Commentaires - Malus au poids : le ministre de l'Économie s'y oppose

Pour les électriques on aurait pu imaginer un poids minimum plus élevé. Pareil pour les grandes famille pour les voitures familliales

Mais je trouve par contre qu'une telle taxe est toute indiquée pour les hybrides rechargeables qui trichent avec leurs émissions de CO₂. Ou encore les SUV qui sont plus lourds pour la même habitabilité que leurs équivalents.

Mais ce n'est pas une taxe en plus de celle du CO² qu'il faut mais une taxe pour la remplacer.

Il y aurait bien sûr des coefficients en fonction du type de motorisation, éventuellement de la composition du ménage et de la puissance.

Et peut-être d'autres critères.

Mais qu'ils sont cons !

Bonjour Florent, je pense que la photo est assez mal choisie car le 5008 est un des rares SUV légers moins de 1500 kg pour la plupart des modèles quand certains concurrents tutoient les 2 tonnes. De plus c'est un véhicule familial 7 places avec un immense coffre acheté en priorité par les familles, ils remplacent donc les monospaces qui ne sont pas plus légers! Le grand scenic est plus lourd et moins habitable!

Quand il faut accepter des choses logiques, ce gouvernement s'y oppose toujours... décevant.

Bien lire la fin surtout...

" De plus, si Bruno Le Maire ne veut pas de nouvelle taxe, il se peut que l'actuel malus CO2 soit de nouveau rendu plus sévère avec un barème qui commence plus bas et des montants qui grimpent plus vite. "

Pour ceux qui croient encore que les dizaines de milliards à claquer pour indemniser les activités économiques en souffrance ( et on n'a encore rien vu...), le déficit Sécu qui explose ( les millions de tests Covid gratos, c'est pas la fée Clochette qui paye les labos ) et le chômage qui bien évidement va croître, c'est pas sans augmentation massive de certains impôts qu'on s'en sortira....

Alors Bruno, arrête ton pipeau et joue carte sur table.

De la sueur, des larmes et du sang.... tel est le programme qui nous attend fiscalement parlant.

Merci pour ta participation....

Puisqu'il serait donc question de lutter contre les émissions de CO², songer à taxer les lapins humains ayant besoin de véhicules 6 ou 7 places pour mouvoir la nichée familiale ne serait pas une mauvaise idée....

Mon Bruno, si tu nous lis....

À ce compte-là, on pourrait aussi bien taxer les humains parce qu'ils rejettent du CO² à chaque fois qu'ils respirent. Tu me diras, c'est déjà le cas avec les masques.

" le 5008 est un des rares SUV légers moins de 1500 kg pour la plupart des modèles quand certains concurrents tutoient les 2 tonnes."

Tout à fait! Qu'ils commencent par taxer ce qui vient d'ailleurs.Les autres pays ne s'en privent pas. Le transport d'un véhicule sur 2000 km par camion ou plus par bateau a un impact au niveau carbone. Pays premier producteur de carbone la Chine qui fournit les 3/4 des panneaux photo-voltaïques dans le monde pour produire de "l'électricité décarbonnée" .....par exemple....

Un bonus ou malus allégé en fonction de l'aérodynamique serait peut être une bonne idée ?

En proposant une règle en fonction du Cx par catégorie de véhicule ?

Incitant donc le consommateur à éviter les bétaillères aux allures de tank ?

Retourne sur le forum du monde toi, t es pas à ta place ici

encore heureux lol

Heureusement qu'il n'y a pas que des blaireaux dans le gouvernement. Après Hidalgo et Royale, je ne croyais pas que j'allais voir des personnes plus limitées et incompétentes, mais on m'a prouvé le contraire avec Borne et Pompili. Mme Pompili devrait essayer de convaincre le reste de la planète du problème plutôt que de nous infliger ses conneries sans arrêt. Elle pourrait commencer par lutter contre les "vols à destination de nulle part" pratiqués par l'Australie et certains pays en Asie. Et tant qu'à parler de malus sur le poids, juste le fait de mettre des dérogations c'est une connerie encore plus grosse qui se greffe par dessus. Familles nombreuses, personnes à faibles revenus ? Sérieux ? Parce que le réchauffement climatique c'est juste un gros gars sympa qui va se dire "ah non, ce CO2 est produit par une famille nombreuse pauvre, je ne le prends pas en compte". Si on fait quelque chose, même si c'est probablement une connerie, soit on le fait, soit on ne le fait pas.

Ce serait une bonne idée, à condition que l'élite sache ce qu'est le Cx. C'est là que le bas blesse...

Il leur faut des mots simples : poids, CO2, électricité, pétrole. Quand il essaie de rentrer dans la technique, ça devient du grand n'importe quoi voire c'est pire que mieux...

Il y a quantité de moyens de faire rentre l'argent dans les caisses de l'état mais cet état se prive du plus efficace: l'impôt direct progressif. Un bon coup d'une ou deux tranche de plus sur l'IRPP et ça marche.

Il faudra bien arrêter le bricolage un jour.

Après le COVID ce sera le frigo VIDE

Vous avez tout à fait raison, il y 300 kg de gain de poids entre le nouveau et l'ancien 5008 mais cela personne n'y regarde.

De gros SUV allemand dépasse les 2 tonnes

La barres des

95 g/km d'émissions de CO2 peuvent varier en fonction du poids des véhicules vendus. Une concession obtenue par les lobbys de l'industrie automobile allemande, pour favoriser la production des voitures plus grosses, spécialités des Audi, Mercedes ou BMW.

Faux, complètement faux.

Pour l avoir essayé et surtout pour avoir un eu le retour de mon voisin qui l a depuis 6mois et 20’000km au compteur mon futur X5 45e rejette 39g/km et consomme réellement sur nos parcours montagneux 3,5l/100 en mixte électrique essence.

Alors tes élucubrations

Tu te bases sur les chiffres construteurs ou les chiffres réels? Parce qu'entre ce que raconte Peugeot et la réalité, il y a plus qu'une petite différence...

Notre ministre de l'économie doit avoir d'autres projets pour renflouer tous déficits de l'état., Lesquels, je ne sais pas mais le contraire serait étonnant, mais visiblement, si il ne faut pas toucher, aux industries, aux entreprises indépendantes, à la TVA, aux impôts sur le revenus, aux riches, etc... il ne reste plus que la classe moyenne et les retraités(enfin ceux qui ont résisté au Covid).......... Cela ne va pas suffire, n'est-il pas?????

Alors, attendez-vous à n'importe quoi et vous ne serez pas déçu, cela fait plus de 30 ans que c'est ainsi!!!

Oui mais il serait bien que ce genre de décision soit prise très en amont histoire que tout le monde soit prévenu, parceque ajouter une taxe du jour au lendemain alors que la vie d'un modèles et le cycle de développement d'une nouvelle auto dure plusieurs années...

Puisqu'il y a la chasse au vilain CO2, il y a un gisement bien meilleur que l'automobile pour limiter la consommation d'hydrocarbures. Convertir les chauffages a chaudières de tous type vers un système pompe a chaleur eau/eau. Voir la société LEMASSON, des Normands de la Manche, qui arrivent a un cœf de performance de 5,5 dans le cas idéal.

C'est vrai que sans subvention ce marché reste atone en France, le ticket est celui d'une TM3 pour chauffer 260m² en plaine, le gain en éliminant une chaudière fuel ou gaz est bien supérieur sur les 30 ans mini de fonctionnement.

.

Tout à fait d'accord, des tranches en plus et suppression de la tranche à 0%. Tout le monde doit contribuer à l'effort collectif à hauteur de ses moyens.

Mesure bolchévique parfaitement assumée, on est bien sur Cara hein.

L’impôt progressif n’a qu’une seule finalité. Poursuivre et parachever le nivellement des revenus. Tout le monde gagne pareil, peu importe la quantité ou l’importance du travail réalisé. Cela a très bien réussi à l’Union Soviétique, allons y gaiement

Il pèse combien déjà le nouveau 5008 en version Hybride ?

Raconte...

Enfin, le poids déclaré.... parce que c'est pas Cara qui aurait pensé à occuper son temps sous la hangar géant pour aller poser les nouveaux véhicules reçus sur une balance, juste pour se faire une idée de la véracité des données communiquées...

Pour ta culture historique l'Homme au Tee-Shirt vert, jette donc un rapide coup d’œil là dessus...

https://www.nouvelobs.com/politique/election-presidentielle-2012/20120228.OBS2500/quand-roosevelt-taxait-les-hauts-revenus-a-91.html

Si l'on a bien compris, il conviendrait de claquer 50 ou 60 000 € pour se payer ta chaudière normande ?

Amortissable sur 30 ans en plaine... et 10 à 20 de plus sans doute en montagne ?

Répond juste à ça, parce si c'est le cas, on ne va pas perdre son temps à le chercher ton Lemasson...

100% d'accord !

Comme ça les Français pourront continuer a acheter des gros panzer Allemands de 2 tonnes, Audi BMW et Mercedes vont se réjouir, Merci Mr Le Maire.

Oui et c est déjà le cas pour moi avec 0€ de malus et 39g co2/km et environ 3l/100km en montagne si tu lis mon post précédent.

Rage pas trop quand même c est pour toi et la planète même si tu n en est ps convaincu

Bonjour, bafouille adressée au Ministère de la Transition Ecologique,

Que dire une nouvelle fois de ce nouveau projet visant à fragiliser, racketter, les usagers de la route ? Les automobilistes sont une nouvelle fois stigmatisés. C’est pitoyable. Les usagers de la route en ont ras le bol

Quant allez vous arrêter de nous harceler pour rester poli !

Et oui aujourd’hui les voitures prennent du poids mais c’est pour notre sécurité, une sécurité dont on ne parle jamais. Si vous savez ce que c’est une automobile, vous avez peut etre entendu parler des crash tests : regarder si vous êtes curieux le résultat de n’importe quel modèle automobile des années 70 au crash test et comparer le aujourd’hui avec une voiture récente. TOUT LE MONDE SE CONTRE FOUT DE LA SECURITE ROUTIERE d’ AILLEURS, SEUL LE FAIT DE REMPLIR LES CAISSES DE L ETAT EST IMPORTANT AFIN DE POUVOIR GASPILLER…

APRES LE DURCISSEMENT DU CONTROLE TECHNIQUE, DU SUPER RACKET DES SUPER RADARS QUI SAUVENT DES VIES AVEC LEURS PETITS BRAS MUSCLES, MAINTENANT LE RACKET CONCERNANT LE POIDS DES VEHICULES,

Vous devriez interdire par exemple tous les véhicules qui ont des roues ce serait plus simple

Dans un pays ou circuler en voiture est en train de devenir un crime, je me demande sur quelle planète vous vivez ; Dans un pays ou on ne plus rouler sans être harceler, rouler en voitures de sport est suicidaire,on se rabat sur les suv mais c’est encore mal. VIVEMENT LES VOITURES ENTIEREMENT AUTOMATISEES qui seront taxées personne n’en doute mais pour les radars ce sera plus compliqué.

Pourquoi ne pas taxer l’oxygène que l’on respire en fonction de notre poids également parce que les personnes « lourdes » par exemple consomme plus d’oxygène et rejettent plus de CO2, ce serait une bonne idée.

Tout le monde a compris que vous ne voulez plus de voiture, mais c’est un peu simplet de ne vous en tenir qu’à cela. Car la pollution automobile est secondaire. TAXER LES GROSSES INDUSTRIES QUI POLLUENT EST PLUS COMPLIQUE QUE DE S’ATTAQUER AUX PARTICULIERS.

En attendant MERCI DE FRAGILISER UNE NOUVELLE FOIS LA POPULATION, C’EST-A-DIRE LES USAGERS CAR TOUT LE MONDE NE PEUT PAS ALLER A SON TRAVAIL EN VELO, en trottinette ou en tapis volant.

Vive l’écologie et vive la France

MERCI DE NE PAS ME REPONDRE VOTRE REPONSE POLITICIENNE ET DEMAGOGIQUE NE M’INTERESSE PAS .

Un usager parmi tant d’autres excédé

Retour sur dépense en 10-12 ans et durée de vie 30 ans et plus.

Si tu dois remplacer une chaudière antique, c'est de suite 1 à 2 ans de moins pour le retour sur dépense. C'est vrai quand même que les devis de base peuvent effrayer bien du monde: 20k les deux forages et 30k pompe a chaleur installatée. Il y a quand même quelques petits travaux annexes a coté comme l'alimentation de la maison a la place de l'eau à 5€/m³ et des prises pour l'arrosage du jardin. Après, tu achètes 1kw au lieu de 4 si tu as des grille-pain.

Il y a des années avec aides et d'autres sans, 2020 est une année sans.

Il ne faut pas regarder ce que ça coûte mais ce que ça rapporte.

Un film catastrophe: Henculunhomme et Pompili ...

les VE et PHEV ayant un surpoids du aux batterie mais bénéficiant d'un bonus.

en fait ça reviens à mettre un malus sur les véhicules qui ont un bonus !! du grand Mendes !

Ah. J'ai froissé ton égo parce que j'ai osé critiquer ton SUV cher, lourd, polluant et inutile ? Amis je comprends qu'en situation de dissonance cognitive tu cherches à justifier ton achat en te mettant sur la défensive à la moindre critique…

Mais non je m en tamponne royalement.

Ca fait longtemps que l avis de mes con-génères (et surtout français) ne m importe plus.

C est vrai qu il est cher lourd et polluant à fabriquer mais ça ne me intéresse guère. Je l ai eu sans malus, j ai profité des failles du systèmes comme dans d autres domaine d ailleurs et c est tt ce qui m importe.

Je vis pour le moment présent et c est tout.

Mais je suis entièrement d accord avec vous.

Mais c est bien vous le matzu du forum le monde?

Car si oui je tiens à vous félicitez pour vos proses que je prends souvent plaisir à lire même si mes opinions divergent de temps en temps.

Je me base sur le chiffre de la carte grise contrôlé par les services de l'état 1317 kgs pour le mien.

L'absence de 4Rm permet au 3008/5008 d'être très léger et d'avoir une conso identique aux monospaces équivalents Scénic/C4 spacetourer...

Bref... le truc qui ne s'amortit jamais quoi... et qu'il faut renouveler ( pour partie j'espère ) tous les 30 ans...

Un bon poêle à pellets moderne ( dans le sous-sol si t'as un truc vaste à chauffer ) ou dans une pièce, avec éventuellement conduits vers d'autres pièces ) fera tout autant la farce pour bien moins cher...

Et en sus c'est joli à voir en action.

Pour les électriques, il suffit d'enlever le poids des batteries et le tri se fera. Maintenant, n'oublions pas que les véhicules les plus gros (lourds) sont achetés par des personnes qui n'ont aucun problème de fin de mois. Les faire payer plus, pas possible.....Bruno Lemaire soutiendrait-il ses "copains" ?

Heureusement que l'article parle justement de ne pas appliquer le malus sur le poids. Je n'ose imaginer votre réaction dans le cas contraire...

Pour en revenir au fond :

certes, tout le monde ne peux pas aller au travail en vélo, bus, tram, métro ou autre, mais d'un autre côté, personne ne nous oblige à acheter des SUVs pachydermiques (qui en plus coutent une blinde à l'achat, à l'usage et à l'entretient). Jusqu'à preuve du contraire, nous avons encore tous notre libre arbitre pour décider de quel véhicule on achète, en fonction de notre porte monnaie. Si tu en as les moyens et l'envie, fais toi plaisir et assume les coûts (taxes, carburant et cie...), si tu n'en a pas les moyen (c'est mon cas) et bien fait toi une raison (ça ira bien mieux après je t'assure) et passe à autre chose. Perso je préfère le combo "Dacia Lodgy GPL la semaine" (j'ai 3 enfants..) et "Mazda MX-5 nb le week-end" : l'ensemble est moins cher à l'achat et à l'usage qu'un seul SUV récent, les taxes n'en parlons pas.. C'est un peu la losse en semaine, mais au moins je me fait plaisir le week-end, sans me sentir assassiné par l'état!

Bref, trouve ta voie, ça ira mieux..

Les revenus de plus de 1 millions de dollars hein

Et cela a tellement bien marché qu’ils ne l’ont pas conservé

Ça suffit les taxes et hypertextes qui énervent tout la population, gouvernement baisse les dépenses, baisse les charges et taxes pour faire revenir les investisseurs et les entreprises qui créeront de l'emploi et de la richesse. ...sinon dans 20 ans on sera les pauvres de l'Europe et toutes les entreprises seront parties à l'est , Pologne , Roumanie et compagnie. C'est ça que l'on veut ??? Certainement pas on veut du travail et de la richesse pour vivre décemment

Alors non, car on décide de donner naissance, mais pas de respirer.

mais c'est quoi l'équivalent d'un SUV ?

Par exemple, le 3008 : tu le compares à la 308 beaucoup moins logeable, ou à la 508, plus encombrante mais moins logeable également ?

"Dans le contexte économique actuel, je ne veux aucune augmentation d'impôt et je veux protéger les emplois industriels, les usines et le pouvoir d'achat des Français"

C'est justement au français d'acheter la voiture la moins lourde et je ne vois pas en quoi l'emploi serait touché, choisir un SUV compact ou une berline compacte plus légère ça sera toujours une voiture fabriquée ....

Il prend vraiment les gens pour des cons

C'est juste que les constructeurs se font plus d'argent avec un SUV qu'une berline et les lobbys sont bien derrière ce monsieur pour lui faire comprendre (bonus?)

C’est misérable

308 SW ?

comparaison:

308 SW PT110 131 gCo2; Coffre 610 / 1660 L, longueur 4,58m, 1205kg, Active 25 250€

3008 PT 130 145 gCO2 ; Coffre 520/1482L, Longueur 4,45m, 1417 kg, Active 30 250€

200kg de plus pour être 10 cm plus haut ....

C'est bien cela alors tu es aussi naïve que ça.

Ton 5008 fait plus de 1600 kg.

Pour réussir à croire ce qui est affiché sur la carte grise sans vérifier, faut vraiment y aller fort sur le vin.....

que les constructeurs margent à mort sur les SUV, c'est pas contestable. Qu'ils soient peu aérodynamiques, ça ne l'est pas trop non plus je pense.

Après il y a 13 cm d'écart, c'est beaucoup trop pour certains (pas assez pour certaines... bon je sors), même si je reconnais que je n'avais pas pensé à l'alternative break...

Après le SUV a les défauts de ses qualités (ou qualités de ses défauts, c'est selon) : moins perméable aux dos d'ânes, hauteur de caisse permettant à ceux qui souffrent du dos de ne pas rester coincé dans la voiture pour en sortir, etc.

Pour le spectacle vaut mieux un poêle à bois

Bonjour. La déclaration du ministre Le Maire, me fait rappeler, les élections en URSS, après la révolution Bolchevik de 1917 i:" Vous 'avez le droit de voter, mais soit voter Bolchevik,ou..voter Bolchevik,! , . Et transposé à la à maintenant, " ça me fait rappeler exactement la même chose si vous désirez acheter un véhicule chez un concessionnaire vous avez le choix entre acheter une enclumes sur roues de 1500 kgs .... Et acheter une enclume sur roues, qui consomme. des blindés Entre. S. U. V de 1700 kgs à vide (5008) et pachydermes sur roues de 2 tonnes 5.et . Voici le seul choix qu'à le client.en 2020.,lorsqu'il se rend dans une concession auto.. Pratiquement impossible de trouver une citadine, mixte qui pèse moins de 800kgs tous oleins faits... Fini le temps où en 1986 les ingeieurs et ouvriers/ res de Citroën proposaient en

sur le marché, d'excellents produits comme une excellente bagnole légère, économique fiable, à petit prix, CaD, la Citroen AX.10 E et ses 640 kgs.. C'était vers ces directions de bagnoles legeres,,confortables qui ne consomment que dalle que l'UE..que les gouvernements successifs français, que les constructeurs de bagnoles, n'auraient jamais du cesser de bosser.. Comme ça, on aurait eu des bagnoles véritablement écologiques , de la fabrication,de l'usage...au coût d'utilisation... Quant à ceux qui me disent " Gneu Gneu, ta merde d'AX, va se faire plier en 2 au moindre choc" ,.... certes, mais si 1/l'on aurait fait transiter depuis longtemps, le traffic poids lourd,, le fret routier, via ferroutage, ou via fluviale,. et si 2/l'on aurait équipé obligatoirement tous les véhicules de dispositifs, anti collision, radars anti collisions, comme dans l'aviation, le taux d'accidents corporels et mortels auraient fortements chutes. ces 30 dernières années.....3/ , la pollution, CO2.. particules, nox.. particules des freins et Cie, auraient la aussi très très fortement chutes..4/. Sans compter aussi, autre point très important, les impôts, auraient fortement diminue. : Exclusion du traffic poix lourd routier :.fin du flux tendu. que des bagnoles legeres = .moins de routes à réparer... . Et, l'on n' aurait plus dans nos villes ces enclumes.... ces pachydermes, sur roues par millions, qui déforment le paysage.. (Même des gens qui n'ont pas utilité d'un SUV, s. 'en achètent un, par effet de mode.... On est .en France, pas aux USA) . ces pachydermes sur roues, qui squattent 2/3 places de parkings.. en longueur et largeur.. Qui occupent l'espace public de façon volumétrique....Qui. masquent la visibilite aux piétons, aux automobilistes. Combien d'accidents, de piétons, d'automobilistes, circulant dans des bagnoles plus basses ont eu lieu dus au fait que leur visibilité eut été masquee, par la présence de S. U. V, hauts et très hauts sur pattes ?

Bref le jour où les constructeurs de bagnoles, reproposseront sur le marché des bagnoles simples, sans tonnes d'électronique... legeres, confortables, hyper fiables,.moteurs trains roulant.. .des bagnoles qui ne consomment que dalle en ville et sur la route.. Des bagnoles accessibles en maintenance simple.. Des bagnoles, , bref des bagnoles véritablement écologiques,, ou les pièces seront dispos des decennies.. Des bagnoles facilement réparables et améliorable dans le temps, sans qu'on soit obligés de tout changer... Des bagnoles qui durent 30 ans minimum.. Des bagnoles à prix contenus , la je me rachèterai une bagnole neuve.

Tout est dit dans l'article. Les enfoiré...

Question bête : si on trouve très moche les breaks, faut quand même les acheter pour faire plaisir aux autres ?

Autre question bête : qu'est-ce qui pollue le plus, un SUV qui roule disons 2 fois par semaine ou un break/berline qui roule tous les jours ?

Parceque c'est bien beau tous ces calculs savants de poids/conso/aero/scx/blah-blah mais y'a un truc jamais pris en compte, c'est le nombre de fois que la bagnole est utilisée, sur combien de kms, chargée ou pas (ah oui tiens un break ou toute autre véhicule peut se trouver chargé ras la gu..le, rien qu'avec le nombre/pouds des passagers) ...

Enfin bref, SUV bashing de cour de récré style VE/VT, Apple/Android, Linux/Microsoft/MacOS etc.

Une invention du mouvement perpétuel en somme, des discussions sans fin, tjs les mêmes arguments, chacun sur sa position car de toute façon....comme le dit la chanson : 'chacun fait ce qu'il lui plaît'

*pouds -> poids

Ca tombe bien car l industrie automobile n a pas attendue sur toi pour vendre des suv et les gens n ont pas attendu ton accord pour en acheter même si comme moi ils n en n ont pas l utilité.

Du moment que ça fait rager et causer les gens comme toi c est nikel

Juste une question : tu as quoi comme voiture actuellement vu que tu ne comptes pas acheter de voiture neuve, elle date de quand, c'est quoi le modèle ?

Je ne pense pas que tu continues à rouler en AX 10E...

Le Maire vs Pompili = facile de savoir qui aura le dernier mot.

(..)il se peut que l'actuel malus CO2 soit de nouveau rendu plus sévère avec un barème qui commence plus bas et des montants qui grimpent plus vite.(..)

pourquoi "il se peut"?

c'est pourtant une certitude, non?

Beaucoup d'avis et de propositions différents ont été formulés et il n'y a rien de choquant à ça. Ce que je trouve extraordinaire c'est qu'à part quelques posts plus raisonnables tout le monde y va de sa proposition de taxe nouvelle ou d'augmentation de tel ou tel impôt. Incroyable ! On sent une fierté à peine dissimulée d'être d'ores et déjà les champions du monde des prélèvements obligatoires. Avec bien entendu comme cible une ou des catégories auxquelles le porteur n'appartient visiblement pas.

Je sais bien que l'article concerne la taxation, mais quand même, ce réflexe pavlovien montre à quel point la société française a développé une dangereuse addiction à l'impôt.

Bien vu pour la référence AX. Le plus proche équivalent actuel est une Suzuki juste en dessous des 900 kg.... avec toute la sécurité moderne , donc il est possible de poursuivre dans cette voie... mais à condition de faire un peu de pédagogie envers l'automobiliste Lamba. Suzuki a dû arrêter la commercialisation en France de la Baleno qui ne se vendait absolument pas.

Et pour l'entretien aussi.

La pompe a chaleur eau/eau est ce qui est le plus performant a ce jour, sauf a aller couper son bois sur ses terres. Je sais bien que peu de gens savent compter et que trop se laissent tenter par "pas cher" mais la dépense de chauffage est quelque chose que l'on subit tous les jours. Choisir ce qui donne la facture la plus basse tout en restant dans la quiétude d'un silence presque absolu est a considérer dès que la facture d’installation n'est pas un problème. Une pompe à eau immergée, c'est 50 ans de durée de vie, les pompes a chaleur Lemasson de 1990 tournent aujourd'hui sans avoir nécessité la moindre intervention depuis leur mise en service, il y a peut être d'autres marques a ce niveau mais je ne les connais pas.

Le vrai problème est la géologie: les deux puits coûteront un prix presque identique pour 80m² ou 300m². Il n'y a pas de demi mesure.

Les pellets sont une hérésie: abattre, déchiqueter, agglomérer (avec de la colle pas forcément très bio) juste pour mécaniser le rechargement de la chaudière et surtout perdre l'avantage du poêle a bois qui, lui, marche même en cas de panne d'électricité. Et le cours des pellets suis celui du gaz et du fioul.

Tiens quelqu'un au gouvernement un peu moins bête que les autres ?

Taxer le poids en plus du CO2 c'est une double taxation ultra-confiscatoire. Et pour compenser ça il faudrait inventer un "super bonus" sur les électriques, non mais sérieusement, on marche sur la tête !

C'est un crime de laisser circuler ensemble une Fiat panda hybride et les futurs Hummer electriques .Dans le même esprit pourquoi ne pas laisser libre la vitesse des semi-remorques ?

Mettre en place une taxe ou un système de bonus/malus basés sur un critère unique (exemple, le poids) est stupide. On se fiche de chaque critère pris un à un.

Si système de contrainte il doit y avoir, il doit rendre compte de l'efficacité énergétique globale, et de rien d'autre.

Taxer l'essence et le co2 c'est déjà une double taxe...

L'état français est un pro dans se domaine.

Quand je vois tous ces hystériques anti-auto, ça me donne des envies de Hummer reprogrammé .... Pas cher d'occaz d'ailleurs goldman sachs à toujours eu pour ambition de permettre aux gouvernements de créer une taxe sur l'air, ben on y est... Erf idiots utiles que vous êtes, toujours à vous en prendre à votre "voisin avec son gros SUV" et jamais aux causes principales... C'est plus facile mais pathétique...

Dans les années 1980, le gouvernement de l'époque, finançait une agence pour les économies d'énergie.. L'ademe... . Et les ingénieurs de Citroën, bossaient sur des superbes projets, type ECO 2000,, concevoir des bagnoles de moins de 600kgs , pouvant transporter 4 personnes.. Et , qui ne consommaient que dalle, à peine 3 litres au 100kms en vitesse stabilisée ..... voir Citroen ECO2000 sur votre moteur de recherche... C'est ce qui a donné l'AX.... Et dire que tout ça a été jeté à la poubelle,... Si les gouvernents auraient maintenus de finance ces projets, nous roulerions aujourd'hui en 2020, dans des bagnoles poids plumes, économiques et véritablement écologiques.

Dans les années 1980, le gouvernement de l'époque, finançait une agence pour les économies d'énergie.. L'ademe... . Et les ingénieurs de Citroën, bossaient sur des superbes projets, type ECO 2000,, concevoir des bagnoles de moins de 600kgs , pouvant transporter 4 personnes.. Et , qui ne consommaient que dalle, à peine 3 litres au 100kms en vitesse stabilisée ..... voir Citroen ECO2000 sur votre moteur de recherche... C'est ce qui a donné l'AX.... Et dire que tout ça a été jeté à la poubelle,, au profit d'enclumes.. De pachydermes sur roues.. . Si les gouvernents auraient maintenus et finance ces projets, nous roulerions aujourd'hui en 2020, dans des bagnoles poids plumes, économiques et véritablement écologiques.

On s'en fout de ta caisse à savon d'AX d'il y a 2 siècles.

En plus d'être une mocheté c'est du carton ce déplacoir (c'est le corps qui absorbe le choc là dedans, rien d'autre, un pauvre ami en sait quelque chose), avec les genoux posés sur le tableau de bord tellement c'est petit.

une 308 break peut être?

Tu oublies les aspects sécuritaire.

Les normes ont évolué, une voiture de 600kg (soit le poids d'une F1), ce n'est plus possible aujourd'hui.

Les gars réveillez vous ! On ne peut pas avoir une voiture 5/5 au crash test et bardé de merde électronique pour pallier votre handicape latent durant la conduite et avoir un véhicule léger.

Ils veulent pénaliser le poids ? qu'il comptabilise le C02 a la fabrication du vehicule la ca serait plus juste.

Mais on aurait dans ce cas un malus énorme sur les VE qui polluent l'équivalent de 100 000 km d'un thermique lors de la fabrication.

Bref, l'escrologie, c'est le serpent qui se mort la queue. Une martingale à base de vase communicant qui convint 95% des gens aigri et voulant taxer ce qu'ils n'ont pas les moyens de posséder.

Désolé mais, comme je l'ai dit, dans mes précédents post, si i nous serions dansc une société intelligente,, avec des "élites" ,qui penseraient d'abord écologie ' bien commun,, collectif.l... plutôt que fric, rentabilité monnaie ndividualisme égoïsme, destruction de la nature, si nous serions dans une société, intelligente,

1/il y a longtemps qu'on interdirait le flux tendu de marchandises....

.2/ . Y a longtemps qu'on interdirait les 38/ 19tonnes, les marchandises de circuler sur les routes../ autoroutes, départementales et qu'on ferait transiter la marchandise, , via ferroutage, via voie fluviale..3/.. Il y a longtemps qu'on aurait du imposer aux magasins d'être construit à proxiimite de voies ferréess, de voies fluviales, afin d'être ravitalles facilement. 4/. Bénéfices :Presque plus de camtars sur les routes = des mega mega trillards de facture énergétique, carburant économisée. 5/. Archi moins de camtars sur les routes, = des megas trlllards d'€ d'impôts en moins a raquer pour les contribuables français et européens... , vu qu'avec, les megas tonnes de camtars, en moins sur les routes, les routes autoroutes, n'auraient pas eu besoin d'êtres refaites tous les 6 mois........ 6/comme ça les gouvernents auraient imposé aux constructeurs de bagnoles de fabriquer des caisses légères.

Suite: ... 6/comme ça les gouvernents auraient imposé aux constructeurs de bagnoles de fabriquer des caisses légères.

... 6/comme ça les gouvernents auraient imposé aux constructeurs de bagnoles de fabriquer des caisses légères.

... 6/comme ça les gouvernents auraient imposé aux constructeurs de bagnoles de fabriquer des caisses légères.

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... 6/comme ça les gouvernents auraient imposé aux constructeurs de bagnoles de fabriquer des caisses légères.

T'avais pas tout dit déjà ? Ah, y'a combien de points en tout, 12 comme sur le permis ?

En tout cas le pont 6, je pense que tout le monde l'a bien vu

*point 6 (et non pont 6)

Suite ........ 6/comme ça les gouvernents auraient imposé aux constructeurs de bagnoles de fabriquer des caisses légères.

Ça bloque toujours.. Bref, ce que je voulait dire, c'est que les gouvernents successifs auraient du encourager via de grosses ristournes fiscales, , les constructeurs de bagnoles françaises, à fabriquer des bagnoles legeres fiables confortables, économiques.a l'achat, ll'usage.et l'entretien... ...C'est hyper scandaleux que les constructeurs automobiles frqncais décident de supprimer les petites bagnoles légères et économiques, de types citadines de leur cagalogues.. et nous proposent.comme choix que des bagnoles lourdes, blindées d'électroniques, de gadgets inutiles qui alourdissent le poids la conso, le prix etc etc.. Bref j'espère qu'il y aura des constructeurs de bagnoles, qui sauront, qu'il existe un marché de moults personnes qui ne veulent ni enclumes, ni pachydermes ni bagnoles hyper prohibitive, a l'achat, a l'usage et l'entretien...

Pour illustrer le sujet, voici un excellent podcast

https://youtu.be/4u2gVsTZETQ

Bref, tu ça pour dire que tu n'aimes pas les SUV.

Tu dois être fatigué après tous ces posts, tu aurais pu faire plus court...