter d'abaisser le plus possible les rejets de CO2 : au détriment de la durabilité, de la pérennité de nos entreprises en produisant des merdes invendables hors europe, du coût et donc de l'accès à la voiture pour 'tous', de la fiabilité, etc... tout ça pour quoi ? Pour gagner 1 pauvre litre au 100 avec des voitures jetable, bref on est perdant sur tous les tableaux y compris l'écologie. C'est une erreur politique.

Pendant ce temps-là aux USA (et dans le reste du monde), tu as une voiture familiale, moderne, avec un 2.0 Atmosphérique 140 cv increvable, pour 22 000 dollars TTC (une Kia Forte par exemple).

Bref, le puretech est un scandale industriel je le reconnais volontier, mais c'est aussi la conséquence d'une erreur politique et ça c'est indéniable.

La cote est une chose mais vendre un véhicule équipé d’un puretec, sauf à trouver un gogo qui ne s’intéresse pas à l’actualité automobile, est quasi mission impossible ( une amie à ma,fille essaye en vain de vendre son Astra pourtant estampillée Ecotec) même les garages de la,marque ne les reprennent pas ou à des conditions délirantes !!!

Pour les modèles post 2022, ça dit quoi ?

Ma prochaine voiture sera un v6 hybride

J'aimerai remettre le débat sur les causes du puretech.

Certes Stellantis est responsable d'une erreur de conception qu'il a cherché à minimiser car c'était dans son intérêt (à minima court terme).

Une fois qu'on a dit ça : il faut rétablir quelques vérités.

Posez vous la question de pourquoi la courroie dans l'huile ? Vous pensez que dans le reste du monde (hors EU) on vend ce genre de conception moteur de fait à risque ? Alors pourquoi ce choix des constructeurs en Europe ?

Stellentis est au scandale de fiabilité, ce que VW est au scandale du dieselgate. Le bouc-émissaire. Le sommet de l'ice-berg. A l'image du fusible en politique (celui qui saute pour sauver les autres).

Mais la réalité c'est quoi ?

Vous préférez un Ford Éco boost au puretech, vraiment ?

https://www.facebook.com/groups/327264407683423/

Bref c'est exactement les mêmes soucis que le puretech.

Même Honda, l'ex marque la plus fiable au monde s'est cassé les dents avec son petit moteur europeano-normée.

Bref, Stellantis/Tavares porte des responsabilités indéniables mais la cause profonde c'est avant tout la folie normative et fiscale européene qui a poussé les constructeurs à prendre des risques en terme d'ingénierie moteur pour tenter d'abaisser le plus possible les rejets de CO2 : au détriment de la durabilité, de la pérennité de nos entreprises en produisant des merdes invendables hors europe, du coût et donc de l'accès à la voiture pour 'tous', de la fiabilité, etc... tout ça pour quoi ? Pour gagner 1 pauvre litre au 100 avec des voitures jetable, bref on est perdant sur tous les tableaux y compris l'écologie. C'est une erreur politique.

Pendant ce temps-là aux USA (et dans le reste du monde), tu as une voiture familiale, moderne, avec un 2.0 Atmosphérique 140 cv increvable, pour 22 000 dollars TTC (une Kia Forte par exemple).

Bref, le puretech est un scandale industriel je le reconnais volontier, mais c'est aussi la conséquence d'une erreur politique et ça c'est indéniable.

https://youtu.be/2v_z0askhjo?si=aNpRKPFX3rixzKyo

a diffuser dans toutes les concessions stellantis, quelle marque d'escrocs il sont allé plus loin que Renault et pourtant avait mis la barre très haut.

La catastrophe Stellantis ex-PSA ... le 1.2 Puretech n'est que le dernier chapitre d'une longue lignée de moteurs daubés.

Absolument aucun moteur n'est recommandable dès qu'ils y ont foutu les mains dedans (depuis 20 ans) ... le seul truc potable étant le 1.0 des C1/107 car d'origine Toyota.

Stellantis a raté une opportunité énorme : capitaliser sur le problème technique rencontré par son moteur pour montrer la qualité de son service après vente !

Les assureurs le savent bien : c’est au moment d’un sinistre qu’il faut particulièrement soigner sa communication et la qualité de ses services.

Souvent, l’assuré a l’impression qu’il paie des primes d’assurance pour rien, jusqu’au moment où le sinistre survient. (Quel que soit le sinistre)

Ici, c’est le fiasco total.

Stellantis ne maîtrise plus sa communication.. Les médias tirent à boulets rouges sur le groupe. Le déficit d’image est terrible… Le bouche à oreille fonctionne dans le pire sens possible. Ce sont des % de parts de marché qui disparaissent au fil du temps, ce qui démotive toutes les parties prenantes : ouvriers, cadres, réseau de concessionnaires, ….

N’importe quelle marque peut rencontrer des problèmes.

Mais les meilleures mettent le client au centre de leurs actions correctives, ce qui leur permet de transformer un problème en une opportunité !

même bradé, jamais je ne me risquerait à acquérir un véhicule avec ce moteur.

La catastrophe Stellantis ex-PSA ... le 1.2 Puretech n'est que le dernier chapitre d'une longue lignée de moteurs daubés.

Absolument aucun moteur n'est recommandable dès qu'ils y ont foutu les mains dedans (depuis 20 ans) ... le seul truc potable étant le 1.0 des C1/107 car d'origine Toyota.

J'aimerai remettre le débat sur les causes du puretech.

Certes Stellantis est responsable d'une erreur de conception qu'il a cherché à minimiser car c'était dans son intérêt (à minima court terme).

Une fois qu'on a dit ça : il faut rétablir quelques vérités.

Posez vous la question de pourquoi la courroie dans l'huile ? Vous pensez que dans le reste du monde (hors EU) on vend ce genre de conception moteur de fait à risque ? Alors pourquoi ce choix des constructeurs en Europe ?

Stellentis est au scandale de fiabilité, ce que VW est au scandale du dieselgate. Le bouc-émissaire. Le sommet de l'ice-berg. A l'image du fusible en politique (celui qui saute pour sauver les autres).

Mais la réalité c'est quoi ?

Vous préférez un Ford Éco boost au puretech, vraiment ?

https://www.facebook.com/groups/327264407683423/

Bref c'est exactement les mêmes soucis que le puretech.

Même Honda, l'ex marque la plus fiable au monde s'est cassé les dents avec son petit moteur europeano-normée.

Bref, Stellantis/Tavares porte des responsabilités indéniables mais la cause profonde c'est avant tout la folie normative et fiscale européene qui a poussé les constructeurs à prendre des risques en terme d'ingénierie moteur pour tenter d'abaisser le plus possible les rejets de CO2 : au détriment de la durabilité, de la pérennité de nos entreprises en produisant des merdes invendables hors europe, du coût et donc de l'accès à la voiture pour 'tous', de la fiabilité, etc... tout ça pour quoi ? Pour gagner 1 pauvre litre au 100 avec des voitures jetable, bref on est perdant sur tous les tableaux y compris l'écologie. C'est une erreur politique.

Pendant ce temps-là aux USA (et dans le reste du monde), tu as une voiture familiale, moderne, avec un 2.0 Atmosphérique 140 cv increvable, pour 22 000 dollars TTC (une Kia Forte par exemple).

Bref, le puretech est un scandale industriel je le reconnais volontier, mais c'est aussi la conséquence d'une erreur politique et ça c'est indéniable.

J'aimerai remettre le débat sur les causes du puretech.

Certes Stellantis est responsable d'une erreur de conception qu'il a cherché à minimiser car c'était dans son intérêt (à minima court terme).

Une fois qu'on a dit ça : il faut rétablir quelques vérités.

Posez vous la question de pourquoi la courroie dans l'huile ? Vous pensez que dans le reste du monde (hors EU) on vend ce genre de conception moteur de fait à risque ? Alors pourquoi ce choix des constructeurs en Europe ?

Stellentis est au scandale de fiabilité, ce que VW est au scandale du dieselgate. Le bouc-émissaire. Le sommet de l'ice-berg. A l'image du fusible en politique (celui qui saute pour sauver les autres).

Mais la réalité c'est quoi ?

Vous préférez un Ford Éco boost au puretech, vraiment ?

https://www.facebook.com/groups/327264407683423/

Bref c'est exactement les mêmes soucis que le puretech.

Même Honda, l'ex marque la plus fiable au monde s'est cassé les dents avec son petit moteur europeano-normée.

Bref, Stellantis/Tavares porte des responsabilités indéniables mais la cause profonde c'est avant tout la folie normative et fiscale européene qui a poussé les constructeurs à prendre des risques en terme d'ingénierie moteur pour tenter d'abaisser le plus possible les rejets de CO2 : au détriment de la durabilité, de la pérennité de nos entreprises en produisant des merdes invendables hors europe, du coût et donc de l'accès à la voiture pour 'tous', de la fiabilité, etc... tout ça pour quoi ? Pour gagner 1 pauvre litre au 100 avec des voitures jetable, bref on est perdant sur tous les tableaux y compris l'écologie. C'est une erreur politique.

Pendant ce temps-là aux USA (et dans le reste du monde), tu as une voiture familiale, moderne, avec un 2.0 Atmosphérique 140 cv increvable, pour 22 000 dollars TTC (une Kia Forte par exemple).

Bref, le puretech est un scandale industriel je le reconnais volontier, mais c'est aussi la conséquence d'une erreur politique et ça c'est indéniable.

J'aimerai remettre le débat sur les causes du puretech.

Certes Stellantis est responsable d'une erreur de conception qu'il a cherché à minimiser car c'était dans son intérêt (à minima court terme).

Une fois qu'on a dit ça : il faut rétablir quelques vérités.

Posez vous la question de pourquoi la courroie dans l'huile ? Vous pensez que dans le reste du monde (hors EU) on vend ce genre de conception moteur de fait à risque ? Alors pourquoi ce choix des constructeurs en Europe ?

Stellentis est au scandale de fiabilité, ce que VW est au scandale du dieselgate. Le bouc-émissaire. Le sommet de l'ice-berg. A l'image du fusible en politique (celui qui saute pour sauver les autres).

Mais la réalité c'est quoi ?

Vous préférez un Ford Éco boost au puretech, vraiment ?

https://www.facebook.com/groups/327264407683423/

Bref c'est exactement les mêmes soucis que le puretech.

Même Honda, l'ex marque la plus fiable au monde s'est cassé les dents avec son petit moteur europeano-normée.

Bref, Stellantis/Tavares porte des responsabilités indéniables mais la cause profonde c'est avant tout la folie normative et fiscale européene qui a poussé les constructeurs à prendre des risques en terme d'ingénierie moteur pour tenter d'abaisser le plus possible les rejets de CO2 : au détriment de la durabilité, de la pérennité de nos entreprises en produisant des merdes invendables hors europe, du coût et donc de l'accès à la voiture pour 'tous', de la fiabilité, etc... tout ça pour quoi ? Pour gagner 1 pauvre litre au 100 avec des voitures jetable, bref on est perdant sur tous les tableaux y compris l'écologie. C'est une erreur politique.

Pendant ce temps-là aux USA (et dans le reste du monde), tu as une voiture familiale, moderne, avec un 2.0 Atmosphérique 140 cv increvable, pour 22 000 dollars TTC (une Kia Forte par exemple).

Bref, le puretech est un scandale industriel je le reconnais volontier, mais c'est aussi la conséquence d'une erreur politique et ça c'est indéniable.

C'est pas faux pour la période de 20 ans: J'ai une certaine nostalgie pour ma ZX 1.9D; un truc que je n'aurais jamais cru possible...

Chapeau bas!

Le gain du passage à la courroie humide sur un 3 cylindres 1.2 tournant globalement à un régime plutôt bas, ça ressemble à une mesquinerie faisant économiser 1 gramme de CO2 au total sur... un certain nombre de voitures. On est certainement très loin d'un gramme par voiture.

L'aérodynamisme d'un bon nombre des productions du groupe ne semble pas si pointilleux sur le milligramme de CO2 gagné. La qualité de l'hybridation non plus (pas de recharge possible à l'arrêt, thermique obligatoire pour la clim, il fallait l'inventer. Avec du 48V qui ne fait pas économiser de cuivre).

Dans le même genre de mesquinerie, ils auraient pu enlever quelques grammes à chaque pièce des trains roulants, quitte à réduire leur durée de vie.

Mais il semble qu'ils n'étaient pas acculés à ce point. De toutes façons on parle majoritairement de véhicules qui n'ont pas de gros malus et ne risquaient pas de catastrophe en émettant un gramme de plus.

Qu'est-ce qui obligeait à commercialiser le pureTech aussi vite?

Puis foirer une évolution d'un moteur (il y en a en permanence depuis des décennies, bien avant que le malus commence à sévir), ça arrive à tout le monde. La généraliser à d'autres marques au lieu de la corriger, puis l'ignorer jusqu'à de telles conséquences sur le groupe, c'est un exploit.

Renault s'en sort avec un 1.6 atmo éprouvé depuis longtemps, et quand bien même ils n'auraient pas pris le risque de supprimer l'embrayage ça ne consommerait pas davantage.