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Commentaires - Nicolas Hulot s'attaque à la fiscalité du gazole

Audric Doche

Nicolas Hulot s'attaque à la fiscalité du gazole

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Par

Gazole et essence au même prix, ça ne serait que logique. Pas mal d'autres pays européens le font déjà. Depuis le temps qu'on en parle... n'oublions pas que ça avait commencé en 1999 avec le gouvernement Jospin. .. Les lobbies avaient eu le dernier mot à l'époque.

Par §nou418ps

On vas enfin pourvoir reparler du GPL et du GNV dans ce pays...

Pour ma part j'interdirais purement et simplement

le renouvellement des Taxi diesel urbain pour passer à des véhicules

moins polluants pour les poumons et les oreilles.

Par

Mais de toutes façons ce ne sont pas les taxes mais la nouvelle norme Euro 6c qui va tuer le diesel avec (enfin) le nouveau cycle d'homologation réaliste. Le coût de depollution sera bien trop élevé pour ce genre de moteur.

Par §nou418ps

En réponse à -Nicolas-

Gazole et essence au même prix, ça ne serait que logique. Pas mal d'autres pays européens le font déjà. Depuis le temps qu'on en parle... n'oublions pas que ça avait commencé en 1999 avec le gouvernement Jospin. .. Les lobbies avaient eu le dernier mot à l'époque.

   

Pas mal d'autres pays ont même un gazole plus cher que le SP95

Par §Pow667WF

Si il etait vraiment solidaire il alignerai la fiscalité du ss plomb sur le gazole et non l'inverse

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Par

Gazole et essence au même prix je suis ok sur le principe. Mais pourquoi ne pas trouver un équilibre en augmentant la fiscalité du gazole mais en réduisant celle de l'essence?

Là, c'est juste un racket supplémentaire...

Par

En réponse à gxahafair

Gazole et essence au même prix je suis ok sur le principe. Mais pourquoi ne pas trouver un équilibre en augmentant la fiscalité du gazole mais en réduisant celle de l'essence?

Là, c'est juste un racket supplémentaire...

   

Le principe, c'est de permuter chaque centime ajouté au diesel par un centime en moins sur l'essence.

Quand à aligner les 2 sur le moins cher, expliquez moi comment c'est possible et d'où viendraient les recettes manquantes ? Il faut arrêter de croire au père Noël.

Par §sav285yR

Vieilles lunes, du déjà entendu. Le fait est que l'essence est aussi une horreur en terme de santé publique. À part contenter les pauvres frustrés de ne pouvoir acheter qu'une essence faute de moyens, je ne vois guère l'intérêt de la mesure. Ce qu'il faudrait plutôt, c'est donner un coup de pouce à la recherche sur les énergies alternatives. Malheureusement en France les fleurons de l'auto ce n'est pas Toyota ou les marques allemandes, mais... Rino et Pigeot... donc nous ne sommes pas rendus.

Par §maz823ye

En réponse à -Nicolas-

Le principe, c'est de permuter chaque centime ajouté au diesel par un centime en moins sur l'essence.

Quand à aligner les 2 sur le moins cher, expliquez moi comment c'est possible et d'où viendraient les recettes manquantes ? Il faut arrêter de croire au père Noël.

   

L'ancien gouvernement nous avait promis ça. Ça c'est pas fait , on a eu 2 centimes de plus sur l'essence et 4 de plus sur le gazout. Ou est la baisse?

Il y en a jamais eu.

Par

Aligner les deux carburants du point de vue fiscale, c'est logique! En revanche donner l'idée que le diesel est seul en cause ds la pollution de l'air c'est idiot. D'une car les moteurs essence en ayant adopté l'injection directe produisent autant voir plus de particules fines. D'autre car la pollution automobile ne représentent que 14% des particules polluantes (34% chauffage domestique, 31% industrie, 21% agriculture) et le freinage produit près de 40% de ces particules.

A l'heure où les voitures essences vont devoir se doter de FAP pour répondre aux nouvelles normes 6b/6c, il serait stupide de diaboliser un carburant, la voiture étant par nature anti-écologique.

Par

Olala le gazole serait mauvais pour la santé:beuh:

En quoi une augmentation des taxes sur celui-ci va t'elle résoudre le problème de pollution:voyons:

On a à côté de cela,quelques 70000 morts par an pour cause de tabac mais sans que cela ne donne la même énergie à nos penseurs pour taxer voir interdire cette cochonnerie qui tue tous ses consommateurs.

La pollution a bon dos....quid des cheminées,industrie ,chaudieres défectueuses,pêts de bovins......

Par §Feu856vg

Il serait temps que les prix à la pompe soit les même sur le SP95 (voir 98) et le diesel.

De toute façon, il n'y a que ceux qui roulent au gazole qui vont crier au scandale, les autres comme moi, n'y trouveront qu'un juste équilibre. Et quand je vois certains journaleux qui parler de tuer des professions tels que taxi...

Bref, hâte de voir la tête des personnes qui iront payer à la pompe le plein de diesel. :biggrin:

Par §Feu856vg

En réponse à henri13enforme

Olala le gazole serait mauvais pour la santé:beuh:

En quoi une augmentation des taxes sur celui-ci va t'elle résoudre le problème de pollution:voyons:

On a à côté de cela,quelques 70000 morts par an pour cause de tabac mais sans que cela ne donne la même énergie à nos penseurs pour taxer voir interdire cette cochonnerie qui tue tous ses consommateurs.

La pollution a bon dos....quid des cheminées,industrie ,chaudieres défectueuses,pêts de bovins......

   

La clope s'est payée l'une des plus fortes hausses ses dernières années hein...

Par

Pour ce qui est de l’équilibre, l'essence va effectivement baisser un peu et le diesel augmenter, mais en fait il y a plusieurs taxes sur le carburant (vive la France), l'une d'elle a augmenté avec l’Écotaxe bien plus que la baisse pour l’équilibrage. Du coup on peut pas dire que l'essence baisse, elle augmente moins on va dire

Merci le Diesel Gate ne nous débarrasser de cette fiscalité lobyiste visant à enfumer le consommateur qui crois que c'est rentable d'acheter un diesel ... Bon après les gens sont pas obligés d’être ignorant ou juste stupides c'est vrai aussi

Par

En réponse à Lightisright33600

Aligner les deux carburants du point de vue fiscale, c'est logique! En revanche donner l'idée que le diesel est seul en cause ds la pollution de l'air c'est idiot. D'une car les moteurs essence en ayant adopté l'injection directe produisent autant voir plus de particules fines. D'autre car la pollution automobile ne représentent que 14% des particules polluantes (34% chauffage domestique, 31% industrie, 21% agriculture) et le freinage produit près de 40% de ces particules.

A l'heure où les voitures essences vont devoir se doter de FAP pour répondre aux nouvelles normes 6b/6c, il serait stupide de diaboliser un carburant, la voiture étant par nature anti-écologique.

   

Voilà, on s'attaque au truc qui représente la plus faible part de la pollution tout simplement parce que c'est fiscalement rentable :bah:

Par §maz823ye

En réponse à §Feu856vg

Il serait temps que les prix à la pompe soit les même sur le SP95 (voir 98) et le diesel.

De toute façon, il n'y a que ceux qui roulent au gazole qui vont crier au scandale, les autres comme moi, n'y trouveront qu'un juste équilibre. Et quand je vois certains journaleux qui parler de tuer des professions tels que taxi...

Bref, hâte de voir la tête des personnes qui iront payer à la pompe le plein de diesel. :biggrin:

   

Ça n'a rien de drôle. Le sp est une arnaque et je ne me réjouis pas de voir les gazouteux se faire enfiler aussi. Pour rappel le prix du carburant c'est plus de 60 pour cent de taxes sur l'essence et plus de 50 pour le gazout.

Par §fra143rb

Qu'ils mettent l'essence au prix du Gazoil toujours ajuster vers le haut , après on s'étonne pourquoi il y a pas de croissance de se pays et du chômage , en ajoutant un truck absurde le RSI !! même si ça n'a rien avoir :biggrin:

Par

En réponse à Lightisright33600

Aligner les deux carburants du point de vue fiscale, c'est logique! En revanche donner l'idée que le diesel est seul en cause ds la pollution de l'air c'est idiot. D'une car les moteurs essence en ayant adopté l'injection directe produisent autant voir plus de particules fines. D'autre car la pollution automobile ne représentent que 14% des particules polluantes (34% chauffage domestique, 31% industrie, 21% agriculture) et le freinage produit près de 40% de ces particules.

A l'heure où les voitures essences vont devoir se doter de FAP pour répondre aux nouvelles normes 6b/6c, il serait stupide de diaboliser un carburant, la voiture étant par nature anti-écologique.

   

C'est vrai mais le FAP est obligatoire sur les diesel et non sur les essences, ça va bientôt être le cas et là les chiffres seront comparables

Mais sur le fond je suis d'accord, c'est surtout une mode du moment et une occasion de mettre des taxes en plus sur le carburant... je suis bien d'accord. Au final les diesels c'est surtout mauvais dans les grand villes ou dans les "zones cuvettes". En revanche dans des département ruraux c'est peut être plus écolo que l'essence, de part la consommation plus faible.

Par

En réponse à §sav285yR

Vieilles lunes, du déjà entendu. Le fait est que l'essence est aussi une horreur en terme de santé publique. À part contenter les pauvres frustrés de ne pouvoir acheter qu'une essence faute de moyens, je ne vois guère l'intérêt de la mesure. Ce qu'il faudrait plutôt, c'est donner un coup de pouce à la recherche sur les énergies alternatives. Malheureusement en France les fleurons de l'auto ce n'est pas Toyota ou les marques allemandes, mais... Rino et Pigeot... donc nous ne sommes pas rendus.

   

Avoir les moyens, c'est ce taper une horreur de mazout avec son bruit dégueulasse et son comportement moteur ennuyeux à mourir? Le tout pour économiser quelques euros par plein, conduire en mode "je me traine et je suis une chicane parce que moi je fais de l'écoconduite monsieur", avoir des pannes inconnues sur les essences, polluer au niveau sonore les villes...

POur une fois, vaut mieux être pauvre :)

Par §Mou737yY

En réponse à -Nicolas-

Mais de toutes façons ce ne sont pas les taxes mais la nouvelle norme Euro 6c qui va tuer le diesel avec (enfin) le nouveau cycle d'homologation réaliste. Le coût de depollution sera bien trop élevé pour ce genre de moteur.

   

Le diesel ne sera pas tué. Il prendra un nouveau visage. Pendant qu'on tape sur le diesel, on a une nouvelle génération de moteurs essences depuis 5ans qui sont de plus en plus des petits diesels : Turbo, injection directe, downsizing. Beaucoup de couple dès 1500rpm, plus rien passé 4000rpm, bruyants, vibrants. Emissions de particules fines à gogo...

Le pompon ça a été le restylage de la 308... Le Puretech 130 inaugure les FAP sur essence. Et c'est pas un caprice de PSA, c'est juste le premier constructeur de la liste, les autres suivront.

En attendant, un bloc diesel, ça reste le must comme moteur routier.

Par §Mou737yY

En réponse à king crimson

Avoir les moyens, c'est ce taper une horreur de mazout avec son bruit dégueulasse et son comportement moteur ennuyeux à mourir? Le tout pour économiser quelques euros par plein, conduire en mode "je me traine et je suis une chicane parce que moi je fais de l'écoconduite monsieur", avoir des pannes inconnues sur les essences, polluer au niveau sonore les villes...

POur une fois, vaut mieux être pauvre :)

   

Ouais enfin comme dit juste avant, les nouveaux essences c'est la même merde que les diesels...

Par §Feu856vg

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne dis pas que le SP est quelque chose de merveilleux, j'aurais dû nuancé un peu plus mes propos.

Mais je ne parle que du SP vs Gazole en faite, pour dire que ces taxes, aberrante oui, n'étais pas normal aujourd'hui d'être encore plus taxer vis à vis du SP que du Gazole. Un juste retour des choses si tu préfère.

Après oui, l'avenir n'est plus au moteur thermique pure, l'hybride ou électrique ou peut-être une autre technologie finira par enterrer ses combustibles fossiles.

Mais en attendant que les technologies sur les batteries fassent des progrès et que l’électrique se démocratise, on en est toujours a acheter soit une essence ou un diesel suivant ses besoins ou envies (je mets de coté l'hybride car à part Toyota, il n'y a pas grand chose, et il faut aimer leur modèles, aussi bon soit-il).

Donc oui, je serai réellement heureux d'apprendre que le prix à la pompe soit le même pour l'essence que le diesel, on se sentira moins seul à se faire enfiler. :jap:

Par

En réponse à §Mou737yY

Ouais enfin comme dit juste avant, les nouveaux essences c'est la même merde que les diesels...

   

Non, surtout si on parle des émissions de NOx, un des principaux polluants pour nos bronches, les Diesel sont bien au dessus.

Le FAP sera bientôt obligatoire sur les essences avec Euro 6c.

Par §jes543VM

Inadmissible même a 2 euros le litre je roulerais encore au gazout!!!! Vive le diesel :bien::bien::bien::bien:

Par

En réponse à §jes543VM

Inadmissible même a 2 euros le litre je roulerais encore au gazout!!!! Vive le diesel :bien::bien::bien::bien:

   

Ah ? Mais c'est quoi l'avantage du diesel sur l'essence ?

Par §Feu856vg

En réponse à 25asa

Ah ? Mais c'est quoi l'avantage du diesel sur l'essence ?

   

Le bruit de tracteur... Pour accompagner les sorties de pistes des SUV, cela doit les rassurer...

Par

Aligner les prix OK

Mais que le SP BAISSE au niveau du Gazole et non l'inverse

Par

Toujours l'art de traîner les pattes tous ces gouvernements, est-ce-que cela pourrait changer? Les applications sont vraiment laborieuses comme beaucoup de lois d'ailleurs. N'y a t-il pas assez de victimes du aux trafics routiers?

Par

En réponse à -Nicolas-

Gazole et essence au même prix, ça ne serait que logique. Pas mal d'autres pays européens le font déjà. Depuis le temps qu'on en parle... n'oublions pas que ça avait commencé en 1999 avec le gouvernement Jospin. .. Les lobbies avaient eu le dernier mot à l'époque.

   

Petite correction, la défiscalisation du diesel ne date pas de 1999 "Gouvernement JOSPIN" mais du début des années 80 "Gouvernement MITTERRAND" sous la pression de Mr CALVET PDG de Peugeot.

Par

En réponse à pdumoulin

Petite correction, la défiscalisation du diesel ne date pas de 1999 "Gouvernement JOSPIN" mais du début des années 80 "Gouvernement MITTERRAND" sous la pression de Mr CALVET PDG de Peugeot.

   

Comment ? mais qu'es ce que j'entends ? des décisions politiques sur demande d'un grand patron français ? pas possible :fresh:

Par §luc268By

En Suisse, le diesel est plus cher que l'essence...

Par

Il faudrait également revoir le système de bonus/malus car actuellement cela reste plus intéressant de prendre un moteur agricole qu'une essence à cause de leur calcul rempli d'inepties.

Par §Arn843dA

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il n'y aura jamais de baisse des taxes sur l'essence, le premier impôt de France. En particulier quand, malgré 75 milliards de taxes supplémentaires sous Hollande (et après les + 70 de Sarko-Fillon), il a déjà été annoncé la semaine dernière que nous sommes en dehors des 3% de déficit. Macron continuera à faire ce qu'il a fait lors de la mandature précédente... Il avait meme maintenu, contre l'avi de ces conseil et du Trésor, les taxes dont le rendu est inférieur au cout de collecte!!!

Par §Arn843dA

En réponse à pdumoulin

Petite correction, la défiscalisation du diesel ne date pas de 1999 "Gouvernement JOSPIN" mais du début des années 80 "Gouvernement MITTERRAND" sous la pression de Mr CALVET PDG de Peugeot.

   

Ce sont les lobbys routiers et agricoles qui ont imposé la défiscalisation du diesel après le premier choc pétrolier en 74 - un terme impropre d'ailleurs, puisqu'il s'agit de pouvoir récuperer 80% de la TVA du diesel. L'écart essence-diesel c'est accéléré en effet dans les années 80 pour la meme raison, mais aussi parce que les essence représentaient plus de 90% des ventes! Ce n'est que dans la deuxième partie des années 80 où, poussé par l'écart fiscal, il y a eu un appel d'air en faveur du diesel...

Par

En réponse à §Mou737yY

Ouais enfin comme dit juste avant, les nouveaux essences c'est la même merde que les diesels...

   

Ce n'est pas faux malheureusement oui.

Reste que le bruit est quand même sacrément plus agréable même avec l'ID et c'est déjà beaucoup. Sans parler du confort sonore des pietons en ville.

Et on sait faire des essences turbo qui ne plafonnent pas à 4500tours... donc le fun existe toujours.

Par §Mou737yY

En réponse à king crimson

Ce n'est pas faux malheureusement oui.

Reste que le bruit est quand même sacrément plus agréable même avec l'ID et c'est déjà beaucoup. Sans parler du confort sonore des pietons en ville.

Et on sait faire des essences turbo qui ne plafonnent pas à 4500tours... donc le fun existe toujours.

   

C'est vrai, mais il faut monter en cylindrée pour ça. J'ai pas trouvé un seul 3cylindres (bon j'ai pas test le 18i de BMW) qui plafonne haut.

Il faut repasser au 4cylindres et la tendance est pas vraiment à remonter.

Par §Mou737yY

En réponse à 25asa

Ah ? Mais c'est quoi l'avantage du diesel sur l'essence ?

   

La consommation : Une fois à vitesse stabilisée un diesel consommera toujours moins. Avant, ils avaient aussi l'avantage d'être plus coupleux à bas régime (ce qui se perd).

Si tu fais beaucoup de route/autoroute le Diesel c'est invincible, même à fiscalité égale.

En prime, pour les guerriers de l'autobahn, à 200km/h vous n'êtes pas à 20L/100.

Par §luc268By

En réponse à king crimson

Ce n'est pas faux malheureusement oui.

Reste que le bruit est quand même sacrément plus agréable même avec l'ID et c'est déjà beaucoup. Sans parler du confort sonore des pietons en ville.

Et on sait faire des essences turbo qui ne plafonnent pas à 4500tours... donc le fun existe toujours.

   

Absolument, la pollution sonore bien pire du diesel est aussi à prendre en considération...

Par

Encore une bonne mesure pour combattre les déficits heu la pollution :areuh:

Sinon monsieur hulot la remise aux normes des véhicules diesels qui ne respectent ni la norme euro 5 et euro 6 cela aurait été plus judicieux , non ?

Par §nou418ps

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tous les moteurs essences ne sont pas à injection directe d'essence,

et tous les moteurs à injection directe d'essence ne genre pas la même pollution.

Sans oublier evidemment que les moteurs essences peuvent tous fonctionner

(avec ou sans modifs légères) au GPL/GNV et ethanol.

Par

En réponse à 25asa

Ah ? Mais c'est quoi l'avantage du diesel sur l'essence ?

   

Eh bien simplement un incontestable meilleur rendement énergétique .... d'où une consommation moins importante.

Réduire les émissions CO², ça passe aussi par ce biais.

Objectifs des accords de Paris impossibles à atteindre si une brutale suppression de l'offre diesel était rendue effective.

Surtout si des normes plus réalistes étaient mises en place....

N'importe qui peu parfaitement se rendre compte que sur une auto moderne, une essence consommera aisément 25% de plus que son équivalent diesel....

Alors oui, une équivalence des ponctions fiscales est parfaitement cohérente : faudra bien financer la suppression de la taxe d'habitation proposée par l'élégant Emmanuel pour 80% de la population.... ce genre de mesure aidera ( comme le paquet de clopes qui devrait augmenter sérieusement très bientôt ).

Par §nou418ps

En réponse à §Mou737yY

La consommation : Une fois à vitesse stabilisée un diesel consommera toujours moins. Avant, ils avaient aussi l'avantage d'être plus coupleux à bas régime (ce qui se perd).

Si tu fais beaucoup de route/autoroute le Diesel c'est invincible, même à fiscalité égale.

En prime, pour les guerriers de l'autobahn, à 200km/h vous n'êtes pas à 20L/100.

   

"Si tu fais beaucoup de route/autoroute le Diesel c'est invincible, même à fiscalité égale."

A prix globale d'usage égale ?

Bien sure que non des que l'on parle d'hybride et de GPL.

Par §nou418ps

En réponse à roc et gravillon

Eh bien simplement un incontestable meilleur rendement énergétique .... d'où une consommation moins importante.

Réduire les émissions CO², ça passe aussi par ce biais.

Objectifs des accords de Paris impossibles à atteindre si une brutale suppression de l'offre diesel était rendue effective.

Surtout si des normes plus réalistes étaient mises en place....

N'importe qui peu parfaitement se rendre compte que sur une auto moderne, une essence consommera aisément 25% de plus que son équivalent diesel....

Alors oui, une équivalence des ponctions fiscales est parfaitement cohérente : faudra bien financer la suppression de la taxe d'habitation proposée par l'élégant Emmanuel pour 80% de la population.... ce genre de mesure aidera ( comme le paquet de clopes qui devrait augmenter sérieusement très bientôt ).

   

"Eh bien simplement un incontestable meilleur rendement énergétique .... d'où une consommation moins importante."

Sauf qu'à cause du raffinage du gazole bien plus pointu pour supporter les divers systemes de dépollution

cet avantage en terme monétaire n'existe que par la grace d'une fiscalité avantageuse.

Par §fie610NQ

Bien content d'avoir revendu mon diesel il y a qques semaines.. Mon petit Tsi ne consomme pas plus, même moins, pour un agrément, une souplesse, incomparables!

L'e85 est déjà moins cher que le Diesel+ dans certaines stations en Belgique.

La révolution est en marche !

Par §Maî044fF

En réponse à §Pow667WF

Si il etait vraiment solidaire il alignerai la fiscalité du ss plomb sur le gazole et non l'inverse

   

Parfaitement camarade.

Par

En réponse à 25asa

Ah ? Mais c'est quoi l'avantage du diesel sur l'essence ?

   

Massage de la prostate grâce aux vibrations !

:-)

Par

En réponse à pdumoulin

Petite correction, la défiscalisation du diesel ne date pas de 1999 "Gouvernement JOSPIN" mais du début des années 80 "Gouvernement MITTERRAND" sous la pression de Mr CALVET PDG de Peugeot.

   

Relis moi je ne parle pas de la defiscalisation mais de l'alignement des taxes... Ça avait été amorcé par Jospin mais il a du rapidement faire machine arrière.

Par §cha720mw

En réponse à §fie610NQ

Bien content d'avoir revendu mon diesel il y a qques semaines.. Mon petit Tsi ne consomme pas plus, même moins, pour un agrément, une souplesse, incomparables!

L'e85 est déjà moins cher que le Diesel+ dans certaines stations en Belgique.

La révolution est en marche !

   

Oui Oui ça consomme moins :chut: faut pas se voiler la face a puissance égale, un diesel consommera bcp moins !

et l'E85 dans un TSI ? bon courage :tourne:

Et c'est tellement écolo comme carburant l'E85 :lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

A ce titre, j'entretiens ma frustration avec grand plaisir. Je conserve ma pauvre hybride et lui laisse le mazout !

Par

En réponse à §fie610NQ

Bien content d'avoir revendu mon diesel il y a qques semaines.. Mon petit Tsi ne consomme pas plus, même moins, pour un agrément, une souplesse, incomparables!

L'e85 est déjà moins cher que le Diesel+ dans certaines stations en Belgique.

La révolution est en marche !

   

" Mon petit Tsi ne consomme pas plus, même moins"

L'éternel syndrome j'ai acheté une caisse nouvelle, donc elle est parfaite a encore frappé.

Si t'as fichu au rencard une caisse avec un diesel hors d'âge rincé, oui, ça peut être crédible ton propos....pour le reste, wharf !

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien simplement un incontestable meilleur rendement énergétique .... d'où une consommation moins importante.

Réduire les émissions CO², ça passe aussi par ce biais.

Objectifs des accords de Paris impossibles à atteindre si une brutale suppression de l'offre diesel était rendue effective.

Surtout si des normes plus réalistes étaient mises en place....

N'importe qui peu parfaitement se rendre compte que sur une auto moderne, une essence consommera aisément 25% de plus que son équivalent diesel....

Alors oui, une équivalence des ponctions fiscales est parfaitement cohérente : faudra bien financer la suppression de la taxe d'habitation proposée par l'élégant Emmanuel pour 80% de la population.... ce genre de mesure aidera ( comme le paquet de clopes qui devrait augmenter sérieusement très bientôt ).

   

Ahlala les clichés : le litre de gasoil contient environ 15% plus de énergie que le litre de essence , logique vu que la masse est supérieur , la consommation moindre du diesel est du à 90% à ça ... Sinon le diesel hors taxes est environ 15% plus cher que l'essence, logique vu qu'il faut plus de matière première pour le fabriquer .... Encore en toute logique le prix à la pompe devrait être 15 à 20 % superieur au SP.... Si l'état le taxerzit pareillement

Sinon par rapport à la taxe habitation tu te trompes : l'état sera largement gagnant en plus de mettre les communes dans leur poche et complètement dépendants de l'argent de l'état...

La taxe habitation ne baissera de 1 tiers par an jusqu'à disparition dans 3 ans... Tant que la CSG tu l'aura plein pot toute de suite hein ... Et pas pour tous , seulement pour ceux qui ont des revenus en dessous de 5000€ par foyer hein.... Fais les calculs .... L'état sera largement mais largement gagnant et on se fera encore entuber ....

Par §Kra655yM

Et pourquoi pas la fiscalité du gazole sur celle de l'essence ?

Et pourquoi les filières GNV, GPL, E85 sont quasi inexistantes ?

Eh oui, les lobbies défendent bien leur pré carré, n'est-ce pas messieurs les politicards de tous bords ?

Par

En réponse à -Nicolas-

Gazole et essence au même prix, ça ne serait que logique. Pas mal d'autres pays européens le font déjà. Depuis le temps qu'on en parle... n'oublions pas que ça avait commencé en 1999 avec le gouvernement Jospin. .. Les lobbies avaient eu le dernier mot à l'époque.

   

faudrait baisser l'essence et augmenter le diesel .. en plus en rafinement il coûté plus cher le diesel ....

Par §nou418ps

En réponse à Krayia

faudrait baisser l'essence et augmenter le diesel .. en plus en rafinement il coûté plus cher le diesel ....

   

Même (surtout?) en oubliant toute notion de pollution,

je ne vois pas pourquoi l’état devrait favoriser un carburant plutôt qu'un autre.

Tout du moins si celui ci est quoiqu'il arrive issue de pétrole étranger.

Par §Mou737yY

En réponse à §nou418ps

"Si tu fais beaucoup de route/autoroute le Diesel c'est invincible, même à fiscalité égale."

A prix globale d'usage égale ?

Bien sure que non des que l'on parle d'hybride et de GPL.

   

GPL, je sais pas et ça m'intéresse pas de dépenser le peu que j'économise pour trouver une station. Hybride y'a juste pas débat, parce que le principe de l'hybride c'est d'aider le moteur thermique avec un électrique. Et même si ça a été maladroitement fait et foiré par PSA, on a eu la preuve : l'hybride diesel ça peut se faire. (on retiendra qu'ils ont tenté, au moins)

Par §atm086cY

En réponse à §maz823ye

L'ancien gouvernement nous avait promis ça. Ça c'est pas fait , on a eu 2 centimes de plus sur l'essence et 4 de plus sur le gazout. Ou est la baisse?

Il y en a jamais eu.

   

L'ancien gouvernement était sur de pas être réélu, ils pouvaient nous promettre la Lune, elle est toujours sur son orbite et c'est pas Macron qui vas nous la décrocher!

Par §Mou737yY

En réponse à §nou418ps

Même (surtout?) en oubliant toute notion de pollution,

je ne vois pas pourquoi l’état devrait favoriser un carburant plutôt qu'un autre.

Tout du moins si celui ci est quoiqu'il arrive issue de pétrole étranger.

   

Si l'industrie du pays est plus portée sur un carburant qu'un autre, c'est logique d'aider le carburant en question. Tes constructeurs sont portés sur le diesel, tu favorises le prix du gasoil, ça aide à vendre les véhicules nationaux.

Par §nou418ps

En réponse à §Mou737yY

GPL, je sais pas et ça m'intéresse pas de dépenser le peu que j'économise pour trouver une station. Hybride y'a juste pas débat, parce que le principe de l'hybride c'est d'aider le moteur thermique avec un électrique. Et même si ça a été maladroitement fait et foiré par PSA, on a eu la preuve : l'hybride diesel ça peut se faire. (on retiendra qu'ils ont tenté, au moins)

   

"GPL, je sais pas et ça m'intéresse pas de dépenser le peu que j'économise pour trouver une station"

2000 station en France avec un prix de ventes qui fait que même sur autoroutes

tu te fait pas chier à chercher moins cher.

Signalons aussi qu'il n'y a aucun problème à rouler en GPL dans toutes les grandes villes françaises

(pompes GPL facilement dispos, parfois en 24/24 + vignettes critère 1 qui donne le droit de rouler toute l'année)

là ou justement on devrait virer le diesel....

Quand à l'hybride diesel... il n'y a qu'un exemple ou ça a marché...

Des camions Hino...filiale poids-lourd de Toyota.

Par §pac681HE

En réponse à -Nicolas-

Mais de toutes façons ce ne sont pas les taxes mais la nouvelle norme Euro 6c qui va tuer le diesel avec (enfin) le nouveau cycle d'homologation réaliste. Le coût de depollution sera bien trop élevé pour ce genre de moteur.

   

et tueras les essence par la même occasion

Par §nou418ps

En réponse à §Mou737yY

Si l'industrie du pays est plus portée sur un carburant qu'un autre, c'est logique d'aider le carburant en question. Tes constructeurs sont portés sur le diesel, tu favorises le prix du gasoil, ça aide à vendre les véhicules nationaux.

   

Si nos constructeurs sont si portés sur le diesel c'est justement

"grâce " à la taxation de l'etat.

Cette mème taxation à fait que nos constructeurs

commencent tout juste à rattraper les 20 ans de retard

qu'ils ont pris sur les asiatiques au niveau des mécaniques essence à haut rendement.

C'est ce même retard qui à permis aux japonais de prendre tous les marchés mondiaux émergents,

en particulier là ou les états ne font rien pour favoriser le diesel.

Et objectivement, aujourd'hui,

avec le cout global réel d'usage d'un diesel moderne et dépollué

si il n'y avait pas la taxation spécifique, les diesel n'auraient aucune chance face aux hybrides.

Par §atm086cY

En réponse à §pac681HE

et tueras les essence par la même occasion

   

Non, uniquement le downsizing!

Quand un 2.0LTi de 300 ch sera testé en conditions réelles, il se prendra un malus de 10 000€ là ou un 3 pattes atmo de citadine prendra du bonus...

Par

En réponse à Zoulman

Aligner les prix OK

Mais que le SP BAISSE au niveau du Gazole et non l'inverse

   

Surtout que le gazole coûte plus cher à produire que le S.P. et en plus nous sommes obligés d'en importer pour satisfaire la demande.

Aligner les deux carburants: oui, mais surtout pas comme il est annoncé.

Par §pac681HE

En réponse à §atm086cY

Non, uniquement le downsizing!

Quand un 2.0LTi de 300 ch sera testé en conditions réelles, il se prendra un malus de 10 000€ là ou un 3 pattes atmo de citadine prendra du bonus...

   

bonus est un mot à oublier

Par

Il est bien gentil Mr Hulot,mais taxer,interdire, ne suffit pas a régler un problème,il faut aussi proposer des solutions aux conséquences que ces interdits et taxes engendrent.En plus de celles citées dans l'article, sur le diesel et sur l'interdiction d'exploitation d'hydrocarbures qui nous obligerons a acheter a l'étranger,il y a l'interdiction de certains pesticides dont on n'a pas encore les produits pour les substituer.Vont être contents les agriculteurs qui sont déjà dans la mouise..Si Macron ne s'en débarrasse pas assez vite,comme il l'a fait avec Bayrou,le Hulot va lui créer des gros problèmes.

Par §atm086cY

En réponse à §pac681HE

bonus est un mot à oublier

   

Autant pour moi, j'ai dit un gros mot!:ptdr:

Le pire c'est qu'on nous l'a vendu comme une solution non pénalisante pour Mr tout le monde!

Encore une arnaque fiscale assumée...

Par §nou418ps

En réponse à p.martin.pm

Il est bien gentil Mr Hulot,mais taxer,interdire, ne suffit pas a régler un problème,il faut aussi proposer des solutions aux conséquences que ces interdits et taxes engendrent.En plus de celles citées dans l'article, sur le diesel et sur l'interdiction d'exploitation d'hydrocarbures qui nous obligerons a acheter a l'étranger,il y a l'interdiction de certains pesticides dont on n'a pas encore les produits pour les substituer.Vont être contents les agriculteurs qui sont déjà dans la mouise..Si Macron ne s'en débarrasse pas assez vite,comme il l'a fait avec Bayrou,le Hulot va lui créer des gros problèmes.

   

Dit mon grand c'est toi qui vas vivre, te baigner, cuisinier et boire l'eau courante

a cotés des terrains bombardés de produits phytosanitaires interdit ?

Sans oublier bien-sure les produits nécessaire à l'exploitation, des hydrocarbure et gaz de schistes

qui iront aussi dans les nappes phréatiques ...

C'est toi aussi qui vas financer les dizaines de cancers et de malformations congénitals

que ces mêmes produits génèrent parmi les familles d'agriculteurs ?

Aujourd'hui il y aurait plus de risque de cancer pour un agriculteur

que pour un ouvrier du nucléaire....

Les produit phytosanitaire ne sont indispensables qu'a une seul chose....

garantir (via une surproduction délirante )

un prix de vente des produit agricoles tellement bas ....

que les agriculteurs vivent très très souvent avec un salaire inférieur au SMIC

et une production que même eux ne mangeraient pas.

N'oublions pas non plus que cette surproduction délirante conduit aussi

directement à un appauvrissement massifs des terres et des différentes espèces

des fruits , légumes et animaux produits.

Par §Kiw328zr

En réponse à §luc268By

En Suisse, le diesel est plus cher que l'essence...

   

....en suisse tout est cher de toutes facon :bah:

Par §nou418ps

En réponse à §luc268By

En Suisse, le diesel est plus cher que l'essence...

   

Au Royaume Unis aussi.

Par

En réponse à §nou418ps

Dit mon grand c'est toi qui vas vivre, te baigner, cuisinier et boire l'eau courante

a cotés des terrains bombardés de produits phytosanitaires interdit ?

Sans oublier bien-sure les produits nécessaire à l'exploitation, des hydrocarbure et gaz de schistes

qui iront aussi dans les nappes phréatiques ...

C'est toi aussi qui vas financer les dizaines de cancers et de malformations congénitals

que ces mêmes produits génèrent parmi les familles d'agriculteurs ?

Aujourd'hui il y aurait plus de risque de cancer pour un agriculteur

que pour un ouvrier du nucléaire....

Les produit phytosanitaire ne sont indispensables qu'a une seul chose....

garantir (via une surproduction délirante )

un prix de vente des produit agricoles tellement bas ....

que les agriculteurs vivent très très souvent avec un salaire inférieur au SMIC

et une production que même eux ne mangeraient pas.

N'oublions pas non plus que cette surproduction délirante conduit aussi

directement à un appauvrissement massifs des terres et des différentes espèces

des fruits , légumes et animaux produits.

   

Moi aussi je suis pour l'air pur,les petits oiseaux et la nourriture saine.Mais je crains qu'en prenant des mesures unilatéralement,on ne soit les dindons de la farce.Vous savez que les règles en France en agriculture et élevage sont plus sévères que celles demandées par l'UE?.Résultat,les agriculteurs français ne sont plus compétitifs.Tout le monde dit qu'il est prêt a payer plus cher un produit sain,la réalité c'est qu'il va toujours au moins cher.

Par §nou418ps

En réponse à p.martin.pm

Moi aussi je suis pour l'air pur,les petits oiseaux et la nourriture saine.Mais je crains qu'en prenant des mesures unilatéralement,on ne soit les dindons de la farce.Vous savez que les règles en France en agriculture et élevage sont plus sévères que celles demandées par l'UE?.Résultat,les agriculteurs français ne sont plus compétitifs.Tout le monde dit qu'il est prêt a payer plus cher un produit sain,la réalité c'est qu'il va toujours au moins cher.

   

".Tout le monde dit qu'il est prêt a payer plus cher un produit sain,la réalité c'est qu'il va toujours au moins cher."

Oui, c'est connue les AOC, les label Rouge, le Bio tout ca c'est un marché qui se casse la gueule..

Deja juste acheter de la viande qui n'est pas francaise enormement de consomateurs font tout pour l'eviter.

Par

En réponse à §nou418ps

".Tout le monde dit qu'il est prêt a payer plus cher un produit sain,la réalité c'est qu'il va toujours au moins cher."

Oui, c'est connue les AOC, les label Rouge, le Bio tout ca c'est un marché qui se casse la gueule..

Deja juste acheter de la viande qui n'est pas francaise enormement de consomateurs font tout pour l'eviter.

   

Vous prenez vos désirs pour des réalités.

Par §atm086cY

En réponse à p.martin.pm

Vous prenez vos désirs pour des réalités.

   

C'est clair et si Mr Nous veut des chiffres réels, je rappelle que Papa est leader EU du poulet BIO, je peux confirmer que ça ne concerne qu'une infime partie de la population et qu'une progression de 20%/an sur un marché qui ne représente même pas 1% du volume total des ventes, on sera morts avant de voir le tout BIO!

De plus la clientèle Label Rouge, et la clientèle BIO, c'est la même, ça dépends juste de quand elle a des excédents monétaires ou pas!

Par

Je serais curieux de connaitre l'empreinte écologique de ce monsieur Hulot qui à fait plusieurs fois le tour du monde en avion et qui a du abuser des engins motorisés pour tourner ses émissions il y a quelques années.

Par §jes543VM

En réponse à 25asa

Ah ? Mais c'est quoi l'avantage du diesel sur l'essence ?

   

Avec ma compagne nous possédons une voiture essence et une diesel

je préfère la diesel car le gazole est bien gras, il souffle des particules fines et son odeur est bien plus agréable :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à §atm086cY

C'est clair et si Mr Nous veut des chiffres réels, je rappelle que Papa est leader EU du poulet BIO, je peux confirmer que ça ne concerne qu'une infime partie de la population et qu'une progression de 20%/an sur un marché qui ne représente même pas 1% du volume total des ventes, on sera morts avant de voir le tout BIO!

De plus la clientèle Label Rouge, et la clientèle BIO, c'est la même, ça dépends juste de quand elle a des excédents monétaires ou pas!

   

C'est lui ?

http://www.biolineaires.com/articles/bio-reportages/1558-bodin-bio-:-la-volaille-fermiere-de-tradition-francaise-sublimee-par-le-bio.html

Par §ser766vC

" l'alignement des taxes entre le gas-oil et l'essence" A chaque nouveau ministre de l'environnement l'arlesienne revient sur le tapis

Dire que ca fait vintgt ans que ca dure depuis 1997 sous Jospin on a vu ce que ça a donné avec le dernier épisode sous la férule de Dame Royal , le sans plomb est toujours 20 centimes plus cher que le diesel à la pompe et de plus les motorisations essence sont plombées par le funeste bobus-malus.

A mon avis Monsieur Hulot va être trés vite recadré, on ne touche à cette vache sacré qu'est la filière diesel en France.

Par §ser766vC

" l'alignement des taxes entre le gas-oil et l'essence" A chaque nouveau ministre de l'environnement l'arlesienne revient sur le tapis

Dire que ca fait vintgt ans que ca dure depuis 1997 sous Jospin on a vu ce que ça a donné avec le dernier épisode sous la férule de Dame Royal , le sans plomb est toujours 20 centimes plus cher que le diesel à la pompe et de plus les motorisations essence sont plombées par le funeste bonus-malus.

A mon avis Monsieur Hulot va être trés vite recadré, on ne touche pas à cette vache sacré qu'est la filière diesel en France.

Par §ser766vC

"Et pourquoi les filières GNV, GPL, E85 sont quasi inexistantes ?"

Et pourquoi toujours rabacher les mêmes inepties .

pour le GNV effectivement la distribution est en France confidentielle , mais pour le GPL : 1657 stations ouvertes et pour l'E85 : 918 stations ouvertes

Par §nou418ps

En réponse à §atm086cY

C'est clair et si Mr Nous veut des chiffres réels, je rappelle que Papa est leader EU du poulet BIO, je peux confirmer que ça ne concerne qu'une infime partie de la population et qu'une progression de 20%/an sur un marché qui ne représente même pas 1% du volume total des ventes, on sera morts avant de voir le tout BIO!

De plus la clientèle Label Rouge, et la clientèle BIO, c'est la même, ça dépends juste de quand elle a des excédents monétaires ou pas!

   

Bon alors on vas etre plus clair.

La filiere qualité (réelle ou suposée)

c'est le seul avantage de l'agroalimetaire francais.

Dites vous bien que sans cela meme les trufes et le fois gras on

sait fait faire plusieurs fois moins cher qu'en France.

Parceque sans cela meme en bombardant les terres de produit phytosdsanitaires ultra toxic

par tonnes et par avion comme au Costa-Rica...

Sans notre identité et le label qualioté France,

notre climat et nottre geographie feront des agriculteurs francais

toujours des "loosers" face à d'autre pays ,

qui naturellement ont ce qu'il faut pour produire deux recoltes par an

là ou en France on n'en fait qu'une.

Par §atm086cY

En réponse à roc et gravillon

C'est lui ?

http://www.biolineaires.com/articles/bio-reportages/1558-bodin-bio-:-la-volaille-fermiere-de-tradition-francaise-sublimee-par-le-bio.html

   

Ya belle lurette que la famille Bodin a vendu la boite...

Mais Yves y bosse toujours...

Par §atm086cY

En réponse à §nou418ps

Bon alors on vas etre plus clair.

La filiere qualité (réelle ou suposée)

c'est le seul avantage de l'agroalimetaire francais.

Dites vous bien que sans cela meme les trufes et le fois gras on

sait fait faire plusieurs fois moins cher qu'en France.

Parceque sans cela meme en bombardant les terres de produit phytosdsanitaires ultra toxic

par tonnes et par avion comme au Costa-Rica...

Sans notre identité et le label qualioté France,

notre climat et nottre geographie feront des agriculteurs francais

toujours des "loosers" face à d'autre pays ,

qui naturellement ont ce qu'il faut pour produire deux recoltes par an

là ou en France on n'en fait qu'une.

   

D'ou l'aberration du conventionnel en France...

On parle de secteurs qui gagnent si peu (exploitants comme industriels) que la moindre dépense transforme les bénefs en déficits!!!

Sauf pour le BIO, ou les marges (exploitants comme industriels) suffisent à vivre dignement...

Enfin, on est pas chez Porsche non lus!

Mais le bio et les labels ne représentent rien en CA sur toute la France (voir l'EU) comparé à la daube type poulet en batterie!

Si seulement ces gens venaient visiter un élevage de chaque, ils s'y mettraient aussi au BIO!!!

Par §mge406uR

L'égalisation des taxes sur le gazole et l'essence aboutira à un prix du gazole plus élevé que celui de l'essence puisque le prix du gazole HT est plus élevé. Ceci souligne que l'achat par l'Etat de véhicules Diesel est un gaspillage de l'argent du contribuable puisque le budget carburant HT de ces véhicules est plus élevé...

Par §nou418ps

En réponse à §mge406uR

L'égalisation des taxes sur le gazole et l'essence aboutira à un prix du gazole plus élevé que celui de l'essence puisque le prix du gazole HT est plus élevé. Ceci souligne que l'achat par l'Etat de véhicules Diesel est un gaspillage de l'argent du contribuable puisque le budget carburant HT de ces véhicules est plus élevé...

   

Tout à fait juste.

Par §mge406uR

Renault arrête le Diesel. Pour ceux qui en doutaient :

https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/renault-predicts-death-diesel-models-2020?page=1

Par

Ce serait bien que Nicolas Hulot s'en prenne aussi aux autres polluants que les automobiles et il y'en a beaucoup d'autres :bah:

D'ailleurs pour rester dans la catégorie véhicules il faudrait faire quelque chose contre les moteurs des bateaux et aussi des avions :oui:

Par

En réponse à §mge406uR

Renault arrête le Diesel. Pour ceux qui en doutaient :

https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/renault-predicts-death-diesel-models-2020?page=1

   

Le plus gros émetteur de NOX ne sait pas développer sa propre technologie Euro6 de dépollution diesel, il aurait mieux fait d'acheter directement du BlueHDI à PSA :redface:

Par

En réponse à Lightisright33600

Aligner les deux carburants du point de vue fiscale, c'est logique! En revanche donner l'idée que le diesel est seul en cause ds la pollution de l'air c'est idiot. D'une car les moteurs essence en ayant adopté l'injection directe produisent autant voir plus de particules fines. D'autre car la pollution automobile ne représentent que 14% des particules polluantes (34% chauffage domestique, 31% industrie, 21% agriculture) et le freinage produit près de 40% de ces particules.

A l'heure où les voitures essences vont devoir se doter de FAP pour répondre aux nouvelles normes 6b/6c, il serait stupide de diaboliser un carburant, la voiture étant par nature anti-écologique.

   

Si Nicolas voulait être efficace, il commencerait par interdire tout chauffage au bois (bûches, plaquettes, pellets, etc) qui est super polluant et n'autoriser (comme c'est le cas dans certains états aux USA et Canada où d'anciennes lois sont maintenant réellement appliquées vu le nouvel engouement pour ce type de chauffage) que ceux munis d'un filtre à particules (que l'on ne retrouve en France que dans quelques installations industrielles ou communautaires et dans aucun chauffage bois individuel). http://nsm08.casimages.com/img/2013/10/29//13102911220715151511686506.png

http://nsm08.casimages.com/img/2013/10/29//13102911220715151511686507.png

Quant aux filtres à particules pour les voitures essence (Mercedes réalise les tests depuis 2014 avec la S500), leur fonctionnement est plus efficace que ceux pour le diesel; ils sont directement efficaces (même sur un petit parcours), se régénèrent en permanence (pas de période de régénération comme pour les diesel, je rappelle que les normes "diesel" ne tiennent absolument pas compte de ce qui sort du pot d'échappement lors de la régénération - obligatoire, sinon panne du moteur diesel, puis sa destruction - du FAP).

Le FAP d'une essence se régénérant en permanence, les normes tiennent donc forcément compte de ce que le FAP rejette lors de sa régénération; donc à rejets retenus par les normes égaux, l'essence est moins mauvais que le diesel.

Le FAP essence a comme autres avantages qu'il coûte 3 à 10 fois moins cher (d'après la cylindrée du moteur) et qu'il dure toute la vie de la voiture.

Par §myn552LJ

bah! on le sait, Nicolas Hulot n'aime pas la voiture.

on notera bien d'ailleurs qu'il ne parle pas de la voiture électrique qu'il n'aime pas plus.

et avec macron qui n'aime pas plus la voiture que lui, l'automobiliste a du souci à se faire... le rève de Hulot étant qu'on prenne tous les transports en commun: mais pas l'avion, of course.

mais bon, de toute façon, d'ici 5 ans - et probablement même moins -, c'est tout le pays qui va s'écrabouiller. avec les taxes, les contraintes écologiques, la précarisation des emplois, les bas salaires qui se profilent, le chomage qui va augmenter chez les seniors, et le pouvoir d'achat qui va forcément continuer de diminuer.

Par §myn552LJ

En réponse à -Nicolas-

Gazole et essence au même prix, ça ne serait que logique. Pas mal d'autres pays européens le font déjà. Depuis le temps qu'on en parle... n'oublions pas que ça avait commencé en 1999 avec le gouvernement Jospin. .. Les lobbies avaient eu le dernier mot à l'époque.

   

c'est logique, certes.

mais évidemment, c'est dans le sens "on augmente les taxes sur le gasole" et non pas "on baisse les taxes sur l'essence".

pas fou le Hulot, Macron et les autres...

 

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