Commentaires - Marché automobile France - Le bilan d'août 2017 : Dacia devant Volkswagen, carton du Peugeot 3008

Je table sur 375 000 commandes du 3008 et 150 000 pour le 5008 en Europe d'ici à fin 2017

Oui bravo pour le 3008 , même si le fait d'en voir beaucoup sur nos routes ne va pas favoriser l'idée de rouler différent pour certains , avoir la voiture de " mr tout le monde" ou du voisin perso ne m'amuse pas vraiment .

Pour Porsche c'est pas terminé je penses , la majoration du Malus en 2017 et du futur 2018 made in Hulot va en faire réfléchir plus d'un , même si leur moyens sont "énormes"

Pour Dacia et bien la hausse n'est pas terminée lier à la conjoncture qui n'est pas prêt de s'améliorer .

De toute façon il ne faut pas se leurrer : entre le coût du carburant, l'entretien, les taxes "écolos", la répression routière, l'augmentation des assurances, etc... conduire n'est absolument plus lié au plaisir. Du coup, il n'y a plus aucun intérêt à investir dans un véhicule "plaisir".

Une Sandero fera très bien l'affaire pour ce qui est de se rendre au boulot tous les jours et partir en week-end.

Bref, allez donc sur le site du CCFA, lisez les tableaux, et faites vous votre opinion. Ce site, toujours aussi ringard, continue à inexplicablement mettre dans la case " divers" tout un tas de constructeurs qui n'ont pourtant parfois rien de mineurs...

Le travail de sape du malus écolo à commencé et va se renforcer au fur et à mesure des années...le très haut de gamme continuera à bien se porter,mais pas en France,dans 10 ans nous serons tous avec certes des voitures économiques mais surtout avec des moteurs de 120cv maxi,après ,évolution ou regression....il y a tellement de gens qui pensent pour nous,à notre place et dans tous les domaines,triste déclin.

exactement, les radar aussi donc les gros moteur au revoir

maintenant les gens sont en mode voiture pas cher donc petit suv, Fiat 500, golf etc

mais les V6 V8 Mercedes e350, série 4 etc comme je le dis c'est des voitures que tu vas te les taper au cul

Dacia devant VW.. un commentaire Gignac ?

Les ventes du 3008 2 sont d'autant plus impressionnantes que :

- le rythme est encore plus élevé maintenant alors même que l'effet nouveauté est passé ;

- le 5008 est sorti

Pourtant il plaît et ce n'est pas anodin... Ça veut dire que peu de personnes partagent ton avis...tranché...

Tu a été bercé trop prêt du mur , ou tu est né comme ça .

Gignac a toujours dit que DACIA c'était du cric à son juste prix

Caradisiac "ringard" et tu es toujours dessus à poster des messages ???

Non ce qui est impressionnant en vrai, c'est vu les prix du veau (surtout que Peugeot veut arrêter les remises généreuses), vu le niveau financier des français, y'ait encore des gens qui aient les moyens de se payer ça.

Ou alors surendettement, mais pour un 3008 tu pardonnes ? ;)

Je pense que Dacia plaît aussi aux gens qui trouvent les dernières aides à la conduites et écrans tactiles dernier cri inutile

Quand je vois les performances incroyables de la c3 3, y compris en Europe, alors que ne cannibalise presque pas la 208 qui se tient pour une fin de carrière :

je me dis que la stratégie de Psa est la bonne.

An différenciant bien les produits de chaque marque, que soit extérieurement ou intérieurement, et au niveau des sensations de conduite, ils vont VRAIMENT prendre des parts de marché inédites.

Le groupe Vag, avec ses clones Karoq Ateca Koubiack Ateca7p vont essentiellement se cannibaliser...

Quand on a pas d argent ou qu on souhaite un simple "deplacoir" il y a pleins de choses que l on trouve inutile.

Rouler sur la route avec une voiture qui a 400 chx est inutile........est ce que le plaisir est inutile?

T es un champion! Aucun doute! Je suppose que tu as un super job, super salaire et que tu es admiré par ton entourage.

....tu ne serais pas originaire du Val de Travers par hasard ?

On à les meme que vous dans le Nord de la France...

La gross question qui suit est: comment PSA va procéder vec la future Opel Corsa pour qu'elle ne grignote pas des parts aux 208/C3 ou ne se fasse pas grignotée par ces deux dernières

Surtout que le ces 2 voitures ont tellement bouleversé le secteur via leur design réussi, leur habitacle ultra moderne et leurs qualités générales globalement supérieures à la concurrence, que les clients ont été prêts à mettre le prix pour s'offrir ce qui se fait de mieux.

Ne te préoccupe pas de moi et de mon sort, stp, je vais bien merci

Par contre, toi...

Tavares a déjà fixé le positionnement : Opel sera aussi classique et sobre que Citroën va devenir enjoué, ces 2 marques étant positionnées légèrement en dessous de Peugeot au niveau tarifaire.

Mais classique ne voudra pas dire fade, la priorité pour les futures Opel étant de redonner une âme au design extérieur.

Je constate seulement.....Me préoccuper de toi? Non.....tu vois encore ta modestie qui ressort!

Je te sens assez en forme pour nous expliquer pourquoi PSA sur son marché domestique performe moins que le marché, en août comme au cumul 9 mois. Même Opel s'en sort mieux !

Juillet/Août sont les mois d'arrêt des usines, des révisions de l'outil industriel....bref, pas franchement les mois les plus significatif.

Sur l'année la tendance est déjà plus établies après 8 mois.

La Clio domine son marché (y compris en UE), Peugeot a parfaitement placé son triptique en 08 (308, 3008, 2008) surtout en france (en UE la 208 est larguée, le 2008 ca va, le 3008 excelle). Le Captur restylé n'est disponible que depuis juin...va falloir attendre un peu pour les retours quand au Scenic il est devant le C4 picasso.

La Mégane bof bof, la Sendero assure beaucoup, la C3 surnage chez Citroën.

Echec total de DS....

La C4 est au abonnée absente.

Grosse remise sur la Polo, la Golf en baisse de régime, la Fiesta attend son renouvellement.

Bref mois creux, ventes creuses mais si on compare aux coms de la tanche du site et de ses prévisions à 2 balles ça reste du high level.

"Faut me croire"....putain le gars il a osé...

"redonner"... C'est déjà fait, vas dans une concess Opel ;)

Ouais mais ça change pas mon affirmation.

Vu le prix "achat" et vu le pouvoir d'achat des français, soudainement ça te dérange pas les crédits et surendettements ;)

Réfléchis bien...

T'as un modèle en fin de vie, on le brade pour écouler les stocks pour faire place au nouveau...

Il faudra bosser des les usines parce qu'a fin juillet c'est 100000 3008 livrés et seulement 15000 5008 .

Deux remarques :

1 - On est au XXIème siècle, plus dans à l'ère dinausoresque des muscle cars,

2 - Le plaisir de conduite, c'est pas forcément de foncer sur autoroute (allemande, forcément) dans un tank de 2 tonnes surmotorisé, mais ça peut être aussi la légèreté et la vivacité d'une voiture légère comme une Elise propulsée par un 4 pattes roturier.

Quant aux statistiques de ventes, elles sont comme toutes les stats et cachent l'essentiel, c'est à dire la marge faite sur chaque véhicule. Et cette information-là, les constructeurs ne sont pas près de nous la donner.

Et les 18% perdus par la 308 depuis le début de l'année ne sont pas la faute du 3008 bien sur !

Quelle objectivité, fidèle à lui même .

Toi tu dormais durant le rachat ? Outre le positionnement que ETO a rappelé (qui a clairement été expliqué), le choix stratégique était clair.

Accroche toi, ça va faire mal à lire mais... Hors France, PSA vend pas. Ok le 3/5008 s'en sort bien, mais ça reste dominé... par le Qashqai. Et sinon y'a le 2008. Mais le reste, la 308 et la 208 sont à la ramasse, la 108 et la 508 sont bof sur des marchés peu importants. C'est ça, la réalité en Europe aujourd'hui.

Par contre, la Corsa doit être 4° des citadines, l'Astra 2° des compactes, l'insignia ça va... Bref. Opel se porte bien, grâce notamment à deux marchés domestiques (même si Opel/Vauxhall ont une image équivalente à notre Renault).

Le "Français" ça a une sale image en Europe. Et Opel sert à remédier ça. Opel/Vauxhall iront chercher les PDM là où Peugeot n'y arrive pas.

Opel, c'est la réponse de PSA à la critique habituelle du "Vous dépendez trop de la France".

La performance de Dacia confirme que le rapport à l'automobile continue d'évoluer avec des consommateurs qui achètent un prix et un budget d'entretien au coût le plus faible, les immatriculations démontrent que la mobilité reste un besoin incontournable mais la voiture comme achat plaisir passe largement derrière d'autres priorités.

tu peux me donner le classement de la polo pour le 1er semestre 2017 en Europe et dans le monde stp ?

Ce n'est pas juste un cout Dacia...

Encore une fois au prix moyen de ventes des Dacia il y a des alternatives...

Mais pas avec les arguments des Dacia...

il prendra cela au premier degré de surcroît !

Allez, j'emoticone pour une fois un commentaire

Du moment que vous faite quelque chose qui VOUS fait plaisir...ce n'est en rien inutile.

Par contre ce qui l'est profondément c'est de critiquer quelqu'un qui lui trouvera son plaisir ailleurs que dans une voiture....ou qui trouvera son plaisir en voiture de façon différente.

Il est noté d'ailleurs qu'on verra bien plus facilement quelqu'un dire critiquer Dacia et ses clients sur le thème du "c'est pour les bouseux qui n'ont aucunement la passion automobile et la notion de plaisir" que quelqu'un qui ira critiquer l'inutilité de ceux qui prétendent....parce qu'il le prétendent surtout.....rouler dans des caisses de luxe bourré de chevaux sur les autoroutes Allemandes

Un peu comme les végétariens et les omnivores. Les omnivores se foutent royalement de ce que mange un végétariens....mais par contre la réciproque est pas toujours vrai.

Bravo a Peugeot et Citroen, en attendant les hybrides puissants sans malus :)

À ceux qui parle d'investissement vous le faites rire

Une voiture n'est jamais un investissement a de rare exception!

Sais tu que 25% des acheteurs de 3008 2 proviennent du premium ? Et que 25 autres % proviennent de clients non Peugeot, notamment de la marque Vag ?

Est-ce que cette proportion nouvellement acquise était la pkus fauchée et/ou consommatrice de crédits ?

C'est une question, et peut être que tu as quand même partiellement raison dans l'augmentation du recours aux crédits automobiles. Et sur ce dernier point, tu connais le point de vue de quelqu'un qui a toujours acheté ses voitures sur fonds propres...

L'automobile reste, hormis quelques exceptions (modèles de collection, à potentiel de collection...), le pire investissement qui soit, et s'endetter pour est une mauvaise "stratégie" d un point de vue purement gestion.

Après je conçois que certains n'aient pas le choix, mais ça se comprend pour du Dacia/Fiat éventuellement Seat Skoda, pas pour du Peugeot Vag ou Premium...

Peux tu stp me citer les modèles avec une vraie personnalité dans la gamme Opel actuelle ?

Mon avis : Adam, Corsa, Crossland X sont de véritables tristesses.

Astra, Mokka X : pas folichon quand même...

Insignia, Grandland X : pas trop mal, bien que la 1ere soit un peu "lourdingue" et aurait gagné à plus de finesse, de classe dans son profil...

"Sais tu que 25% des acheteurs de 3008 2 proviennent du premium ? Et que 25 autres % proviennent de clients non Peugeot, notamment de la marque Vag ?"

t'en as pas marre de raconter des conneries ? Le tiguan a les ventes qui ont explosées depuis sa sortie , que ce soit en Europe ou dans le monde ....

Mets en relation le nombre de nouveautés de Psa depuis 1 an, avec le nombre de nouveautés de la concurrence, et peut-être auras tu ta réponse ?

Quand DS mettra sur le marché, en 1 an de temps, ses ds7 et ds3 crossback, je viendrai tel un neuneu te sortir des taux de croissance et proportions vs a-1, hein?

Non, je ne le ferai pas, car t'imiter est la dernière chose que je ferai dans ma vie!

Dire d'Opel/Vauxhall que c'est une entreprise qui se porte bien et que PSA va mal, c'est peut-être un peu rapide , non ?

PSA vend presque trois fois plus de voitures qu'Opel.

Opel perd 1 milliard d'euros par an quand PSA a fait 1,7 milliards de bénéfice en 2016.

Après, ce n'est pas une découverte que de constater que les gens achètent une marque sans avoir la moindre idée du contenu caché de ce qu'ils achètent. C'est vrai pour les machines à laver, pour les smartphones, etc. et pour les voitures.

comme tu veux pas me répondre la polo au mois de Juillet est 2eme vente européenne ( derrière la golf ), sur le 1er semestre elle doit être 3ème , et 7 ème voiture la plus vendue au monde pour le 1er semestre ....

C'est pour ça que peugeot est que le 6ème constructeur en Europe au mois de Juillet derrière vw , ford , renault , mercedes , opel ....

Concernant le design Opel : Bah l'astra et la nouvelle Insignia, tout bêtement. La Corsa et la petite citadine j'aime pas la calandre trop basse. Mais ça reste de belles caisses. Surtout face à une 308 qui n'a de personnalité qu'une imitation de Golf et de A3... Elles ont d'autre qualités les Opel. D'ailleurs je vais bientôt voir pour essayer l'Insignia.

Pour les chiffres du 3008 : Tu l'as déjà dit plusieurs fois, mais tu l'as jamais prouvé. Donc en absence de preuve... Par contre ce que je vois, c'est que malgré un restylage, la 308 se casse la gueule face au 3008. On peut facilement y voir un lien, mais aucune preuve.

Par contre, j'ai une chose qui remet sérieusement en cause ton argument :

http://carsalesbase.com/european-sales-2017-h1-compact-midsized-crossover-segments/

Le Tiguan au S1 a pris 75% d'augmentation. On peut difficilement dire que ton 3008 lui a causé du tort.

Par contre, on voit effectivement une baisse sur le Q3, Q5, le X3 et le X4. Serait-ce l'effet du 3008 ? Pas sur, y'a le Q2 qui est arrivé et qui a fait mal dans sa catégorie, y'a également le Jaguar et le Volvo ont des scores sexys.

Bref, là perso, je dirais que les vraies victimes de ton 3008, c'est les berlines. Mais encore une fois, ce n'est qu'une lecture de chiffres, je n'ai pas de preuves directes.

Un beau succès ce 3008. Sincèrement je suis content, ça prouve que PSA peut vendre quand ils arrêtent leur copie débile de VAG.

Et pour info, Opel a enregistré 50 000 commandes pour son Crossland X en Europe

Je ne connais pas le chiffre pour la France seule, mais ils doivent peser sur les bons chiffres de ventes en août

Personne n'en veut mais après 9ans de carrière elle reste toujours top 3 de sa catégorie.

Donc comme tu le dis, tu t'en fous des chiffres européens parce qu'ils te donnent tort, je vois même pas pourquoi tu viens parler pour commencer si tu veux pas une discussion sérieuse.

Le marché français est un marché chauvin au cas où tu l'aurais pas encore compris.... Rien que d'être Top 10 pour une étrangère c'est déjà excellent.

Par contre si tu veux, on peut discuter de ton excellente 208 qui, une fois privée de son chauvinisme, ne vaut plus grand chose.

Mouais, enfin y'a des effets de style dans la gamme Opel, maintenant, de la a parler d'"ame"... Perso je trouve leur traitement de toit assez moche, lourd. Passe encore sur l'Adam, mais appliquer ca a toute la gamme X, je sais pas, en tout cas c'est pas mon truc.

Je prefere les styles plus classiques des Astra et Insigna. Mais bon, pour moi c'est mort. Opel c'est la marque qui n'aurait jamais du me louer une Astra : j'avais jamais eu une auto aussi ridiculement inconfortable, tape-cul au possible (avec un simple moulin gazout de milieu de gamme, pas une sportive), des sieges en bois (quoique correctement dessines), une insonorisation absente, a peu pres rien pour faire pencher la balance de son cote. Au point que j'ai meme pas envie d'aller voir si depuis ils ont recu un lot de suspensions.

La Corsa ne fera pas d'ombre aux petites PSA, comme rappele un peu plus haut elle se vendra en Europe du Nord, la ou Peugeot et Citroen ont plus de mal. A commencer par l'Allemagne et l'Angleterre ou elle est beneficiera des reflexes "patriotisme economique" locaux.

ben pourtant c'est la voiture étrangère la plus vendue ...( hors dacia ) donc ta remarque est ridicule et pas fondée ...

Justement, tu devrais aller voir, car aujourd'hui pour une Généraliste, l'Astra n'a rien à envier à sa concurrence. :)

Ah ce Roc. Toujours a trouvé le moindre argument, aussi faiblard soit-il, pour essayer tant bien que mal de dénigrer les constructeurs français.

Oui mais voilà. RENAULT est numéro 2 en Europe et PSA vient de racheter OPEL.

Malheureusement pour ce cher Roc, les constructeurs français sont en pleine forme et dominent la concurrence.

RENAULT fait des bénéfices records et PSA conforte sa sortie hors de l'eau. CQFD, merci, au revoir.

La réponse est dans les chiffres gars : PSA perd du terrain sur son marché national. Que ça te plaise ou non, mes chiffres sont là banane.

Ben tant mieux pour eux, s'ils perdent des parts de marché, vu que manifestement plus ils en perdent, plus ils font des bénéfices.

J'aime bien les bas de plafond qui jugent uniquement sur le nom de l'avatar...

Mais je serais intéressé de savoir quels sont les nombreux généralistes qui ont une marge opérationnelle supérieure aux 6% qui est le niveau actuel de PSA.

En fait, mon info date un peu.

La marge opérationnelle de la branche auto de PSA est de 7,3%

Source : https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/010157905763-psa-la-division-automobile-degage-une-marge-record-2104388.php

N'importe quoi !

Déchaîné le Roc sur ce topic :ptdr:

C'est bon signe pour l'automobile française si Taliban VAG 1er essaye de persuader les autres sur Cara que ses ventes malgré les chiffres annoncés ne sont pas terrible

Un marché français en hausse de 9,4%. Très intéressant quand on voit le classement des véhicules les plus vendus. Le 3008 est véritable best-seller. Quand on voit son prix et le fait qu'il est majoritairement vendu en finition haute, on ne peux que se rendre compte que Peugeot à créer un produit unique et qui plait au plus grand nombre. Bravo Peugeot !

La 308 va remonter à dans les 3 premiers du classement, son restylage ne vient que d'arrivé ce mois-ci. Carton plein pour Peugeot qui ne cesse d'accroître ses bénéfices et des placements produits des plus juste. Cette monté en gamme et les nouveaux modèles ne font que cartonner. Je n'ose imaginer les futurs sorties !

ah c'est bien vrai, ça alors!

Dans la vraie vie, il s'est fait botter le cul, on l'a dégagé des conversations réelles, tellement il enervait avec son phrasé guindé, pédant, alors il s'est rabattu sur Caradisiac, ou là, il se manifeste à qui mieux mieux, critiques pas le site, Roc, sans lui, tu serais perdu, hagard, ta vie n'aurait plus aucun but.....

+1000!

Quand cet abruti inonde un topic, c'est que ça sent bon pour un modèle français. Je me souviens du 3008 2, qui n'allait se vendre qu'en France selon ce sous-sous-sous doué de l'automobile

Le fait est que vu la l'inflation de l'égo de certains qui postent ici, j'étais certains que les moins dotés en neurones allaient interpréter l'absence d'avatar et le nom au premier degré.

Pour le reste, le pilotage stratégique d'une grande entreprise est un domaine un peu complexe pour être débattu ici.

Mais c'est juste comme pour un avion : il faut regarder les bons cadrans pour se faire une idée de la santé de l'entreprise.

Le volumes des ventes, c'est un indicateur pour mesurer le passé qui ne donne aucune indication intéressante sur le futur.

La marge opérationnelle, le budget de recherche, le nombre de brevets déposés, etc. sont bien plus instructifs pour se faire une idée du futur.

Mais c'est vrai que ça demande un effort d'analyse et de compréhension.

Sauf que y'a plusieurs problèmes à reprendre en compte:

1 : Le 3008 a un design intérieur et extérieur particulièrement prononcé. Ca laisse pas indifférent, mais en général les plus grands succès sont des véhicules plus "sobres". Pourquoi crois-tu que VW reste ultra conservateur sur sa Golf ou sa Polo ? De même BMW, pour prendre un autre exemple, reste très tatillon dès qu'il faut retoucher un véhicule.

2 : Le badge. Quoi que tu puisses penser, sorti de France, Peugeot prend une sacrée claque question image. Pas pour rien qu'ils rachètent Opel et que plusieurs de leurs véhicules clés ont des ventes médiocres ou moyennes en europe.

3 : La concurrence. On a déjà de la concurrence en place depuis longtemps et bien installée. Pourquoi changer quand on est content de son produit ?

4 : Les tarifs. Le 3008 est cher. C'est un fait avéré là où plusieurs concurrents (essentiellement le Qashqai et le Tucson) sont bien plus accessibles.

5 : L'aspect technique. Du 3cylindres, pas de 4WD, pas d'hybride... Il y a plein de points qui pouvaient laisser le douter planer sur le véhicule. Quand tu vois le nombre de badges "4WD" au cul des SUV de la catégorie, tu peux pas t'empêcher de penser que Peugeot aurait pu gratter un peu plus sur ce point.

Le fait est, en étant totalement objectif, que le succès du 3008 hors France n'était pas acquis comme tu le prétendais. Et j'irais plus loin en disant... Il n'est pas acquis même aujourd'hui.

En comparant les chiffres France et Europe, j'arrive à un constat intéressant : Le 3008, proportionnellement, ne se vend pas tellement plus à l'étranger qu'une autre Peugeot. On est à peu près du 50-50 (j'ai calculé de tête, il est tard, on me pardonnera une marge de 10%).

Pour pouvoir réellement comparer, ça serait intéressant de voir les répartitions de différents véhicules entre les pays.

Bref. Mon point. Le succès du 3008 n'étant pas aussi certain que tu l'annonçais. Et même aujourd'hui, tu es bien enthousiaste. Le succès du 3008, moi je l'interprète d'une manière nuancée : Soit le pouvoir d'achat français remonte, soit... On s'endette de plus en plus et ça c'est très mauvais.

Ensuite Twingomatic relève un autre détail intéressant : on blablate sur les ventes, mais ça ne fait pas tout. (Sinon Opel irait bien mieux)

Mais rassure toi, mon discours semble négatif, il ne fait que nuancer. Le 3008 a bien marché, sois content t'avais raison ;).

Renseignes toi sur la répression routière dans les pays nordiques et au Royaume uni.

Tu seras content d'être en France.

Tous les Français ne sont pas logé à la même enseigne...

Faut le souhaiter.Va falloir renflouer Opel qui perd 4 millions d'€ par jour.(15 Milliards en 16 ans)

Attendez que la nouvelle Fiesta prenne son envol. J'ai essayé pratiquement toute les voitures de sa catégorie, et bien on éprouve dans la Fiesta un sentiment de plénitude, de bien être très étonnant. Il faut vraiment s'installer à son bord pour comprendre. Pourtant rien d'extraordinaire à l'intérieur, pas d'i_cokpit à la Peugeot, pas de finition à la Audi, mais je ne sais pas, il y a quelque chose.

Heu....... le"français a une sale image en europe",très moyen cher monsieur. Dans plusieurs pays d'Europe justement la voiture Française c'est côté.

Vous avez entendu des voix aussi,non?.Sainte Fiesta,ça manquait au calendrier.Sinon,elle fonctionne toujours essence-gazoil,ou déjà a l'eau bénite?

......... Surtout en écoutant du J.S. Bach avec le système audio Bang & Olufsen : Je suis au paradis....

Alléluia !!!!

Peugeot 3008 = 84 572 immat sur 6 mois en UE dont 37 197 en France.

Peugeot 5008 = 11 273 immat sur 6 mois en UE dont 5 343 en France.

C'est mort pour vos prévisions à 2 balles. D'autant plus que Peugeot ne pourrait pas suivre.

Vous allez dire "Je parle de commandes et pas de ventes!!"

Oui, sauf que finalement ça revient grosso-merdo au même, Peugeot n'est pas une marque qui peut se permettre de faire patienter le client 1 an pour avoir son 3008 ou son 5008....

la réalitè est tout autre ! le marché français a du soucis a se faire pour l'avenir

Je serais bien curieux de savoir où.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-automobiles-francaises-n-ont-pas-la-cote-a-l-etranger_12879

Dacia devant VW... Dacia la vraie voiture du peuple devant la voiture du peuple embourgeoisé ^^