Commentaires - Les ventes de voitures chinoises en Europe ? Elles vont très bien, merci

c'était prévisible . Mais avec nos constructeurs qui se croient être les meilleurs et n ont pas voulu voir arriver la concurrence chinoise . Cela a été la même chose avec les smartphones et le sera avec les voitures

Que les chinois soient capables de fabriquer du premium, c'est une évidence depuis pas mal d'années; après, a-t-on des données sur la fiabilité / robustesse de ces véhicules (autres que données émanant du seul marché chinois, sujettes à caution) ?

logique, la qualité à évolué. les prix sont serrés,le pouvoir d'achat se réduit.

on disait de même pour les coréennes il y a 25 ans.

On en parlait justement dans l'article de la Aceman. Le principal argument est le rapport prix/prestation.

Mais penser que celà est possible uniquement pour les véhicules électrique est illusoire. C'est certes plus facile grace aux constructeurs déjà en place qui propose des produits avec des marges supérieures aux thermique, mais le MG ZS se vend aussi très bien en version hybride.

Même problème qu'avec les Coréens : pendant qu'eux ont travaillé pour faire des véhicules toujours plus fiables et séduisants les Européens eux faisaient tout pour faire moins cher pour leurs actionnaires et maximiser leurs marges, sans aucun respect pour la qualité et la fiabilité.

À un moment les courbes finissent par se croiser...

c'est exactement ça, les chinois fabriquent ce qu'on leur demande ils savent tout faire.

et comme pour les japonnaises et coréennes, il nous faudra attendre 5 / 10 / 15 ans pour avoir un retour sur la fiabilité.

Mais il ne faut pas oublier que leur marché intérieur devient lui aussi exigeant. Les co-jointure leur ont apporté beaucoup d'expérience également.

A surveiller donc.

C'est plutôt niveau sécurité routière où j'aurai des réticences, car leurs normes ( sécurité et pollution) sont beaucoup moins sévères ( ce qui explique le prix dingues de leurs modèle sur le marché intérieur)

Quand on voit les prestations d'une Baojun Valli, les concessions ne peuvent être faites que sur la sécurité et la dépollution.

Ça dépend sur qui les chinois ont pompé. Si c‘est sur VW ou Renault (au hasard) ça risque d’être moins fiable que s‘ils ont pompé sur les japs

Et encore...pour l'instant on a pas vraiment les "gros" constructeurs Chinois qui ont débarqué...

Quand NIO, BYD, etc vont débarquer ça va faire mal et pas qu'un peu...

Ils font de la qualité et innovent...et oui...et niveau tarif ben ils sont super bien placé

Et oui...les constructeurs européens ils aiment bien la mondialisation mais quand celle-ci se retourne contre eux...ça va chialer, des barres.

Faut vraiment qu'ils regardent ce qu'il s'est passé avec le marché du smartphone hein

C'est bien donnons toujours plus d'argent aux dictatures autoritaires elles nous le rendent bien.

mouais le MG Zs EV est quand même l'archétype du véhicule électrique chinois certes bien placé tarifairement mais a l'efficience très moyenne. Techniquement il n'est pas au niveau. A voir pour les prochaines citadines...

Avec l arrivée d autos comme la Ora Cat il va être de plus en plus difficile aux consommateurs de résister à la tentation.

En même temps même les marques européennes ou américaines nous vendent de plus en plus des véhicules fabriqués en Chine... De quoi déculpabiliser l'ensemble des consommateurs, pour le plus grand risque des constructeurs occidentaux

Oui l'Ora cat fera son petit effet je pense aussi.

Ils ont plein d'autres modèles franchement sympa et compact voir limite Kei car qui peut faire un carton en zone urbaine voir péri urbain.

La plupart des consommateurs sont de nos jours totalement "déculpabilisé" d'acheter Chinois

Tans que le prix et la qualité sont là, ça achète les yeux fermés (regardons Xiaomi par ex de nos jours...) Et puis la bagnole devient de plus en plus un bien de consommation comme un autre...

c'est tout à fait ça !

j'ai hâte que Nio débarque pour signer avec eux une ET7 pour remplacer mon bousin de tracteur Classe C 220d de 2018. Terminé les thermiques Européenes pas fiables ou les électriques où ils se touchent sévère sur les prix ! À prestations équivalentes, la NIO sera presque 2x moins chère qu'un EQE. Aujourd'hui, un blason ''prestigieux'' ne représente plus rien. j'attends toujours que ma bouse soit prise en charge pour son énième problème mais l'excuse de la pénurie de pièce a bon dos..

Entièrement d'accord. Si c'est pour acheter une voiture fabriquée autant en acheter une d'un constructeur chinois et payer nettement moins cher. Je ne comprend pas les constructeurs européens qui produisent en Chine mais qui proposent ces voitures au même prix que des équivalentes produites en Europe. Après, il ne faudra pas s'étonner qu'ils fassent faillite...

Vivement un essai du mg zs essence avec ses 2 motorisations, un véritable concurrent du dacia duster

Ne rien faire pour la qualité et la fiabilité, maximiser les marges pour les actionnaires....

Du Tesla quoi.

Faudrait peut-être arrêter de prendre les chinois pour des tanches, ils ont les dents longues, et quand ils sont lancés ils sont plus que sérieux, ils ont le budget pour le développement, et le temps aussi. C'est fini le temps des voitures chinoises à la qualité a chier, eux, a la différence des constructeurs européens apprennent de leurs erreurs, puis les corrigent. Ça me fait pas plus plaisir que ça mais c'est très clair aujourd'hui le plan c'est d'inonder le marché mondial, la seule porte de sortie pour nos constructeurs c'est de réagir en terme de qualité et de tarifs, mais faire mieux à moins cher ... L'automobile européenne a vécu, je le crains, ça m'étonnerait qu'ils acceptent d'aller dans ce sens.

Et pourtant ici à La Réunion on en voit pas mal. Des Airways aussi, mais pas autant.

Ca reste marginal face aux stars des VE (Zoé, Kona, Niro, 208...) mais ça progresse.

A vous lire je me dis qu'on a rien retenu de l'histoire. Quand on expliquait que le textul Chinois c'était quand même pas aussi qualitatif que le bon vieux textile français.

Que jamais ils ne seraient à niveau...

Et pareil pour l'électronique.

Et pareil pour l'électroménager....

Oui, en presque moins cher...

Manquerait plus que la MG3 en prix d'appel à 10-12000€, et là ça serait le carton plein

Au lieu de ça, l'UE croit qu'on peut tous se payer des véhicules à 30000 minimum et à flinguer les prix d'appel

Strictement la même autonomie WLTP (320 kms) que le Peugeot 2008 à batterie équivalente (50 kWh).

Le Chinois est plus puissant, plus spacieux, mieux équipé et moins cher. Aussi disponible en version Autonomie étendue (440 kms, 70kWh) ce que ne permet pas l'access premium Stellantis.

Ils ne sont pas au niveau des Coréens, mais déjà au dessus des Français...

BYD est déjà présent sur le marché du bus et on vendu par mal (Suède, Danemark, France, Hollande ...)

Je commence à voir pas mal de Dacia Spring... C'est considéré comme Chinois, Roumain Français ou hollandais ?

Pas vraiment, des essais de consos et de charges place la production MG dans le haut du panier

voir sur AP où ils font des essais assez rigoureux ...

Les émirats arabes par exemple ?

Considérée comme une daubasse,

absolument pas francaise en tout cas.

L'Europe et sa bien pensance a ouvert la boite de pandore. Ils vont pleurer.

Vivement qu'on achète tous chinois, que les constructeurs historiques licencient a tour de bras.

Les motorisations n'ont pas assez de couple par rapport aux DACIA.Et, même si ce sont véhicules peu lourds à vide, une fois chargés c'est le manque de couple qui doit se faire sentir.J'ai roulé avec un Duster 1,5 c'est 260 N/m et 240 N/M en essence.

Quant au comportement routier il faut voir.Pour le Duster, en se référant au type de véhicule, le comportement est sain, il n'a rien d'exceptionnel mais ne correspond en rien aux diverses critiques qui lui sont faites.J'ai été agréablement surpris.

Les motorisations MG sont à 149g/km!

Quant aux prix, ça grimpe "vite aussi "chez les véhicules chinois avec les finitions à gadgets et pourtant on en voit de plus en plus de ces véhicules... En effet.

Déjà la MG4 totalement nouvelle

La MG3 existe depuis un moment en Angleterre et une MG3EV est prévue

Puis le futur Cyberster https://youtu.be/Bzl2tg0p8cs

portes en élytres ...

d'ici 5 ans... 2 ou 3 généralistes europénens auront disparu...

ceux nul en thermique et mauvais et cher en electrique...

les chinois vont arriver en masse...

avec des produits 2 fois moins et surtout de meilleure qualité...

9 000 en 18...

80 000 en 21... 200 000 d'ici la fin de l'année!!!

courbe exponentielle!!

on remerciera l'europe et ses tarés écolos!!

de tuer le thermique la ou l'europe avait encore une industrie!!

les allemands frappadingues vont détruire leur BAM!!

le premium.. thermique meilleur du monde!!!

nous pijo ou rino l'electrique va nous achever!!

car on vend rien ailleur d'europe..!!

merci macron..

merci les écolos!!

c'est roumain made in china... en chine c'est vendue 8000.. ici 20 000!!

à 20 000 en chine t'as un suv!!

autrement plus performant..!!

quelle grosse merde!!

vendue une blinde aux pigeons!!!

Oui je sais elle est présente en UK, comme cité, et en Australie...

Mais comme il se sont décidé à vendre le ZS thermique sur notre territoire, ils pourraient faire de même avec la 3 thermique actuelle avec prix au raz des pâquerettes en attendant la nouvelle génération...

La 4, à partir de 25-30000€, ce montant est loin d'être pour toutes les bourses maintenant

Oui 30000€ mais sans le bonus avec deux motorisations de 170 et 204 ch. qui seront alimentés par une batterie lithium-ion de 51 ou 64 kWh, avec une autonomie entre 350 et 450 km, selon le cycle WLTP...

A ce prix c'est pas mal (garantie 7 ans)

Juste pour rappel :

- en Europe tu peux vendre ce que tu veux à conditions de respecter les règles européennes sur les performance du produit fini : sécurité, pollution. Par contre pour respecter les normes de fabrication : tu appliques les règles de ton pays (pour la Chine pas grand chose donc). Fabriquer le même objet en France et en Chine est incomparable en terme de coûts et de complexité.

- en Chine si tu veux vendre en grande quantité , tu es obligé d'avoir une usine sur place et d'avoir une join-venture avec un constructeur local (voir toutes les usines qui sont co-appartenues), comme ça les chinois ont les droits sur ce qui est produit chez eux, et peuvent apprendre sans grands efforts.

Continuons de scier la branche sur laquelle nous sommes assis !

Pour moi NIO est l'une des meilleures marques chinoise et celle en qui je crois le plus (swap de batterie, assistant perso super bien fichu, perf et prix au top)

Après Byd clairement, ils ont de super modèle.

Il y a également la MG7 qui est programmée ... pas vraiment EV, mais avec 4 sorties ...

Oui c'est sûr , mais là je parlais du marché automobile quoi qu'ils doivent déjà être en Suède/Norvège je crois...c'est un peu leur marché test pour après débarquer entièrement en Europe.

Pas besoin de rogner la qualité ou fiabilité chez Tesla (sur la fiabilité d'ailleurs, pas beaucoup de mauvais retour). Suffit de faire des twits sur de possible amélioration future qui verront le jour on ne sait quand, voir l'action monter en flèche et vendre à ce moment là.

Parce que que tu crois que Musk fait parti de la famille de l'abbé Pierre ?

Bien sure que c'est pas mal, c'est même très bien!

À Marseille, la marque s'est bien implantée... Je vois des ZS et EHS tout les jours. Même les taxis en sont équipés.

Je ne supporte toujours pas ton excès de ponctuation néanmoins je partage totalement ton avis. Un suicide économique et industriel sur l'autel de la bien-pensance.

Manifestement, elle fait le job. Donc pour la fiabilité, on verra dans 10 ans comme pour les Tesla M3. Si dans 10 ans c'est bien, il faudra voir dans 15, puis 20, etc... C'est l'age à laqquelle partent à la casse les VT. Donc pour le moment Wait and See !

Hyundai/Kia a suivi le même exemple que le n°1 mondial, à savoir Toyota.

PSA et Renault, je ne sais pas quel exemple ils ont pris :D Petites ambitions, petits gains ;)

Le prix des voitures est délirant, j étais intéressé par une up gti récemment :

2018 : 16 990 euros

2020 : 19 990 euros

2022 : 21 990 euros

Presque 5 000 euros de plus en 4 ans

Alors ok la version 2022 offre quelques aides à la conduite à la con comparé à la version de 2018 mais 5000 euros de plus ? Bref pour moins de 20 000 euros mg propose un suv plutôt séduisant (on dirait une mazda) super bien équipé et correctement motorisé, ça fait réfléchir.

C'était en 2005: https://www.youtube.com/watch?v=MyloSjly7Vo

Cette Europe de Bruxelles agenda 2030 droit dans le mur. Et biensur ils auront pas compte à rendre, partirons avec une grosse indemnité retraite !

Le suicide des élites Européens

"La citadine Ora 1 aperçue au salon de la voiture sans émissions d'Oslo. Son arrivée en Europe pourrait signer le premier véritable succès de l'industrie automobile chinoise."

C'est surtout le produit d'une liaison illégitime entre une Smart4four et une Honda e...

En même temps faire des voitures plus fiables que des panneugeot ou des Citroën, pas besoin d'être des génies de la mécanique. Ils sont bien plus rigoureux les asiatiques que les européens et ne laissent pas grand chose au hasard. Jamais ils auraient laissé sortir une Daube comme le puretoch sur le marché...pas besoin d être un génie pour savoir que c'était voué à l'échec, mais certains visiblement s en fichent et préfèrent laisser une m.... de moteur sur la plupart de ses caisses plutôt que de proposer quelque chose de sérieux

De certaines marques françaises en fait...

Justement les pires en terme d'efficience dans le VE.

Puis bon. je suis monté dans un de ces MG....désolé mais question qualité c'est pas ça.

On sait que chez les sectaires vous vous contentez du minimal en disant que c'est premium mais quand même....

au niveau des stellantis, sûrement. Renault, VW et Coréens au dessus, et Tesla carrément sur une autre planète. dans un avenir proche, cela va surement évoluer. Ils progressent vite.

mea culpa, j'ai tendance en électrique a instinctivement toujours comparer avec ce que propose Tesla. Et a chaque fois la réalité de la comparaison est rude.

et autre biais, je suis très tourné technique, c'est mon critère principal (c'etait déjà le cas en thermique). du coup, ben sans grande surprise, je trouve toujours que les propositions hors tesla sont euh comment dire... je reviserai mon jugement (peut-être) lors des premiers test de la hyundai ioniq 6.

C'est ça le plus gros point noir !

La Chine est une p..... de dictature !

Aujourd'hui, il est reconnu parmi ceux qui connaissent les différentes BEV que la meilleure gestion thermique est chez H&K.

Le bon vieux temps. Merci pour ces quelques minutes de nostagie

Dacia est un constructeur Roumain qui appartient à un constructeur français.

Bizarre qu'on ne pose pas la même question pour une hyundai vendue en France et fabriquée en Turquie par une marque Coréenne (i20)

Ou une marque Americaine qui fabrique en Chine et vend en UE (TM3)

Ou une Opel, marque Allemande, qui appartient à un groupe Néerlandais (Stellantis) qui vend en France des voiture fabriquée en Espagne (Corsa).

etc etc.....

Y a que pour Dacia que c'est important?

Tesla est surtout plus cher que les autres , et n'offre pas forcément le type de carro en adéquation avec l'usage , du coup l'offre Chinoise permet à une certaine clientèle d'avoir "chaussure à son pied" et surtout des tarifs en baisses , même si c'est pas cadeau ce foutu concept VE .

C'est effectivement comique de lire certains commentaires ici...

Selon pas mal d'intervenants aller fabriquer en Roumanie des voitures vendues en France c'est un scandale parce que les roumain sont payés misère...300€.

Pour le pays c'est pas si mal....mais vu de France ça fait mal.

Et ces MÊMES GLANDUS se félicitent de l'arrivée de voiture Chinoises, dictatures ou le salaire minimal est à 220€ (équivalent...)

Prenez Tesla, pour rattraper le retard de prod dû au CoViD ils OBLIGENT leur employés à dormir à l'usine...

Cherchez sur le net, vous verrez.

Je leur souhaite bonne chance pour le faire à Berlin.

Mais les sectaires dans leur Tesla hyper technologique fabriquee a la va vite ils s'en foutent...

Et ceux qui rêvent de voir débarquer NIO ou je ne sais quoi d'autre pour, enfin, voir disparaître les marques françaises, quand leurs gosses toucheront des salaires de merde, pour des boulots de merdes, ça leur fera bien les pieds.

Mais bon, je sens que ça ne fera que perdurer une tradition familiale bien ancrée.

ce sera le cas si la derniere ioniq 6 de Hyundai avance des conso autoroutières meilleures que celle de la tesla model 3 malgréune technologie moteur moins adaptéesur cet exercice. wait and see.

On pourrait effectivement imaginer un marché où l'entrée de gamme serait tenue par les chinois, et les constructeurs européens ne vendraient plus qu'aux riches.

Mais il ne faut pas oublier le contexte qui ne durera pas, puisqu'il y a actuellement un faisceau de facteurs aggravants : pénuries qui affectent surtout les occidentaux, hausse des prix qui en découlent pour compenser les volumes par les marges, et chinois qui cassent les prix pour pénétrer le marché, soit exactement ce qu'ont fait les coréens il y a 20 ans. Or les coréens ont commencé par améliorer la qualité, leur image et aujourd'hui ils sont aussi chers que leurs concurrents et sont des acteurs parmi les autres.

Reste qu'une autre tendance se dessine, liée au changement climatique : l'impératif de sobriété, et de retour à des véhicules qui couvrent juste le besoin de déplacement et rien d'autre. On le voit avec l'Ami, la Spring ou les vélos électriques. Il va falloir que les européens s'intéressent sérieusement à ce type de proposition et ne se contentent pas de parler de "montée en gamme" et de chouiner sur les normes, sinon c'est là que les chinois vont faire mal. L'Ami est révolutionnaire puisqu'on voit qu'elle répond à un besoin, et est proposée par un constructeur historique tout en n'étant pas homologuée comme une voiture à permis. Si Citroën la propose en version 4 places, son succès ne se démentira clairement pas.

Pour en revenir aux chinois en 2022, MG propose actuellement tout un tas de ZS thermiques, disponibles, dès 17 000 € avec intérieur cuir, sièges électriques, clim auto, etc. Pour ce prix, on a un Jogger en finition de base et même plus un Duster. Donc oui, à court terme les chinois vont continuer de connaître une croissance vertigineuse. A long terme ça devrait se tasser mais surtout, le destin des constructeurs européens est entre leurs mains, pas la peine d'accuser les autres.

On imagine que ta nouvelle caisse, remplaçante de la vénérable Bravo, a été soigneusement choisie par tes soins comme ayant été assemblée en France le Squale....

en tout cas moi je vais garder mon vieu diesel en attendant une chinoiserie à 20 000!!!

j'ai un smartphone a 200 balles chinois...

çà fonctionne trés bien...

çà sera pareil pour leur caisse...

çà sera bien plus fiable que la camelote française...

et leur pure toc ou tce incapable de faire plus de 100 000 kms!!

le suicide français!!

zemmour avait raison!!

Sauf que moi cher crois mignon. je n'ai jamais critiqué telle ou telle voiture selon son lieu d'assemblage.

Au contraire, j'ai toujours dit que je n'allais pas me faire pigeonner question tarif juste parce que ça doit être fabriqué en France.

Je souligne plutôt les hypocrites qui appliquent un discours différents selon les marques.

cro-magnon...

Entre les 2 générations, car oui ils ont déjà changé, le gouffre est immense. J'avais eu l'occasion de monter dans un ZS EV de première génération et il ne faisait franchement pas envie par rapport à un simple e-Niro. Et récemment j'ai accompagné une amie essayer le modèle actuel, et ça n'avait plus rien à voir. Plus rien à envier au e-Soul Premium que j'avais et qui est pourtant mieux fini que le e-Niro.

Je ne suis pas fan des voitures EV, mais puisque l'Europe est bien décidée à nous y contraindre, autant rouler dans une caisse qui nous plaise côté ligne (je parle d'un véhicule de classe moyenne)

je trouve que l'ORA CAT est plaisante à voir, intérieur et extérieur, et puisqu'il faut y passer, pourquoi pas

Quelqu'un sait-il si ou quand elle sera achetable, et comment faire. J'ai cru comprendre qu'il y a un bureau en UK, mais avec le Brexit, trop compliqué; j'ai aussi cru comprendre qu'il y aurait un bureau aux pays bas ?

l'un d'entre vous a t-il déjà essayé d'en commander une, et avec quels résultats ?

Merci

Cyberster, voilà qui ferait bien dans mon garage.

Enfin un VE qui sort de l'ordinaire.

Ben tu viens de faire quoi dans tes posts rageux qui précèdent ???

( de plus en plus rageux, tes posts d'ailleurs, y'a deux ou trois trucs qui ne sont pas à ta convenance en ce moment dans ta vie ? ).

L'âge moyen de fin de vie d'un VT en France est de 19 ans.

Ben....justement le point noir du e-soul dans tous le essais c'est....la finition.

Et pareil pour le e-Niro premier du nom.

La techno moteur, c'est ce qui fait la différence (à aérodynamique égale).

Voir les mesures faites par La Chaine EV (Ioniq 28 Challenge) https://www.lachaineev.fr/

Les Tesla sont les seuls VE à avoir une consommation ville plus élevée que sur route.

Il n'est pas certain que l'ORA 1 passe nos frontière (toute ressemblance avec une certaine Smart Forfour n'est que "purement fortuite").

J'espère qu'il s'est compris dedans parce que, niveau suicide politique, il a fait fort le Zézé.

C'est fou comme ma vie a l'air de vous préoccuper....

Mais je ne rage pas le cro-magnon, je constate.

On lit aisément sur ce forum que tel ou tel voiture c'est un scandale de la voir vendue en France parce qu'elle est fabriquée à pétaouchnoc.

Soit.

Et les mêmes critiqueurs professionnels se félicitent de l'arrivée de voiture en direct de Chine....mais pas toute hein.

Non parce qu'il y a quand même des voitures pour lesquelles c'est pêché...

Genre de personne qui ont pas mal d'oeilleres en ce qui concerne le lieu de production de leur voiture.

Bref, du discours d'hypocrites.

Ca vous gêne que je le dise?

Vous vous sentez concerné peut-être ?

En tout cas je vais vous enlever un gros poids sur votre quotidien.

Ca va très bien.

C'est gentil de vous en soucier. Soyez rassuré.

"Ou une Opel, marque Allemande, qui appartient à un groupe Néerlandais (Stellantis) qui vend en France des voiture fabriquée en Espagne (Corsa)."

Franco-italien - ou Italo-français, c'est selon - de droit néerlandais.

Là je ne peux que plussoyer. Bon après, vu la conjoncture économique actuelle, on achète au moins cher et la, la France ne peut résister face à la Chine. Sans compter les pans de secteur d'activité qui sont la chasse gardée des chinois.

Les chinois apprennent très vite et, contrairement aux européens, ne sous-traitent RIEN, n'ont plus besoin de nous surtout avec les VE et c'est même nous qui avons besoin d'eux!!!!

Et dire que certains, ici comme ailleurs, rigolaient, se moquaient des constructeurs chinois...... Pas sur que nos constructeurs rigolent beaucoup maintenant et ce n'est que le début....

"merci macron..

merci les écolos!!"

Macron - que je ne peux pas blairer - et les écolos ne sont pas les seuls responsables, loin de là. C'est le fruits de décennies de politique de désertification industrielles au profit du tertiaire, avec ses salaires misérables et sa facilité à "prostituer" les salariés au patronat.

Et c'est sans compter sur les voitures françaises fabriquées en Chine et bientôt les voitures chinoises rebadgées avec un écusson français...

"on remerciera l'europe et ses tarés écolos!!

de tuer le thermique la ou l'europe avait encore une industrie!!

les allemands frappadingues vont détruire leur BAM!!

le premium.. thermique meilleur du monde!!!

nous pijo ou rino l'electrique va nous achever!!

car on vend rien ailleur d'europe..!!"

Il faut arrêter de pleurnicher, hein. En plus, tes prédictions alarmistes sont contredites par les chiffres de ventes mondiales. Sur les dix premières places, quatre sont occupées par des groupes européens : VW, l'Alliance RNM, Stellantis et BMW. Et pas un seul chinois dans le lot.

Est ce que dedans figure les ventes des marques européennes fabriqué en Chine ? Exemple, la volvo S90.

Si la Chine était une dictature elle aurait les résultats économiques et sociaux de la France. En 2008 à ses premiers jeux olympiques, son PIB était inférieur à celui du Japon. En 2022 il représente...trois fois celui du Japon...

Avez-vous entendu parler en France des manifestations d'agriculteurs aux Pays-Bas ces dernières semaines protestant contre les projets écologiques du gouvernement aboutissant à diviser par deux l'activité agricole. Non car ça a été interdit sur nos médias pour ne pas indisposer NUPES... Et les hépatites d'enfants aux Etats-Unis et Grande-Bretagne, et les "enfants nés sans bras" en France on a des infos ?

Comme quasi p

... personne ne cause de cette E-Soul, j'ai été lire un essai :

https://www.beev.co/voitures-electriques/essai-kia-e-soul-64-kwh/

Ben tu vois, pas noté de critique sur la finition.

Mais si t'as un ou des autres liens, on prend !

Et au pire, si ça branle dans le manche quelque part, y'a une garantie de 7 ans non ?

Au fait... ta nouvelle caisse ne serait pas un R'nô Captur ancienne génération ?

Parce que pour un gars exigeant en la matière, ce serait amusant...

Vous devriez arrêter les télé-réalité, ça attaque... Informez-vous plutôt à la source par exemple avec CGTN ou New China TV sur Youtube...

Il y a quand même un fond de justice dans ce grand renversement que nous vivons : les peuples les plus méritants, travailleurs et intelligents seront finalement récompensés et ne resteront pas les esclaves d'un Occident à la fois résigné et débonnaire (population générale), mais aussi prédateur et oppresseur (classes dirigeantes), et dont la cupidité généralisée est en train de provoquer la chute.

Eh... le Squale... y'a aussi une fort longue vidéo sur le lien que je t'ai cloqué au pif.

A partir des 6 minutes... tour du proprio chapitre équipement/finition de cet E-Soul.

Visiblement... ta théorie sur une déficience notoire sur ce chapitre semble bien mise à mal.

Et ce n'est pas le haut de gamme qui est ici testé...

C'était facile à prévoir, je le prédit depuis des années.

Ils ont fait pareil avec les pc, les smartphones, les trotinettes... Et maintenant les VE.

Laisser les européens venir sur leur marché planter leurs usines et recopier ce qu'ils ont appris. C'est pas pour rien que le pays oblige toutes entreprises à travailler avec une entreprise locale.

Maintenant, le choix reviens au consommateur. Cela dit, si ça peut forcer nos constructeurs à arrêter de se gaver autant et à baisser les prix, ce serait pas mal, mais j'y crois moyennement.

Tu causes mais tu ne signes pas le chèque. Je suis sur que tu préférerai avoir les moyens de te payer une Daimler EQC que cette chinoiserie. Tu n'as les moyens donc tu critiques cela se comprend moi je n'achète pas pour un prix mais pour un contenu technique, une prestation châssis au point pas un truc qui se vautre au premier virage. Les chinois comme les coréens ne travaillent pas le châssis c'est pas leur truc. Ils attrapent le chaland avec le multimédia mais faire mieux que le système Google de la Megane ils peuvent essayer.

Tu es où dans ce panorama ?

Décadent, décrépi, exclu, sur un rond point à l'abandon ?

Quelques précisions :

-Les semi-conducteurs finis ne sont pas produits majoritairement en Chine même si c'est la tendance avec la Chine qui développe ses composants maison (à la différence de l'europe)

-Les constructeurs chinois sont d'abord focalisés à vendre dans leur marché interne, une demande à laquelle elles doivent d'abord répondre

-Les chinoises ne sont pas toutes données. Parmi les plus vendues et même la plus vendu (BYD) elle est positionnée dans une gamme tarifaire supérieure à une WV et elle se vend plus qu'une VW IDx car technologiquement plus abouties. Nio ou Xpeng et autres vendent au même prix qu'une mercedes, elles sont premium et vendent plus.

-Les marques exportées en Europe ne représentent pas ce qu'elles font de mieux (ce qui est effrayant pour la concurrence)

-En Europe, la demande est plus forte que l'offre, ce qui signifie que les constructeurs historiques répondent moins à l'appel ou sont focalisés à vendre dans le plus grand marché du monde.....qui est chinois.

En France, de part le manque d'infrastructures, ni Nio, ni Xpeng, ni Byd ne sont proposées mais des MG ou Aiways (inconnue en Chine)

Ce que tu ne comprends pas est que nos constructeurs ont été pénalisés par deux choses : le manque de compétitivité de part des charges trop élevées (leur reprocher de se gaver signifie que tu n'as rien compris) et un manque de vision claire englué dans un conservatisme, certes peu aidé par les politiques peu visionnaires

L'autre paramètre qu'elles ne contrôle pas est que tout simplement la Chine s'est réveillé et elle est à la pointe technologique, car si tu penses qu'ils s'imposent car ils font de la basse qualité pas chère, c'est que tu as 30 ans de retard. Le low cost c'est en Europe, il suffit de voir le classement français avec dacia en tête. Une dacia n'a aucune chance en Chine

BYD est quasiment le premier vendeur électrique au monde, c'est aussi la troisième capitalisation boursière mondiale (ils viennent de dépasser le groupe VW) tout ceci sans avoir même quitté leur marché domestique.

Il faut voir les courbes (exponentielles), les innovations. Ils sont par exemple capable de concevoir leurs propres puces de conduite autonome, sont leader en batteries (plus de 70% du marché mondial) et leader y compris en technologie de batterie. Xpeng ou Gag conçoivent des voitures volantes

J'avais écris il y a un an que la Chine était déjà "virtuellement" la première puissance automobile mondiale.

... va falloir changer ton pseudo Malibu pour Tsingtao...

Un jour la situation sera très claire , les Chinois auront racheté tous les constructeurs occidentaux et consentiront à conserver quelques usines très performantes en Europe .

Pourquoi se ferait-ils chier avec ça ?

Ne pas oublier qu'ils ont consciencieusement poussé leurs pions dans bien des pays du continent africain.

Les salaires chinois de demain sont là bas.

Ne pas oublier qu'une caisse électrique, c'est bien moins de m.o et surtout beaucoup d'assemblage.

Oui, presque vrai. C'est surtout que notre marché interne, par sa taille, nous permet a lui seul d'amortir nos couts de developpements et donc on va pouvoir vraiment etre competitif sur les prix dans quelques temps

Plus facile de penetrer un marche en rachetant une marque connue en pleine decroissance.

Vous avez raison , Renault a bien arrêté de produire à Flins et Boulogne-Billancourt . Des usines chinoises ou africaines pourront produire tous les véhicules électriques du futur .

La Chine a que dalle en thermique, on a pas vu de chinoise thermique (vendue en Europe) en 100 ans.

C'est seulement la décision (debile) de l'Europe d'imposer le tout VE qui favorise la Chine au détriment d'une industrie centenaire.