Commentaires - Malgré la conjoncture actuelle, l’automobile fait toujours rêver les Français

De quelle automobile parle t on ?

Celle qui est en voie d’extinction ?

Ou celle que l’on nous incite à acheter ?

Si je devais acheter actuellement un VE polyvalent, je choisis Macan Turbo

En VT, je garde ma 911 actuelle….

Les blocs moteur des Macan ne sont pas fiables, en diesel comme en essence, sauf le 4 cylindres.

J'en ai fait moi-même la mauvaise expérience, et cette conclusion m'a été rapportée à la fois par un réceptionnaire du centre Porsche Antibes, qui avait trop de délai pour faire le boulot rapidement, et par le garage spécialisé Porsche Caruso & Fils pas loin.

C'est devenu de la merde, concrètement, tous les véhicules du groupe VAG, Bentley et Lamborghini y compris.

Les alliages sont de très mauvaise qualité.

Les blocs moteur des Macan ne sont pas fiables, en diesel comme en essence, sauf le 4 cylindres.

J'en ai fait moi-même la mauvaise expérience, et cette conclusion m'a été rapportée à la fois par un réceptionnaire du centre Porsche Antibes, qui avait trop de délai pour faire le boulot rapidement, et par le garage spécialisé Porsche Caruso & Fils pas loin.

C'est devenu de la merde, concrètement, tous les véhicules du groupe VAG, Bentley et Lamborghini y compris.

Les alliages sont de très mauvaise qualité.

Les alliages des blocs, j'entends.

Le reste, j'avoue, ça tient, pas de corrosion, les matériaux synthétiques sont bons et les structures de caisse sont solides.

Mais bon, le moteur c'est le coeur.

Et même chez un spécialiste Porsche mais hors réseau officiel, ça coûte un bras, pour rien, pas pour améliorer mais simplement pour remettre en état.

Il parle d'une VE pour le Macan, pas des modèles thermiques.

Pour ma part, faisant partie des 18% de passionnés je suis quand même inquiet car la disparition du thermique en neuf (ou plutôt devrais je dire l'impossibilité de les acheter avec malus and co) va rendre les modèles thermiques plaisirs inabordables en occasion (la rareté faisant le prix).

C'est fort de ce constat, que j'ai décidé de précipiter mon changement de voiture avant que les cotes n'explosent.

Demain, je vais aller voir une potentielle remplaçante de la Z. Elle se trouve parmis toutes celles la :

https://www.wheelbecome.com/a-vendre/

Ca sera mon petit salon de l'automobile à moi avec qui sait, peut être un achat à la clé.

Il parle d'une VE pour le Macan, pas des modèles thermiques.

Pour ma part, faisant partie des 18% de passionnés je suis quand même inquiet car la disparition du thermique en neuf (ou plutôt devrais je dire l'impossibilité de les acheter avec malus and co) va rendre les modèles thermiques plaisirs inabordables en occasion (la rareté faisant le prix).

C'est fort de ce constat, que j'ai décidé de précipiter mon changement de voiture avant que les cotes n'explosent.

Demain, je vais aller voir une potentielle remplaçante de la Z. Elle se trouve parmis toutes celles la :

https://www.wheelbecome.com/a-vendre/

Ca sera mon petit salon de l'automobile à moi avec qui sait, peut être un achat à la clé.

https://www.wheelbecome.com/voiture/ferrari-360-modena-spider-f1/

https://www.wheelbecome.com/voiture/porsche-911-carrera-32-type-g/

https://www.wheelbecome.com/voiture/aston-martin-v8-vantage-4-3-boite-mecanique-385cv/

https://www.wheelbecome.com/voiture/porsche-718-cayman-s/

Y'a le choix.

"Source de plaisir" ?

On a interrogé qui ? Non parce que dans les bouchons j'ai quelques doutes sur la notion de plaisir, c'est surtout qu'ils n'ont pas d'autres choix pour se déplacer, ne pas confondre plaisir et liberté.

"Source de plaisir" ?

On a interrogé qui ? Non parce que dans les bouchons j'ai quelques doutes sur la notion de plaisir, c'est surtout qu'ils n'ont pas d'autres choix pour se déplacer, ne pas confondre plaisir et liberté.

La dernière de ta liste ;)

https://www.wheelbecome.com/voiture/ferrari-360-modena-spider-f1/

https://www.wheelbecome.com/voiture/porsche-911-carrera-32-type-g/

https://www.wheelbecome.com/voiture/aston-martin-v8-vantage-4-3-boite-mecanique-385cv/

https://www.wheelbecome.com/voiture/porsche-718-cayman-s/

Y'a le choix.

"Source de plaisir" ?

On a interrogé qui ? Non parce que dans les bouchons j'ai quelques doutes sur la notion de plaisir, c'est surtout qu'ils n'ont pas d'autres choix pour se déplacer, ne pas confondre plaisir et liberté.

Il y a bouchon et bouchon.

Si je vais en voiture au boulot (donc s'il pleut) j'ai 25 minutes de trajets dont 15 minutes de bouchon. Je suis au chaud dans ma voiture, en train de me réveiller gentiment avec de la musique, les sièges chauffants, la caféine de mon café avalé quelques minutes avant qui commence à faire effet. Bref, c'est un moment plaisant (certes pas sur l'aspect conduite : sauf sur un petit carrefour que je prends en glisse quand y'a personne sur le chemin du taf ^^).

J'attends les futures citadines électriques sportives à petit prix, malheureusement faudra quelques années pour ça.

Et bon j'ai l'impression que le marché automobile c'est devenu 90% de SUV, si t'aime pas ça comme moi il reste pas énormément de choix surtout en électrique.

Perso c'est sur l'Exige V6 que j'aurais lorgné en 1er

Tu m'étonnes que l'automobile continue de faire rêver, surtout la brillante technologie électrique :

 Je suis révolté ! » : pour prolonger la vie de sa voiture électrique, il est invité à payer 36 000 €

Par Paul GRISOT.

« Ça ne va pas pousser les gens à changer ». Possesseur d’une voiture électrique vieillissante, un habitant du pays de Fougères, en Bretagne, s’est renseigné pour remplacer la batterie et lui donner une seconde vie. Surpris du montant du devis, il dénonce « un modèle basé sur l’obsolescence programmée ».

Alors que l’essor de la voiture électrique est un au centre des débats sur le futur des mobilités, la question des réparations n’est pas souvent abordée. C’est pourtant ce que veut faire Fabrice Haleux, habitant de Rives-du-Couesnon, une commune située entre Rennes et Fougères (Ille-et-Vilaine). Il y a cinq ans, cet expert-comptable acquiert une petite voiture électrique d’occasion, une Kia Soul, pour faire chaque jour la centaine de kilomètres aller-retour entre son domicile et son bureau à Rennes.

« J’ai fait ce choix pour des raisons économiques et environnementales, explique-t-il. Et cette voiture correspond parfaitement à mes attentes. » Mais depuis quelques mois, la batterie de sa voiture - âgée de presque 9 ans - perd en autonomie. « La batterie se dégrade, ce qui est parfaitement normal, poursuit-il. J’ai donc souhaité la remplacer, même à un coût élevé, pour éviter de voir ce véhicule, qui est en très bon état par ailleurs, partir à la casse. »

« Le prix d’un modèle neuf »

Début octobre, il se rend donc dans une concession Kia, le seul endroit habilité à effectuer un changement de batterie, pour demander un devis. S’il s’attendait à un montant élevé, il ne pensait pas à une telle tuile. « Le montant était de 36 310 €, souffle-t-il. Je n’y croyais pas ! Pour information, c’est à peu près le prix d’un modèle neuf de Kia, le EV3. »

Fabrice Haleux pointe l’attitude du concessionnaire et de la marque, qui n’en fait pas assez, selon lui, pour l’accompagner dans la réparation de sa voiture vieillissante. « Comme vous pouvez l’imaginer, je suis révolté, poursuit-il. C’est la preuve par A + B que leur stratégie est d’avoir un business model basé sur l’obsolescence programmée. Pour moi, c’est comme s’ils ne voulaient pas faire de réparation. Mais je n’ai pas d’autre choix, puisqu’on a aucun moyen de faire changer sa batterie chez un indépendant. »

« Ça ne va pas pousser les gens à changer »

Interrogée, la concession assure qu’il s’agit d’un « prix normal pour un changement de batterie, qui est un objet rempli de technologies spécifiques » et rappelle que le coût des réparations, quand un gros pépin survient, peut souvent excéder le prix neuf du véhicule, comme c’est souvent le cas pour les véhicules thermiques. « Il faudrait expertiser davantage le véhicule, pour voir si on peut trouver une solution moins chère, avec une batterie d’occasion, par exemple », indique-t-on.

Fabrice Haleux, lui, assure que la durée de vie des voitures électriques peut être prolongée davantage que les thermiques, mais que le sujet n’est pas assez abordé. « L’entretien est plus simple, les freins ne s’usent presque pas, précise-t-il. Il suffirait que je change la batterie et je repartirais pour 200 000 km et dix nouvelles années. » Convaincus par cette mobilité, lui et sa femme ont même acheté une deuxième voiture électrique récemment. « Mais c’est dommage, car avec ce genre de problème, ça ne va pas pousser les gens à changer », conclut-il.

Tu m'étonnes que l'automobile continue de faire rêver, surtout la brillante technologie électrique :

 Je suis révolté ! » : pour prolonger la vie de sa voiture électrique, il est invité à payer 36 000 €

Par Paul GRISOT.

« Ça ne va pas pousser les gens à changer ». Possesseur d’une voiture électrique vieillissante, un habitant du pays de Fougères, en Bretagne, s’est renseigné pour remplacer la batterie et lui donner une seconde vie. Surpris du montant du devis, il dénonce « un modèle basé sur l’obsolescence programmée ».

Alors que l’essor de la voiture électrique est un au centre des débats sur le futur des mobilités, la question des réparations n’est pas souvent abordée. C’est pourtant ce que veut faire Fabrice Haleux, habitant de Rives-du-Couesnon, une commune située entre Rennes et Fougères (Ille-et-Vilaine). Il y a cinq ans, cet expert-comptable acquiert une petite voiture électrique d’occasion, une Kia Soul, pour faire chaque jour la centaine de kilomètres aller-retour entre son domicile et son bureau à Rennes.

« J’ai fait ce choix pour des raisons économiques et environnementales, explique-t-il. Et cette voiture correspond parfaitement à mes attentes. » Mais depuis quelques mois, la batterie de sa voiture - âgée de presque 9 ans - perd en autonomie. « La batterie se dégrade, ce qui est parfaitement normal, poursuit-il. J’ai donc souhaité la remplacer, même à un coût élevé, pour éviter de voir ce véhicule, qui est en très bon état par ailleurs, partir à la casse. »

« Le prix d’un modèle neuf »

Début octobre, il se rend donc dans une concession Kia, le seul endroit habilité à effectuer un changement de batterie, pour demander un devis. S’il s’attendait à un montant élevé, il ne pensait pas à une telle tuile. « Le montant était de 36 310 €, souffle-t-il. Je n’y croyais pas ! Pour information, c’est à peu près le prix d’un modèle neuf de Kia, le EV3. »

Fabrice Haleux pointe l’attitude du concessionnaire et de la marque, qui n’en fait pas assez, selon lui, pour l’accompagner dans la réparation de sa voiture vieillissante. « Comme vous pouvez l’imaginer, je suis révolté, poursuit-il. C’est la preuve par A + B que leur stratégie est d’avoir un business model basé sur l’obsolescence programmée. Pour moi, c’est comme s’ils ne voulaient pas faire de réparation. Mais je n’ai pas d’autre choix, puisqu’on a aucun moyen de faire changer sa batterie chez un indépendant. »

« Ça ne va pas pousser les gens à changer »

Interrogée, la concession assure qu’il s’agit d’un « prix normal pour un changement de batterie, qui est un objet rempli de technologies spécifiques » et rappelle que le coût des réparations, quand un gros pépin survient, peut souvent excéder le prix neuf du véhicule, comme c’est souvent le cas pour les véhicules thermiques. « Il faudrait expertiser davantage le véhicule, pour voir si on peut trouver une solution moins chère, avec une batterie d’occasion, par exemple », indique-t-on.

Fabrice Haleux, lui, assure que la durée de vie des voitures électriques peut être prolongée davantage que les thermiques, mais que le sujet n’est pas assez abordé. « L’entretien est plus simple, les freins ne s’usent presque pas, précise-t-il. Il suffirait que je change la batterie et je repartirais pour 200 000 km et dix nouvelles années. » Convaincus par cette mobilité, lui et sa femme ont même acheté une deuxième voiture électrique récemment. « Mais c’est dommage, car avec ce genre de problème, ça ne va pas pousser les gens à changer », conclut-il.

" L’entretien est plus simple, les freins ne s’usent presque pas, précise-t-il. "

S'il y a bien une chose qui ne coute pas cher et qui est facile a faire (même soit même) c'est bien le changement des plaquettes et/ou des disques. Pour moi c'est un non critère. Je ne dis pas que la VE ne présente pas un avantage sur l'entretien VS le thermique ! Mais l'exemple est mal choisi car des plaquettes de frein sur une citadine c'est 25 balles et 30 minutes de MO.

Perso ce témoignage m'a fait halluciner, et remet en cause toute volonté politique de transition vers l'électrique tellement les montants sont délirants.

S'il n'y a pas très vite une obligation de proposer une batterie de remplacement pour disons le prix d'un moteur thermique lambda (moins de 10K€), les ventes de VE ne risquent pas de décoller

Et pour les plaquettes, si on les sollicite évidemment moins en VE, effectivement ça n'est pas très significatif niveau budget, et surtout il faudrait mettre ça en balance avec l'usure accélérée des pneus (poids et couple supérieur + centre de gravité bas) et le prix de leur pose, supérieur à celui d'un thermique, genre plus de 200€ pour le montage de 4 pneus neufs en moyenne si j'ai bien compris

Tout ceci étant évidemment l'épaisseur du trait face à un changement de batterie plus onéreux que le prix de vente du véhicule neuf...

Étonnez-vous ensuite que les clients potentiels soient a minima hésitants

Hallucinant.

C'est une honte. Il faudrait obliger les constructeurs à annoncer le prix maxi du changement de batterie des l'achat, ça aiderait au choix et calmerait leurs ardeurs sans doute. Ce prix n'a aucune justification, le prix des batteries s'est écroulé en 9 ans. Là c'est juste une façon de lui dire d'aller se faire foutre...

D’où sort cette histoire de pose plus chere ? Je suis passé en pneus hiver et aucune différence de cout du montage. Je n'ai jamais vu de distinction VE/VT à ce sujet

D’où sort cette histoire de pose plus chere ? Je suis passé en pneus hiver et aucune différence de cout du montage. Je n'ai jamais vu de distinction VE/VT à ce sujet

C'est encore une fake de plus !!!!

Mon monteur de pneus me prends 24€ par roues lors de mes changements pour le démontage -montage -équilibrage, et ça c'est parce que je suis en 20" sinon avant en 18 c'était 20€

Nan mais va falloir arrêter avec ce genre de colportage complètement délirant !!!! Ça et l'autre avec sa "frêle " femme , ça commence vraiment à faire lourd !!!

C'est encore une fake de plus !!!!

Mon monteur de pneus me prends 24€ par roues lors de mes changements pour le démontage -montage -équilibrage, et ça c'est parce que je suis en 20" sinon avant en 18 c'était 20€

Nan mais va falloir arrêter avec ce genre de colportage complètement délirant !!!! Ça et l'autre avec sa "frêle " femme , ça commence vraiment à faire lourd !!!

Et un très bel exemple de com' désastreuse, en même temps à quoi s'attendaient-ils en proposant un remplacement de batterie au prix de 2 ans de SMIC

Pour une batterie dont la capacité est faiblarde en plus.

Avec la batterie de 39 kWh de série, on approche les 1000€ du kWh, non mais sérieusement on nage dans un délire tellement énorme que là, les bras m'en tombent

J’évite le plus possible les bouchons…

Comment ?

1) En utilisant les transports en commun fonctionnant en site propre en ville (métro, trams)

2) En circulant chaque fois que possible dans les périodes de trafic faible (nuit, le dimanche)

3) En privilégiant un maximum le télétravail

Perso ce témoignage m'a fait halluciner, et remet en cause toute volonté politique de transition vers l'électrique tellement les montants sont délirants.

S'il n'y a pas très vite une obligation de proposer une batterie de remplacement pour disons le prix d'un moteur thermique lambda (moins de 10K€), les ventes de VE ne risquent pas de décoller

Et pour les plaquettes, si on les sollicite évidemment moins en VE, effectivement ça n'est pas très significatif niveau budget, et surtout il faudrait mettre ça en balance avec l'usure accélérée des pneus (poids et couple supérieur + centre de gravité bas) et le prix de leur pose, supérieur à celui d'un thermique, genre plus de 200€ pour le montage de 4 pneus neufs en moyenne si j'ai bien compris

Tout ceci étant évidemment l'épaisseur du trait face à un changement de batterie plus onéreux que le prix de vente du véhicule neuf...

Étonnez-vous ensuite que les clients potentiels soient a minima hésitants

Hallucinant.

J'avoue cette voiture est un mythe pour moi. La légèreté d'une Lotus avec un V6. C'est sans doute une de mes voitures sportives préférées mais c'est pas polyvalent du tout et c'est trop cher pour moi.

Accessoirement, ce sont des voitures qui parfois ne font QUE du circuit. Donc même si elle affiche 28500km : si c'est 28500km de piste, elle est loin d'être neuve !

Mais si j'étais millionnaire, avec de la place chez moi pour 2 voitures (en plus de celle de ma conjointe) : j'aurais une Exige V6 et je complèterais avec une GT pour la route.

Aux Ecuyers (circuit lent et technique) où je vais le plus souvent : l'Exige V6 est comme un poisson dans l'eau, même les GT3 RS lutte pour les accrocher. Bon sur un circuit plus rapide il y a no match, mais des que ça tourne bcp, Lotus savait faire des voitures de folie (je parle au passé parce que l'avenir de Lotus est bien sombre).

J'ai un collègue de boulot qui lorgne sur l'A290. Je m'entends bien avec lui, même si c'est pas ma came, je lui demanderai de monter en passager pour me faire une idée s'il l'achète (il a l'air motivé en tout cas).

Rhaa je kiffe la mini

Mais bon, le prix

Le 718 est en 4 cyl, bof bof

Pour l'avoir essayé, la sonorité est vraiment pas à la hauteur du chassis

Pas la peine de perdre ton temps , c'est de la merde , ce que tu cries ici depuis des lustres

Tu m'étonnes que l'automobile continue de faire rêver, surtout la brillante technologie électrique :

 Je suis révolté ! » : pour prolonger la vie de sa voiture électrique, il est invité à payer 36 000 €

Par Paul GRISOT.

« Ça ne va pas pousser les gens à changer ». Possesseur d’une voiture électrique vieillissante, un habitant du pays de Fougères, en Bretagne, s’est renseigné pour remplacer la batterie et lui donner une seconde vie. Surpris du montant du devis, il dénonce « un modèle basé sur l’obsolescence programmée ».

Alors que l’essor de la voiture électrique est un au centre des débats sur le futur des mobilités, la question des réparations n’est pas souvent abordée. C’est pourtant ce que veut faire Fabrice Haleux, habitant de Rives-du-Couesnon, une commune située entre Rennes et Fougères (Ille-et-Vilaine). Il y a cinq ans, cet expert-comptable acquiert une petite voiture électrique d’occasion, une Kia Soul, pour faire chaque jour la centaine de kilomètres aller-retour entre son domicile et son bureau à Rennes.

« J’ai fait ce choix pour des raisons économiques et environnementales, explique-t-il. Et cette voiture correspond parfaitement à mes attentes. » Mais depuis quelques mois, la batterie de sa voiture - âgée de presque 9 ans - perd en autonomie. « La batterie se dégrade, ce qui est parfaitement normal, poursuit-il. J’ai donc souhaité la remplacer, même à un coût élevé, pour éviter de voir ce véhicule, qui est en très bon état par ailleurs, partir à la casse. »

« Le prix d’un modèle neuf »

Début octobre, il se rend donc dans une concession Kia, le seul endroit habilité à effectuer un changement de batterie, pour demander un devis. S’il s’attendait à un montant élevé, il ne pensait pas à une telle tuile. « Le montant était de 36 310 €, souffle-t-il. Je n’y croyais pas ! Pour information, c’est à peu près le prix d’un modèle neuf de Kia, le EV3. »

Fabrice Haleux pointe l’attitude du concessionnaire et de la marque, qui n’en fait pas assez, selon lui, pour l’accompagner dans la réparation de sa voiture vieillissante. « Comme vous pouvez l’imaginer, je suis révolté, poursuit-il. C’est la preuve par A + B que leur stratégie est d’avoir un business model basé sur l’obsolescence programmée. Pour moi, c’est comme s’ils ne voulaient pas faire de réparation. Mais je n’ai pas d’autre choix, puisqu’on a aucun moyen de faire changer sa batterie chez un indépendant. »

« Ça ne va pas pousser les gens à changer »

Interrogée, la concession assure qu’il s’agit d’un « prix normal pour un changement de batterie, qui est un objet rempli de technologies spécifiques » et rappelle que le coût des réparations, quand un gros pépin survient, peut souvent excéder le prix neuf du véhicule, comme c’est souvent le cas pour les véhicules thermiques. « Il faudrait expertiser davantage le véhicule, pour voir si on peut trouver une solution moins chère, avec une batterie d’occasion, par exemple », indique-t-on.

Fabrice Haleux, lui, assure que la durée de vie des voitures électriques peut être prolongée davantage que les thermiques, mais que le sujet n’est pas assez abordé. « L’entretien est plus simple, les freins ne s’usent presque pas, précise-t-il. Il suffirait que je change la batterie et je repartirais pour 200 000 km et dix nouvelles années. » Convaincus par cette mobilité, lui et sa femme ont même acheté une deuxième voiture électrique récemment. « Mais c’est dommage, car avec ce genre de problème, ça ne va pas pousser les gens à changer », conclut-il.

Tu vas vendre ta Z du coup ?

De la merde comme véhicule plaisir, je pense oui (selon mes critères personnels). Comme déplaçoire c'est mignon tout plein.

Il ne faut pas se tromper, les dépenses de pièces d'usures ne sont pas un critère déterminant.

Le devis pour une batterie neuve sur un modèle de 9 ans est bien sur excessif. Si cette façon de jeter les clients s'installe, qui pourra encore militer pour les VE?

Il ne faut pas imaginer qu'une seconde source puisse être vertueuse, le prix des pièces est toujours calibré en fonction du prix chez le concessionnaire. Il faut aussi se rappeler du prix d'une pile à combustible sur les modèles à hydrogène du même groupe.

Tout ça nous donne au final un prix au km bien loin de ce que les acheteurs de la première heure avançaient. Une voiture n'est pas un téléphone, on ne peut jeter un tel objet avec la même désinvolture.

Dis toi qu'il y en a qui prennent plaisir à se déplacer dans une voiture "mimi tout plein "

J'attends les futures citadines électriques sportives à petit prix, malheureusement faudra quelques années pour ça.

Et bon j'ai l'impression que le marché automobile c'est devenu 90% de SUV, si t'aime pas ça comme moi il reste pas énormément de choix surtout en électrique.

C'est une honte. Il faudrait obliger les constructeurs à annoncer le prix maxi du changement de batterie des l'achat, ça aiderait au choix et calmerait leurs ardeurs sans doute. Ce prix n'a aucune justification, le prix des batteries s'est écroulé en 9 ans. Là c'est juste une façon de lui dire d'aller se faire foutre...

C'est pas spécifique aux batteries des VE ce genre de "pratique" chez les "pro". Un gars avait une légère fuite sur la boite EDC de sa Mégane RS (à 40000 km), verdict au Renault du coin : faut changer la boite 13000€. Aucune demande de prise en charge auprès du siège, aucune recherche pour savoir si y'a moyen de réparer : une façon polie de lui dire d'aller se faire voir et on sait jamais, sur un malentendu, le mec pourrait même signer le devis.

J'aurais parié sur celle là aussi.

J'avoue cette voiture est un mythe pour moi. La légèreté d'une Lotus avec un V6. C'est sans doute une de mes voitures sportives préférées mais c'est pas polyvalent du tout et c'est trop cher pour moi.

Accessoirement, ce sont des voitures qui parfois ne font QUE du circuit. Donc même si elle affiche 28500km : si c'est 28500km de piste, elle est loin d'être neuve !

Mais si j'étais millionnaire, avec de la place chez moi pour 2 voitures (en plus de celle de ma conjointe) : j'aurais une Exige V6 et je complèterais avec une GT pour la route.

Aux Ecuyers (circuit lent et technique) où je vais le plus souvent : l'Exige V6 est comme un poisson dans l'eau, même les GT3 RS lutte pour les accrocher. Bon sur un circuit plus rapide il y a no match, mais des que ça tourne bcp, Lotus savait faire des voitures de folie (je parle au passé parce que l'avenir de Lotus est bien sombre).

L'écologie comme on l'aime ... il est urgent de contraindre les constructeurs à proposer des véhicules dont la batterie est démontable / désolidarisable du châssis et où les pièces sont disponibles afin de créer une filière de changement / reconditionnement.

Une cellule ou n'importe quoi lache dans la batterie, le devis de 36K€ ... gros lol.

On te colle des indices de réparabilité sur des tondeuses à gazon et des primes à la réparation (encore une subvention masquée financée par les caisses vides de l'état) pour réparer ta bouilloire mais pour les bagnoles c'est open bar pour l'obsolescence et le jetable.

Et accessoirement, les freins, ils doivent servir de temps en temps sinon tout le système de freinage se détériore (corrosion au niveau des pistons essentiellement).

Une Porsche polonaise de 6 ans 1/2, à l'historique forcément limpide, c'est vrai que c'est vachement tentant.

Oui c'est un peu hors de prix l'Exige, surtout qu'il faut s'attendre à quelque soucis dus à la conception un peu artisanale. Et comme unique voiture avec une copine, c'est effectivement un peu compliqué.

Concernant le Boxster 4 cylindres, c'est vrai qu'il n'a pas très bonne presse chez les Porschistes, y'a une sorte de snobisme à ce niveau. Un ami a eu 2 987S (ph1 et ph2) il était attiré par le 918 plus moderne mais il a pas pu se résoudre à partir sur une Porsche 4 cylindres, du coup il est allé sur une C6 Z06, ce qui n'est pas mal non plus.

Sinon, quitte à revenir sur 4 cylindres, l'A110 aurait pu être un bon choix.

40000 km : pas de prise en charge sur un soucis de boite de vitesse, c'est du foutage de gueule. Mais bon qui ne tente rien n'a rien.

Oui c'est un peu hors de prix l'Exige, surtout qu'il faut s'attendre à quelque soucis dus à la conception un peu artisanale. Et comme unique voiture avec une copine, c'est effectivement un peu compliqué.

Concernant le Boxster 4 cylindres, c'est vrai qu'il n'a pas très bonne presse chez les Porschistes, y'a une sorte de snobisme à ce niveau. Un ami a eu 2 987S (ph1 et ph2) il était attiré par le 918 plus moderne mais il a pas pu se résoudre à partir sur une Porsche 4 cylindres, du coup il est allé sur une C6 Z06, ce qui n'est pas mal non plus.

Sinon, quitte à revenir sur 4 cylindres, l'A110 aurait pu être un bon choix.

Prends une hybride tu seras tranquille....ou pas

La palme du pilonage de trou de balle revient à range qui facture 30.000 balles le changement de batterie de... 1.7kwh sur un hybride.

https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/voitures-hybrides/2329902_la-batterie-coute-plus-cher-quune-voiture-neuve-le-scandale-des-hybrides-continue-avec-ce-nouvel-exemple

Une Porsche polonaise de 6 ans 1/2, à l'historique forcément limpide, c'est vrai que c'est vachement tentant.

Oui c'est un peu hors de prix l'Exige, surtout qu'il faut s'attendre à quelque soucis dus à la conception un peu artisanale. Et comme unique voiture avec une copine, c'est effectivement un peu compliqué.

Concernant le Boxster 4 cylindres, c'est vrai qu'il n'a pas très bonne presse chez les Porschistes, y'a une sorte de snobisme à ce niveau. Un ami a eu 2 987S (ph1 et ph2) il était attiré par le 918 plus moderne mais il a pas pu se résoudre à partir sur une Porsche 4 cylindres, du coup il est allé sur une C6 Z06, ce qui n'est pas mal non plus.

Sinon, quitte à revenir sur 4 cylindres, l'A110 aurait pu être un bon choix.

Tu as un dent contre les polonais ?

Personnellement je préfère une voiture qui vient de Pologne que du nord de Paris ou de Marseille, hein ^^

De quelle automobile parle t on ?

Celle qui est en voie d’extinction ?

Ou celle que l’on nous incite à acheter ?

Si je devais acheter actuellement un VE polyvalent, je choisis Macan Turbo

En VT, je garde ma 911 actuelle….

Les blocs moteur des Macan ne sont pas fiables, en diesel comme en essence, sauf le 4 cylindres.

J'en ai fait moi-même la mauvaise expérience, et cette conclusion m'a été rapportée à la fois par un réceptionnaire du centre Porsche Antibes, qui avait trop de délai pour faire le boulot rapidement, et par le garage spécialisé Porsche Caruso & Fils pas loin.

C'est devenu de la merde, concrètement, tous les véhicules du groupe VAG, Bentley et Lamborghini y compris.

Les alliages sont de très mauvaise qualité.

"il était attiré par le 918 plus moderne "

Je pense que tu voulais dire 718 car la 918 on est sur un autre budget.

C'est une honte. Il faudrait obliger les constructeurs à annoncer le prix maxi du changement de batterie des l'achat, ça aiderait au choix et calmerait leurs ardeurs sans doute. Ce prix n'a aucune justification, le prix des batteries s'est écroulé en 9 ans. Là c'est juste une façon de lui dire d'aller se faire foutre...

Il parle d'une VE pour le Macan, pas des modèles thermiques.

Pour ma part, faisant partie des 18% de passionnés je suis quand même inquiet car la disparition du thermique en neuf (ou plutôt devrais je dire l'impossibilité de les acheter avec malus and co) va rendre les modèles thermiques plaisirs inabordables en occasion (la rareté faisant le prix).

C'est fort de ce constat, que j'ai décidé de précipiter mon changement de voiture avant que les cotes n'explosent.

Demain, je vais aller voir une potentielle remplaçante de la Z. Elle se trouve parmis toutes celles la :

https://www.wheelbecome.com/a-vendre/

Ca sera mon petit salon de l'automobile à moi avec qui sait, peut être un achat à la clé.

Y a pas de match non plus entre la sonorité d'un 987 et celle d'un 981, surtout en GTS

La corvette oui c'est un autre mode, si y avait pas ce putain de malus, je me prendrais la dernière C8, c'est sans doute la dernière sportive/GT bonne à tout qui me fait rêver.

"Source de plaisir" ?

On a interrogé qui ? Non parce que dans les bouchons j'ai quelques doutes sur la notion de plaisir, c'est surtout qu'ils n'ont pas d'autres choix pour se déplacer, ne pas confondre plaisir et liberté.

Je ne suis pas certain que tu sois représentatif de la population française.

En revanche, le Trésor Public vient à l'instant de te repérer, pour renflouer les caisses de l'Etat.

J'attends les futures citadines électriques sportives à petit prix, malheureusement faudra quelques années pour ça.

Et bon j'ai l'impression que le marché automobile c'est devenu 90% de SUV, si t'aime pas ça comme moi il reste pas énormément de choix surtout en électrique.

plaisir = désormais "confort", comme second critère après le prix, tel qu'indiqué dans la news, eu égard à ce que pensent les moins de 35 ans.

tout est dit.

pour ma part, ça reste les performances et les sensations de conduite, choses visiblement obsolètes pour les jeunes générations. c'est comme ça.

D’où sort cette histoire de pose plus chere ? Je suis passé en pneus hiver et aucune différence de cout du montage. Je n'ai jamais vu de distinction VE/VT à ce sujet

A mon avis il a plutôt une dent contre les trucs qu'il peut pas se payer.

Tu m'étonnes que l'automobile continue de faire rêver, surtout la brillante technologie électrique :

 Je suis révolté ! » : pour prolonger la vie de sa voiture électrique, il est invité à payer 36 000 €

Par Paul GRISOT.

« Ça ne va pas pousser les gens à changer ». Possesseur d’une voiture électrique vieillissante, un habitant du pays de Fougères, en Bretagne, s’est renseigné pour remplacer la batterie et lui donner une seconde vie. Surpris du montant du devis, il dénonce « un modèle basé sur l’obsolescence programmée ».

Alors que l’essor de la voiture électrique est un au centre des débats sur le futur des mobilités, la question des réparations n’est pas souvent abordée. C’est pourtant ce que veut faire Fabrice Haleux, habitant de Rives-du-Couesnon, une commune située entre Rennes et Fougères (Ille-et-Vilaine). Il y a cinq ans, cet expert-comptable acquiert une petite voiture électrique d’occasion, une Kia Soul, pour faire chaque jour la centaine de kilomètres aller-retour entre son domicile et son bureau à Rennes.

« J’ai fait ce choix pour des raisons économiques et environnementales, explique-t-il. Et cette voiture correspond parfaitement à mes attentes. » Mais depuis quelques mois, la batterie de sa voiture - âgée de presque 9 ans - perd en autonomie. « La batterie se dégrade, ce qui est parfaitement normal, poursuit-il. J’ai donc souhaité la remplacer, même à un coût élevé, pour éviter de voir ce véhicule, qui est en très bon état par ailleurs, partir à la casse. »

« Le prix d’un modèle neuf »

Début octobre, il se rend donc dans une concession Kia, le seul endroit habilité à effectuer un changement de batterie, pour demander un devis. S’il s’attendait à un montant élevé, il ne pensait pas à une telle tuile. « Le montant était de 36 310 €, souffle-t-il. Je n’y croyais pas ! Pour information, c’est à peu près le prix d’un modèle neuf de Kia, le EV3. »

Fabrice Haleux pointe l’attitude du concessionnaire et de la marque, qui n’en fait pas assez, selon lui, pour l’accompagner dans la réparation de sa voiture vieillissante. « Comme vous pouvez l’imaginer, je suis révolté, poursuit-il. C’est la preuve par A + B que leur stratégie est d’avoir un business model basé sur l’obsolescence programmée. Pour moi, c’est comme s’ils ne voulaient pas faire de réparation. Mais je n’ai pas d’autre choix, puisqu’on a aucun moyen de faire changer sa batterie chez un indépendant. »

« Ça ne va pas pousser les gens à changer »

Interrogée, la concession assure qu’il s’agit d’un « prix normal pour un changement de batterie, qui est un objet rempli de technologies spécifiques » et rappelle que le coût des réparations, quand un gros pépin survient, peut souvent excéder le prix neuf du véhicule, comme c’est souvent le cas pour les véhicules thermiques. « Il faudrait expertiser davantage le véhicule, pour voir si on peut trouver une solution moins chère, avec une batterie d’occasion, par exemple », indique-t-on.

Fabrice Haleux, lui, assure que la durée de vie des voitures électriques peut être prolongée davantage que les thermiques, mais que le sujet n’est pas assez abordé. « L’entretien est plus simple, les freins ne s’usent presque pas, précise-t-il. Il suffirait que je change la batterie et je repartirais pour 200 000 km et dix nouvelles années. » Convaincus par cette mobilité, lui et sa femme ont même acheté une deuxième voiture électrique récemment. « Mais c’est dommage, car avec ce genre de problème, ça ne va pas pousser les gens à changer », conclut-il.

Tu as un dent contre les polonais ?

Personnellement je préfère une voiture qui vient de Pologne que du nord de Paris ou de Marseille, hein ^^

Je vais me faire l'avocat du diable (la VE), mais le prix concession n'est pas significatif à mon sens. Je suis sur qu'on peut trouver des petits garages qui vont te remplacer ton pack de batterie pour moins cher (m'enfin moins cher ça sera peut-être 10k quand même et peut être avec des batteries d'occaz j'en sais rien).

De la merde comme véhicule plaisir, je pense oui (selon mes critères personnels). Comme déplaçoire c'est mignon tout plein.

La dernière de ta liste ;)

Tu vas vendre ta Z du coup ?

Oh ben oui... j'ai des soucis financiers terribles, tu peux pas savoir.

L’Etat français n’a heureusement aucune prise sur mes choix automobiles

Pffff... c'est vrai qu'avec ta C3 et ta Saxo, des sensations de conduite incroyable le dimanche vers Poissy, t'as dû en garder d'inoubliables en mémoire sur ces 20 dernières années Saccapuces.

A part ça, la Mazda, le concessionnaire, la banque, on en est où au juste ?

Pourtant la Smart t'irait comme un gant !

Me concernant, je prends la 360 Spider ou la 997 Turbo Cabriolet (boîte manuelle, rare en cab !). Parfaites voitures de balade les cheveux au vent.

malheureusement, beaucoup n'ont pas compris que la durée de vie d'une batterie dépendant du nombre de cycles de recharges.

et donc, lorsqu'on fait beaucoup de kilomètres par an, même si c'est pour faire 100 bornes par jour avec recharge de nuit, il est fortement conseillé de prendre une voiture avec une bonne autonomie, pour espacer les cycles de recharge et faire ainsi durer la batterie le plus longtemps possible.

sans quoi, effectivement, si la voiture a plus de 8 ans, elle ne vaut plus grand chose et le remplacement de la batterie devient alors bien trop chère, eu égard à la côte de la voiture.

non pas de souci, vu ton train de vie, ta retraite de secrétaire de mairie doit largement suffire.

Par ici on trouve des garages qui prennent 15-16 € par pneu, soit !

Pour l'article sur la Soul, en tout cas il est parti pour faire le buzz, il est déjà repris par auto-moto :

Acheter une voiture électrique est la promesse de faire des économies par rapport aux voitures thermiques. Reste que, sur certains modèles, les réparations coûtent très cher. En témoigne cet usager d'une Kia Soul, devant payer un prix hallucinant pour un changement de batterie.

Cela cela coûte ainsi trop cher à Fabrice Haleux, habitant du pays de Fougères en Bretagne, selon ce que raconte Ouest-France. Effectivement, l'homme doit débourser pas moins de 36 310 € pour un changement de batterie, sur sa Kia Soul de neuf ans !

Un chiffre hallucinant, sorti par un concessionnaire Kia chez lequel il s'est rendu pour s'informer sur l'opération. Si notre conducteur s'attendait à sortir le chéquier, il n'imaginait pas que cela coûterait si cher :

"La batterie se dégrade, ce qui est parfaitement normal. J'ai donc souhaité la remplacer, même à un coût élevé, pour éviter de voir ce véhicule, qui est en très bon état par ailleurs, partir à la casse." "Le montant était de 36 310 euros ! Je n'y croyais pas ! Pour information, c'est à peu près le prix d'un modèle neuf de Kia, le EV3."

Obsolescence programmée

Et de s'indigner de ce prix. Ceci en dénonçant un modèle d'obsolescence programmée, mis en place par le constructeur, afin de faire payer les clients au bout d'un certain temps :

"Comme vous pouvez l'imaginer, je suis révolté. C'est la preuve par A + B que leur stratégie est d'avoir un business model basé sur l'obsolescence programmée."

"Pour moi, c'est comme s'ils ne voulaient pas faire de réparation. Mais je n'ai pas d'autre choix, puisqu'on a aucun moyen de faire changer sa batterie chez un indépendant."

En attendant, la concession s'est défendue de tout abus. Elle assurait qu'il s'agit d'un "prix normal pour un changement de batterie, qui est un objet rempli de technologies spécifiques". Et de rappeler que des réparations dépassant le prix du neuf surviennent aussi avec des véhicules thermiques.

Admettez que le sujet de l'usure accélérée des pneus est assez anecdotique comparé au remplacement des batteries en fin de vie

Perso je pense l'inverse, le nombre de cycles on s'en fout, c'est surtout le temps le pb pour les batteries, au bout de 10 ans par exemple.

Tu prends rien du tout ZéZé, tu sais bien que t'es tombé si bas en matière de choix automobile que remonter la pente ne te sera plus possible.

Et puis quoi ?

On pensait que l'égorgeur Macron t'avait tellement mis à bas que plus aucun rêve, automobile ou autre ne te serait encore envisageable.

Ainsi... tu nous aurait menti ?

Sur ce... je vais embarquer... a plus les zigotos !

pas de soucis financiers, mais on ne sait toujours pas dans quoi il roule...

Ne peux-tu pas conserver ta Z, en parallèle ?

Car justement, elle va prendre de plus en plus de valeur.

Après, bien évidemment, faut pouvoir la garer de préférence dans un endroit safe et protégé des intempéries.

Mais comme tu dis, la côte de toutes les caisses plaisir, donc essentiellement des modèles à connotation sportive, ne va faire qu'augmenter.

A mon avis il a plutôt une dent contre les trucs qu'il peut pas se payer.

Perso je pense l'inverse, le nombre de cycles on s'en fout, c'est surtout le temps le pb pour les batteries, au bout de 10 ans par exemple.

Pourtant la Smart t'irait comme un gant !

Me concernant, je prends la 360 Spider ou la 997 Turbo Cabriolet (boîte manuelle, rare en cab !). Parfaites voitures de balade les cheveux au vent.

C'est une honte. Il faudrait obliger les constructeurs à annoncer le prix maxi du changement de batterie des l'achat, ça aiderait au choix et calmerait leurs ardeurs sans doute. Ce prix n'a aucune justification, le prix des batteries s'est écroulé en 9 ans. Là c'est juste une façon de lui dire d'aller se faire foutre...

Les deux comptent. Personnellement, je considère que devoir changer de batterie avant 1 000 cycles ou 15 ans serait un scandale.

Avoir une caisse qui pourrait durer 30 ans avec un unique changement de batterie au cours de sa vie me semblerait une bonne approche de durabilité.

J'ai un collègue de boulot qui lorgne sur l'A290. Je m'entends bien avec lui, même si c'est pas ma came, je lui demanderai de monter en passager pour me faire une idée s'il l'achète (il a l'air motivé en tout cas).

Le marché automobile est devenu 90% de SUV car c'est le format plébiscité par les familles et les pro, et ils sont majoritaires dans les actes d'achat (mais plus sûrement 60% que 90%)