Par JF2
Etonnant pour un pays qui a tout intérêt à préserver un exceptionnel cadre de vie.
Les Suisses disent "non" au projet de loi CO2
Déposer un commentaire
Par JF2
Etonnant pour un pays qui a tout intérêt à préserver un exceptionnel cadre de vie.
Par Avanti-Savoia
Bravo les Suisses vous avez tout mon respect.
Une vraie démocratie
Par Automotoman
Vive la Suisse
Par Avanti-Savoia
Vive le référendum pour le peuple !!
Par Bono80
Les Suisses .... l'un des derniers peuple qui garde la tête sur les épaules et ne se laisse pas impressionner ou manipuler par les écolos ou les autres minorités...Bravo.
Par KM69
Les suisses intelligents, pour eux le message est clair " projet de loi C02" ="projet de loi emmerdeur et taxation " voila en quoi ca résume, certainement pas en faveur de l'environnement ...
Content que les suisses montrent l'exemple
Par KM69
En France ils votent dans des Assemblés à moitié vide et après ils nous sortent c'est majoritaire la blague
Par EllePe
Etonnant de l'extérieur mais surtout logique car les émissions de CO2 ne polluent pas. D'après les scientifiques, cela accroit l'effet de serre et donc les températures mais ça ne pollue pas l'air. De plus, le parc automobile est sans doute un des plus récents d'Europe et probablement aussi l'un des mieux entretenus grâce à un meilleur niveau de vie.
Par ZZTOP60
"En 2019, la moyenne d'émission du parc automobile neuf en Suisse était de 137,7 g/km, soit la plus élevée en Europe."
Oui mais avec un parc automobile 25% au-dessus de la moyenne européenne en terme de puissance. "La Suisse a toujours été friande de chevaux", explique François Launaz, président de l'association Auto-suisse, qui voit en cette évolution " le succès des marques allemandes "premium" sur le marché helvétique".
"
Par platipus67
En tant que Suisse qui a voté oui à la loi par principe et non pas conviction, le paquet proposé étant plus que boiteux un peu à la fraçaise d'ailleurs (ristourne d'une partie de la taxe sur les carburants au profit des ménages pour les aider dans leur paiement des primes maladie, vaste autre sujet) permettez-moi de vous suggérer de consulter la statistique ci-jointe de la banque mondiale sur les émissions de C02 par habitant.
Vous observerez que nous émettons un peu moins que vous français, plus de la moitié moins que les allemands ...
Certes nous sommes avides de belle-voiture mais qui ne le serait pas en ayant vraiment les moyens ...
https://donnees.banquemondiale.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC?most_recent_value_desc=false
Par Bytheway
On fait un référendum sur la peine de mort?
Les grandes décisions a prendre ne sont parfois pas les plus populaires ....
D'où le cercle vicieux entre faire avancer des projets et conserver un fonctionnement démocratique et équitable
Par ADADJ
Alors là je ne comprends pas ces réactions de louange des suisses.
A chaque fois que je roule là bas, je prends mon mal en patience, et pourtant je ne suis pas un fana de la conduite rapide.
Tout le monde conduit au ralenti là-bas. Et oui, faut bien respecter scrupuleusement les limitations de vitesse. Rouler par exemple le long des rives du Léman à 50 ou 60 km/h sur de belles lignes droites dégagées sans feux, c'est dur quand même. J'imagine que les sanctions judiciaires sont salées là-bas.
Alors Ok, on peut acheter sans être taxé une voiture qui émet 250 g de C02, mais attention à ne pas (trop) dépasser les 80 km/h sur route.
Vive la Suisse !
Par Superlorenzozo
En réponse à EllePe
Etonnant de l'extérieur mais surtout logique car les émissions de CO2 ne polluent pas. D'après les scientifiques, cela accroit l'effet de serre et donc les températures mais ça ne pollue pas l'air. De plus, le parc automobile est sans doute un des plus récents d'Europe et probablement aussi l'un des mieux entretenus grâce à un meilleur niveau de vie.
Je vais souvent dans les Flandres Belges parce que les gens sont propres, respectueux et ont de belles grosses voitures bien entretenues. Contrairement à chez nous les villes ne sentent pas la suie.
Par Superlorenzozo
En réponse à Superlorenzozo
Je vais souvent dans les Flandres Belges parce que les gens sont propres, respectueux et ont de belles grosses voitures bien entretenues. Contrairement à chez nous les villes ne sentent pas la suie.
Pourtant les Belges croient beaucoup encore au diesel.
Par matrix71
Les belges on beaucoup de caisse de jacky... J'ai vue un gendarme berge défoncés les jacky sur YouTube
Par Avanti-Savoia
En réponse à ADADJ
Alors là je ne comprends pas ces réactions de louange des suisses.
A chaque fois que je roule là bas, je prends mon mal en patience, et pourtant je ne suis pas un fana de la conduite rapide.
Tout le monde conduit au ralenti là-bas. Et oui, faut bien respecter scrupuleusement les limitations de vitesse. Rouler par exemple le long des rives du Léman à 50 ou 60 km/h sur de belles lignes droites dégagées sans feux, c'est dur quand même. J'imagine que les sanctions judiciaires sont salées là-bas.
Alors Ok, on peut acheter sans être taxé une voiture qui émet 250 g de C02, mais attention à ne pas (trop) dépasser les 80 km/h sur route.
Vive la Suisse !
Vive la Suisse pour le référendum au peuple ! Le peuple décide de son sort.
Par -Nicolas-
Malheureusement, modèle impossible à mettre en place en France.
En effet, chez nous la réponse est toujours "non" quelque soit la question posée lors dun référendum....
Par 360Magnum
Ils ont bien raison
Par KM69
En réponse à ADADJ
Alors là je ne comprends pas ces réactions de louange des suisses.
A chaque fois que je roule là bas, je prends mon mal en patience, et pourtant je ne suis pas un fana de la conduite rapide.
Tout le monde conduit au ralenti là-bas. Et oui, faut bien respecter scrupuleusement les limitations de vitesse. Rouler par exemple le long des rives du Léman à 50 ou 60 km/h sur de belles lignes droites dégagées sans feux, c'est dur quand même. J'imagine que les sanctions judiciaires sont salées là-bas.
Alors Ok, on peut acheter sans être taxé une voiture qui émet 250 g de C02, mais attention à ne pas (trop) dépasser les 80 km/h sur route.
Vive la Suisse !
Parce-que en France tu peux rouler vite en toute impunité ? Tu n'a jamais vu des 3 voies à 50 km/H ?
Par Angelseed
À ceux qui disent "Bravo les suisses, etc" : personne de vous retient en France hein
Par Axel015
En réponse à Angelseed
À ceux qui disent "Bravo les suisses, etc" : personne de vous retient en France hein
Bah à quoi bon partir ?
Tôt ou tard, on finira bien par changer de politique. La Suisse est un modèle ! Le cancre finit toujours par copier sur le bon élève à force d'être humilier de par ces résultats.
Par hugh6
En réponse à platipus67
En tant que Suisse qui a voté oui à la loi par principe et non pas conviction, le paquet proposé étant plus que boiteux un peu à la fraçaise d'ailleurs (ristourne d'une partie de la taxe sur les carburants au profit des ménages pour les aider dans leur paiement des primes maladie, vaste autre sujet) permettez-moi de vous suggérer de consulter la statistique ci-jointe de la banque mondiale sur les émissions de C02 par habitant.
Vous observerez que nous émettons un peu moins que vous français, plus de la moitié moins que les allemands ...
Certes nous sommes avides de belle-voiture mais qui ne le serait pas en ayant vraiment les moyens ...
https://donnees.banquemondiale.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC?most_recent_value_desc=false
Lorsque l'on importe énergie, matières premières et autres produits polluants à la fabrication des pays voisins, il est évident que la pollution est chez les autres... Maintenant le jour ou ils decideront de fermer les robinets, l'histoire sera tout autre.
Par anneaux nîmes.
En réponse à -Nicolas-
Malheureusement, modèle impossible à mettre en place en France.
En effet, chez nous la réponse est toujours "non" quelque soit la question posée lors dun référendum....
Parce que là c'est quoi?
Cela dit, ce qu'il aurait été bon c'est de savoir ce que proposait cette loi. Non?
Car lu comme ça on se dit:
-" Les Suisses c'est quand meme de bon gros connards. Ils sont les plus gros émetteurs de CO2 en UE et ils veulent pas faire leur part...."
Lecture un peu rapide il me semble si on ne sait pas justement ce qui était proposé.
Car il y a plusieurs façons d'arriver à une baisse de la moyenne des rejets de CO2.
Il y a le coté incitatif et le coté punitif.
En France on peut beugler contre les Suisses puisque grosso modo on accepte de payer sans broncher.
Le rural paiera son essence plus cher face au citadin qui bénéficie des transport en commun.
Le gros rouleur (obligé) en diesel se fera pilonner face au bobo écolo Parigo en métro...un comble quand on sait que le diesel emet bien moins de CO2 que l'essence.
Les hystériques verdâtres qui promeuvent les VE pour tous et qui font croire que le smicard en ayant une aide de 7 000€ va pouvoir changer sa vieille carriole de 15 ans contre un VE à 40 000 balles....
Bref chez nous c'est une "écologie punitive" basée sur la taxe, les restrictions, l'interdiction".
Les Suisses on dit NON à un système à la Française.
Tu m'étonnes.
c'est pas une question de rouler dans de la grosse bagnole à 350ch, premium et bien onéreuse.
Ceux qui s'imaginent que les Suisses viennent de faire un gros fuck à l'écologie sous prétexte qu'ils souhaites pouvoir polluer à mort se trompe lourdement. Dans un pays qui oblige les PL a le traverser sur des trains cette hypothèse à du plomb dans l'aile.
Je penses qu'ils n'ont rien contre le fait de réduire leurs émission de CO2. Mais pas à n'importe quel prix et surtout pas au prix de taxes et augmentations du coût d'usage de leur véhicule à tout va.
Y'a que les gros beaufs qui fantasment sur de la grosse caisse puissante qui pensent le contraire.
Le même genre qui se pignole sur la vitesse des autoroute Allemandes.
Tiens d'ailleurs c'est drôle. En Suisse les autoroutes sont limitées à 120km/h....y' a pas contradiction là?
Par ff317
Et puis ils n'ont pas oublié de voter pour la vaccination. Comme quoi .
Par ff317
En réponse à anneaux nîmes.
Parce que là c'est quoi?
Cela dit, ce qu'il aurait été bon c'est de savoir ce que proposait cette loi. Non?
Car lu comme ça on se dit:
-" Les Suisses c'est quand meme de bon gros connards. Ils sont les plus gros émetteurs de CO2 en UE et ils veulent pas faire leur part...."
Lecture un peu rapide il me semble si on ne sait pas justement ce qui était proposé.
Car il y a plusieurs façons d'arriver à une baisse de la moyenne des rejets de CO2.
Il y a le coté incitatif et le coté punitif.
En France on peut beugler contre les Suisses puisque grosso modo on accepte de payer sans broncher.
Le rural paiera son essence plus cher face au citadin qui bénéficie des transport en commun.
Le gros rouleur (obligé) en diesel se fera pilonner face au bobo écolo Parigo en métro...un comble quand on sait que le diesel emet bien moins de CO2 que l'essence.
Les hystériques verdâtres qui promeuvent les VE pour tous et qui font croire que le smicard en ayant une aide de 7 000€ va pouvoir changer sa vieille carriole de 15 ans contre un VE à 40 000 balles....
Bref chez nous c'est une "écologie punitive" basée sur la taxe, les restrictions, l'interdiction".
Les Suisses on dit NON à un système à la Française.
Tu m'étonnes.
c'est pas une question de rouler dans de la grosse bagnole à 350ch, premium et bien onéreuse.
Ceux qui s'imaginent que les Suisses viennent de faire un gros fuck à l'écologie sous prétexte qu'ils souhaites pouvoir polluer à mort se trompe lourdement. Dans un pays qui oblige les PL a le traverser sur des trains cette hypothèse à du plomb dans l'aile.
Je penses qu'ils n'ont rien contre le fait de réduire leurs émission de CO2. Mais pas à n'importe quel prix et surtout pas au prix de taxes et augmentations du coût d'usage de leur véhicule à tout va.
Y'a que les gros beaufs qui fantasment sur de la grosse caisse puissante qui pensent le contraire.
Le même genre qui se pignole sur la vitesse des autoroute Allemandes.
Tiens d'ailleurs c'est drôle. En Suisse les autoroutes sont limitées à 120km/h....y' a pas contradiction là?
Oh non.
Pas lui.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Bah à quoi bon partir ?
Tôt ou tard, on finira bien par changer de politique. La Suisse est un modèle ! Le cancre finit toujours par copier sur le bon élève à force d'être humilier de par ces résultats.
Ha bon. Vous voulez dire que la France envisage de copier les lois Suisse?
En quelle matière?
Immigration?
Fiscalité?
A moins que vous ne soyez un partisan de l'aligement des vitesse sur routes?
Non parce que là-bas c'est 120km/h sur autoroute, 100 sur les routes pour automobiles, 80 sur nationale et 50 en ville....
Par anneaux nîmes.
Ha bon. Vous voulez dire que la France envisage de copier les lois Suisse?
En quelle matière?
Immigration?
Fiscalité?
A moins que vous ne soyez un partisan de l’alignement des vitesses sur routes?
Non parce que là-bas c'est 120km/h sur autoroute, 100 sur les routes pour automobiles, 80 sur nationale et 50 en ville....
Par ape.happy
J'ignore ce que contient la loi mais la Suisse n'est pas un petit paradis vert dans son coin et est confronté aux mêmes dérèglements du cycle de l'eau que partout en Europe. En clair il fait plus sec : https://www.tdg.ch/apres-le-gel-la-secheresse-464350223287. Pour ceux qui ne liront pas l'article le plus important est "Les agriculteurs avertissent toujours plus souvent qu’ils manquent d’eau? Normal, répond Aude Untersee. Graphiques à l’appui, elle nous montre que la durée des périodes sèches au printemps a été multipliée par deux à Genève entre 1960 et 2020, et par près de 2,5 à Payerne."
Par Poupxp
En fait d'accord pour pas polluer mais pas nous..
De quel droit on demande leur avis aux gens.?
Forcément, tout le monde est égoïste, chacun voit midi à sa porte, l'intérêt collectif il y a bien longtemps que tout le monde s'en fout
Par Windfrip
En réponse à KM69
En France ils votent dans des Assemblés à moitié vide et après ils nous sortent c'est majoritaire la blague
C'est bien représentatif du pourcentage de votant aux élections en même temps...
De toute manière, le gouvernement vote ce qui lui plaît avec sa majorité et si par malheur, ça ne passe pas car pas assez de présent, ils refont un tour un peu plus tard qui passera...
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Ha bon. Vous voulez dire que la France envisage de copier les lois Suisse?
En quelle matière?
Immigration?
Fiscalité?
A moins que vous ne soyez un partisan de l'aligement des vitesse sur routes?
Non parce que là-bas c'est 120km/h sur autoroute, 100 sur les routes pour automobiles, 80 sur nationale et 50 en ville....
L'immigration la suisse est un modèle.
Economiquement ils ont préservé leur industrie alors qu'ils sont en dehors de toute alliance (je croyais que l'union faisait la force ) : c'est un modèle !
Certes la vie est plus chère mais le salaire médiant est de 5700 euros donc on vit bien mieux en Suisse même avec des prix 2 fois plus chères (Salaire médian en France 1800 euros soit 3,16 fois moins que la Suisse)
Bref, la Suisse est un modèle sur les points essentiels ! Vive la Suisse ! Que la France s'aligne sur ce pays au plus vite !
Par 360Magnum
En réponse à Poupxp
En fait d'accord pour pas polluer mais pas nous..
De quel droit on demande leur avis aux gens.?
Forcément, tout le monde est égoïste, chacun voit midi à sa porte, l'intérêt collectif il y a bien longtemps que tout le monde s'en fout
Pour répondre à ta question ça s'appelle la démocratie bien qu'aujourd'hui la dictature est en marche
Par Bestinclass
En réponse à anneaux nîmes.
Parce que là c'est quoi?
Cela dit, ce qu'il aurait été bon c'est de savoir ce que proposait cette loi. Non?
Car lu comme ça on se dit:
-" Les Suisses c'est quand meme de bon gros connards. Ils sont les plus gros émetteurs de CO2 en UE et ils veulent pas faire leur part...."
Lecture un peu rapide il me semble si on ne sait pas justement ce qui était proposé.
Car il y a plusieurs façons d'arriver à une baisse de la moyenne des rejets de CO2.
Il y a le coté incitatif et le coté punitif.
En France on peut beugler contre les Suisses puisque grosso modo on accepte de payer sans broncher.
Le rural paiera son essence plus cher face au citadin qui bénéficie des transport en commun.
Le gros rouleur (obligé) en diesel se fera pilonner face au bobo écolo Parigo en métro...un comble quand on sait que le diesel emet bien moins de CO2 que l'essence.
Les hystériques verdâtres qui promeuvent les VE pour tous et qui font croire que le smicard en ayant une aide de 7 000€ va pouvoir changer sa vieille carriole de 15 ans contre un VE à 40 000 balles....
Bref chez nous c'est une "écologie punitive" basée sur la taxe, les restrictions, l'interdiction".
Les Suisses on dit NON à un système à la Française.
Tu m'étonnes.
c'est pas une question de rouler dans de la grosse bagnole à 350ch, premium et bien onéreuse.
Ceux qui s'imaginent que les Suisses viennent de faire un gros fuck à l'écologie sous prétexte qu'ils souhaites pouvoir polluer à mort se trompe lourdement. Dans un pays qui oblige les PL a le traverser sur des trains cette hypothèse à du plomb dans l'aile.
Je penses qu'ils n'ont rien contre le fait de réduire leurs émission de CO2. Mais pas à n'importe quel prix et surtout pas au prix de taxes et augmentations du coût d'usage de leur véhicule à tout va.
Y'a que les gros beaufs qui fantasment sur de la grosse caisse puissante qui pensent le contraire.
Le même genre qui se pignole sur la vitesse des autoroute Allemandes.
Tiens d'ailleurs c'est drôle. En Suisse les autoroutes sont limitées à 120km/h....y' a pas contradiction là?
Non, pas de contradiction. Pas mal de suisses se baladent dans l’Allemagne voisine pour faire leurs courses et roulent à fond pour avoir plus de temps sur place. Ils font le plein de carburant chez eux à la frontière car c’est beaucoup moins cher! Ensuite, rien de tel qu’un petit détour par un col de montagne pour varier les plaisirs en rentrant à la maison!
Par Angelseed
En réponse à Axel015
Bah à quoi bon partir ?
Tôt ou tard, on finira bien par changer de politique. La Suisse est un modèle ! Le cancre finit toujours par copier sur le bon élève à force d'être humilier de par ces résultats.
Oooh, comme il est mignon .
Croire que la France (et l'Europe) copieront sur la Suisse...
Il est trop chou
Par Avanti-Savoia
En réponse à KM69
En France ils votent dans des Assemblés à moitié vide et après ils nous sortent c'est majoritaire la blague
Absolument
Par platipus67
En réponse à hugh6
Lorsque l'on importe énergie, matières premières et autres produits polluants à la fabrication des pays voisins, il est évident que la pollution est chez les autres... Maintenant le jour ou ils decideront de fermer les robinets, l'histoire sera tout autre.
Comme l'indique la statistique fédérale ci-jointe, il est vrai que nous dépendons à 75% de l'étranger pour l'ensemble de nos besoins énergétiques.
Cependant concernant l'électricité que nous importons essentiellement de France en hiver, la balance annuelle est désormais en notre faveur puisque nous exportons plus que nous consommons. C'est la conséquence d'une politique incitative pour l'installation de panneau solaires dont la production excédentaire d'électricitié réinjectée dans le réseau est rachetée à prix coûtant (loi RPC), panneaux qui sont bien souvent couplés avec les pompes à chaleur (sondes géothermiques ou échangeur air-eau) qui remplacent de plus en plus la mazout et le gaz.... D'ailleurs il n'est plus possible de renouveller sa chaudière à mazout ou à gaz sans obligatoirement la coupler à une source d'énergie renouvelable.
Bref, ne fais pas des affirmations sans savoir.
Pour ce qui est du gaz, de pétrole et des autres hydrocarbures, je doute que la France fasse mieux en terme d'autonomie. Que je sache il n'y a pas de puits de pétrole au milieu de Paris, ni de réserve de gaz dans son sous-sol ???
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/energie/approvisionnement.html
Par Axel015
En réponse à Angelseed
Oooh, comme il est mignon .
Croire que la France (et l'Europe) copieront sur la Suisse...
Il est trop chou
Tic Tac, Tic Tac,
Chaque jour qui passent c'est un souverainiste de plus au sein de la France. L'horloge tourne, et l'idéologie européiste analement ouverte au monde entier est en voie de désamour.
https://www.challenges.fr/economie/souverainisme-economique-la-nouvelle-pensee-uniquee_760547
Par §Ant435pN
En réponse à Axel015
L'immigration la suisse est un modèle.
Economiquement ils ont préservé leur industrie alors qu'ils sont en dehors de toute alliance (je croyais que l'union faisait la force ) : c'est un modèle !
Certes la vie est plus chère mais le salaire médiant est de 5700 euros donc on vit bien mieux en Suisse même avec des prix 2 fois plus chères (Salaire médian en France 1800 euros soit 3,16 fois moins que la Suisse)
Bref, la Suisse est un modèle sur les points essentiels ! Vive la Suisse ! Que la France s'aligne sur ce pays au plus vite !
L'immigration, le sujet qui empêche Axel de dormir.
Devine quoi ?
En Suisse 38% de la population de plus de 15 ans est issue de l'immigration (1ere ou 2nde génération). 24% de nationalité étrangère, le reste étant naturalisé.
En France, moins de 10% de la population est issue de l'immigration.
Vivement que la France soit au niveau de la Suisse, hein ?
Par Angelseed
En réponse à Axel015
Tic Tac, Tic Tac,
Chaque jour qui passent c'est un souverainiste de plus au sein de la France. L'horloge tourne, et l'idéologie européiste analement ouverte au monde entier est en voie de désamour.
https://www.challenges.fr/economie/souverainisme-economique-la-nouvelle-pensee-uniquee_760547
Cuuuute !
Les enfants aussi pensent que chaque jour qui passe les rapproche de la venue du Père Noël.
Qui suis-je pour briser leurs rêves ?
Par platipus67
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pourquoi avoir retiré "petit peuple compléxé mais à la fois tellement arrogant" entre deux posts ?
Tu t'es senti très suisse subitement ???
Par jon421
En réponse à EllePe
Etonnant de l'extérieur mais surtout logique car les émissions de CO2 ne polluent pas. D'après les scientifiques, cela accroit l'effet de serre et donc les températures mais ça ne pollue pas l'air. De plus, le parc automobile est sans doute un des plus récents d'Europe et probablement aussi l'un des mieux entretenus grâce à un meilleur niveau de vie.
"Etonnant de l'extérieur mais surtout logique car les émissions de CO2 ne polluent pas. D'après les scientifiques, cela accroit l'effet de serre et donc les températures mais ça ne pollue pas l'air."
Oui, cela n'est pas un gaz à effet de serre qui est la principale cause du réchauffement climatique.
Du coup, ce n'est pas grave?
Ben si, en fait...
Parce que cela signifie fonte des glaces (qui participent à la régulation de la température terrestre), hausse du niveau des mers, acidification des océans...
Et le problème, c'est que ces conséquences génèrent encore plus de gaz à effet de serre.
Principaux risques?
- disparition de la biodiversité
- inondation définitive de terres habitées et peuplées
- multiplication des phénomènes météorologiques extrêmes et imprévisibles
- sécheresse
- risque accru d'apparition de maladies
- sécurité alimentaire en péril
Clair que ce n'est pas grave...
Par Axel015
En réponse à §Ant435pN
L'immigration, le sujet qui empêche Axel de dormir.
Devine quoi ?
En Suisse 38% de la population de plus de 15 ans est issue de l'immigration (1ere ou 2nde génération). 24% de nationalité étrangère, le reste étant naturalisé.
En France, moins de 10% de la population est issue de l'immigration.
Vivement que la France soit au niveau de la Suisse, hein ?
Le problème c'est pas l'immigration en elle même c'est la capacité a assimiler et intégrer les personnes.
Aujourd'hui la France est devenu une usine à racailles et à terroristes, on est un des meilleurs centre de formation dans ce domaine.
90% des gens en prison en France sont issus de l'immigration, c'est qu'il y a un problème notable ne penses-tu pas (alors qu'en effet il ne représente que 10% de la population - quoi que ce chiffre ne prend pas en compte les sans papiers massif en France, donc on est plutôt autours de 15%) ? Le problème ce ne sont pas les immigrés en eux-mêmes, c'est la capacité de la France à en faire des Français autre que des français de papier et d'alloc.
Comment s'intégrer dans un pays comme la France, qui accueille plus que de raison et sans conditionner cet accueil ?
Bref, le Danemark n'a pas eu besoin de voter pour un parti extrémiste pour mettre le hola : ils ont compris qu'il allait dans le mur. (et c'est un des pays les plus progressiste au monde comme quoi le bon sens fini toujours par triompher).
Par charly_chine
les limites de l'excellent système suisse.
La il ne s'agit pas de demander l'avis aux gens.
Le réchauffement global est un fait pas une opinion.
il faut donc prendre des décisions, souvent impopulaires mais nécessaires.
espérons que les Suisses trouvent un nouvel accord.
Par Axel015
En réponse à jon421
"Etonnant de l'extérieur mais surtout logique car les émissions de CO2 ne polluent pas. D'après les scientifiques, cela accroit l'effet de serre et donc les températures mais ça ne pollue pas l'air."
Oui, cela n'est pas un gaz à effet de serre qui est la principale cause du réchauffement climatique.
Du coup, ce n'est pas grave?
Ben si, en fait...
Parce que cela signifie fonte des glaces (qui participent à la régulation de la température terrestre), hausse du niveau des mers, acidification des océans...
Et le problème, c'est que ces conséquences génèrent encore plus de gaz à effet de serre.
Principaux risques?
- disparition de la biodiversité
- inondation définitive de terres habitées et peuplées
- multiplication des phénomènes météorologiques extrêmes et imprévisibles
- sécheresse
- risque accru d'apparition de maladies
- sécurité alimentaire en péril
Clair que ce n'est pas grave...
Tu as oublié l'augmentation du risque de météorites, les tremblements de Terre et forcément les 7 plais d'Egypte associé aux dérèglements climatiques.
Par Angelseed
En réponse à Axel015
Le problème c'est pas l'immigration en elle même c'est la capacité a assimiler et intégrer les personnes.
Aujourd'hui la France est devenu une usine à racailles et à terroristes, on est un des meilleurs centre de formation dans ce domaine.
90% des gens en prison en France sont issus de l'immigration, c'est qu'il y a un problème notable ne penses-tu pas (alors qu'en effet il ne représente que 10% de la population - quoi que ce chiffre ne prend pas en compte les sans papiers massif en France, donc on est plutôt autours de 15%) ? Le problème ce ne sont pas les immigrés en eux-mêmes, c'est la capacité de la France à en faire des Français autre que des français de papier et d'alloc.
Comment s'intégrer dans un pays comme la France, qui accueille plus que de raison et sans conditionner cet accueil ?
Bref, le Danemark n'a pas eu besoin de voter pour un parti extrémiste pour mettre le hola : ils ont compris qu'il allait dans le mur. (et c'est un des pays les plus progressiste au monde comme quoi le bon sens fini toujours par triompher).
Voici ce que tu cherches.
Suisse : https://www.ch.ch/fr/vivre-suisse-etranger/
Danemark : https://frankrig.um.dk/fr/consulat/documents-de-voyage-pour-entrer-au-danemark/immigration-et-long-sejour
Ne t'inquiète pas, même quand tu seras un immigré là-bas, tu auras toujours accès à Caradisiac.
Ne me remercie pas
Par Aznog
Un pays qui ne se fait pas tenir en laisse par l'Europe et une caste escrologique ... un pays qui donne le choix à son peuple sur des décisions impactantes au quotidien.
Par §Alt583fK
Vivement que le vrai peuple vote correctement au prochain référendum de l'an prochain .
Exit Et Macron , et montons sur le podium notre Marine et le Front National signent représentants des gilets jaunes , retrouvons notre Franc , sortons de l'Europe , et distribuons Moult primes aux diesels et essences , les Chinois tremblent déjà ....
Par 360Magnum
En réponse à charly_chine
les limites de l'excellent système suisse.
La il ne s'agit pas de demander l'avis aux gens.
Le réchauffement global est un fait pas une opinion.
il faut donc prendre des décisions, souvent impopulaires mais nécessaires.
espérons que les Suisses trouvent un nouvel accord.
Tu veut une solution efficace ? Ne fait pas enfant.
Par Yoann71
Au moins eux on leurs demande leur avis et on le respecte !!
Par Axel015
En réponse à §Alt583fK
Vivement que le vrai peuple vote correctement au prochain référendum de l'an prochain .
Exit Et Macron , et montons sur le podium notre Marine et le Front National signent représentants des gilets jaunes , retrouvons notre Franc , sortons de l'Europe , et distribuons Moult primes aux diesels et essences , les Chinois tremblent déjà ....
C'est vrai que le RU ne s'en sort pas du tout avec sa propre monnaie en étant en dehors de l'UE.
Pourtant les pro-UE ici présent nous avait prédit un effondrement du pays en 3 mois après son BREXIT, on attend toujours.
Du reste les Suisse ont leur propre monnaie également ! Ils sont vraiment fou ! Demain ça sera probablement un pays du niveau du Soudan à cause de ça.
Par CrapoMacho
C'est pathétique.
Par Swiss_A35
Il y avait plusieurs "aberrations" dans la loi (qui ne concernaient pas que la voiture comme pourrait le laisser comprendre l'article). Comme une taxe équivalente de 135€ sur un billet d'avion, alors qu'il suffit de passer la frontière pour prendre un vol depuis un aéroport en France, Italie,... Pour des familles nombreuses à budget limité, c'est clair que le choix doit être vite fait. Il y avait aussi des obligations de rénovations des bâtiments. En Suisse, il y a un fort taux de locataires (idem souvent des familles à budget limités), pour lesquels les propriétaires auraient certainement répercutés les coûts sur les loyers. La question des voitures n'a peut-être pas été le point le plus problématique de cette loi.
Par EllePe
En réponse à jon421
"Etonnant de l'extérieur mais surtout logique car les émissions de CO2 ne polluent pas. D'après les scientifiques, cela accroit l'effet de serre et donc les températures mais ça ne pollue pas l'air."
Oui, cela n'est pas un gaz à effet de serre qui est la principale cause du réchauffement climatique.
Du coup, ce n'est pas grave?
Ben si, en fait...
Parce que cela signifie fonte des glaces (qui participent à la régulation de la température terrestre), hausse du niveau des mers, acidification des océans...
Et le problème, c'est que ces conséquences génèrent encore plus de gaz à effet de serre.
Principaux risques?
- disparition de la biodiversité
- inondation définitive de terres habitées et peuplées
- multiplication des phénomènes météorologiques extrêmes et imprévisibles
- sécheresse
- risque accru d'apparition de maladies
- sécurité alimentaire en péril
Clair que ce n'est pas grave...
Je disais juste que les suisses pensent probablement davantage à la pollution de l'air qu'à l'émission de CO2 et donc à l'augmentation des températures. Il n'a pas été dit que ce dernier facteur n'est pas grave. Ce n'est pas nécessaire de rappeler ses effets attendus, on est largement informés !
Mais ces 2 éléments sont incontestablement assez différents et une grande partie du public a tendance à faire l'amalgame entre les 2. Les effets de l'un sont différents des effets de l'autre. Pour l'instant, la Suisse reste généralement un pays qui conserve un très bon cadre de vie en grande partie grâce à sa gestion des émissions polluantes. Emissions qui ne concernent d'ailleurs pas uniquement pas l'automobile particulière mais aussi, entre autres, les transports routiers dans leur ensemble.
Par v_tootsie
En réponse à Axel015
C'est vrai que le RU ne s'en sort pas du tout avec sa propre monnaie en étant en dehors de l'UE.
Pourtant les pro-UE ici présent nous avait prédit un effondrement du pays en 3 mois après son BREXIT, on attend toujours.
Du reste les Suisse ont leur propre monnaie également ! Ils sont vraiment fou ! Demain ça sera probablement un pays du niveau du Soudan à cause de ça.
Il est un peut tôt pour juger des effets du Brexit. Ceci dit, L'ami Boris était bien content d'importer les vaccins de L'UE pour vacciner ses sujets. Sans cela, il était dans une belle merde, l'isolationniste !
Par Teamgreen
En réponse à
Commentaire supprimé.
a ma connaissance les Suisses n'ont jamais colonisés ou fait de génocides.
Par v_tootsie
En réponse à Axel015
L'immigration la suisse est un modèle.
Economiquement ils ont préservé leur industrie alors qu'ils sont en dehors de toute alliance (je croyais que l'union faisait la force ) : c'est un modèle !
Certes la vie est plus chère mais le salaire médiant est de 5700 euros donc on vit bien mieux en Suisse même avec des prix 2 fois plus chères (Salaire médian en France 1800 euros soit 3,16 fois moins que la Suisse)
Bref, la Suisse est un modèle sur les points essentiels ! Vive la Suisse ! Que la France s'aligne sur ce pays au plus vite !
Donc, 100/120 sur autoroute, confiscation de ton boitier anti radars
Par Teamgreen
En réponse à
Commentaire supprimé.
commentaire du frustré qui habite en France, n'a jamais pu avoir son permis de travail en Suisse et gagne le SMIC avec un boulot qui lui plaît pas.
Par §Frd844pM
Eh oui, ils ont remportés plusieurs fois la coupe de l'américa
Par Teamgreen
la dernière fois que les Suisses ont voté pour l'augmentation du prix de l'essence ils ont dit oui. la il faudra un autre moyen pour financer l'écologie.
Par KM69
En réponse à Windfrip
C'est bien représentatif du pourcentage de votant aux élections en même temps...
De toute manière, le gouvernement vote ce qui lui plaît avec sa majorité et si par malheur, ça ne passe pas car pas assez de présent, ils refont un tour un peu plus tard qui passera...
Surtout depuis le covid, ils passent des lois à minuit quand il y a personne et uniquement la majorité ... belle astuce, l'état d'urgence sanitaire à bon dos
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
L'immigration la suisse est un modèle.
Economiquement ils ont préservé leur industrie alors qu'ils sont en dehors de toute alliance (je croyais que l'union faisait la force ) : c'est un modèle !
Certes la vie est plus chère mais le salaire médiant est de 5700 euros donc on vit bien mieux en Suisse même avec des prix 2 fois plus chères (Salaire médian en France 1800 euros soit 3,16 fois moins que la Suisse)
Bref, la Suisse est un modèle sur les points essentiels ! Vive la Suisse ! Que la France s'aligne sur ce pays au plus vite !
Sachez que si je posais les questions ce n'était pas dans une critique de la Suisse et de ce qu'elle propose.
bien au contraire.
Mais c'est juste pour savoir.
Parce que si effectivement la Suisse c'et top, vous serez donc raccord pour passer aux mêmes limitations de vitesses?
Et aux mêmes sanctions qui vont avec leur violation?
Par anneaux nîmes.
En réponse à Bestinclass
Non, pas de contradiction. Pas mal de suisses se baladent dans l’Allemagne voisine pour faire leurs courses et roulent à fond pour avoir plus de temps sur place. Ils font le plein de carburant chez eux à la frontière car c’est beaucoup moins cher! Ensuite, rien de tel qu’un petit détour par un col de montagne pour varier les plaisirs en rentrant à la maison!
Donc vous êtes en train de nous expliquer que le Suisse est un parasite qui va se défouler dans les pays voisin mais qui chez lui ne tolère pas ce qu'il fait chez les autres?
Mouai....
Par Lulu54
Ou , comment ne pas se laisser emmerder avec des conneries .Je leurs donne 100% raison .
Par ceyal
sic "les Allemands vont encore plus loin
Il faut voir aussi d'où il partaient et méditer que par habitant ils émettent 70% de plus que les Français, la faute à une production à 35% )à base de charbon lignite car les 35% d'électricité verte ne servent à rien dans bien des cas ... On retrouve cette valeur de + 70% aux Pays Bas en dépit de ses vélos et en Norvège, en dépit des Tesla à tous les coins de rue
Par v_tootsie
En réponse à Axel015
Le problème c'est pas l'immigration en elle même c'est la capacité a assimiler et intégrer les personnes.
Aujourd'hui la France est devenu une usine à racailles et à terroristes, on est un des meilleurs centre de formation dans ce domaine.
90% des gens en prison en France sont issus de l'immigration, c'est qu'il y a un problème notable ne penses-tu pas (alors qu'en effet il ne représente que 10% de la population - quoi que ce chiffre ne prend pas en compte les sans papiers massif en France, donc on est plutôt autours de 15%) ? Le problème ce ne sont pas les immigrés en eux-mêmes, c'est la capacité de la France à en faire des Français autre que des français de papier et d'alloc.
Comment s'intégrer dans un pays comme la France, qui accueille plus que de raison et sans conditionner cet accueil ?
Bref, le Danemark n'a pas eu besoin de voter pour un parti extrémiste pour mettre le hola : ils ont compris qu'il allait dans le mur. (et c'est un des pays les plus progressiste au monde comme quoi le bon sens fini toujours par triompher).
+ de 96 % des personnes en prison sont des hommes.
Si l'on suit ton raisonnement, il faut donc éradiquer les mecs pour endiguer ce fléau.
Par anneaux nîmes.
En réponse à §Ant435pN
L'immigration, le sujet qui empêche Axel de dormir.
Devine quoi ?
En Suisse 38% de la population de plus de 15 ans est issue de l'immigration (1ere ou 2nde génération). 24% de nationalité étrangère, le reste étant naturalisé.
En France, moins de 10% de la population est issue de l'immigration.
Vivement que la France soit au niveau de la Suisse, hein ?
Lol la statistique qui fait rire...
quand en France on dit "issue de l'immigration" c'est DIRECTEMENT.
En gros....
Un couple de Suédois vient en France et donne naissance à un gentil garçon prénommé Sven.
les parents de Sven décident de devenir Français et droit du sol oblige Sven EST Français.
Sven est dans les 10% issu de l'immigration....effectivement 10% c'est peu.
Sven épouse une Gretta, elle aussi faisant partie de ces 10%. Ses parents norvégiens ayant fait comme ceux de Sven.
gretta et Sven ont un enfant...Stefan.
Sauf que Sven et Gretta, de part leur naissance...sont Français.
Donc leur enfant n'est absolument pas "issu de l'immigration" statistiquement parlant.
Il est issu de parents Français.
Et hop, petit tour de passe passe....statistique.
Par Gus76
En réponse à Swiss_A35
Il y avait plusieurs "aberrations" dans la loi (qui ne concernaient pas que la voiture comme pourrait le laisser comprendre l'article). Comme une taxe équivalente de 135€ sur un billet d'avion, alors qu'il suffit de passer la frontière pour prendre un vol depuis un aéroport en France, Italie,... Pour des familles nombreuses à budget limité, c'est clair que le choix doit être vite fait. Il y avait aussi des obligations de rénovations des bâtiments. En Suisse, il y a un fort taux de locataires (idem souvent des familles à budget limités), pour lesquels les propriétaires auraient certainement répercutés les coûts sur les loyers. La question des voitures n'a peut-être pas été le point le plus problématique de cette loi.
Merci de remettre l'église au centre du village.
Certains, ici, sont partis sur les chapeaux de roues et l'article est incomplet.
Le projet sera donc présenté différemment par la suite.
Par §Ant435pN
En réponse à anneaux nîmes.
Lol la statistique qui fait rire...
quand en France on dit "issue de l'immigration" c'est DIRECTEMENT.
En gros....
Un couple de Suédois vient en France et donne naissance à un gentil garçon prénommé Sven.
les parents de Sven décident de devenir Français et droit du sol oblige Sven EST Français.
Sven est dans les 10% issu de l'immigration....effectivement 10% c'est peu.
Sven épouse une Gretta, elle aussi faisant partie de ces 10%. Ses parents norvégiens ayant fait comme ceux de Sven.
gretta et Sven ont un enfant...Stefan.
Sauf que Sven et Gretta, de part leur naissance...sont Français.
Donc leur enfant n'est absolument pas "issu de l'immigration" statistiquement parlant.
Il est issu de parents Français.
Et hop, petit tour de passe passe....statistique.
OK, si on prend 3 générations on est à 30% environ.
Et si on prend 20-30 générations, je pense que ça dépasse les 90%, hein, au pif. Bref
Par GY201
En réponse à anneaux nîmes.
Donc vous êtes en train de nous expliquer que le Suisse est un parasite qui va se défouler dans les pays voisin mais qui chez lui ne tolère pas ce qu'il fait chez les autres?
Mouai....
“dans un monde de voleurs, il faut un receleur”. André Santini
Par §Frd844pM
En réponse à anneaux nîmes.
Lol la statistique qui fait rire...
quand en France on dit "issue de l'immigration" c'est DIRECTEMENT.
En gros....
Un couple de Suédois vient en France et donne naissance à un gentil garçon prénommé Sven.
les parents de Sven décident de devenir Français et droit du sol oblige Sven EST Français.
Sven est dans les 10% issu de l'immigration....effectivement 10% c'est peu.
Sven épouse une Gretta, elle aussi faisant partie de ces 10%. Ses parents norvégiens ayant fait comme ceux de Sven.
gretta et Sven ont un enfant...Stefan.
Sauf que Sven et Gretta, de part leur naissance...sont Français.
Donc leur enfant n'est absolument pas "issu de l'immigration" statistiquement parlant.
Il est issu de parents Français.
Et hop, petit tour de passe passe....statistique.
Ah merde, r'vla Greta......
Par GY201
En réponse à anneaux nîmes.
Lol la statistique qui fait rire...
quand en France on dit "issue de l'immigration" c'est DIRECTEMENT.
En gros....
Un couple de Suédois vient en France et donne naissance à un gentil garçon prénommé Sven.
les parents de Sven décident de devenir Français et droit du sol oblige Sven EST Français.
Sven est dans les 10% issu de l'immigration....effectivement 10% c'est peu.
Sven épouse une Gretta, elle aussi faisant partie de ces 10%. Ses parents norvégiens ayant fait comme ceux de Sven.
gretta et Sven ont un enfant...Stefan.
Sauf que Sven et Gretta, de part leur naissance...sont Français.
Donc leur enfant n'est absolument pas "issu de l'immigration" statistiquement parlant.
Il est issu de parents Français.
Et hop, petit tour de passe passe....statistique.
Nous sommes tous descendants de migrants, la France est un pays où les migration s'arrêtent plus loin c'est l'Atlantique. Rien que le débat qui surgit trop souvent montrent que nous sommes devenus des barbares, l'humanité s'en est allée.
Par GY201
La loi reste la loi: un français est une personne qui a la nationalité française, droit du sol, droit du sang, peu importe.
Par v_tootsie
En réponse à
Commentaire supprimé.
Parce que tu penses que le RN ne nous considère pas comme de vulgaires merdes ? Bien naïf tu es, cher Fedo.S'ils avaient ne serait-ce qu'un peu de considération pour le peuple, ils ne taperaient pas dans les caisses publiques tels des gorets. On citera voltaire une fois de + :"La politique est le moyen pour des hommes sans principes de diriger des hommes sans mémoire" .
Par DonaldLove
La suisse est ni dans l'euro dans l'ue donc libre pas de normes euro.
Par Litch76
En réponse à §Alt583fK
Vivement que le vrai peuple vote correctement au prochain référendum de l'an prochain .
Exit Et Macron , et montons sur le podium notre Marine et le Front National signent représentants des gilets jaunes , retrouvons notre Franc , sortons de l'Europe , et distribuons Moult primes aux diesels et essences , les Chinois tremblent déjà ....
Pourquoi vouloir mettre cette femme de gauche au pouvoir ?
Ça fera chier les bobos et les journalistes au début, ça sera drôle. Et après ? Rien ne changera. Faut arrêter de l'idéaliser, c'est une cruche. Elle est loin d'avoir le niveau intellectuel de Jean-Marie ou de Marion Maréchal.
Par F-8000
Bravo les Suisses, enfin une nation réfléchi qui ne se laisse pas entuber par des écologistes décérébrés enfermés dans leurs croyances mortifères.
Par GY201
La Suisse est liée a l'Europe par des accords (traités?) multiples qui la rende très dépendante. Il est sur qu'il n'y aura jamais la coercition qui a fait plier Monaco en 1962 mais les relation ne sont pas forcément amicales. Il y a eu quelques velléités de revendiquer un alignement sur les conditions de l'UK post brexit mais je crois que c'est abandonné. La liberté dont tu parles n'est qu'un leurre.
Par Niklas_R360s
Je suis Suisse et comme la totalité de mon entourage j'ai voté NON à cette Loi stupide et content d'avoir fait voler en éclat ce partie écologie/verts, qui va avoir un mal fou à se redresser
On veut continuer à acheter et rouler les modèles que l'on veut et sans se préoccuper de taxe alakon qui restreindrait nos envies, et c'est parfait comme ça.
Par patrickdutour77
En réponse à Axel015
Tic Tac, Tic Tac,
Chaque jour qui passent c'est un souverainiste de plus au sein de la France. L'horloge tourne, et l'idéologie européiste analement ouverte au monde entier est en voie de désamour.
https://www.challenges.fr/economie/souverainisme-economique-la-nouvelle-pensee-uniquee_760547
il a que des fans sur ce site axel machinchose. Au fait rien à déclarer sur les limitations de vitesse en Suiise, puisque c'est un site consacré à la voiture et à la moto
Par pechtoc
En réponse à anneaux nîmes.
Parce que là c'est quoi?
Cela dit, ce qu'il aurait été bon c'est de savoir ce que proposait cette loi. Non?
Car lu comme ça on se dit:
-" Les Suisses c'est quand meme de bon gros connards. Ils sont les plus gros émetteurs de CO2 en UE et ils veulent pas faire leur part...."
Lecture un peu rapide il me semble si on ne sait pas justement ce qui était proposé.
Car il y a plusieurs façons d'arriver à une baisse de la moyenne des rejets de CO2.
Il y a le coté incitatif et le coté punitif.
En France on peut beugler contre les Suisses puisque grosso modo on accepte de payer sans broncher.
Le rural paiera son essence plus cher face au citadin qui bénéficie des transport en commun.
Le gros rouleur (obligé) en diesel se fera pilonner face au bobo écolo Parigo en métro...un comble quand on sait que le diesel emet bien moins de CO2 que l'essence.
Les hystériques verdâtres qui promeuvent les VE pour tous et qui font croire que le smicard en ayant une aide de 7 000€ va pouvoir changer sa vieille carriole de 15 ans contre un VE à 40 000 balles....
Bref chez nous c'est une "écologie punitive" basée sur la taxe, les restrictions, l'interdiction".
Les Suisses on dit NON à un système à la Française.
Tu m'étonnes.
c'est pas une question de rouler dans de la grosse bagnole à 350ch, premium et bien onéreuse.
Ceux qui s'imaginent que les Suisses viennent de faire un gros fuck à l'écologie sous prétexte qu'ils souhaites pouvoir polluer à mort se trompe lourdement. Dans un pays qui oblige les PL a le traverser sur des trains cette hypothèse à du plomb dans l'aile.
Je penses qu'ils n'ont rien contre le fait de réduire leurs émission de CO2. Mais pas à n'importe quel prix et surtout pas au prix de taxes et augmentations du coût d'usage de leur véhicule à tout va.
Y'a que les gros beaufs qui fantasment sur de la grosse caisse puissante qui pensent le contraire.
Le même genre qui se pignole sur la vitesse des autoroute Allemandes.
Tiens d'ailleurs c'est drôle. En Suisse les autoroutes sont limitées à 120km/h....y' a pas contradiction là?
Sans oublier que les sanctions pour excès de vitesse sont extrêmes. Assez rapidement c'est le permis qui s'envolent et une amende qui se compte en mois de salaire avec de la prison suivant la gravité de l'excès.
Par Litch76
En réponse à GY201
Nous sommes tous descendants de migrants, la France est un pays où les migration s'arrêtent plus loin c'est l'Atlantique. Rien que le débat qui surgit trop souvent montrent que nous sommes devenus des barbares, l'humanité s'en est allée.
Tu devrais demander aux tootsies ce qu'ils en pensent
Par Otonei
51% dans un tout petit pays, j'imagine le résultat si toutes nos campagnes votaient :)
Mais nous pas de referendum, on impose par la force et la taxation abusive et confiscatoire.
Par Otonei
En réponse à v_tootsie
Parce que tu penses que le RN ne nous considère pas comme de vulgaires merdes ? Bien naïf tu es, cher Fedo.S'ils avaient ne serait-ce qu'un peu de considération pour le peuple, ils ne taperaient pas dans les caisses publiques tels des gorets. On citera voltaire une fois de + :"La politique est le moyen pour des hommes sans principes de diriger des hommes sans mémoire" .
Jolie citation, je la ressortirai en 2022 pour la réélection de Macron, où tous les GJ voteront massivement pour lui après l'avoir conspué.
SPONSORISE