Commentaires - Les voitures électriques vont-elles (vraiment) dominer le monde en 2035 ?

Faut pas confondre ventes et part de marché... Avec une parc agé en moyenne de plus de 10 ans, en 2035, les voitures vendues seront ent héorie toutes électriques mais le parc comptera encore bcp de VT que cela plaise ou non....

Les ventes sont plutôt en baisse.

En Europe, si on atteint 30% ce sera bien le bout du monde.

Le VE ce n'est pas pour tout le monde : c'est cher, plus contraignant à l'usage et inadapté à certaines situations.

Il n'y a que par le prix (sans l'artifice du bonus), que le marché se développera.

Sur la première partie du moi d'avril la Chine a pour la première fois vendu plus de 50% de VE et PHEV sur son marché intérieur ...

Alors on va faire un petit rappel sur la méthode très sociale des Chinois pour encourager le VE : l'État chinois favorise la vente des VE en offrant sans frais la plaque d'immatriculation, tandis que pour les voitures thermiques, le nombre de plaque est limité et il faut participer à une vente aux enchères et le prix d'une plaque avoisine les 5000 euros ...

Le VE, même en Chine, c'est une technologie pour les riches, qui fait faire de grosses économie aux riches, ... avec ses investissements de base plus lourds ( prix d'achat), la nécessité d'une recharge à la maison ou parking privée, et je ne parle pas de ceux qui ont investi sur 20000 euros de panneaux solaires et qui recharge gratis ...

Là on est sur une grosse fracture sociale qui s'annonce ...

encore une fois , et j en fait l expérience régulièrement avec ma e-niro , avec + 95 % des recharges à domicile, le VE est parfait !

concernant les grands déplacements, tant qu il ne sera pas possible de recharger complètement en moins de 10 minutes, c est de la merde

et concernant le prix de l utilisation, la aussi c nickel

180 euros d électricité par mois pour pratiquement 6000 km , qui dit mieux ?

pour finir, énorme claque côté valeur du véhicule, je l ai acheté en septembre dernier 24000 euros , et aujourd'hui, pas sur de pouvoir le revendre 15000

Et si….. et si….. et si…… Quelle propagande…. Utilité de cet article? Promotion de la voiture électrique dont personne de raisonnable ne veut dans sa définition actuelle: autonomie ridicule couplée à des temps de charge très longs de 30 minutes au mieux, bilan écologique global à prouver (si, si, le nucléaire pollue à long terme et les terres rares….. sont rares)…. Mais on va tenter de nous l’imposer par tous les moyens parce quelques élites essaient de nous faire croire que c’est bien et écologiques et qu’il n’y a pas d’alternative….. Monde crédule….

"20000 euros de panneaux solaires et qui recharge gratis ... "

Assez drôle comme phrase.

20 000 euros et gratuit dans la même phrase.

Je dois être de l'ancienne école, car 20 000 euros c'est pas gratuit pour moi. Ça représente 25 ans d'électricité.

Et au bout de 25 ans l'installation sera probablement en fin de vie.

Sachant que si à la place les 20k euros tu les places sur un investissement à 5% par an. Au bout de 25 ans tu as : 64 502 € de capital (en réinvestissant la rente en capital chaque année) sinon 45 000 euros (20 000 euros de capital + 25 000 euros de gain non réinvesti).

Bref, pas rentable VS un investissement classique à 5%.

Donc tu gagnes moins de 100 balles par mois de carburant par rapport à une hybride à l'ethanol, en mettant 70.000 km par an à une bagnole déjà chère à l'achat qu'il faut amortir, qui nécessite aussi un garage, l'installation d'une borne, peut-être un abonnement en copropriété, et dont il faudra rapidement changer la batterie à ce rythme...

Conclusion : équation financière ratée, malgré les contraintes bien subies.

Avec des soutiens comme toi, l'électricité n'a pas besoin de détracteurs, tu fais le job tout seul !

je n ai pas de bornes chez moi , je suis en pavillon

et je suis pour l honnêteté

Aaahh les prévisions.

Merveilleux concept qui permet à tout un tas d'inutiles de gagner leur vie.

On a même eu quelques célébrités, cataloguées un peu trop rapidement "intellectuels" dont la principale occupation a été de se tromper, et de nous envoyer dans le mur : Alain Minc, Jacques Attali, pour ne citer qu'eux.

Le prochain coronavirus, bien planqué au chaud, attend son heure pour envoyer dans les poubelles de l'histoire les Nostradamus de bazar.

Ou peut être un va-t-en-guerre quelque part dans le monde qui se fera une joie de vous démentir.

"si vous voulez faire rire Dieu, parlez lui de vos projets"

Mais oui on y croit

Comme je le dis depuis le début, seul le prix et l'infrastructure de recharge entraînera la bascule !

Mais votre phrase "Le VE ce n'est pas pour tout le monde : c'est cher, plus contraignant à l'usage et inadapté à certaines situations" est de plus en plus contredite chaque année qui passe !

Il va falloir vite s'actualiser sinon le chapeau va être dur à avaler...

ec3, r5, model 2, mgx, byd x et j'en passe, copropriétés équipées déjà aujourd'hui et le seront de plus en plus, centres commerciaux équipés et de plus en plus, parking de boulot équipés et de plus, aires autoroutes équipées ts les 60km etc etc, batteries s'améliorant sur les courbes de recharge, innovation sur les chimies permettant plus de capacité pour moins cher (M3P de CATL, 4680 de Tesla, 3e génération des BYD blades, etc etc...

Le temps avance mais les constructeurs ne dorment pas...

Honnêtement je ne sais pas si c'est rentable à long terme ... mais grosso modo, ceux qui ont sauté le pas, on investi dans les 20000€ en maison individuelle, et sont sure de récupérer leur investissement (quand on les écoute), et estime qu'ils roulent désormais gratuitement en VE ...

Dans l'idée, j'insiste sur le fait qu'il faut un gros investissement pour rentabiliser un VE : maison ou appart avec place privée pour la recharge + prix de la voiture + éventuellement les panneaux solaires ...

Bon, le locataire lambda, sans place individuelle passera son chemin, surtout si il veut un VE polyvalent ...

Pour sur qu'un placement qui garanti 5% pendant 20 ans ça se trouve sous les fers des chevaux.

Et bien sur ce n'estvsoumis a aucun frais. aucune taxe...

L'ingénieur simplet a encore frappé.

Sinon avec les aides, 20 000€ de panneaux solaire ça va en faire des KWh.

A 400€ le m²....on atteint les 50m².

Alors là non content de ne plus payer edf, c'est même edf qui va payer.

En gros avec 20 000€ de panneaux c'est zéro électricité, zéro abonnement, que cesoit pour la télé, le frigo, la clim ou le chauffage et la voiture...etc etc.

Donc si ça sert pour la voiture c'est également zéro pour le carburant.

Sans compter que les futur hausse du KWh ou du litron de carburant devienne des notions lointaines et abstraites...

Et vu qu'il en restera largement pour EN PLUS revendre à edf et au passage encaisser 2-3 000 balles à l'année, je donne pas 5 ans pour que l'opération soit rentable.

Quand j'habitais à Marseille, j'avais envisagé d'acheter une maison qui je dois le dire était vraiment bien foutu.

Outre une super isolation, un système de ventilation naturel très performant, une piscine chauffée, toute la maison électrifiée (chauffage, volets, cuisson...) le mec avait mis 2 chauffes eau solaires de 200l et...35m² de panneaux.

C'était à Gignac la Nerthe.

Facture à l'appui le mec m'a démontré que ses panneaux, entre conso et revente, lui permettait de ne RIEN devoir à EDF, mais en plus de cela, ce que lui devait EDF lui permettait de payer ses impôts sur le revenu, ses fonciers et sa taxe d'habitation.

Bon, moi j'étais open mais pas madame.

Ceux qui ont acheté cette maison doivent être plus que ravi...

Tiens tu reviens sur la rentabilité des PV ? Je croyais que t'avais compris mais non. Donc t'as toujours pas bossé le sujet mais t'es toujours aussi sûr de toi, comme d'hab quoi.

Allez je t'aide avec mon cas perso. Je me souviens que la derniere fois t'avais estimé que ça me ferait 350€ par an, voyons ça :

Investissement 12500€ ( 6.5kwh )

Production annuelle ( réelle et non estimée ) : 8.6Mwh

Installation garantie 25 ans et durée de vie supérieure à 30 ans.

Petite précision : dans les 30 prochaines années le prix du kwh va pas rester à 0.25€, j'ai tablé sur +5%/an

Allez, à tes calculs !

Merde alors.

Vous voulez dire que VOUS SEUL avez l'absolution mais que personne ne vousbprete attention?

Mais allez donc vous enchaînez à la grille d'in quelconque ministère sacreubleu.

"Pour sur qu'un placement qui garanti 5% pendant 20 ans ça se trouve sous les fers des chevaux.

Et bien sur ce n'estvsoumis a aucun frais. aucune taxe...

L'ingénieur simplet a encore frappé."

J'ai été sympa, je lui ai laissé son investissement à 5% net garanti, parce que même comme ça les PV sont lus rentables.

Faut pas trop lui complexifier le truc sinon on le perd vite.

Je dis juste que c'est moins rentable qu'un investissement à 5%. Donc que c'est de la merde. Après oui, dans l'absolu c'est rentable si tout se passe bien et que tes panneaux n'arrache pas ta toiture à la prochaine tempête. Mais ça reste une rentabilité de merde. Factuellement.

Mais un investissement à 5% annuel c'est merdique également.

Je suis à 7.5% NET NET (après tout prélèvement) sur mes appartements en moyenne.

Et le marché action américain est à 11% par an en moyenne (soit 7.7% après flat taxe si pas de PEA).

Bref, j'ai pris 5% car c'est l'investissement ultra facile, évidemment qu'un type un peu malin aura bcp mieux comme rendement. Et réciproquement, un type limité, ira vers des rendements inférieurs (panneau solaire par exemple).

Concernant ta hausse de l'électricité c'est probable (si et seulement si la macronie reste au pouvoir : ce qui est factuellement de moins en moins probable).

https://www.zonebourse.com/cours/devise/US-DOLLAR-RUSSIAN-ROUBLE--2370597/actualite/Les-prix-reglementes-de-l-electricite-en-Italie-vont-baisser-de-pres-de-20-au-deuxieme-trime-46314031/

Ca n'augmente pas, ça baisse même dans les pays qui ont décidé de sortir du marché européen de Van Der Layen & Macron.

les chinois c'est 50% des caisses ve vendues dans le monde..

et 10% en thermique...

alors c'est simple soit on file les clefs du camions au chinois ou pas!!

je pense que les allemands ont compris!!

30% de vente en moins VE depuis la fin du bonus...

les normes de 2025 repoussées à 2030///

le jus electrique qui va doubler en europe en 2// 3 ans..

la fin du bonus partout..en europe..

les assurreurs qui vont arreter le green washing..

un VE se repare pas.. ou trés cher avec tesla au prix porsche en réparation;.

les aussurances devraient doubler...

tout est réuni pour que le VE stagne à 15//20% quelques années..

si en plus en 2026 à la clause de revoyure la fin du thermique repoussé..

non çà sera pas 66% en 2035!!

ni 100% en 2036!!

de plus on aura pas les moyens de les recharger..

car macron n'a toujours pas lancé la construction d' une nouvelle centrale nuc!!

et il faudra bien 10 ans..

c'est à dire 2035... avant d'avoir 2 ou 3 centrales de plus.. sur la dizaine necessaire!!

pour le tout electrique!!!

Le PV, c'est très rentable les jours rouges Tempo, c'est à peu près tout. 22 jours par an pendant quelques heures par jour maxi, à condition que la voiture soit à la maison.

Réservé à ceux qui ne roulent pas pour aller bosser et qui peuvent se permettre d'amortir en quelque siècles un équipement qui dure au maxi quelques décennies (pas facile).

Dans la vraie vie, comparé au tarif nocturne, c'est bien difficile de trouver un quelconque gain. Hors revente subventionnée bien entendu, mais alors on ne parle plus de recharger son VE, juste de profiter de la collectivité d'une manière qui n'a rien à voir avec le véhicule.

Ne parlons pas non plus de stocker l'électricité produite dans des batteries pour s'en servir la nuit. Au tarif actuel d'une batterie, même en s'en servant pour voler de l'électricité au boulot, ça serait pas rentable.

De toutes façons, quelqu'un qui parle de gratuité quand ça comprend un gros investissement est rarement quelqu'un qui est capable de calculer.

C'est aussi gratuit que de rouler gratuitement entre 2 pleins d'essence.

Le VE c'est le prix à payer pour se passer de pétrole, c'est éventuellement une économie fiscale pour ceux qui roulent trop, mais sûrement pas en auto-produisant.

Et chaque PV posé augmente le coût de l'électricité pour la collectivité. Même sans subvention: le simple fait de créer le jour un manque à gagner pour des centrales dont on a toujours besoin la nuit, pose problème.

Je te prends l'exemple d'un de mes appartements.

Loyer 650 euros / Prix d'achat 52.5k euros => 57.5k euros avec les frais de notaire => 60k euros avec les meubles : T2 de 41m2 dans une commune collé à Orléans achetée en 2018 / charge 100 euros.

6600 euros charges déduite du loyer par an. (550*12)

Je ne paye pas d’impôts car j'ai suffisamment de déficite fonctier. (amortissement des frais de notaire, déduction d'une partie des charges, amortissement des murs, amortissement des meubles, etc...)

6600 / 60000 = 11% NET NET / an. (hors inflation du bien qui doit côté à peu près 65k euros aujourd'hui)

Et quand je payerais des impôts (que j'aurais plus suffisamment d'amortissement pour faire du déficit), je vais me retrouver autours de 7.5% à 8% net net. (Et ça sans compter la possible inflation du bien).

Bref, j'ai pris un rendement merdique 5% pour l'exemple car je me doute bien que la plupart des gens sont des triso niveaux investissements... mais faut bien prendre une valeur atteignable par le pécore moyen pour offrir un raisonnement équilibré.

j ai un pote qui a investi les 20 000 au bon moment..

il revendait 4 fois plus cher...

alors oui il récupérait 1000 balles par an..

aujourd'hui c'est fini;.!!

contrat terminé;. et ses panneaux sont mort..

il récupere que dalle!!!

il a 2 véhicules electrique et il a choisi le tempo...

pour payer moins cher de jus..

il ne va pas changer ses panneaux solaire.. qui fournissent que 30 ou 40% aujourd'hui..!!

en plus edf ne rachete plus qu'a 2 fois le prix...

son idée.. c'est le power ball tesla à 9000 balles..

pour stocker le jus electrique..

de ses panneaux viellissants..

se faire racheter le jus par edf.. c'est une arnaque..

il faut la garder pour soi..

et etre independant d'edf..

couper l'abonement edf!!!

Ça y est : le retour du photovoltaïque.

On était débarrassé depuis qu'EDF, ayant appris à compter, s'est rendu compte de la fortune que ça allait lui coûter et avait mis fin à cette arnaque.

Et patatras !! voilà que maintenant que les prix de rachat se sont effondrés, les génies du kWh, les Géotrouvetout du "moi-jai-tout-compris-mieux-que-tout-le-monde" se sont remis à leurs tableaux Excel pour non seulement nous briser les noix avec leurs bidules à piles mais EN PLUS on se tape des démonstrations à la mord-moi-le-noeud des abonnés à Bricomarché.

J'ai une pensée compatissante pour leur entourage...

Que de fake ....!!

Ouvrez un manuel de chimie et regardez ce que sont les terres rares :

Les terres rares, de symbole REE (pour l'anglais rare-earth element), sont un groupe de métaux aux propriétés voisines comprenant le scandium 21Sc, l'yttrium 39Y et les quinze lanthanides.

Six oxydes de terres rares (dans le sens des aiguilles d'une montre à partir d'en haut à gauche) : gadolinium, praséodyme, cérium, lanthane, néodyme et samarium.

Ces métaux sont, contrairement à ce que suggère leur appellation, assez répandus dans la croûte terrestre, à l'égal de certains métaux usuels. L'abondance du cérium est ainsi d'environ 48 ppm[1], alors que celle du thulium et du lutécium n'est que de 0,5 ppm. Sous forme élémentaire, les terres rares ont un aspect métallique et sont assez tendres, malléables et ductiles. Ces éléments sont chimiquement assez réactifs, surtout à des températures élevées ou lorsqu'ils sont finement divisés.

"Je dis juste que c'est moins rentable qu'un investissement à 5%. "

Même le nez dedans tu persistes.

J'avais calculé une rentabilité de 14% / an en produisant 8.2Mwh et avec une augmentation de 5% du kwh, bilan j'en ai produit 8.6 et le kwh a augmenté bien plus que prévu..

Et je n'attends pas specialement un krach solaire dans les années qui viennent.

Alors le type limité n'est pas mécontent de son investissement pendant que tu serres les fesses sur les prix immo et les marchés financiers.

" Il va falloir vite s'actualiser sinon le chapeau va être dur à avaler... "

Merci pour la blague !

Ca fait bientôt 4 ans que tous nos véhicules sont purement électriques, et plus de 80 000 km parcourus sur 4 modèles différents. Avec du neuf, de l'occasion, de la grosse batterie, de la toute petite batterie.

Mais cela ne m'empêche pas d'être réaliste et objectif.

Bon la bonne blague des pseudo visionnaires mis à part...les mêmes qui expliquaient il y a moins de 2 ans que leve ne dépasserait JA-MAIS 10% de PdM...que peut on constater?

Déjà que la Chine a toujours une considérable avance sur le reste du monde.

Et que ce n'est certainement pas avec les trouducs qui prônent le thermique pour faire leur 800km sur un plein que ça va changer.

Deuxièmement que l'UE est toujours a coté de ses pompes.

C'est tellement risible que ça en devient dramatique. Interdire le VT en 2035 déjà ca n'a pas de sens. Il fallait l'interdire dès 2025.

QUOI!!!

Du calme.

Il fallait interdire le pur VT des 2025. Ca fait déjà 25 ans qu'on sait faire des hybride (enfin pas tous mais ça fait 25 ans que ça existe).

Donc 2025 = HEV + PHEV + BEV.

et en 2050 = BEV (ou autres que batteries mais en gros VE....)

Entre temps l'UE pouvait établir les normes de charges, des moyens de paiements....

Mais aussi laisser le temps pour la production.

Batteries (ou autre), véhicule, réseau...

Au lieu de ça non. qils sortent 2035 du chapeau et on en est encore à savoir si les bornes doivent faire du 100, 150 ou 250KW, sibil faut un abonnement, si on paye au KW ou au temps passé, en CB ou pas....

En 2050 la part de VE aurait déjà été conséquente, probablement plus de 50%.

Ca change des mongoliens qui se disent que quand la Chine sera à 80% de VE il sera alors temps de penser à les rattraper...

Tout ça parce qu'ils ne pourrait plus fantasmer sur des vidéos de mecs qui font vroum vroum...

Alias vis ma vie par procuration.

En 2035, soit 12 ans, le VE aura connu au moins 3 gros changements.

1- Les segments les plus vendeurs en UE, Polyvalentes/citadines et Comp1cte vont voir l'offre considérablement augmenter.

Pendant 10 ans la Zoé a été quasi seule.

Puis est apparue une concurrence mais pas à niveau. Lorsque la concurrence s'est mis au diapason ca a été d'une voiture vieille de 12 ans.

Cette année, enfin, on va avoir du changement par l'arrivée de voitures nettement plusbabordables, bien que chères, et plus attractives.

Dans les 2 ans à venir cette offre aura au minimum triplée.

Pareille chez les compactes. Les premiers jets actuellement sur le marché vont évoluer et devenir plus abordables et performants.

A partir de là on aura une poussée du marché. N'en déplaise aux pauvres gars qui parce qu'ils sont en HLM ne voient la vie que par leur seule capacité à recharger..

Entre temps les usines ne poussent pas en 3 jours. Pas plus que les mines d'extraction de lithium, de Cobalt ou de graphite.

Surtout quand ce n'est pas les écolos...un comble....qui veulent les interdire.

C'est quand même bizarre cette mentalité qui consiste en 2023/2024 à dire que comme rien ne fonctionne alors il en sera de même enb2035 ou 2050.

Heureusement que dans l'histoire ce ne sont pas ces guignols qui ont décidé si on devait continuer avec le train, les avions, l'électricité, l'automobile....

Avec ce genre de type on taillerait encore des silex dans des grottes.

Ce qui n'est pas une fake-news c'est le contrôle opéré par la Chine sur des minerais essentiels à la fabrication des VE et qui menace la production occidental de VE, ... allez renseigne sur le graphite et il y a d'autre sujets tout aussi préoccupant

J'ai investi 13.000 € pour une installation 6kWc il y a trois ans.

Financé avec un Crédinergie à 1.05%.

Au début l'installation se payait toute seule avec les économies réalisées.

Aujourd'hui, avec l'augmentation des tarifs, c'est carrément passé en positif.

La centrale PV plus le remplacement l'année dernière des convecteurs par une PAC fait qu'en 2023 ma facture d'électricité est en légère baisse malgré les +25% d'augmentation.

Bref, aucun regret par rapport à cette démarche.

Et c'est quoi, un "investissement classique" qui génère du 5 % nets sans risque ?

Et vous avez investi 20 000€ dans vos apparts?

Vous avez acheté des boîtes aux lettres?

Des cages à poules ou à lapins?

Non mais serieux...

Alors oui. Vous pourrez toujours trouver de part le monde des taux de rentabilité de 10 - 20 ou même 100%.

Tiens, si vous aviez investi dans du Tesla il y a 10 ans vous penseriez a 1116%.

Soit 111.6% par an en moyenne.

C'est tellement facile de refaire le monde lors de la 25ème heure n'est-ce pas.

Il y autant de pertinence à aller comparer 20 000€ de panneau solaires et l'achat de plusieurs appartements qu'a aller dire à quelqu'un qui gagne 1 500€/mois que si il veut économiser 60€ de gas oil il faut qu'il achète un VE a 30 000€.

Pfffff

" et les terres rares….. sont rares "

Excellente celle-là.

Comme quoi la désinformation, ça marche çà fond.

Oui les Chinoiseries domineront le monde.

Une installation photovoltaïque n'est rentable que parce EDF rachète de kWh plus cher qu'il ne vaut réellement et cette situation ubuesque est due au fait que nos élus successifs l'ont voulu ainsi et pas parce que EDF l'aurait décidé, avec en arrière pensée pour pas mal d'entre eux l'idée qu'ils arriveraient de la sorte à couler l'entreprise publique.

Ceci dit je n'ai rien contre les particuliers qui souhaitent s'équiper de panneaux mais par contre je suis totalement opposé au rachat de la production par EDF cela doit être pour de l'autoconsommation ce qui permettrait à ces gens de se rendre compte du prix de revient réel de l'électricité d'origine solaire et comme par dessus le marché le niveau d'émissions de carbone est largement moins favorable que celui du nucléaire je ne vois aucune raison pour que l'on aide une production qui ne présente strictement aucun avantage sur l'électricité produite par EDF et qui en plus déstabilise le réseau.

Exacte, c'est toute ma démonstration, ceux qui peuvent investir, car ils sont propriétaires, en habitat avec place privée permettant une recharge à bas coût sont les grands gagnants où mieux en habitat individuels avec des panneaux solaires ...

Le reste de mon propos est pour les autres et là bonjour la fracture en 2035 ...

Sans risque ?

Ça veut rien dire. Même laisser ton argent dans une banque est modérément risqué (défaillance de la banque, chute de l'euro, prélèvement de l'état français sur l'épargne, etc...).

Le risque 0 n'existe pas. L'immobilier est assez peu risqué (pas plus que de faire dormir son argent sur un compte bancaire).

Ça c'est 11% de rendement NET par exemple (et même 11% de rendement NET NET si on gère bien les déficits) :

https://www.zupimages.net/up/24/17/e6i6.png

Et le risque est très faible en réalité.

Les impayés ? Garantie VISALE

Les dégradations ? Il n'y a rien de valeur et j'ai 3 mois de loyer en caution.

Bref, le risque est faible... pas vraiment plus élevé que d'attendre que l'état français prélève sur l'épargne.

https://www.tf1info.fr/international/guerre-en-ukraine-la-france-compte-t-elle-utiliser-l-epargne-des-francais-livret-a-ldds-pour-financer-zelensky-2284720.html

https://actu.fr/economie/l-epargne-des-francais-du-livret-a-pour-financer-l-armee-ce-texte-du-senat-qui-fait-polemique_60788628.html

Le contrôle de la Chine sur les matières premières critiques et métaux stratégiques, de plus en plus demandé pour les batterie ou semi conducteur est une réalité ...

Le chantage pour ne pas les fournir ou en restreindre l'accès aux occidentaux a commencé ...

Le nier est une fake-news

Bon après il y a des tas de sujets à développer, prend le graphite par exemple, jolie sujet

Pour votre culture, de VEiste insouciant ...

https://roulezelectrique.com/lapprovisionnement-en-graphite-pour-les-batteries-situation-critique-pour-les-pays-occidentaux/

Faux problème.

La Chine ne "contrôle" rien.

Ce qui s'est passé c'est que de nombreux pays n'exploitent pas leur ressources parce que ce c'est tout simplement pas rentable.

Lithium, graphite, terres rares (qui ne le sont pas), cuivrés, Cobalt...

La Chine ayant décidé en 2008 de passer au VE avec des objectif chiffrés dans leurs plan quinquennaux elle a aussi accepté de produire à perte.

Pendant des années la Chine était quasi la seule à investir dans des mines, a raffiner et a exporter.

A perte.

Les Africains, Naïfs, voyaient là un investisseur qui les changeaient des occidentaux....lol.

La Chine pille l'Afrique comme jamais. Mais après tout c'est leur problème.

Bref, aujourd'hui avec une demande croissante les prix étant en augmentation exponentielle, d'autres pays s'y mette.

On a même en France des projets. C'est dire.

Bon sauf que chez nous avec nos administrations de merdes et les recours en tout genre quand ce sera bon il sera trop tard.

La Chine en plus se prend un peu trop au sérieux.

Elle se permet d'ultra subventionner ses VE dans le but avoué de couler nos industries.

Et si on se rebiffe ils menacent de ne plus exporter.

Poussant encore plus vers une démarche de se passer d'eux...

C'est un peu comme la Russie.

La Russie a pondu un prétexte à la mord moi le nœud pour envahir l'Ukraine.

On a eu droit aux Nazi, à la révision historique et au danger de l'OTAN.

Lol.

Puis on a eu droit à "je fais ce que je veux sinon je vous coupe le gaz"...et pétrole.

Moralité ?

Outre que le problème n'a pas été réglé enb3 semaines comme l'affirmait les zexperts entre autre de Caradisiac, après des dizaines de milliers de morts des 2 côtés on se passe très bien du gaz Russe...et de son pétrole.

D'autres pays sont très très content de fournir...

Quant à l'OTAN elle est de plus en plus sollicité par des pays qui n'en faisait pas partie pour l'intégrer.

La Suède vient de le faire, juste après la Finlande.

Bosnie, Georgie et Ukraine tapent à la porte.

Bien joué....

Admettons une bonne situation permettant un facteur de charge de 15%.

Ça donne 7884 kWh/an.

Au tarif Tempo moyen actuel: 1403€/an.

Au tarif Tempo jour moyen: 1578€/an.

Au tarif Tempo nuit moyen: 1052€/an.

Maintenant, personne n'a besoin de 6 kWC toute l'année. Il y a forcément une part importante de la production inutilisée hors périodes de chauffage ou de clim.

En cas d'absence pendant les heures de boulot (qui sont les heures de production) que fait-on? Recharge de VE? il faut pas être parti bosser avec et malgré tout rouler beaucoup pour qu'il consomme la production.

Le stockage sur batterie n'est pas rentable face à l'achat nocturne chez EDF.

J'en déduis que s'il y a rentabilité, c'est grâce à la revente. Principalement à des heures où le prix spot est bas, voire nul. Merci à la collectivité qui perd de l'argent dans l'histoire!

(..)

Et « si les engagements annoncés par les pays en matière d'énergie et de climat sont respectés intégralement », deux voitures vendues sur trois dans le monde seraient électriques d'ici 2035.

(..)

Mais qui peut croire un seul instant que ça sera le cas, à part un bisounours vivant dans un autre monde ?

Qui peut croire qu'au Mexique, au Brésil, en Inde, au Pakistan, en Afrique du Sud, au Nigéria, en Indonésie et tout un tas d'autres pays fortement peuplés, ils se mettront majoritairement à acheter des électriques d'ici 2035 ?

Certains sont vraiment en plein rêve.

Et rien qu'en France, je mets ma main à couper qu'en 2035, on aura encore une grande majorité de voitures thermiques en circulation.

Sans compter qu'on aura dès lors des retours pertinents, car nombreux, sur le fonctionnement et l'efficience de batteries de plus de 10 ans d'âge.

En plus, quand on voit déjà la merde que sont la plupart des bornes de recharge, aujourd'hui, alors que la part des électriques en circulation est encore faible, et plus encore celles qui se rechargent en dehors du foyer (90% des ve sont rechargées au domicile).

Sans même parler du populisme, comme on se plaît à l'appeler, qui prend de l'ampleur dans l'UE et qui changera probablement la donne sur cette lubie de vouloir imposer la voiture électrique pour tout le monde.

Déjà, bravo d'avoir pu acheter un appart à 50 k€ pour le louer 650 € / mois. Plus de 15 % de rendement brut, c'est la perle rare.

Ensuite, bravo encore d'avoir trouvé un locataire capable de payer 3 mois de caution alors que c'est encadré par la loi à 1 mois (non meublé) ou 2 mois (meublé). https://www.actionlogement.fr/guides/trouver-un-logement/depot-de-garantie

Un locataire qui va rester indéfiniment pour que tu n'aies jamais de vacance locative, ni de frais de remise en état entre 2 locations.

Un locataire qui entre dans les critères pour bénéficier de VISALE https://www.visale.fr/visale-pour-les-locataires/eligibilite/

Un appartement qui ne nécessitera ni travaux, ni entretien individuel ou commun (ravalement, etc.).

Bref, bravo pour ta capacité à décrire le monde rêvé des bisounours de la location immobilière !

En plus la technologie lithium-ion dans l'automobile est complètement obsolète et ne devrait juste pas être encouragée par la puissance publique, ne serait-ce que par la quantité insensée de ressources naturelles consommées, à commencer par l'eau (pour la fabrication et... éteindre les incendies de batteries) et l'impossibilité de recycler convenablement les batteries et ces véhicules en général. Du reste une nouvelle technologie de batterie ne profiterait pas qu'au VE mais aussi aux hybrides, qui pourraient ainsi devenir légères (relativement).

La durée de vie des véhicules en circulation ne cesse d'augmenter, donc en 2035, ça sera nettement plus que 10 ans.

Par ailleurs, la vente de thermiques sera encore possible en 2034, avec probablement encore beaucoup de ventes, même si l'offre se réduit à peau de chagrin.

J'ajoute que le kilométrage moyen ne cesse, inversement, de diminuer, ce qui diminue l'usure des voitures et permet de les conserver de plus en plus longtemps.

Bref, selon moi, pour les dix ans qui viennent, beaucoup feront en sorte de faire perdurer leur VT le plus longtemps possible, quand d'autres se rabattront sur les hybrides en vente, de plus en plus nombreuses. Toyota pourrait d'ailleurs sortir grand gagnant, dans l'histoire.

La Chine est un pays de moutons dirigé par une main de fer. ça n'est donc pas comparable à ce qu'il y a chez nous, tout simplement.

Dans tout ces calculs e gains de Co2 , on oublie que les 10 millions de véhicules chinois en Chine sont rechargés par du charbon en général , bilan comme dans certains pays européens ....pas errible , ha oui aussi les pesonnes concernées par un possible changement d'énergie pour leur auto ne représentent mondialement que 1/20.000 ème d'automobilistes , soit que un insignifiant gain de CO2 au niveau de la planète , le secteur va prendre cher pour rien en ayant suivi l'avis de personnes se disant expertes

Long bla bla bien vide

Déjà pour le graphite c'est mal barré, en 2035, la Chine aura le droit de vie ou de mort sur notre industrie, parmi les pays occidentaux personne n'aura les capacités de produire suffisamment et le chantage a commencé ...

Il faut des années, pour relancer une industrie minière et surtout en avoir les autorisation ... donc en 2035 si la voiture électrique domine le monde, elle sera Chinoise ...

Ahahaha , la consommation d'eau pour éteindre les feux de VE ......

Elle a fait ma journée celle là ...

Non mais sans blague , fallait oser !!! Quel type de cerveau perturbé peut sortir des énormités pareilles ????? On touche le fond là, on creuse même !!!

Grosse fracture à venir effectivement.

Je fais partie des privilégiés.

Comme je l'ai dit à de nombreuses reprises, aujourd'hui la différence selon les revenus se fait sur la puissance ou l'équipement du véhicule. Demain elle se fera sur le temps de trajet. Les moins aisés pourront toujours aller partout, mais cel

... mais cela leur prendra beaucoup plus de temps.

Ce pourcentage de VE en circulation permet d'économiser quelques centaines de milliers de barils de pétrole par jour...

Toujours bon à prendre.

Ouais pardon, c'est 2 mois de loyer, my bad.

Ensuite concernant le fais de faire des travaux ? certes tous les 10 ans, il faut prévoir un rafraichissement et tous les 20 ans quelques travaux... (amorti par l'inflation du bien en réalité...)

Ensuite je comparais à des panneaux solaires qui nécessiteront aussi des charges d'entretien au bout de 20 ans en toute probabilité.

Bref, le rendement que j'ai eu est assez facile à avoir. J'ai des amis qui ont bien mieux.

Il ne faut pas croire que le rendement est le même partout en France.

Tu as des villes ou la moyenne c'est 10% le rendement BRUT (alors si tu te démerdes bien tu peux aller jusqu'à 20% brut !).

https://www.immobilier-danger.com/La-rentabilite-d-un-bien-817.html

Exemple : Saint-Quentin (12,48% de rendement BRUT en Moyenne)

Je réponds seulement à l'affirmation au premier degré du commentaire initial.

D'un gars abreuvé à la fake news sur les VE, qui reprend à son compte tout ce qu'il peut lire de négatif sur le sujet, même si c'est objectivement faux.

Quant à la main mise de la Chine sur un certain nombre de technologies et de matériaux, à nous de nous sortir les doigts pour nous approvisionner ailleurs et développer nos propres technos.

A ma connaissance, il n'y a aucun matériau indispensable au VE qui soit exclusivement disponible en Chine.

Exact. En plus en Allemagne ça permet de redémarrer les centrales à charbon ! Tout bénéf !

Qu'elle soit chinoise ou française importe peu, l'important étant qu'elle soit produite sur le territoire français (Ou à minima dans l'UE) afin de participer activement à l'économie du pays (Ou des 27).

J'aimerais bien connaître les villes à 20 % de rendement brut... et encore une fois, c'est un rendement ultra-théorique qui ne tient compte d'aucun événement négatif potentiel.

Un peu comme dire que la bourse US c'est 11 % / an garanti... dans tes rêves !

Règle d'or de l'investissement patrimonial : diversifier pour mitiger les risques.

Dans les 100 euros de charge, j'ai déduis les frais de copro biensur (qui contienne les amortissements sur les ravalements de façade entre autre).

Ensuite VISALE suffit de trouver des locataires de moins de 30 ans. (pas très compliqué pour un petit appartement)

Et de toute façon, sur les 650 euros que doit me verser le locataire : 410 euros c'est les APL (donc une grosse parti du loyer est sécurisé).

PS : évidemment tu cites St-Quentin qui est l'exception dans ce long tableau, qui tourne certainement autour de 5-6 % de rendement brut moyen.

Je trouve que tu dépends beaucoup de l'Etat quand même : ton boulot pour la RATP, les APL de ton locataire... serais-tu un gauchiste assisté ?

Faut demander son avis à ETO, c'est le spécialiste de la question.

20% de rendement BRUT ça existe mais jamais de but en blanc.

Ca nécessite des modifications (diviser en plusieurs appartements), des optimisations (co-locations pour toucher plusieurs loyers pour 1 bien), où ça nécessite des travaux (fait soit même pour économiser sur la MO), etc...

Mais c'est parfaitement faisable.

Un ami a acheté à Saint-Etienne un appartement T6, qu'il loue à 4 personnes différentes. Il doit être autours de 22/23% de rendements brut environ.

Voilà une étude très intéressante de la banque de France sur le sujet

c'est peu connu, mais le graphite est vraiment le gros point noir, comme ce rapport le souligne et c'est la Chine qui mène la danse ...

Pour le reste, il sera plus facile de ne pas passer par eux, mais là on parle de pays africains, la Russie, ...

https://www.banque-france.fr/fr/publications-et-statistiques/publications/matieres-premieres-critiques-dependances-et-vulnerabilites-de-lue

Bah je fais avec les règles du jeu.

J'ai parlé d'immobilier avec un covoitureur possédant 4 appartements à Paris. (Je pensais qu'il était très aisé sur le coup et qu'il était rentier.)

Il m'a dit qu'avec toutes les mises à niveau (En copropriété tu n'as pas le choix de suivre le train.), il obtenait un bénéfice d'à peine 1000 euros par mois pour les 4 appartements.

Inverifiable bien sur...Mais vu qu'il prenait un covoiturage et qu'il avait l'air de savoir de quoi il cause tout en étant plutôt remonté sur le sujet, je lui apporte mon crédit.

Pour la moment notre VE a fait son plein 100% à la maison. Je sais même pas comment ça fonctionne une borne de recharge. Mais j'ai le même avis que toi. Sur les petits trajets, c'est bien pratique. Mais sur la grande route c'est pour le moment trop galère et je suis bien content d'avoir une hybride à côté. Pas de prise de tête à me faire. Si demain je veux traverser mon département pour aller me promener, pas besoin de planifier. Un petit tour à la station essence et basta.

Et pour les gros rouleurs, toutes les études rappelles la nécessité de limiter à des batteries de 50/60kw et de plus petit formats de véhicules, ça n'est vraiment ce genre de spécimen qui fréquentent ce site ....

D'où l'intérêt des HEV légers avec 1 ou 2 kw de batterie ....

A voir si importer de l'uranium est forcément préférable.

A ce sujet, la France continue d'ailleurs d'importer de l'uranium de... Russie.

Dans cet article, on nous dit qu'en 2024 et en Europe, 1 voiture sur 4 sera un VE. Il y a quelques jours, ce même site indiquait qu'en Mars 2024, il y avait 134 397 VE vendus sur un total de 1 031 875. On est loin de la proportion de 1 sur 4. Soit le mois de Mars a été vraiment mauvais pour les VE, soit les prédictions de l'AIE ne tiennent pas compte des ventes actuelles en Europe ou se veulent résolument optimistes.

A mon avis, il faut que tout ce petit monde accorde ses violons et patiente un peu plus. On voit bien que depuis quelques années, tous les chiffres prévisionnels se sont révélés optimistes du point de vue du calendrier. Je trouve que ça fait un peu désordre de toujours avancer des chiffres qui se révèlent toujours optimistes. A force, c'est la crédibilité du petit monde du VE qui peut en souffrir. Mais à priori, c'est la meilleure ou la moins mauvaise façon d'amener les automobilistes vers les VE. Un peu comme une marche forcée moyennant un martelage d'infos plus ou moins vraies.

Je suis passé l'électrique il y a deux mois et j'ai fais depuis 13000 kms avec mon nouveau véhicule avec plusieurs gros trajets de 600-850 kms, j'étais déjà assez convaincu avant mais maintenant je le suis encore plus, je peux recharger chez moi, on trouve des bornes rapides un peu partout et ne plus avoir à claquer 600-700 euros d'essence tous les mois avec un véhicule dont la mensualité est exactement la même que son homologue diesel me rend encore plus satisfait de mon véhicule. En fait je n'ai pas encore vu les contraintes de rouler en VE, même en diesel je fais déjà des pauses tous les 300-400 kms. Par contre je ne suis pas convaincu de la diffusion du VE, en France les gens roulent comme des porcs, ça accélère à fond pour piler 50m après, quand je vois des gens qui prennent leur diesel pour aller à leur taf qui est à moins d'un km de chez eux, je me dis que ce genre de mentalité ne changera jamais et que les gens préfèreront toujours griller de l'essence à plus de 2 euros le litre...

Vive le Diesel !

quelques centaines de milliers de barils par jour c'est pour le monde entier, pas uniquement la France. (Mais on peut faire une estimation pour la France si on prend une moyenne de 950 litres par voiture équivalent à 6 barils par an par VE.)

(..)

et ne plus avoir à claquer 600-700 euros d'essence tous les mois avec un véhicule dont la mensualité est exactement la même que son homologue diesel me rend encore plus satisfait de mon véhicule.

(..)

Diable, 600 à 700 € par mois ?

Quand je faisais encore 2000 bornes par mois, je claquais pour 180-200 € d'essence.

Tu faisais donc combien de kilomètres par mois et avec quelle thermique, au juste, pour en arriver à dépenser autant ?

23% de rendement dans l'immobilier ça n'existe PAS.

A part peut être les "marchands de sommeil", sans bail, paiement en espèces, et règlement des litiges à la batte de base ball. C'et un métier....

Pour avoir 23% de rendement, il faudrait acheter à 100 000 euros et louer 23 000 euros par an, soit près de 2 000 euros par mois !!

Et encore, sans tenir compte des charges.

Même l'eldorado de la location saisonnière (type Airbnb) c'est terminé.

L'immobilier, c'est au mieux 2 à 3% dans les grandes villes et 7 à 8% dans les villes moyennes.

Donc du travail, gérer les locataires et la rotation, faire des travaux...

Bref, un mec qui installerait ses panneaux lui-même et ferait l'élec s'en sortirait au moins aussi bien, avec bien moins de taf sur la durée (une fois les panneaux installés, c'est 25 ans de tranquillité).

CQFD.

Zéro valeurs donc, ça ne m'étonne aucunement : "faites ce que je dis, pas ce que je fais".

Hé oui, l'immobilier n'est pas tout rose.

Je préfère en rester à ma résidence principale, et investir mon épargne ailleurs.

Il existe aussi la pierre-papier (parts de SCI et SCPI) mais ça a pris une sacrée claque avec la baisse de l'immo (dépréciations d'actifs).

en diesel ça fait 7 ou 8 milles km par mois et pas loin de 100 milles km / an ...

Si c'est pour rester dans ton département, tu es vraiment un gros flemmard de ne pas prendre ton VE... c'est quand même pas compliqué d'identifier la distance A/R que tu peux parcourir, et de voir s'il y a une borne à proximité de la destination si le besoin s'en fait sentir.

Mais peut-être que tu roules en C0, Zoé ou Leaf rincées avec 80 bornes d'autonomie ?

Ca devait être une citrono pipo.

La discussion a un peu dérivé sur les placements, mais je vais rappelé aux opportunistes comme votre serviteur, qu'en 2023 il était possible de placer à 4% sur 5 ans sans risque via des comptes à termes ... bon ça rebaisse dépêchez vous ...

Au passage, j'avais emprunter en 2020 pour ma maison pour "sécuriser" à 1%, avec possibilité de rembourser sans frais ... autant vous dire qu'en 2023 j'aurai pu tout rembourser, et que j'ai plutôt placer l'argent à 4% sans risques ... et au passage acheter 2 clios plutôt que 2 Tesla ...

Le tableau c'est les grandes villes : en général elle ont des rendements pas terribles a côté des villes adjacentes (qui loue le même prix mais qui a l'achat sont bcp moins onéreuses).

Un T2 à Orléans même c'était 2000/2500 euros le m2

J'ai achété à Saint Jean Le Blanc (ville collé à Orléans et même plus proche du centre ville d'Orléans que le sud d'Orléans) : et là j'ai payé 1280 € le m2.

Sauf que ça se loue le même prix qu'Orléans. Donc rendement très intéressant.

Bref, il faut avoir un peu de connaissance et être un peu plus malin que la moyenne, mais c'est très loin d'être infaisable d'avoir 7 ou 8% NET de rendement avec l'immobilier (et bien plus avec les optimisations/aménagements mentionnés précédemments).

Non, en effet je ne créé absolument aucune valeur, mais c'est pas le but. Le but c'est l'enrichissement personnel.

Paris est la pire ville de France pour investir.

A Paris le rendement est totalement pourri : loyer très faible par rapport au prix à l'achat.

En réalité les gens qui achètent à Paris ne jouent pas la rente : ils jouent l'inflation immobilière.

Et ça se dit "patriote" !

Et ils sont en train de perdre gros...

Si c'est possible mais j'ai déjà expliqué plus haut comment.

Aucun bien ne donne un rendement direct à 23% brut. Mais avec des transformations, remise en état, c'est largement possible.

Bon après ça devient un métier.

Pour faire simple :

=> Le lambda qui n'y connait rien aura une rente NET entre 2% et 5%

=> Le type qui connait bien le secteur, qui a du cash a dispo (pour faire une très bonne affaire alors qu'avec un crédit tu oublies, il faut être capable de signer en moins de 12h) : peut avoir facilement 7 ou 8% NET

=> Le type qui en plus à un projet d'optimisation (travaux fait soit même, transformation du logement, co-location, etc...) : là tu peux dépasser les 13% NET

J'ai une connaissance qui a acheté une maison sur Paris (oui une maison à Paris !) : qu'il a entièrement transformé en logement de luxe (jacuzzi, meuble d'époque, tableau, sauna, etc...).

La maison lui a couté 1 million 700k euros (100m2 environ) frais de notaire inclus. L'aménagement intérieur : 300k euros. Soit 2 millions (il avait seulement 200k d'apport, mais il avait un dossier de 50 pages sur son business model qu'il a présenté aux banques). Il loue actuellement 2500 euros la nuit (à des clients riches évidemment...) en moyenne sur l'année (pendant les JO là il sera à 8000 euros la nuit). Il loue la moitié de l'année environ : soit 450 000 euros de chiffre d'affaire en moyenne.

Donc en terme de rendement brut il est à 22,5% (et bcp plus cette année avec les JO).

Dans sa poche il reste 14% NET avant impôt (quand tu enlèves les charges, la société qui gère la location car lui à la flemme de s'en charger, l'assurance, etc...)

Bref, c'est largement faisable.

Je vois pas le rapport.

Être patriote ne veut pas dire, ne surtout pas chercher à gagner de l'argent...

Je ne suis pas un moine ayant fait vœux de pauvreté... J'ai aucun tabou avec l'argent... ça c'est un truc de gauchiste... (l'argent c'est mal !)

"Dans sa poche il reste 14% NET avant impôt (quand tu enlèves les charges, la société qui gère la location car lui à la flemme de s'en charger, l'assurance, etc...)"

Et les intérêts de l'emprunt (heureusement qu'il a dû avoir un taux bas avant augmentation, sinon son opération était juste impossible à financer).

Vu qu'il doit se situer dans la tranche marginale haute d'imposition, sa rentabilité nette est en réalité autour de 7-8 %. Et ça, c'est s'il arrive à valoriser le patrimoine pour 2 M€, sinon ce sera encore moins en cas de décote.

Bref, tout ça pour ça...

Alors qu'un mec qui installe des panneaux solaires se fait bien moins chier et économise de l'argent (donc pas d'impôt supplémentaire).

Donc, entre tes cas particuliers immobiliers irréalistes et la simplicité d'installer des panneaux solaires, pour à la fin des rentabilités pas si lointaines et avec un risque infiniment moindre, je sais ce qu'il est préférable de viser...

Être patriote ça veut dire contribuer positivement à son pays. Or, chez toi c'est plutôt du parasitisme, car j'ai l'impression que tu vis surtout grâce à l'argent public.

Donc au final, tu es un sacré gauchiste assisté qui dit aux autres de gagner de l'argent pour mieux le leur ponctionner.

ETO dirait : "c'est déplorable que des gens comme moi travaillent dans le privé et pour le privé et génèrent du PIB et de la valeur ajoutée pour ce pays afin de faire vivre les sangsues comme toi..." et pour le coup, il n'aurait pas tort.

J'y peux rien si la France est un pays d'assistés qui vivent sous intraveineuse de subventions étatiques.

Je joue avec les règles du jeu socio-communiste français.

Si demain les règles changent, je me ferais une joie d'ajuster ma stratégie financière.

Twin1 est est le prototype même ce qu'il faut faire ...

Toutes les organismes environnementaux le confirment, la batterie des VE c'est max 50/60kw avec réduction de la taille des véhicules ... compte tenu des volumes à produire et de la difficulté d'approvisionnement en métaux nécessaires à la construction des VE et surtout la pollution extrême que cela engendre et je ne parle de l'horreur sociale des lieux d'extraction ....

Donc un HEV à côté d'un modeste VE est l'idéal, ces hybrides sont très économes en carburant avec une batterie de 1 ou 2 kw seulement

Prends en de la graine

Non la fiscalité c'est différent, il est à l’impôt sur les sociétés. Son bien est dans une SCI qui groupe plusieurs bien.

Il réinvestit presque tout et génère massivement du déficit, il ne paye presque pas d’impôt.

Si tu as une stratégie de capitalisation (réinvestissement des bénéfices) tu peux ne pas payer pas d’impôt en France.

Dans l'immobilier, le nerf de la guerre c'est le déficit (même tes intérêts bancaires génèrent du déficit) : c'est la seule stratégie viable pour ne pas se faire manger fiscalement.

Globalement en France quand tu fais des montages de sociétés (avec des sociétés filles rattachés à une Holding) : l'objectif c'est de ne jamais sortir l'argent des sociétés (pour ne jamais avoir à payer la FLAT TAXE). Même ta résidence principale est rattaché à une société civile immobilière et donc génère du déficit lors de son achat.

Tes panneaux solaire dans 25 ans : vaudront 0.

Un appartement dans 25 ans : vaudra sans doute plus que le prix que tu l'as payé à l'époque (même en déduisant des travaux d'entretien).

Rappel : nalement, d’un point de vue purement comptable, la fission de 1g d’uranium libère 1730 fois plus d’énergie que n’en fournit la combustion de 1000g de pétrole......

Je te rappelle à toutes fins utiles, qu une model 3 ou un model Y propulsion c'est 60kw de batterie hein...

Et qu'on traverse la France sans problème avec.

On comprend mieux pourquoi tu soutiens un parti national-socialiste étatiste et gaspilleur. Comme toutes les sangsues, tu restes discrètement collé à l'animal qui te nourrit, en l'affaiblissant à petit feu.

On sait très bien que VE/VT pétrole/gaz/solaire/éolien ... on ne résout le problème qu'à la marge si on regarde en face les quantités d'énergie nécessaires face aux développement humain, le problème des surfaces colonisés y compris pour l'énergie est à prendre en compte, donc ce gramme d'uranium est une solution, mais au final la seul solution réaliste reste la fusion nucléaire, et là, on va encore galérer quelques dizaines d'années pour y arriver ... si on survit ...

La démographie laisse penser le contraire concernant l'immobilier... la population française va fortement vieillir et sans doute régresser.

Si on regarde les dynamiques : https://www.populationpyramid.net/fr/france/2100/

- on a gagné 6 millions d'habitants entre 2000 et 2020 (+ 11 %)

- de 2020 à 2040, on atteindra le pic avec + 1,7 million (+ 3 %) soit une croissance annuelle quasi-nulle (+ 0,1 %)

- après 2040 : diminution jusqu'à revenir au niveau de 2005 en 2100 selon la projection

Avec, si rien ne change, des vieux en masse, peu de naissances, une immigration non choisie pour tenter de compenser le déficit de main d’œuvre : je te laisse entrevoir le tableau... mieux vaudra donner à nos enfants les moyens (savoirs et compétences) d'aller voir ailleurs. A moins que la politique française ne change radicalement.

Concernant les panneaux, effectivement il faut intégrer que c'est un bien périssable dans le calcul de rentabilité. Je laisse ces calculs à ceux qui en ont fait l'expérience.

"Et qu'on traverse la France sans problème avec."

Bon ça dépend de ta notion DU sans problème ... on dira que les versions LR de 75kw (300/350 km autoroute) commence a être sans problème pour la plupart ...

De plus TESLA est la référence en la matière, sur la plupart des VE 60kw c'est pas brillant sur autoroute à plus de 130 km/h ... il faut donc sacrifier sur la vitesse ...

L'idée de ces études est que si tous le monde roule au quotidien avec des VE modestes, on dira 40kw de moyenne et 60 max, ce sera l'idéal, quitte à sacrifier sur les longues distance, et le réserver à des thermique adaptés ( HEV/diesel)

Tous l'inverse d'aujourd'hui où le marché se développe surtout sur des modèles de taille supérieur, avec de plus grosses batterie pour participer à une course à l'autonomie et flatter les CSP+ ...

Ah merde t'es devenu investisseur immobilier.. orléanais !

J't'ai quitté il y a trois jours t'étais trader sur le floor à wall street, tu publiais des analyses financières dans des lettres confidentielles pour Warren Buffet et là zou.... !

Comment que tu veux qu'on te suive ?

J'peux pas allonger les pognons comme toi moi !

Bon 50.000 balles un 100 M2 terrasse plus piscine, neuf, je pense que tu t'es fais avoir.

A mon avis tu pouvais négocier au maxi pour 15.000

A ce sujet, on verra ce que proposera Tesla avec sa Model 2, plus petite que la 3 et la Y, et donc probablement avec une batterie de capacité inférieure et une autonomie probablement moins bonne.

Et on le sait: c'est cette Model 2 qui, si elle n'est pas ratée, se vendra à terme mieux, en Europe, que les 3 et Y, à l'encombrement souvent problématique.

La méthode parfaite pour être rentier de manière définitive n'existe pas de toutes façons.

Mais il est rare que l'immobilier perde toute sa valeur à l'échelle d'une vie humaine.

Les principales baisses de prix sont venues de l'exode rural qui a probablement atteint ses limites.

Là où c'est cher aujourd'hui, ça contraint largement la surface que les gens se paient, et l'effet inverse ralentirait la chute des prix en cas d'exode urbain ou de diminution progressive de de la population.

De toutes façons, miser sur Paris aujourd'hui pour investir, c'est jouer au casino, et non s'assurer une rente à long terme: c'est un autre débat, c'est pas l'endroit où on achète pour mettre en location.

Quand à l'histoire d'utilité sociale ou de parasitage de la société, la subvention au rachat d'électricité PV me paraît bien plus nuisible à la collectivité que la location d'un logement à quelqu'un de consentant.

Derrière un loyer il y a toujours une partie non-négligeable du prix qui correspond à un réel service de mise à disposition d'un bien utile (dont au moins une partie est de première nécessité).

Derrière un nouveau PV aujourd'hui, il y a une majorité du coût supporté par la société. Qui va payer son électricité plus cher pour financer le rachat, et une 2è couche pour financer le manque à gagner des centrales nucléaires. Tout ça pour une électricité produite en bonne partie quand personne n'en a besoin. Je rappelle que pour l'instant, si on ajoute du stockage, la rentabilité disparaît même avec les subventions (on ne revend plus, pour utiliser la production à une heure où EDF est moins cher).

En attendant, on n'a pas fini de payer les PV sur nos factures, surtout ceux qui n'ont rien demandé et n'en ont pas acheté.