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Commentaires - Les voitures les plus curieuses de Munich n’étaient pas au salon mais à l'aéroport

Olivier Pagès

Les voitures les plus curieuses de Munich n’étaient pas au salon mais à l'aéroport

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En dehors du design extravagant qui pourra plaire à certains, je note l'autonomie faiblarde ! A part l'effet waouh, à plus de 100 000€ c'est à la ramasse et ne devrait pas convaincre grand monde :bah:

Par

"... pour rendre dans ses pénates "...

Intoxication alimentaire généralisée ?

Intolérance à la saucisse blanche bavaroise ?

Tenez-nous vite au courant !

:peur:

Par

Marque inconnue, designs d'une rare laideur, cinématique des portes aussi complexe que ridicule, fiche technique sans saveur, prix élevés

Le marque a eu ses 3 secondes de "gloire", elle peut maintenant sombrer dans les néants de l'indifférence générale.

Par

Remarquons simplement que sur une des caisses, ces gens là ont été tout bonnement capables de proposer des dossiers de sièges arrières se rabattant parfaitement à plat.

Ce dont semblent bien incapable de nombreux groupes automobiles majeurs.

Un détail ?

Certes !

Mais quand on n'est pas fichu de maitriser cela, comment leur faire confiance sur des éléments autrement complexes comme le développement de batteries en cohérence avec l'attente client, ou encore, la conduite autonome ?

Par

Hi phi est une des marques naissantes intéressantes à suivre.

Perso j'adore la Z ! Un look un peu inspiré du rétro futuriste.

Il y a vraiment une proposition intéressante et décalée.

Pour ceux qui critiquent le prix, toutes nouvelles marque doit d'abord vendre du haut de gamme cher à fort marge avant de pouvoir proposer des véhicules de masses.

Dans les années à venir, si hi phi survit, la marque pourrait proposer des designs intéressants.

Sinon oui rien de révolutionnaire dans la technologie électrique.

Les chinois ont l'audace de prosper des designs clivant ce qui est bien quand on ne veut pas rouler dans un véhicule fade.

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Par

Ces complications survivront-elles dans ce monde de brutes?

En revanche, pour attirer le chaland ça peut marcher, ensuite il faut avoir de l'ordinaire à vendre.

Par

Lourd, inutilement complexe, baroque, cliquant, ...

On dirait un restau chinois ! :biggrin:

Mais avec le prix d'un étoilé ! :peur:

Next ... :violon:

Par

En réponse à Aznog

Marque inconnue, designs d'une rare laideur, cinématique des portes aussi complexe que ridicule, fiche technique sans saveur, prix élevés

Le marque a eu ses 3 secondes de "gloire", elle peut maintenant sombrer dans les néants de l'indifférence générale.

   

Faut tout de même pas trop jouer aux fanfarons... Nous avons regardé les japonais avec le même dédain quand ils ont commencé à commercialiser leurs autos en Europe. A force de considérer l'Europe comme le nombril du monde, il faut bien constater qu'on s'est fait doubler comme des rigolos par les chinois en peu de temps. Et quand je vois ces images, bien que n'étant pas du tout client du style, je trouve, que pour une marque "sortie de nulle part", ça semble être plutôt bien fabriqué, non ? ET au vu du nombre de voitures chinoises que l'on commence à croiser, il y a de quoi s'interroger.

Par

Le problème de ces voitures c'est pour les assurer.

Tu appelles un conseiller au tel pour l'assurer, il n'a rien sur son ordi.

Il te répond alors 'désolé, revenez nous voir quand vous aurez une auto répertorier sur ma base de données ' ^^

Par

Voiture Chinoise à chaque km2

Par

En réponse à roc et gravillon

"... pour rendre dans ses pénates "...

Intoxication alimentaire généralisée ?

Intolérance à la saucisse blanche bavaroise ?

Tenez-nous vite au courant !

:peur:

   

Celui qui tient la porte ouverte à visiblement bu beaucoup de bière allemande ! :biggrin:

Par

En réponse à smartboy

Celui qui tient la porte ouverte à visiblement bu beaucoup de bière allemande ! :biggrin:

   

C'est le solide Eddy Clio.

Qui s'est offert de bien riantes chaussures. :bien:

Par

En réponse à charly_chine

Hi phi est une des marques naissantes intéressantes à suivre.

Perso j'adore la Z ! Un look un peu inspiré du rétro futuriste.

Il y a vraiment une proposition intéressante et décalée.

Pour ceux qui critiquent le prix, toutes nouvelles marque doit d'abord vendre du haut de gamme cher à fort marge avant de pouvoir proposer des véhicules de masses.

Dans les années à venir, si hi phi survit, la marque pourrait proposer des designs intéressants.

Sinon oui rien de révolutionnaire dans la technologie électrique.

Les chinois ont l'audace de prosper des designs clivant ce qui est bien quand on ne veut pas rouler dans un véhicule fade.

   

Trouves-tu du génie à ces créations humaines?

Par

En réponse à v_tootsie

Faut tout de même pas trop jouer aux fanfarons... Nous avons regardé les japonais avec le même dédain quand ils ont commencé à commercialiser leurs autos en Europe. A force de considérer l'Europe comme le nombril du monde, il faut bien constater qu'on s'est fait doubler comme des rigolos par les chinois en peu de temps. Et quand je vois ces images, bien que n'étant pas du tout client du style, je trouve, que pour une marque "sortie de nulle part", ça semble être plutôt bien fabriqué, non ? ET au vu du nombre de voitures chinoises que l'on commence à croiser, il y a de quoi s'interroger.

   

Je ne place pas tous les constructeurs chinois au même niveau ... donc merci de ne pas généraliser mes dires à un pays (voire un continent).

Quand à l'arrivée des "japonnais", des "coréens", ... pour conquérir un marché, ils ont pas débarqué avec des véhicules à 100 plaques (en euros constants à l'époque).

Par

En réponse à roc et gravillon

Remarquons simplement que sur une des caisses, ces gens là ont été tout bonnement capables de proposer des dossiers de sièges arrières se rabattant parfaitement à plat.

Ce dont semblent bien incapable de nombreux groupes automobiles majeurs.

Un détail ?

Certes !

Mais quand on n'est pas fichu de maitriser cela, comment leur faire confiance sur des éléments autrement complexes comme le développement de batteries en cohérence avec l'attente client, ou encore, la conduite autonome ?

   

Un "plancher plat" était même un argument commercial sur certains modèles (Opel Agila).

Pour retrouver un plancher plat, les constructeurs aujourd'hui ont simplement besoin de ... remonter le plancher du coffre. Tu auras moins de capacité mais un plancher plat.

C'est comme Ford, il y a pas longtemps qui fanfaronnait avec sa "MegaBox" sur le Puma ... bravo les glandus, ca s'appelait simplement un emplacement pour une roue de secours il y a quelques années et c'était la norme.

Par

En réponse à Aznog

Un "plancher plat" était même un argument commercial sur certains modèles (Opel Agila).

Pour retrouver un plancher plat, les constructeurs aujourd'hui ont simplement besoin de ... remonter le plancher du coffre. Tu auras moins de capacité mais un plancher plat.

C'est comme Ford, il y a pas longtemps qui fanfaronnait avec sa "MegaBox" sur le Puma ... bravo les glandus, ca s'appelait simplement un emplacement pour une roue de secours il y a quelques années et c'était la norme.

   

Oui mais il y a un trou au fond et on peut la nettoyer au jet d'eau :biggrin:

Par

En réponse à Aznog

Je ne place pas tous les constructeurs chinois au même niveau ... donc merci de ne pas généraliser mes dires à un pays (voire un continent).

Quand à l'arrivée des "japonnais", des "coréens", ... pour conquérir un marché, ils ont pas débarqué avec des véhicules à 100 plaques (en euros constants à l'époque).

   

C'est pourtant bien ce qu'à fait Tesla, sorti de quasi nulle part, en vendant des caisses à 100 plaques. Avec l'échec que l'on connait. :-) Pourquoi les chinois (ou autres) n'essaieraient-ils pas ?

Par

En réponse à v_tootsie

Faut tout de même pas trop jouer aux fanfarons... Nous avons regardé les japonais avec le même dédain quand ils ont commencé à commercialiser leurs autos en Europe. A force de considérer l'Europe comme le nombril du monde, il faut bien constater qu'on s'est fait doubler comme des rigolos par les chinois en peu de temps. Et quand je vois ces images, bien que n'étant pas du tout client du style, je trouve, que pour une marque "sortie de nulle part", ça semble être plutôt bien fabriqué, non ? ET au vu du nombre de voitures chinoises que l'on commence à croiser, il y a de quoi s'interroger.

   

Aznog n'est plus dans le rationnel mais dans l'émotif. Je ne sais pas si c'est rattrabale, parfois ce genre de personnes partent en boucle répétitif. Les faits ne les intéresse pas, donc il ne sera pas sensible à tes arguments même s'il fait semblant. Il a subi le lavafe de cerveau médiatique sur les horribles constructeurs chinois et derrière ses commentaires qui dénigrent systématiquement les auto chinoises, il y a en réalité une phobie dirigée contre eux mais inavouée. J'ai vu ça germer sur les forums ces quelques années, preuve que certains médias font bien leur travail d'intoxication des esprits.

Si une marque européenne pouvaient sortir des autos pareils, ça serait superbe. As tu vu à quoi ressemble le parc automobile actuel ? Tu préfères les arkanas ou opel ?

Cette auto est un concentré de technologie, avec un design innovant.

Elle est impressionnante. Des expats ont pu la découvrir (voir les retours sur Youtube). Elle est déjà testée au moyen orient. Et vendu plus de 130 000 dollars.

En design, les meilleures auto actuellement en innovation sont les chinoises, quelques tesla, un ou deux modèles porsche et BMW.

Il te suffit de faire une liste rapide de ce salon.

Par

L'écran sur vérin, ce n'est pas le plus facile à intégrer, mais au moins, on peut le placer comme on veut, je trouve l'idée intéressante. 

Par

En réponse à v_tootsie

C'est pourtant bien ce qu'à fait Tesla, sorti de quasi nulle part, en vendant des caisses à 100 plaques. Avec l'échec que l'on connait. :-) Pourquoi les chinois (ou autres) n'essaieraient-ils pas ?

   

Pionnier & "rupture" technologique ...

Les situations ne sont absolument plus comparables, les acteurs sont maintenant nombreux (encore plus sur le segment des SUV) et "HiPhi" n'a rien de transcendant à proposer ... que ce soit via une fiche technique (puissance & autonomie quelconques) ou via un design clinquant non adapté aux européens ... encore plus dans cette gamme de prix (clientèle conservatrice recherchant du statutaire, pas du Goldorak sur roues).

Par

En réponse à v_tootsie

C'est pourtant bien ce qu'à fait Tesla, sorti de quasi nulle part, en vendant des caisses à 100 plaques. Avec l'échec que l'on connait. :-) Pourquoi les chinois (ou autres) n'essaieraient-ils pas ?

   

Pour rappel, Tesla n'est pas apparu avec la Model S (et X), son envol fut post apparition du Model 3 (et Y) et les chiffres de vente des Model S (et X) ne sont plus que l'épaisseur du trait.

Pour cette gamme, Tesla ne fabrique quasi plus qu'à la demande. L'explosion de sa rentabilité vient du couple 3 / Y et absolument pas du S / X (ou du Roadster sur base Lotus).

Par

En réponse à malibu1

Aznog n'est plus dans le rationnel mais dans l'émotif. Je ne sais pas si c'est rattrabale, parfois ce genre de personnes partent en boucle répétitif. Les faits ne les intéresse pas, donc il ne sera pas sensible à tes arguments même s'il fait semblant. Il a subi le lavafe de cerveau médiatique sur les horribles constructeurs chinois et derrière ses commentaires qui dénigrent systématiquement les auto chinoises, il y a en réalité une phobie dirigée contre eux mais inavouée. J'ai vu ça germer sur les forums ces quelques années, preuve que certains médias font bien leur travail d'intoxication des esprits.

Si une marque européenne pouvaient sortir des autos pareils, ça serait superbe. As tu vu à quoi ressemble le parc automobile actuel ? Tu préfères les arkanas ou opel ?

Cette auto est un concentré de technologie, avec un design innovant.

Elle est impressionnante. Des expats ont pu la découvrir (voir les retours sur Youtube). Elle est déjà testée au moyen orient. Et vendu plus de 130 000 dollars.

En design, les meilleures auto actuellement en innovation sont les chinoises, quelques tesla, un ou deux modèles porsche et BMW.

Il te suffit de faire une liste rapide de ce salon.

   

Au lieu de répondre de la merde, si tu cherchais déjà à lire les commentaires, ca serait mieux.

Primo, je ne chie absolument pas sur une nationalité d'un constructeur. Je m'en fous totalement ... et encore plus d'un chauvinisme mal placé (contrairement à certains) qui pensent encore acheter "français" des véhicules construits en Europe de l'Est d'un groupe fiscalement basé aux Pays Bas (au hasard).

Deuzio, certains modèles (trop peu) sont valables car avec un positionnement tarifaire intéressant : MG4 et Seal par exemple ... même si le reste de la gamme / maillage territorial peuvent être à chier (MG5 / Marvel d'un côté, BYD et ses 4 concessions de l'autre).

Tertio, je critique allègrement :

- les néo-constructeurs quelque soit leur nationalité ... le genre de startup existant uniquement pour de la spéculation boursière (valorisation en dizaines de milliards alors qu'aucun exemplaire produit),

- les nano-constructeurs (mono modèle sans intérêt et sans réseau) qui iront droit à la faillite (Aiways ou Lightyear par exemple),

- tout ce qui tourne autour du H2 (pour des raisons techniques et des problématiques physiquement inextricables),

- les erreurs "historiques" comme Renault qui n'a rien branlé pendant 10 ans avec sa Zoe alors qu'il était, lui aussi, pionnier sur le secteur,

- les constructeurs qui sortent de l'électrique complètement daubé et qui ne cherche pas à en vendre ... simplement histoire de combler une case dans une gamme (Toyota en tête).

Par

C'est pas bête, les journalistes internationaux y passent et dois coûter une fraction en frais. A voir si les organisateurs du salon disent mot.

Par

En réponse à Aznog

Au lieu de répondre de la merde, si tu cherchais déjà à lire les commentaires, ca serait mieux.

Primo, je ne chie absolument pas sur une nationalité d'un constructeur. Je m'en fous totalement ... et encore plus d'un chauvinisme mal placé (contrairement à certains) qui pensent encore acheter "français" des véhicules construits en Europe de l'Est d'un groupe fiscalement basé aux Pays Bas (au hasard).

Deuzio, certains modèles (trop peu) sont valables car avec un positionnement tarifaire intéressant : MG4 et Seal par exemple ... même si le reste de la gamme / maillage territorial peuvent être à chier (MG5 / Marvel d'un côté, BYD et ses 4 concessions de l'autre).

Tertio, je critique allègrement :

- les néo-constructeurs quelque soit leur nationalité ... le genre de startup existant uniquement pour de la spéculation boursière (valorisation en dizaines de milliards alors qu'aucun exemplaire produit),

- les nano-constructeurs (mono modèle sans intérêt et sans réseau) qui iront droit à la faillite (Aiways ou Lightyear par exemple),

- tout ce qui tourne autour du H2 (pour des raisons techniques et des problématiques physiquement inextricables),

- les erreurs "historiques" comme Renault qui n'a rien branlé pendant 10 ans avec sa Zoe alors qu'il était, lui aussi, pionnier sur le secteur,

- les constructeurs qui sortent de l'électrique complètement daubé et qui ne cherche pas à en vendre ... simplement histoire de combler une case dans une gamme (Toyota en tête).

   

tu réponds sans connaitre les sujets et tu lâches des jugements rapide sans substrat.

La Hiphi X (qui est sortie en 2019 !) est connue et testée par les américains dès 2021 de wheelsboy et dont les tests sont très positives. Décrite comme une voiture de science fiction. Ultra sophistiquée, avec des détails poussées à l'extrême. Le style de rupture est justement voulu.

Le rest est un concentré de technologie. Tout est poussée à l'extrême; ça va des logiciels de conduite autonome (niveau 3 pour 2019 ! et possibilité de stationnement autonome (sans conducteur) là aussi dès 2019. Son cockpit dès l'époque était très poussée. Des cockpit présentés en "concept" encore chez stelleantis (on est en 2023). Le niveau de détail de l'assitant IA. Elle a une plateforme de connexion intelligente inter-véhicules; avec les villes, avec la route en 5G

Les système d'éclairage adaptatif très poussées et connectée à l'IA. Tout est poussé à l'extrême. Et tu sais quoi, l'innovation et la technologie décomplexé c'est super

Cette auto n'est pas un concept qu'ils viennent présenter, c'est une auto pensée, avec une philosophie sans ambiguité.

Mêmes les ton d'éclaige intérieurs sont sous contrôle d'un IA

C'est aussi le premier véhicule en production de masse avec une communication inter-véhicules

C'est littéralement une des voitures les plus avancées technologiquement au monde. On pourrait parler d'un ordinateur roulant.

https://www.youtube.com/watch?v=BHRKx7On4z8

https://www.youtube.com/watch?v=aumWxZLUT28

https://www.youtube.com/watch?v=dShNln9YgVw

https://www.youtube.com/watch?v=BYymil2uZjA (le cockpit en immersion, je repète, auto sortie en 2019, il y a 4ans) et elle embarque un degré de technologies ahurissant.

J'insiste sur le 2019, parce qu'en est en 2023, et tu viens de la découvrir pourtant tu as internet.

En 2019, on faisait quoi en Europe ? On prenait de haut tout le monde. Auparavant c'était tesla qui avait prise de haut.

Parce que justement ton logiciel d'analyse est basé sur un concept ancien, daté. Tesla et les chinoises se sont vite inscrite dans un cadre où l'automobile n'est qu'une application technologique parmi d'autres

Je l'avais déjà dis sur un poste, les gens (et la presse se focalisent essentiellement sur la partie éléctrique)

Cependant, les marchés californiens et chinois sont sur une approche technologique globale. Leurs ingénieurs ne sont pas du tout de l'ancienne école.

Ce sont des ingénieurs issues du monde des la high tech. L'auto classique à l'ancienne est vu comme une Middle tech (technologie moyenne)

Je me souviens d'une déclaraion du patron de Nio qui à la sortie de la ET7 (là encore sortie en 2021, et aucune généraliste n'a un équivalent technologique). Il disait qu'à l'avenir les caractéristiques des auto allaient être exposées en puissance mécaniques (chevaux) mais aussi en puissance informatique (tops)

et toi tu viens nous expliquer que cette voiture est ridicule, qu'elle a 3 secondes de gloire. Mais tu réalises à quel point tu es à côté de la plaque ou pas ? tu étais tellement ignorant sur le sujet. Tu n'as jamais fait je suis le moindre effort d'aller sur un moteur de recherche. Mais faut que tu viennes déverser tes inepties sur un forum où tu es censé avoir un minimum de connaissance du monde automobile. Tu ne fais que parler des réseaux de distribution et cracher sur des voiture dont tu ignores 99% des technologies embarquées.

Human horizon développent des auto orientées sur la mobilité future, centrée sur une approche très intégrée de l'IA. Et tu as du les confondre avec les auto tomponeuse de ton quartier

Les saoudiens ont mis 6 milliards de dollars (tu as bien entendu, 6 milliard) pour faire venir la marque chez eux.

https://www.arenaev.com/saudi_arabia_and_human_horizons_sign_a_56_billion_agreement-news-1945.php

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En réponse à malibu1

tu réponds sans connaitre les sujets et tu lâches des jugements rapide sans substrat.

La Hiphi X (qui est sortie en 2019 !) est connue et testée par les américains dès 2021 de wheelsboy et dont les tests sont très positives. Décrite comme une voiture de science fiction. Ultra sophistiquée, avec des détails poussées à l'extrême. Le style de rupture est justement voulu.

Le rest est un concentré de technologie. Tout est poussée à l'extrême; ça va des logiciels de conduite autonome (niveau 3 pour 2019 ! et possibilité de stationnement autonome (sans conducteur) là aussi dès 2019. Son cockpit dès l'époque était très poussée. Des cockpit présentés en "concept" encore chez stelleantis (on est en 2023). Le niveau de détail de l'assitant IA. Elle a une plateforme de connexion intelligente inter-véhicules; avec les villes, avec la route en 5G

Les système d'éclairage adaptatif très poussées et connectée à l'IA. Tout est poussé à l'extrême. Et tu sais quoi, l'innovation et la technologie décomplexé c'est super

Cette auto n'est pas un concept qu'ils viennent présenter, c'est une auto pensée, avec une philosophie sans ambiguité.

Mêmes les ton d'éclaige intérieurs sont sous contrôle d'un IA

C'est aussi le premier véhicule en production de masse avec une communication inter-véhicules

C'est littéralement une des voitures les plus avancées technologiquement au monde. On pourrait parler d'un ordinateur roulant.

https://www.youtube.com/watch?v=BHRKx7On4z8

https://www.youtube.com/watch?v=aumWxZLUT28

https://www.youtube.com/watch?v=dShNln9YgVw

https://www.youtube.com/watch?v=BYymil2uZjA (le cockpit en immersion, je repète, auto sortie en 2019, il y a 4ans) et elle embarque un degré de technologies ahurissant.

J'insiste sur le 2019, parce qu'en est en 2023, et tu viens de la découvrir pourtant tu as internet.

En 2019, on faisait quoi en Europe ? On prenait de haut tout le monde. Auparavant c'était tesla qui avait prise de haut.

Parce que justement ton logiciel d'analyse est basé sur un concept ancien, daté. Tesla et les chinoises se sont vite inscrite dans un cadre où l'automobile n'est qu'une application technologique parmi d'autres

Je l'avais déjà dis sur un poste, les gens (et la presse se focalisent essentiellement sur la partie éléctrique)

Cependant, les marchés californiens et chinois sont sur une approche technologique globale. Leurs ingénieurs ne sont pas du tout de l'ancienne école.

Ce sont des ingénieurs issues du monde des la high tech. L'auto classique à l'ancienne est vu comme une Middle tech (technologie moyenne)

Je me souviens d'une déclaraion du patron de Nio qui à la sortie de la ET7 (là encore sortie en 2021, et aucune généraliste n'a un équivalent technologique). Il disait qu'à l'avenir les caractéristiques des auto allaient être exposées en puissance mécaniques (chevaux) mais aussi en puissance informatique (tops)

et toi tu viens nous expliquer que cette voiture est ridicule, qu'elle a 3 secondes de gloire. Mais tu réalises à quel point tu es à côté de la plaque ou pas ? tu étais tellement ignorant sur le sujet. Tu n'as jamais fait je suis le moindre effort d'aller sur un moteur de recherche. Mais faut que tu viennes déverser tes inepties sur un forum où tu es censé avoir un minimum de connaissance du monde automobile. Tu ne fais que parler des réseaux de distribution et cracher sur des voiture dont tu ignores 99% des technologies embarquées.

Human horizon développent des auto orientées sur la mobilité future, centrée sur une approche très intégrée de l'IA. Et tu as du les confondre avec les auto tomponeuse de ton quartier

Les saoudiens ont mis 6 milliards de dollars (tu as bien entendu, 6 milliard) pour faire venir la marque chez eux.

https://www.arenaev.com/saudi_arabia_and_human_horizons_sign_a_56_billion_agreement-news-1945.php

   

Reste maintenant à se soucier de l'utilité réelle de tout ça et à la place de ces automatismes dans la circulation quotidienne.

Je prends toujours le même exemple avec les GSM. Les banques insistent pour que les clients utilisent des applications sur ces téléphones pour suivre leurs dépenses au travers d'une connexion. Ensuite il y a des rappels quotidiens sur des mesures de sécurité a suivre pour éviter de se faire piller ce compte par des applications malveillantes. La meilleure protection reste de ne pas avoir d'application liées à nos comptes bancaires sur le téléphone.

Retour vers ces voitures: quels gains dans les déplacements quotidiens tous ces équipement apportent?

 

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