Commentaires - Maserati : l'Alfieri de série prend beaucoup de retard

C'est comme d'habitude chez les constructeurs Italiens:beaucoup d'esbroufe et de retards pour accoucher d'une souris! Pour y avoir travaillé, je connais le sujet! Une belle exception, Ferrari qui sort des chefs-d'œuvre.

Bravo Sergio

La nouvelle arlésienne.

Le problème se constate dans d'autres domaines mais bon, l'attente en vaut souvent la peine et ce qui compte c'est le produit final. Si le groupe accouche de "souris" comme la Giulia ou l'Alfieri, je veux bien toute une portée de souris...

Les impatients qui ont un besoin compulsif de voir régulièrement du nouveau n'ont qu'à se tourner vers Audi ou BMW : les nouveaux modèles arrivent à un rythme effréné en réussissant à ressembler comme deux gouttes d'eau aux précédents. En gros, de quoi permettre de soulager régulièrement son portefeuille pour rouler toujours dans à peu près la même voiture.

C'est sûr qu'on trouve énormément de passion dans une Série 1 diesel, un monospace style Série 2 ou le difforme X4.

Maserati manque de moyens pour concurrencer efficacement les constructeurs allemands dont les productions sont généralement plus abouties. Le groupe Fiat préfère sans doute se concentrer sur Ferrari et Alfa, dont les derniers modèles font l'objet de bien plus d'attentions...

Ce n'est pas parce quelqu'un raconte n'importe quoi que tu dois en faire de même.

Je ne suis pas français,ni italien,mais j'adore les produits fabriqués en Italie.

Cela va des vêtements,aux machines outils,dont j'ai l'usage dans ma profession:la fonte et l'usinage des métaux nobles et précieux ainsi que les céramiques et composites,en passant par les voitures évidemment.

Ce sont des produits de haute qualité,que j'ai pu juger sur plus de 40 années de travail dans la fabrication de prothèses dentaires de haute précision.

J'ai également utilisé des machines allemandes et françaises,mais ce sont surtout les allemandes,qui m'ont déçu de par leur moindre tenue dans le temps et leurs prix excessifs.

Pour en revenir á nos moutons,Peugeot est détenu á 33% par des chinois et la holding qui chapeaute Renault est de droit néerlandais,si je ne fais pas erreur,ce qui te permettra de me corriger.

Mais á part quelques Fiat,toutes les Alfas,Maseratis,Ferraris,sont fabriqué en Italie,contrairement vos soi-disant constructeurs nationaux.

Á bon entendeur,

R.S.

C'est la vérité, siège social à Amsterdam pour Ferrari. Le siège social c'est l'endroit où est immatriculée l'entreprise dans le monde, là où elle a sa nationalité.

Fiat, alfa. Maserati sont anglaises, siège social à Londres.

Mon pot qui précède est bien sur destiné á n1cool.

Alors corrige moi si tu sais mieux juger les machines dont je parle et que les capitaux ,qui ont sauvé Peugeot ne son pas chinois pour 33%.

Donc les Alfas,Maseratis,Ferraris, ne sont pas fabriqués en Italie.

Comme tu n'as surement pas les moyens de te payer des vêtements chez Brioni,Ermenegildo Zegna,Brunello Cuccinelli,etc.etc.ni la moindre connaissance des machines de précision,toi retournes dans ta médiocrité et laisse les gens du niveau bien au-dessus du tien deviser entre eux.

Tu as faux sur toute la ligne. Le siège social de Ferrari est à Maranello. Celui d'Exor, propriété de la famille Agnelli et qui est l'un des principaux (mais minoritaire) investisseurs de Fiat, Ferrari etc... devait effectivement déménager aux Pays-Bas (cela a été fait ?). Simple montage financier pour raison fiscales. Quant à Fiat, le groupe est basé à Turin. Fiat est propriétaire du groupe Fiat Chrysler -et non l'inverse comme tu dois le penser- ce dernier étant effectivement basé au R-U.

Les français tapent sur voiture italienne, alors ça se sent obligé de taper sur les allemands derrière car ça a toujours besoin de s'y identifié.

Certes, les françaises ne sont pas un symbol de rêve en terme d'automobile, la mécanique Française n'a jamais eu extravagence comme maître mot mais plutôt efficacité, comme le prouve la Megane 3RS, la 208 GTi, etc.

Alors certes, les italiens sont très douée pour faire des voitures de rêves, rendons à césar ce qui appartient à césar, mais restons humble à un moment, Maserati vend autant de modèle diesel que d'essence.

C'est bien de taper sur BMW, mais à savoir, BMW restent les meilleurs dieseliste au monde (je dis ça malgré moi, détestant le diesel), leur rendement et efficacité n'est plus à prouver, et c'est encore aujourd'hui les seuls à proposer des moteurs équipée de 6cylindres sur la gamme de série, et qui ne balance pas 400 bourrins dans un 2.0 turbo compressé. Alors certes, taillons sur le design du série 2 active tourer, mais bon, j'aimerais bien voir la gueule d'un monospace Italien type alfa, je pense que la finalité serait la même que celle de BMW. Audi s'y est déjà ramassé les dents avec l'A2, et le classe A à fait mal à mercedes pendant des années, entre fiabilité et design critiqué !

Le X4 est un échec, ils ont développé un modèle avec hâte je suis d'accord avec toi.

Mais quand je lis les autres tailler sur BMW sur la ressemblance de ses derniers modèles, on parle des constructeur italien, qui trouve un filon et qui l'épuise jusqu'à toucher le fond?

Heureusement que Fiat s'est redynamisé avec la 124 et la Tipo car les fiat 500 à toutes les sauces c'est vraiment décevant.

Certes la dernière série 5 à beaucoup de ressemblance à la série 7, mais entre l'ancienne série 5 et la nouvelle, il y a eu fort changement. Au final bmw à toujours été semblable à lui même et ça ne date pas d'hier, il suffit de regarder leur gamme complete à chaque renouvellement et on retrouve des traits similaires sur chaque véhicule, mais des traits, c'est pas une forme, Audi à mis des années avant de faire un vrai renouvellement de design sur son A3, mais au moins ça à le mérite de fidéliser une clientèles, les modèles vieillisent mieux, à savoir, une A3 (2) ou une Série 3 E46 sont encore agréable, idem pour pas mal d'Alfa.

Alors arrêté de comparer les marques entres elle sur des critères subjectif qui résulte uniquement de frustration. C'est pas en critiquant une autre marque que ça rends celle qui vous choyer plus belle, vous irritez uniquement votre image de bon chauvin franchouillard.

Pour ma part j'attends avec impatience cette nouvelle Maserati, qui pour moi reste la marque italienne la plus élégante.

C'est 14% et non 33 du capital de PSA qui est détenu par les Chinois.

Sinon répondre à n1cool sur les sujet du groupe Fiat ne sert strictement à rien c'est comme défendre Renault devant Roc et Littlepaulie, Vw avec Moulache... Ils sont bloqués et continueront à faire du troll pour s'occuper au lieu de nourrir le débat. Roc sait très bien le faire mais sur tout autre sujet que Renault dommage.

Une industrie de passion, c'est dans le meilleur des mondes, sauf que c'est pas du tout la réalité.

Trouve un travaille dans le milieu de l'industrie automobile, chez les constructeurs (ou plutôt assembleur pour donner le nom exacte) ou chez un équipementier, tu verras que passion et rentabilité n'est pas associé dans le milieu de l'automobile. La passion est présentes dans certains concept car, qui ne verront presque jamais le jour dans la grande majorité des cas, les rares qui exercent leur passions réprésente combien de la masse salariale d'une filliale automobile? Rien, on parle même pas en % de %. Les sociétés automobile en ont rien à foutre de la passion si ça n'a pas d'intérêt économique, on produit pas des voitures pour faire plaisirs au gens, surtout quand on connait les coûts que ça génère. Même dans le milieux de l'automobile de Luxe.

Merci,de m'avoir corrigé,mais ce n1cool,me les gonfle sérieusement et @Mysticz,je suis entièrement d'accord,pour BMW.

Surtout,depuis le départ de Chris Bangle le style de BMW c'est fortement amélioré,mais je n'ai jamais compris que le gars,qui chez Fiat avait réussi le Coupé et la Bacchett, il me semble,se soit fourvoyé á ce point chez BMW,qui malgré tout a réussi,grâce á son image de marque et sa réputation,plutôt,qu'á son design.

C'est aussi ce que je me suis dit en lisant le titre de l'article, :ptdr:!!!

Mais BMW n'a jamais prétendu vendre des voitures passions contrairement à Alfa , producteur massif de JTD traction au châssis chewing gum

Le grand et vénérable Marchionne a dit que l'ALFIERI sera électrique d'où son retard car pour le moment la courbe du progrès dans l'électrique n'à pas encore flèchi. En ce qui concerne la Granturismo et la Ghibli (miam miam) elles ne seront pas remplacées mais subiront un restylage.

Grande Marchionne

Ciao belli

A Florent FERRIERE grand journaliste, il n'y a pas de GranTurismo dans la gamme MASERATI il n'y a que la Granturismo.

Ciao belli

Je suis bien d'accord : quiconque a travaillé un peu dans l'industrie est au courant que beaucoup de machines, dans des domaines très variés, sont de fabrication italienne avec un haut degré de technicité et de qualité, qu'il s'agisse de mécanique ou d'automation.

J'ai personnellement pu le constater dans l'industrie verrière et dans l'industrie de la construction, où j'ai travaillé pas mal de temps.

Mais il suffit de se rendre p.ex. dans un atelier de remplacement de pneus pour se rendre compte que les machines utilisées pour placer les pneus sur les jantes, faire les équilibrages etc, sont souvent des machines italiennes. Il suffit d'ouvrir l'oeil pour constater qu'ils sont présents dans beaucoup d'activités et que leurs produits sont utilisés par des firmes qui ont des exigences de haut niveau.

Dans les appareils électro pour particuliers, les appareils allemands ne sont pas nécessairement d'une longévité ou d'une qualité exceptionnelles (je pense à des marques comme Kärcher ou Krups...) mais je dois admettre qu'ils possèdent quelques marques top niveau dans les outillages électro-portatifs (mais ils ne sont pas seuls : Japonais ou Américains font du très bon aussi). La qualité allemande est souvent surfaite, non pas qu'elle soit inférieure, mais elle ne justifie pas toujours les prix demandés.

Mais pour revenir aux Italiens, je suis d'accord sur le fait que dans un nombre impressionnant de domaines, ils sont tout simplement très bons tant au niveau de la qualité et de l'ingéniosité que du style. Une chose est sûre, je pourrais difficilement vivre le reste de ma vie sans rien acheter d'italien (ou le cas échéant de français) mais je pourrais très aisément le faire sans rien acheter d'allemand.

On a le droit de l'appeler une "arlésienne" ou pas ?

L'information circulait depuis au 2 ou 3 semaines. Certains diront que c'est pour laisser la place à la Granturismo, d'autres diront que c'est faute d'argent que le projet n'est pas sorti de terre.

Cela étant dit, Maserati est connue pour ses coupés 2+2, plus que des coupés 2 places. J'y vois une certaine logique.

Effectivement, celui qui pense que vendre des voitures, serait une question de passion et de philanthropie :ptdr::ptdr:

Toutes les marques ayant bossé pour ces deux critères, ont disparu depuis longtemps.

Aussi étonnant que cela puisse paraître, je suis d'accord quasiment à 100% avec tout cela. BMW est une marque qui fait d'excellentes voitures, il serait idiot de le nier, et certaines sont mêmes de belles voitures. Idem pour leurs talents de motoriste. Je déteste par contre de plus en plus le comportement d'une majorité de leurs clients sur la route, dont l'irrespect des autres et l'arrogance donne de la marque une image franchement peu valorisante. Il suffit ensuite d'ajouter à cela les propos constamment excessifs d'un certain imbécile qui sévit ici pour avoir souvent envie de répondre par l'excès aussi.

Pour ces raisons et quelques autres, je ne voudrais jamais être vu au volant d'une BMW alors que, contrairement à d'autres qui verraient cela comme l'effondrement de leur univers, je n'ai pas la moindre honte à rouler en Fiat (j'en retire même beaucoup de satisfaction).

J'espère réellement que si Alfa attire une clientèle lassée de leur sempiternelle berline allemande en leasing, ce sera la frange de ceux qui ont un réel intérêt pour l'automobile plutôt que ceux qui aiment faire vroum vroum à 50 cm du pare-chocs de la voiture précédente en freinant 15 fois par kilomètre.

Après tout, je ne vois jamais de conducteur de Jaguar avoir un comportement agressif, alors que les Jaguar ne manquent généralement pas de chevaux sous le capot. Il doit bien y avoir une raison si une majorité de conducteurs de BMW se comporte différemment. Cela n'a pourtant pas toujours été comme ça, mais de nos jours cette marque agit comme un aimant à kékés, et le fait que certains portent un costume-cravate ne les rend pas moins kékés.

oui, elle bats la M3, avec 510cv contre 431, merci pour tes qualités d'analyste. A puissance égale la Bmw est plus performante.

Ca, ce n'est pas prouvé, la puissance n'est rien. ...je laisse le soin à Pirelli de terminer

Ciaô bello

Arrête un peu s'il te plait, je n'ai jamais critiqué le châssis de la Giulia, tu as besoin de t'auto-convaincre?.

Alors oui, les critiques de la Giulia sont excellente.

Mais tu rabaches que le châssis de la M3/M4 c'est du chewing gum, c'est bizarre car à la sortie de la M4, les critiques sur sont châssis étaient plus qu'élogieux.

Et autre que se baser sur la Presse automobile, je t'invite, si tu en as l'occasion, d'essayer une M3 avec le competition package (450cv), le châssis est le même que le modèle d'origine, autant te dire qu'elle est très efficace. La M3 n'a pas besoin de plus de 450cv, elle s'en suffit, il y'a la M4 GTS plus radicale, plus ferme (qui au passage du haut de ses 500cv à fait des meilleurs chrono que ceux de la Giulia, même si c'est une faible production avec élément spécifique, mais semblable à ceux de la Giulia).

J'ai jamais dis le contraire, donc il serait temps d'arrêter de critiquer BMW et sa M4.

C'est deux voitures excellente, oui de série la QV est plus performante que la M4 "standard" (si on peut l'appeler comme cela).

Comme tu le dis, si il n'y pas réellement moyen (même si en terme d'équipement la M4 GTS et la Giulia QV se vallent), pourquoi avoir besoin de descendre constamment la M4 par rapport à la Giulia, une vraie bonne voiture n'a pas besoin d'être comparée à d'autre. Je réitère, ça relate de la frustration d'avoir un perpétuel besoin de descendre un modèle pour se réconforter que la sienne est mieux.

Au passage, les premières GTR (480ch et le poids d'un char Leclerc), bientôt 10 ans au compteur, tournaient en moins de 7:30 si ma mémoire est bonne. Heureusement, une voiture - même sportive - ne se limite pas à un chrono.

Parce qu'on nous (Alfistes) a assez bassiné avec vos M3 maintenant c'est le retour de flamme. Il y en a un qui fait de la résistance sur ce site d'autres aussi mais ils sont moins virulents.Donc on lui tape dessus

tant qu'il n'a pas compris.

Remarque très. .. comment tu dis déjà Georges ?

la Nissan GTR c'était 7:54 à sa sortie (je viens de vérifier).

C'est après qlq année et avec un modèle plus puissant qu'ils ont atteint les 7:29 de souvenir.

On est d'accord, rien ne se limite à un chrono, d'autant plus que la majorité des gens ici qui prônent des véhicules vis à vis des chronos sur le nurburgring n'ont de 1, jamais mis les pieds sur le nurb, et de 2, certainement jamais roulé sur circuit en dehors d'un baptême découverte.

Tu sais azzurra, BMW est la marque de coeur, comme toi Alfa, mais je sais reconnaître les qualités des autres marques, j'en ai rien à foutre qu'il y ai une voiture X plus puissante qu'une BMW, d'autant plus que j'ai pas les moyen de me payer une simple M4 et que ma 1M me convient plus que tout au monde (quoi que un Cayman GT4 pourrait être une digne remplaçante, mais encore plus onéreuse qu'une M4).

J'ai juste dis qu'a puissance équivalente, la M4 était plus puissante : fait avéré 7.28 avec la GTS, certes c'est un modèle spécifique, mais c'était pas la question à l'origine de la discussion.

J'ai toujours respecté et aimé Alfa, j'ai même envisagé l'achat d'une Brera pendant plusieurs années.

Faut juste savoir être honnête, au final, si t'achètes une Alfa, c'est pour toi ou les autres? Personnellement j'entends à tout vas des phrases type "les bmw c'est comme les hémoroïdes, c'est pour les trous du cul", j'entends ça depuis des dizaines d'années, mais j'm'en branle, c'est pas eux qui roulent ma voiture. Donc qu'un tel dise blabla Alfa c'est de la merde, qu'est ce que tu t'en fous, tu sais ce qu'il y a dans ta voiture, et c'est pour ça que tu l'aimes donc pas besoin de plus.

Le monosace serie 2... 7 places.:ptdr:

monospace pardon.

Désolé,mais encore une fois,je suis d'accord avec toi,je n'achète mes voitures,26 depuis plus de 50 ans,toutes neuves,sans me soucier des autres,seulement en fonction de mes besoins et envies du moment.

Il y a eu de tout,VW,BMW,MINI,Triumph,Peugeot,Autobianchi,Matra,Alfa,re BMW,Renault,Fiat,re Alfa Jaguar,Jeep,re Alfa,sans compter les voitures de mes proches,épouse et enfants,des Audi,Porsche,Volvo et autres déjà cité,sans omettre les voitures de location et de remplacement,qu'il m'est arrivé de conduire pour maints et maints km.

Des Cadillac,Buick,Chrysler,Toyota,Mercedes et je dois en oublier.

En fin de compte,les meilleurs souvenirs et expériences,que j'en tire ce sont les Alfas,qui m'ont le plus marqués,surtout les Alfetta 2000,la 156 GTA et maintenant la Giulietta QV tct,de dernière génération.

Cela est mon opinion,et comme je suis un vieux con je la maintiens.

C'est quand que tu m'invites.

Et les loulous, ça ne sert à rien de s'écharper sur un chrono irréalisable par le moindre d'entre nous.

ça permet de savoir que la base est bonne, mais pas plus. Le plus important sur Circuit, c'est l'interface assis entre le siège conducteur et le volant.

Peut-être parce que Béhème, comme ses compatriotes Mercedes et VW, capitalisent sur la puissance. Et cela attire tous les kékés en manque de virilité (bon, il y a des passionnés de la marque aussi, mais...).

Tu oublies aussi de préciser que BMW a une réputation de marque de dealers et de racailles (je ne compte même plus le nombre de Béhème dans les quartiers "sensibles".

Mais tu peux le dire, un petit peu quand même, je veux dire le chewing gum

Attention, ça s'améliore

Ben si BMW n'a rien à prouver que viens tu faire sur des sujets concernant des voitures italiennes. Tu aimes les coups dans ta guérite ben tu es servi.

Ciao bello

Et reviens nous parler de l'injection de schnaps dans les cylindres des moteurs BMW ça c'est intéressant.

Je peux venir avec une voiture et te suivre

Il y a des commentaires qui valent leur pesant d'or.......

Bientôt, on va demander la permission avant de publier un commentaire sur un article concernant une voiture italienne.....

Je suis très sage au volant

Et puis, tant que c'est le malinois, on a pas grand chose à craindre.:ptdr:

J'ai pas donné de nom, mais si tu t'es senti visé, désolé pour toi, tu sais je fais la part des choses sur caradisiac, car à lire la plupart des gens, il n'y a que des pilotes de WRC et de DTM.

Après si on parle de la M4 GTS, copieuse de quoi? Elle était en développement bien bien avant que les chronos de la QV sorte, alors ne t'inquiète pas, c'est pas Alfa Romeo qui a forcé BMW à créer un modèle particulier.

Et tu parles d'appentidice de voiture de course, la QV n'a t-elle pas hérité d'un demi moteur Ferrari? Avec des technologies utilisées sur des Ferrari et modèle de course.

C'est la même chose, arrête de te voilée la face. On peut pas parler normalement sans que tu te sente agressé...

En ce qui concerne les dealers et les racailles, je me suis abstenu... De toute façon, à partir du moment où une marque s'achète pour prouver sa virilité, elle a toutes les chances de ratisser large, ce qui explique sans doute que BMW attire aussi bien les cadres ventripotents que les petits dealers à casquettes...où les femmes-cadres qui veulent montrer qu'elles aussi, elles en ont !

Tout ça ne serait pas bien grave...si 75 % d'entre eux n'emmerd@it pas les autres sur la route.

On est bien d'accord, mais les boîtes qui travaillent exclusivement pour le profit et dans lesquelles on ne sent pas un minimum de fierté pour leurs produits, ces boîtes-là ne font pas long feu non plus.

Certaines boîtes sont fidèles à une idée, à un concept et acceptent parfois d'encaisser de lourdes pertes pour tenter d'imposer leur vision. Je pense par exemple à Olympus qui, à un moment donné, a choisi d'abandonner les lourds appareils reflex numériques style Nikon ou Canon pour se tourner vers le format micro 4/3 et le "mirrorless" (avec Panasonic au début). Cette décision a été décriée par beaucoup de monde mais ils s'y sont tenus, jusqu'à ce que ce segment de marché connaisse une croissance très forte. Pas de philanthropie là-dedans (le but était évidemment le profit au bout du tunnel) mais une façon de voir les choses autrement et être prêt à prendre les risques qui vont avec.

Dans un autre registre, le patron d'Alfa et Maserati, Reid Bigland, a catégoriquement écarté l'idée d'un SUV 7 places. Cela permettrait pourtant sans aucun doute des économies d'échelle en répartissant des coûts de conception (entre autres) sur une gamme plus large. Mais il a clairement décidé qu'un tel type de véhicule ne cadre pas avec les "valeurs" Alfa.

Alors oui, du côté des constructeurs allemands, on mange à tous les rateliers du moment que ça rapporte. Le futur pickup Mercedes en est une preuve supplémentaire, et je ne doute pas un instant que BMW va s'y mettre tôt au tard. Pour le moment, et depuis des années, le marché leur donne raison, c'est indéniable. Bref, leur ligne directrice semble de plus en plus floue : dans toute entreprise, il y a besoin de définir ce qu'est le "core business" et dire "nous fabriquons des véhicules" n'est pas un core business. Leurs employés eux-mêmes doivent parfois se demander ce qu'est la véritable vocation de la marque pour laquelle ils travaillent. Paradoxalement, ils tuent la diversité (des constructeurs) en diversifiant à l'extrême leurs gammes, à peu près aussi sûrement que l'humain est en train de tuer la diversité biologique.

Personnellement, je n'ai pas le moindre respect pour ces marques qui ne sont guidées que par la recherche du profit, et peu me chaut si je devais être le seul sur 7 milliards d'individus. J'espère qu'il restera toujours une poignée d'irréductibles suffisante pour faire vivre des marques qui ont encore un minimum de valeurs.

Non vous êtes pas le seul,moi aussi je tiendrai toujours en mon estime et défendrai toujours ces marques "marginales",comme Alfa,Lotus,Morgan,etc.etc.pour ne citer que les marques automobiles.

Dans un autre domaine,l'horlogerie,je n'achèterai jamais de Rolex,mais j'ai 2 Panerai.

2000 % d'accord avec cette analyse, aujourd'hui je ne roulerai pas en audi/bmw, pour moi c'est devenu la représentation des "kéké" comme tu les dénomme, qu'ils soient en costume-cravate ou de la banlieue, ces deux catégories ayant de nombreux points communs dans leurs comportements.

c'est pour cela que si j'ai toujours apprécié la façon dont les Italiens conçoivent leurs autos, j’apprécie aussi le fait de rouler décaler.

crois moi, tu n'est pas le seul ... la passion automobile est une chose qui compte, et tous ne rêve pas que leurs auto ressemble à un smartphone, ils ne rêvent pas tous d'une marque qui propose des suv au poids pachydermique et aux motorisations mazouté pluri-turbo.

Pourquoi pas de Rolex ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord, un core business peut être du Low cost, sans forcément des tonnes de passion autour du produit, mais avec une vraie préoccupation du meilleur rapport qualité/prix.

Et même Mercedes, avec ses très nombreux modèles a un core model, c'est du Haut de Gamme du premier modèle au plus prestigieux.

N'importe quoi !!! Mettre les gens dans telle ou telle case par le prisme de la voiture qu'ils possèdent..... C'est vraiment le niveau 0 de l'argument du parfait fanboy.

Sors nous ton étude scientifique démontrant ton argumentation ? Je sens bien que l'on va attendre longtemps, très longtemps.

Tu réagis comment si je t'écris "tous les italiens sont des voleurs" ? C'est faux. Bah, il est tout aussi faux d'écrire que les propriétaires de BMW sont des "kékes", soit en costume cravate ou venant de la banlieue.

Comme si être de la banlieue était une tare ? Je suppose que tu habites dans le 7ième arrondissement Parisien pour te permettre ce genre de réflexion.

Quelle chance, je n'en ai pas :ptdr::ptdr::ptdr:

Ahhhh bon ..merde.......je ne la changerai pas pour autant , elle prend de la valeur chaque année, marche super bien, ça fait 25 ans que je l'ai j'en suis très content sauf quand je la porte en révision.

PAM505 pour ma part :)

Oui bien.

Relis mes messages, j'ai jamais dis que la M4 standard rivalisé avec une QV loin de là,

Après pour la M4, certes voilà, un aileron, enfin bref.

J'en ai rien à foutre au fond, j'ai pas les moyens de m'offrir une M4 et j'en voudrais même pas, donc laisse tombé, continuer à fantasmer sur cette voiture, voir offre toi en une, ça m'ait égale, j'ai jamais dérapé, je suis assez civilisé pour tenir une conversation, mais bon, on interprête un message écris comme on le veut. Bonne soirée

Tu maitrises l'auto-dérision à l'excellence

Elle n'est pas belle.

BRM V6-44-Trophy-R , c'est plus proche de la réalité ;-)

"Pour en revenir á nos moutons,Peugeot est détenu á 33% par des chinois et la holding qui chapeaute Renault est de droit néerlandais,si je ne fais pas erreur,ce qui te permettra de me corriger."

Pourquoi pour en revenir à nos moutons ? l'article parle de Maserati...

oui bon ça ce sont les gouts ... la série 5 chris bangle est juste magnifique ...pour moi

Alfa Stelvio ! bim ca va faire mal... comme la Giulia !

"Pourquoi pour en revenir à nos moutons ? l'article parle de Maserati..."

Ben, y en a qui parlent bien de BMW sur des articles consacrés à Alfa.

http://www.autoactu.com/jeep-et-alfa-romeo-reunies-dans-un-univers-premium-commun.shtml

GRANDE MARCHIONNE

Jeep Premium :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Jeep, c'est Jeep. Ce n'est pas Premium, ce n'est pas Low cost, ce n'est pas généraliste, C'est Jeep, avec tout l'imaginaire américain que la marque porte dans son ADN.

Je reconnais que Land Rover a réussi ce virage, mais Jeep a pour moi une image plus rustique, plus authentique.

Mais pourquoi pas.

Clooney, DS se veut premium alors que c'est une caisse 100% Citroën

JEEP est connue dans le monde entier même au fond de la Papaousie. Tronche

Le Grand Cherokee fait déjà plus premium, tu en conviendras. Après, cela dépends des marchés. C'est un peu comme Chevrolet, en Europe on pense systématiquement à la Corvette (je ne compte pas dedans les "coréennes", mais seulement les authentiques américaines) alors qu'aux US c'est une marque grand public.

Et le rustique c'est toi babaou.

Je t'invite à monter à bord d'un Mercedes GLS ou d'un Ranger Rover, et tu verras qu'il y a une énorme différence de qualité avec un Grand Cherokee.

Le produit n'est pas mauvais, mais ce n'est surement pas du Haut de Gamme.