Commentaires - Malgré la hausse de prix des carburants, les Français réaccélèrent !

Je suis toujours surpris de voir à la fois de l'essence très chère et beaucoup de comportement consommateur. La vitesse n'est pas la seule en cause on a aussi les conduites pas du tout économiques en particulier des difficultés à anticiper ce qui se traduit par des accélérations et des freinages à répétition ce qui avec des moteurs turbo essence et des voitures lourdes dégrade énormément la consommation.

Il y a sans doute un aspect provocateur ou désespéré du genre "l'essence est chère alors tu va voir je vais conduire très vite et on verra bien"

Tous ces énervés c'est quand même une grande source d'incompréhension pour moi.

Au vu tu titre je m'attendais à voir des chiffres plus "costauds"... Après que les gens aillent un poil plus vite sur la route n'est il pas un peu la traduction d'un ras le bol général de tout ce qui nous tombe sur la tronche depuis quelques années? Interdit de... Pas le droit de... Obligation de... Je suis pas psy expert des comportements routiers hein.

L'anticipation peut faire gagner quelques litres en effet. Tout comme accéléré au feu vert comme un âne. Après dans un pays où c'est "moi devant et les autres derrières" pas étonnant de voir que ça accélère fort. Vous avez des gens pressés mais qui à force savent plus pourquoi ils le sont...

C'est sur que 2 ou 3 Km/h de plus, ouh là là les français se lâchent, sont de vrais délinquants, c'est vraiment la fin du monde, il fuaut surement encore pondre des interdictions pour mater cette rébellion honteuse dans l'œuf, mais ou va le monde vraiment ..

Il y a bien d'autre sujet qui peuvent amener des remarques similaires: pourquoi les gens fument, pourquoi ils roulent (trop) vite, etc … Œuvrer contre soi même est assez habituel.

Intéressant ce titre parlant d'actualité (prix du carburant), et en traitant une étude comparant 2021 aux années précédentes... On est en 2022 si jamais, et dans un peu plus d'un mois on sera même en 2023...

Moi pas comprendre sujet.

Aiguille dire 8000 trm.

Moi aller la ou aiguille veut

C'est pour ça que j'ai décidé d'aller dans le même sens que moi même.

C'est à dire droit dans le mur.

Mais avec le sourire !

Mais si le mur est en mousse, c'est mieux!

Le titre est putaclic sans aucun doute. Mais il t'aura peut-être échappé qu'on parle d'une moyenne, qui inclut sans doute pas mal de comportement divers.

Moi aussi (comme ape), j'avoue être perplexe. Comme devant tous ces français qui auraient le choix, n'ont pas forcément les moyens, ne sont pas toujours pressés, mais privilégient toujours le trajet le plus rapide (merci le gps) par rapport au plus efficace/ecolo/moins cher. Et je ne parle pas que des départs en vacances !

Gegen die Wand !

https://youtu.be/JcpER0ZQFIM

Maintenant les applications GPS sont bien dressées, elles te proposent les alternatives "écologiques", qui consistent la plupart du temps à simplement éviter les autoroutes...

Il y a de cela, bien noté. Teinté de "arrêtez de vous plaindre, vous êtes seuls responsables".

Moi ce qui me fait (presque) sourire c'est le fait de trouver aberrant que quelqu'un qui aime la vitesse puisse se lamenter de l'augmentation du prix des carburants.

Si demain, le gars qui aime bouffer au resto voit les prix doubler au moment de l'addition, il n'a pas le droit de se plaindre ? Il n'a qu'à se faire la popote ?

Petite musique gouvernementale rabâchée depuis des années.

aujourd'hui on sait... avec notre justice laxiste...

et avec des forces de l'ordre payé pour surveiller les quartiers riches...

essayer de faire le con sur les champs élysées le soir...

vous ferez pas 100 m...

y a plus de controle en campagne hors radars automatique!!

rajouttez aussi que y a 1 million de gars sans assurrance... et insolvables.. + la racaille qui roule en caisse empruntée... ou immatriculée en pologne ou lituanie..voir luxembourg...

au nom d'unbe societé bidon...

là c'est pas un ou 2 km/h mais tous les soirs 230...

devant le radar avant de rentrer à la cité... sur la rocade toulousaine..

en gros impunité pour certains... et racket sur les autres!!!

bientot la zfe...

la aussi qui roulera toujours?

surtout qu'a toulouse une des rocades est zone zfe...

celle qui accéde à la grosse cité... du mirail...

Au moment de la panne d'essence tu peux compter aussi sur l'inertie.

J'ai une autre théorie pour toi :

"Comme devant tous ces français qui auraient le choix, n'ont pas forcément les moyens, ne sont pas toujours pressés" et du coup ne roulent quasiment plus. Ne reste que ceux qui ont plus les moyens, se moquent de consommer un peu plus et du coup, ça relève mécaniquement la moyenne vers le haut.

A ma connaissance 0 statistique sur ces français qui rouleraient moins pourtant. Dans mon entourage personne n'a changé de moyen de transport. Et pour prendre le cas de l'île de France (ou on a généralement plus le choix qu'ailleurs), on a les mêmes bouchons que toujours (d'après sytadin)...

Je n'ai toujours pas trouvé le GPS idéal.

Aujourd'hui je reste sur les indications des panneaux et le GPS me sert a éviter les pièges qui mènent aux péages et aux derniers ou premiers km. Le choix que je préfère: routes faciles et éviter les péages. Le choix de passer par les autoroutes payantes se fait sans que le GPS soit nécessaire.

Mais fausse .. mais bien tenté

Sans parler du revenu plancher de plus en plus élevé pour avoir les moyens de posséder une voiture.

de plus en plus de gens, citadins en particulier, se passent de voiture faute de moyen, ou s'en passent plus longtemps le temps de mettre de l'argent de côté (pour les jeunes qui arrivent dans la vie active par exemple) ou par conviction écologique.

Et moins de monde sur la route, ça a un effet forcément un effet à la hausse sur les vitesses moyennes...

Tu as parfaitement raison, il n'y a pas de statistique officielle. Je note quand même dans mon entourage que des gens roulent moins qu'avant.

Après et comme je l'ai dit, c'est une théorie, pas une vérité absolu.

Même en Île de France, la vie s'est organisée autour de l'usage de la voiture. Les gens qui ont des trajets inadaptés au réseau des transports en commun sont la majorité. Ce ne sont pas des problèmes conjoncturels qui vont changer une orientation qui a plus de 50 ans. En 40 ans d'activité, la voiture fut pour moi indispensable du premier au dernier jour.

Alles klar

Enfin, car les traînes savates sur l'autoroute à 100 km/h c'est pas possible sur la voie de gauche, l'autre jour j'ai vu un gendarme il me dit il avancent pas les gens ils dorment au volant

Au centre-ville pas étonnant que cela baisse, avec toutes les zones à 30 et les bouchons

C'est logique en fait.

Plus l'essence est chère plus on veut en avoir pour son argent quand on se déplace.

L'article n'apporte rien, d'une part on s'apercoit que les V Moy sont dans les norme legale voire en dessous, d'autre part la V moy est grandement liée au trafic (ce qui explique pourquoi la nuit les moyenne sont plus elevée), en fait ca explique que le trafic est plus fluide tout simplement. J'avoue que ce qui me rend de plus en plus perplexe, c'est qu'a l'heure du big data et de l'intelligence artificielle on n'arrive toujours pas a faire des analyse pertinentes....

Les gens savent pas conduire

En descente ça marche.

Ils en ont surtout rien à branler. Pire, j'ai l'impression qu'ils se copient entre eux. Y a qu'a voir le mal pour passer un rond point. Les mecs mettent le clignotant à gauche pour sortir du rond point. Et y en a de plus en plus. Ma fille passe la conduite et j'ai pu en parler au moniteur, la règle n'a pas changé depuis que j'ai le permis (1996), on met toujours son clignotant à gauche quand on fait plus d'un demi tour de rond point et le cligno à droite quand on sort. La logique pur et dur. On sort à droite donc cligno à droite. Mais vu qu'il y a des gens qui mettent le cligno à droite pour tourner à gauche et vice versa, pas étonnant de voir des cligno allumés de partout... Sauf exception des gros engins type camion qui vont mettre le cligno à gauche.

Ce que tu crois être la règle n'est pas la règle…

Quand je vois tous ces excités de l accélération qui foncent pour aller s'arrêter à un feu rouge ... je me dis que le carburant n'est pas assez cher et qu'il faut cesser de gaspiller l'argent public en aidant cette masse de conducteurs agressifs au volant ! Ce type de comportement ne concerne pas que les véhicules puissants ou les utilitaires mais aussi les pauvres dans de vieilles caisses de 20 ans et les jeunes conducteurs !

Y a pas vraiment de chiffres là dessus en effet. Le vélo est un bon exemple. Le lendemain du confinement on a pu découvrir des pistes cyclables partout dans nos villes. Chez moi ils ont carrément supprimés des doubles voies qui rendaient un grand service aux automobilistes pour y caler des voies de vélos/bus. Bref. Pourquoi le lendemain du confinement les gens se sont mis à faire du vélo? Par écologie d'un coup comme ça? Ou tout simplement par peur de se prendre un petit Covid dans la tronche? On pourrait aussi avoir des chiffres à la même époque de l'abandon de la voiture au privilège du vélo. Est ce qu'il y en a eu autant?

Aujourd'hui il est dur de vraiment avoir un vrai chiffre. Il est clair que l'augmentation de l'essence et du prix des véhicules fait des adeptes du vélo. Dans mon entourage j'ai des proches qui vont vendre la petite voiture et qui ont achetés un vélo cargo pour amener les petits à l'école. Mais ce n'est pas par écologie. Non. Ils ont tout simplement pas les moyens de se payer un véhicule électrique et ils roulent moins qu'avant du fait du télétravail pour tous les deux. Seul elle a besoin d'un véhicule pour se rendre au centre ville de Nantes. Autre point, l'école est à côté et la piste cyclable permet d'y aller sans se mettre en danger.

Ma voisine d'a côté, même topo. Voiture électrique trop onéreuse. Elle prend son vélo pour partir travailler (nuit). La journée elle garde sa familiale diésel de plus de 10 ans pour amener les enfants à l'école. Mais le vélo c'est par souci d'économie et non pour sauver la planète.

Pour avoir des chiffres il faut faire des sondages. Le hic c'est que est ce que les gens avoueront qu'ils ont pas les moyens de s'acheter une voiture électrique pour rouler en ville dans une ZFE? Je suis prêt à parier que si on filait genre 30 000 balles à tous les gens qui vont à vélo ou en transport en commun, la première chose qu'ils feraient c'est s'acheter une bagnole.

En tout cas chez moi en ce moment on peut tirer plusieurs conclusions. Les routes où on a supprimé des voies de circulations c'est devenu l'horreur. Là où ça circulait bien c'est des bouchons de 7h30 à 9h30. Les voies de vélos sont vides dès qu'il flotte un peu. Et en ce moment c'est vent + pluie sans arrêt. Là on reconnait les vrais cyclistes ou écolo. Après est ce que les gens sont dans les transports en commun ou dans une voiture, difficile de dire vu que la configuration des routes n'est plus la même depuis deux ans. Comme j'ai dit ma ville fait tout pour embêter les automobilistes. A certains endroits ils ont même inventés des lignes qui ne veulent rien dire et où c'est devenu l'anarchie du matin au soir. Un illogisme pas possible. Ils sont tellement déconnectés les mecs qui font ça qu'on se demande si ils ont le permis. Les voies post confinement avaient été faites à l'arrache sans études de la circulation. Le résultat est terrible aujourd'hui.

C'est une question de logique plus que de règle arrivé là. Si on déroule un rond point en le mettant droit, toutes les sorties sont à droite. Et dans la logique des choses (ou le respect de l'autre tout simplement) on met son clignotant quand on sort à droite.

Et voilà le comportement type des imbéciles; ils trouvent le carburant trop cher et ils font tout pour en consommer le plus possible. .

Le clignotant ne se met que pour en sortir (à droite) selon le code de la route, mais des inspecteurs du permis de conduire (ainsi que certains agents des forces de l’ordre) veulent que tu le mettes à gauche dans l’exemple que tu as cité.

Cas général simple du rond point a une voie.

Ensuite il y a le cas du rond point a deux voies. La règle générale du changement de voie s'applique lors du passage de la voie extérieure à la voie intérieure et inversement.

Aller sur la voie intérieure est une action laissée au libre arbitre du conducteur.

En Belgique le diesel baisse fortement de prix ... cherchez l'erreur

Quand je découvre une VE électrique Hyundai de 229cv, je me demande pourquoi on ne profite pas de l'occasion pour limiter légalement les puissances plutôt que d'investir dans des campagnes coûteuses de s&curité routière .... d'autant plus que selon le principe physique inébranlable "rien ne se crée, tout se transforme" cette excessive puissance dans les reprises et les accélerations, se repercutera sur le besoin croissant de centrales électriques

Houaaa 120/130, les fous !

Sinon, pas assez cher pour qui ? Celui qui gagne 5000€ par mois ou celui qui gagne 1200 ? Celui qui fait 50000 km / an ou celui qui en fait 8000 ? Celui qui consomme 4l/100 ou celui qui consomme 8l/100 ? Celui qui paye son carburant ou celui qui a une carte total ?

Quand on va sortir sur la partie gauche du rond point ou faire demi tour, on se positionne sur la gauche de la chaussée et on met le cligno à gauche. On met ensuite le cligno à droite et on se rabat progressivement avant la sortie. Qu'il y ait une ou deux voies ne change rien.

Remarque très philosophique. En fait "se lamenter" veut dire qu'on trouve sa situation intenable psychologiquement, une forme de souffrance mentale.

En clair la personne qui "aime rouler vite" (ce qui ne veut pas dire forcément arriver vite à destination) estime que son apréciation de la position de l'aiguille du compteur de vitesse ou le chiffre affiché, ou le fait de doubler à une certaines fréquence ou de se mettre dans une situation hormonale particulière (exaltation ou stress) est un objectif quand il monte dans sa voiture.

Au niveau maturité et contrôle de soi-même, c'est très dicutable, non?

En effet, avec plusieurs lignes matérialisées sur le giratoire, la règle des clignotants s’impose pour informer de son intention de changement de voie .

Pour le permis PL dans ma région, un inspecteur du permis exige que l’on mette le clignotant à gauche même pour aller tout droit, alors que son collègue demande tout le contraire, que du clignotant à droite pour sortir du giratoire.

Votre expression "avoir le pied lourd" est vraiment putaclic.

Votre article est nul et dénué de bon sens. Les Français roulent a la quasi même vitesse, et si ils avaient ralenti de 1km/h ou auriez dit quoi ? Enorme ralentissement de la vitesse moyenne en France ???

Je n'ai jamais compris ce que faisait les journalistes autophobes sur le site Caradisiac ...

J'avoue depuis que je roule en VE il m'arrive d'accélérer plus fort qu'avec mon ancienne thermique.

Les 150 sont souvent franchie lorsque la route est dégagée.

je suis tout à fait d'accord !!!

Mais on doit être équitable. J'avais un VE de près de 5m de long, 4 roues motrices, 450cv et j'ai consommé sur 180'000km une moyenne de 20kWh/100km, soit l'équivalent de 2l/100.

Donc je veux bien qu'on limite la puissance de mon VE... mais on doit limiter aussi la puissance des thermiques vendues pour qu'elles ne consomment pas plus de 2l/100.

Un rapide calcul d'un petit SUV de 1500kg, Cx 0,28 et surface frontale de 2,4m² donne une vitesse max de 30km/h (sinon on dépasse les 2l).

Cela correspond à une puissance nécessaire de 3-4cv.

Si on limite les thermiques à 5cv, moi je suis d'accord d'aussi limiter les électriques à 450cv. Equité oblige.

Toujours la même ânerie consistant à prendre le rendement calorique comme seule référence et d'oublier qu'on n'extrait pas l'électricité du sol, d9b...

(..)les Français réaccélèrent sur tous les réseaux, centres-villes exceptés.(..)

tant que ça ne concerne pas la vitesse dans les communes, déjà, c'est une bonne chose, non ?

ensuite, est-ce que la mortalité et nombre d'accidents augmente en même temps que cette augmentation de la vitesse ? il me semble que non, donc, où est le problème ?

enfin, quand on prend les français pour des cons en leur imposant le 80, faut pas s'étonner ensuite qu'ils le prennent mal.

Si tu conduis peu comme moi, t'en n'as rien à cirer du prix du carburant, c'est aussi simple que ça.

Mais visiblement, ça a l'air difficile à comprendre...

Et bien évidemment, tout dépend également des moyens financiers de chacun. Là aussi, ça me semble facile à comprendre: est-ce que celui qui roule en supercar va baisser sa vitesse parce que le prix de l'essence augmente ? la réponse est bien évidemment "non".

Inversement, pour celui qui est dans le rouge à la fin de chaque mois, forcément, il essayera de rouler à l'économie et d'éviter les déplacements superflus.

Cela me paraît être l'explication la plus raisonnable, à laquelle on peut ajouter la multiplication des radars, y compris privés désormais (typique d'un gouvernement de droite) et la prolifération au-delà de toute loi et de toute mesure des ralentisseurs partout ailleurs que sur les nationales (et encore) et des autoroutes.

Est-ce que tu penses que ce sont vraiment les mêmes ?

J’en connais .

Bah oui moi aussi je m'en contrefous du prix du carburant. Il serait à 4EUR le litre que je pourrais continuer à dépenser comme maintenant et à me faire plaisir avec ma vieille auto. Mais en fait c'est pas le sujet. Le prix ne monte pas tout seul, il monte car la demande est trop forte pour la production actuelle. La France n'a pas le contrôle de la production à moins d'aller casser la gueule aux producteurs ou à voler le carburant des voisins.

Donc on fait à aprovisionnement contraint. Le marché régule en augmentant les prix. Ceux qui peuvent payer payent, ceux là on s'en fout. Par contre ceux qui ne peuvent pas payer ou sont trop justes sont obligés de faire des concessions. A un moment donnés, ils peuvent en avoir marre de faire des concessions et vont donc tout bloquer ou tout casser.

Et là curieusement riche ou pas riche, on est tous dans le même panier.

Voila pourquoi même si on est riche faire des efforts permet de continuer à vivre normalement sans se retrouver bloqué sur un barrage (il y a eu un truc comme ça en France y'a pas longtemps).

Et là rouler très très vite et être très très riche ne fera pas arriver à l'heure

Pas de statistiques en effet, mais cela ne doit pas être les mêmes dans les embouteillages qu'il y a quelques années. Il est connu que la France vieillit, au bout d'un certain âge les conducteurs vétérans ne peuvent plus conduire. J'en connais qui sont touchés par le phénomène et leur voiture elle-même pas de première jeunesse sert à d'autres membre de la famille.

c'est vrai mais comme prendre le poids ou la puissance d'un VE comme un bon proxy de la pollution.

Que proposes-tu ?

Si je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut:

- AUSSI réduire le poids des voitures

- AUSSI diminuer le nombre de voiture en circulation

- AUSSI isoler les maisons, remplacer le chauffage fioul par des PAC, diminuer notre consommation.. blablabla,

le fait est qu'un VE de 300cv consomme moins d'énergie primaire mais surtout rejette beaucoup moins de CO² dans quasiment tous les pays du monde (oui, oui, en Estonie...) et pollue moins.

Donc dire : il faut diminuer la puissance du VE quand on roule en thermique, cela me fait doucement rire comme argument quand ma S75D rejettait indirectement genre 10g CO²/km soit 5 moins que le train quand on voyage à 5.

Ce n'est pas le sujet.

Sur autoroute, certains vont préférer rouler au maximum de la vitesse légale, d'autres vont rouler 20km/h moins vite.

Est ce pour cela que celui qui roule moins vite a le droit de juger comme immature celui qui roule plus vite ?

D'une je n'ai jamais dit ça. Tu fais le procès d'un autre.

De 2 tu as fait le calcul de la fréquence à laquelle ta tms baladait vraiment 5 personnes ? Je rappelle que quand bobonne emmenait la petite à l'équitation en TMS, ça faisait 2 A/R pour une charge utile de 30kg en gros sur un trajet sur 2 (le conducteur-chauffeur n'est pas charge utile puisqu'il ne sert qu'à convoyer qqn). En gros 2t de masse déplacée sur x kilomètres pour une charge utile réelle sur l'ensemble des 2 A/R inférieure à 1% de la masse déplacée. Pas top quand même, m'est avis que le TGV (444t déplacées pour 485 passagers utiles) faisait un poil mieux dans ce rayon-là...

Demandez à quelqu'un à quelle moyenne il a roulé après 100 km à 100 km/h et 100 km à 50 km/h.

Non, je n'ai pas envie de rouler moins vite.

Je pratique déjà l'éco-conduite (sans baisser ma vitesse, cependant), respecte autant que possible les limitations, mais il n'est pour l'instant pas question de rouler 10 ou 20 km/h en-dessous.

En effet :)

C'est en effet bien le problème, l accès à tous d'un objet dont l'usage est finalement complexe si l'on tient compte de la psychologie du conducteur , et l acceptation des conséquences , c'est à la portée de n importe qui de tenter d être premier une fois dans sa vie quelque part avec une voiture , mais c'est aux risques et périls des autres.

Super, tu peux économiser 5€ par mois si tu te traîne comme un grabataire.

Non merci

Pareil. Je roulais sur une route au centre ville et j'ai un gars derrière qui me fait des appels de phare pour que j'aille plus vite.

Sauf que devant, il y a un feu rouge ! je roulais pourtant à 30 km/h dans une circulation assez dense. Un vrai con

Avec un groupe électrogène qui consomme 3 l/h placé dans un VE, il suffit de rouler à 100 de moyenne pour avoir une conso record.

le trajet le plus rapide, je comprends, c'est celui qui te fais éviter nos centre ville où village bourré de radar, rond-point, ralentisseurs à gogo, feu déclenché systématiquement pour te faire arrêter dès que t'es dans son capteur.

T'es autres itinéraires , c'est quoi?

je ne comprends pas ta logique de temps.

elle n'a d'intérêt que si tu es au ralenti.

Si tu roules à 5 L au 100kms à 50km/h , tu auras consommé 5 L si tu fais 100! kms .

Tu auras mis deux heures .

Si tu roules à 8L au 100kms à 100km/h, tu consommes 8 L si tu fais 100 kms.

Sauf que tu mets qu'une heure au lieu de deux.

Donc tu gagnes 3L.

Je comprends mieux les zinzins qui disent que l'écart de consommation entre 110 et 130 n'est que de 0, 2 L au 100 kms...

moi aussi. mais de là à généraliser...

(..)

Le prix ne monte pas tout seul, il monte car la demande est trop forte pour la production actuelle. La France n'a pas le contrôle de la production à moins d'aller casser la gueule aux producteurs ou à voler le carburant des voisins.

(..)

si on regarde bien, le prix ne monte pas tant que ça.

c'est simplement qu'on est dans un contexte particulier où l'on s'interdit d'acheter du pétrole et du gaz en provenance de Russie.

ensuite, du fait du taux de taxes en France sur le carburant, forcément, la moindre petite augmentation du prix du baril génère par ricochet une forte augmentation des prix à la pompe. sans que ça ne soit ceci dit démentiel non plus, par rapport à l'inflation chaque année.

Et quand j'en vois qui font 50.000km à l'année j'me dis que l'électricité n'est pas assez cher

Il n'y a pas de TGV pour faire Zürich - Forch.

Il y a un bus (que ma fille a pris plusieurs fois). Diesel. Souvent avec moins de 5 personnes dedans. A environ 50l/100.

Donc le bilan carbone en bus pour ma fille quand elle prend le bus est de 35kg CO².

En VE de 2,1t, il est de moins de 300g (en incluant l'amortissement de la fabrication de la batterie).

Donc est-ce que le bus est vraiment mieux dans ce cas ?

Pourtant la logique était imparable... d'ailleurs un "responsable" m'a un jour fait valoir cet argument.

Pas assez cher pour quoi ?

On parle de prix du carburant dans le contexte de la pollution engendrée. Si on prend juste le bilan carbone, un prix moyen du kWh à 25cts en Europe et le CO²/kWh moyen en Europe (250g),un VE nécessitant 18kWh/100km (15kWh/100 km + perte à la charge) rejette indirectement 45g/km.

C'est 5 fois moins qu'une thermique à 6,5l/100. Du coup, faudrait-il augmenter d'un facteur 5 le carburant ? Mettre le litre à 10€/l ?

Wow, bus à 50l/100 ?

La dernière fois que j'ai pris le bus, le chauffeur me parlait de 25l/100. J'adore comme on se fabrique les arguments comme on les aime fonction de ses petits intérêts.

Je dirais "favorable au bus" parce que dans le doute et avec une ligne régulière en existence, ça ne marche pas de diviser juste l'usage du bus par le nombre de passagers. Ta fille n'aurait pas été à bord, il aurait circulé aussi (souvent pour des raisons de service public on fait tourner des infras parfois surdimensionnées pour désenclaver des régions...). D'autres bilans que le CO2 en jeu (minage des matières premières, pollution particules pneus, encombrement ville par les VP...) également. Mais je sais, tout ça ne compte pas pour un d9b.

Cela dit j'observe également que... tu as esquivé le sujet...

-Alors d'une tu te "trompes" d'un facteur 2 sur le bus

-de 2 tu oublies que ta femme fait 2km quand ta fille en fait 1 (donc ton VE fait 2km alors que le bus n'en aurait fait qu'un)

-de 3 tu calcules tes émissions CO2 véhicule en fonction d'une moyenne annuelle et non selon la méthode marginale qui ferait tout à fait sens.

- de 4 tu prétends que le bus circulerait moins souvent (ou qu'il y en aurait d'autant moins) si ta fille ne le prenait pas

Moi, je dis "chapeau l'artiste", l'autruche a mis la tête dans le sable, et on a commencé à couler du béton au-dessus.

Perso je bombarde toujours autant qu'avant quand c'est possible dans les petites routes

L'argent c'est fait pour être dépenser et se faire plaisir, autant en profiter

Ouep, mais tu oublie qu'on s'en tape de ce que ça rejette en fait

Parlant d'une fille partant faire de l'équitation, j'ose espérer qu'il habite Zurich et que l'équitation a lieu à Forch et non l'inverse (mais dans tous les cas oui, sur le trajet qui inclut une assez grande ville, une voiture en plus ça reste... une voiture en plus)...

Du coup, le fait que ta fille prenne le bus réduit le bilan carbone non ? Même s'il est plus élevé que celui de ton dyson, il est toujours moins élevé que si les deux roulent...

Qui ça on ? T'as décidé pour les autres ? Et pourquoi prendre que le co2 ? Pourquoi pas prendre en compte par exemple les particules fines des pneus ?

Tout à fait, je prends mon exemple, je suis en SUV, moteur essence de 160 chevaux boites automatiques double embrayage, moyenne en ce moment de 5,8 litres en mixte, mais il est vrai en faisant attention, sinon c'est du 6,3 litres. Comme quoi, quand on veut on peut.

Sans compter que 6,5l/100 c'est 60% de plus qu'une vieille 306 diesel .

Au lieu de faire chier sur le co2/km, faudrait peut être plutot voir à réduire la consommation réelle non ?

Vivement qu'on fasse payer aussi la dégradation des routes à tous les véhicules lourds s'il roulent 50000km/an, plus ajouter une taxe sur le rejet en particules des pneus...

306 diesel, spritmonitor 6l/100

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/348-306.html?powerunit=2

et en capant aux petits moteurs, c'est même 6,18l/100

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/348-306.html?power_e=70&powerunit=2

En gros c'est plus de CO2 que les 6,5l de SP dont parle d9b. Le diesel, c'est toujours 13% de plus de CO2 que le sans plomb, à quantité de carburant égale.

Je connais une seule caisse avec 4 places qui consomme vraiment peu en diesel :

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/3-Audi/1063-A2_3L.html?powerunit=2

Article du code? Les habitudes ne sont pas une règle.

En fait le rond point n'existe pas dans le code de la route, ce sont des dispositions générales qui s’appliquent. Le parfait exemple de la nécessité de passer à l'auto-école pour connaître non pas les règles mais ce que les examinateurs veulent.

Le prix du carburant n'y fera rien. Les gens sont pressés, stressés, et la voiture est pour beaucoup un défouloir.

Tous les jours je vois en ville des comportements débiles et bien souvent agressifs.

Et ça tape dans les moteurs à froid et ça s'étonne que ça casse.

Une taxe au poids, y compris les VE.

6l sur une 306 diesel ? C'est rigolo la mienne que j'avais descendait en dessous des 5l/100 à l'aise et sans forcer avec quasiment 300kkm

M'enfin si c'est pour prendre comme exemple les autistes qui roulent avec ça en ville...

Ou alors on arrête de vouloir taxer, normer et légiférer absolument tout et n'importe quoi ?

"Wow, bus à 50l/100 ?

La dernière fois que j'ai pris le bus, le chauffeur me parlait de 25l/100. J'adore comme on se fabrique les arguments comme on les aime fonction de ses petits intérêts." :

https://www.economiematin.fr/news-consommation-transports-industrie-services-energie : 40l/100

https://juttadolle.com/fr/quelle-est-la-consommation-dessence-moyenne-dun-autobus-scolaire/ : 86l/100

https://www.economiematin.fr/news-consommation-transports-industrie-services-energie : 48l/100

Mais je prends tes sources (pas juste, le conducteur m'a dit que...). Tu as quoi comme chiffre sourcé ?

Car sérieux, 25l/100, c'est une grosse blaque.

"Je dirais "favorable au bus"" : moi je veux des chiffres, pas des impressions.

"Ta fille n'aurait pas été à bord, il aurait circulé aussi" : enfin là, il y a un facteur CENT dans le rejet de CO². 100 !!!

Je ne suis pas contre le transport en public qui est celui que j'utilise exclusivement pour aller au travail.

Mais je réagissais juste quand tu fais la morale sur le fait de trimballer une personne dans un VE de 2t.

"D'autres bilans que le CO2 en jeu (minage des matières premières, pollution particules pneus, encombrement ville par les VP...) également. Mais je sais, tout ça ne compte pas pour un d9b. " : si, je vais faire comme toi : si ma fille était allé en bus, de toute manière, mon VE est déjà produit, dans mon garage et utilisé par ailleurs. Donc cela n'aurait rien changé de ne pas l'utiliser pour déposer ma fille !

Je te retourne juste ton argument.

"Cela dit j'observe également que... tu as esquivé le sujet..." : ah bon ? Lequel ?

"-Alors d'une tu te "trompes" d'un facteur 2 sur le bus" : ??

"-de 2 tu oublies que ta femme fait 2km quand ta fille en fait 1:" ?? Rien compris.

"-de 3 tu calcules tes émissions CO2 véhicule en fonction d'une moyenne annuelle et non selon la méthode marginale qui ferait tout à fait sens." : non, c'est toi qui utilise le marginal en faisant la cuisine à 19h et la nuit en chargeant ton iPhone.

Moi je n'utilise que du 100% décarboné (j'ai le droit d'allouer le production que je veux à mon VE comme toi tu le fais, non ?).

"- de 4 tu prétends que le bus circulerait moins souvent (ou qu'il y en aurait d'autant moins) si ta fille ne le prenait pas" : non, je prétends que mon VE a déjà généré sa pollution à la fabrication, que je l'utilise ou non pour aller déposer ma fille.

Et que ma fille n'est PAS responsable de la pollution de TOUS les bus en circulation qu'elle n'emprunte pas.

"Moi, je dis "chapeau l'artiste", l'autruche a mis la tête dans le sable, et on a commencé à couler du béton au-dessus." : il y a une certaine ironie que tu me sortes cela non ? Quand on voit ce que tu sors ?

et nous on s'en tape que tu ne sois pas content que le thermique soit bientôt interdit.

oui, je vis à Zürich. Et nous faisons autant que peu tous les trajets en transport en commun. Mais certains trajets comme celui-ci, ou aller à Dübendorf, juste à 3km de la maison mais avec un bus qui passe qu'une fois par heure, parfois, c'est plus commode / rapide en voiture.

tout à fait.

C'est pour ça que tu n'as pas de voiture car tu utilises TOUJOURS les transports en commun, j'espère ?

Tsss, tsss, on s'en fiche que cela te prenne literallement 7 fois plus de temps, cela n'importe pas. Transport en commun obligatoire. Tout le temps.

Donc ? Litch76 ? Tu confirmes ? Pas de voiture ?

Particules ?

On peut AUSSI. Mais toutes les particules. Donc on inclus particules moteurs et freins également.

Et surtout, évidemment, en fonction de leur nocivité. Vu que celles des pneus sont >7um donc pas des particules fines / ultra-fines qui sont les plus nocives comme celles moteur ou de freins.

Comme moi mes plaquette vont tenir, disons 450'000km contre 50'000 pour toi, tu rejettes 9 fois plus de particules ultra-fines de frein donc on multiplie par 9 le prix du litre d'essence ?

Ou bien on peut prendre les NOx ?

Ou tu préfères le CO ?

Dis-moi champion !

https://www.fiches-auto.fr/essai-peugeot/motorisations-59-moteurs-consommation-peugeot-306.php#306-20-hdi-90-ch

5,5l/100.

18%. C'est presque le même ordre de grandeur que 60%. Ordre de grandeur version Gordini !

Sinon, tu as lien sur le site Peugeot pour que tous les possesseurs de SUV (55% des ventes) et voiture essence (le diesel ne representant que 17% des vente) puisse acheter une 306 diesel ?

Absolument. Mais lié à la dangerosité. Donc on taxe aussi les particules de freins. Et évidemment beaucoup plus car elles sont bien plus nocives.

Toi qui aime la conduite sportive, cela ne risque pas d'arranger tes affaires !

Tiens, dis-moi, toi qui nous parle de plaisir de conduite, tu fais combien de km avec tes pneus ?

et tes plaquettes durent combien de temps ?

Merci. A croire la lecture de Caradisiac, tout le monde roule dans des voitures consommant 4l/100 en moyenne.

J'ai roulé 20 ans en thermique : Clio 1.2, Peugeot 307 1.6 essence, Scenic 2.0l BVA, Audi A4 1.8 TFSI, AUdi 16 3.0 TDI.

Je n'ai JAMAIS consommé moins de 6.5-7l en moyenne. Même ma Clio avec son moteur de 60cv dépassait les 6l/100.

non, une taxe à la couleur de la voiture. Tant qu'à choisir un truc arbitraire.

ah, on vient de passer de 60% de plus... à 30% ! On progresse !

Tu prétendais qu'une 306 diesel consommait 4l/100.

ou alors on taxe ce qu'on veut diminuer : la pollution.

Cela ne serait pas idiot, si ? Vu que naturellement, on ne baisse pas assez vite notre pollution ?

Evidement que le tarif des carburants sera pour certains une limite au carnet de chèques, mais laissez nous décider sans imposer sera plus productif

Les gens en ont marre aujourd'hui qu'on leur impose tout.

Moi le premier serait capable de rouler moins vite si on ne l'impose pas

Sinon, je pense qu'avec les voitures de maintenant, 150, voire 160 km/h seraient plus adaptés aux réglages moteur et pollution.

En plus à 110 km/h sue autoroute je m'endors et devient plus dangereux !!!

Donc essence plus chère pour rouler moins vite , N'IMPORTE QUOI !