Commentaires - Nissan fait rouler une inédite pile à combustible fonctionnant à l'éthanol

L'Ethanol comme carburant principal dans un moteur thermique classique serait vertueux ?

J'ai comme un gros doute

Oh ben oui....bien plus cohérent de laisser nos paysans produire du lait que plus personne n'achète....lait issu de nombreux troupeaux émettant du Co² à foison et consommant 15 000 litres d'eau par kg de viande, plutôt que de les encourager à minima à produire du biocarburant sur les surfaces immenses en quasi-jachère que compte notre chouette pays.

Il me semble que le bilan final est meilleur que l'essence ou le diesel, mais ce n'est pas incroyable non plus. Ceci dit, les rejets sont moins nocifs que ce qui sort du pots des essences/diesel.

Par rapport au Diesel en ville et même à l'essence OUI le bioéthanol est l'avenir !!!

Mais encore faut-il qu'en plus des recherches sur sa production et sa fabrication, les CONsommateurs doivent arrêter de manger 1kg de viande chaque semaine, il y a de quoi faire niveau place, faut juste que l'industrie bouchère ne prennent pas 3/4 des récoltes...

Il faut prendre en compte la pollution (pesticides, engrais) causée par la culture des surface allouée à ce carburant.

Voilà des petits guys qui cherchent et qui trouvent, avec intelligence , et sans le malenKontreux appoint de ..petits logiciels truKés ..!!

Sauf que l'agrocarburant est bien entendu très cohérent avec une culture extensive et non intensive....a condition de savoir choisir les végétaux d'où il sera tiré...idem pour la consommation d'eau : arrosage artificiel a proscrire.

Coup de bol, il existe dans notre pays des milliers d'hectares dans des zones tempérées, le plus souvent peu peuplées, où cette exploitation est parfaitement possible et potentiellement créatrice d'emplois.

Encore faut il en avoir la volonté.

Et c'est loin d'être le cas.... subventionner des bagnoles électriques qui vont pas loin à gogo et créer des prises un peu partout est tellement plus cohérent.

Solution largement plus intéressante que le couteux et difficile à produire H2.

Par contre 30litres pour faire 400km, j'ai pas l'impression que le rendement soit très bon !

Ben ça fait une conso de 7.5L/100, c'est pas si catastrophique que cela.

Après c'est un axe de recherche, donc ce n'est qu'une piste qui forcément si elle était adoptée serait améliorée.

C'est un utilitaire....et faut bien tirer les batteries qui comme sur tout électrique qui se respecte pèsent comme un âne mort.

Pas impossible que l'engin frôle les deux tonnes....

Selon l'ONU et le programme alimentaire mondial

795 millions de personnes dans le monde soufre de la fain.

Et toi tu veux que les agriculteurs produisent du carburant plutot que de la nourriture

parceque le systeme capitaliste prefere laisser jeter de la nourriture plutot que de la donner à ceux qui ont fain....

Libre à toi de trouver cela tres bien.

Le poid de la version electrique du NV-200 c'est 1540 kg à vide.

Arreter de manger de la viande pour que des blaureaux continuent

à jouer aux auto-tamponneuse dans Paris ?

Non merci.

Y'a un gars e futal jaune qui fonctionne déjà à l'éthanol, avec 2 cubis de villageoise il traverse paris à pinces en moins de 2 heures.

Pourtant vous savez que tous ses commentaires sont foireux et sa pseudo argumentation est toujours bidon (il doit passer trop de temps à jongler entre ses multis)

Peut-être parce que VW n'en a pas sur le parc presse ou ne veut pas la voir testée. A moins que Dominique Chapatte l'aie prise pour les vacances...

En définitive c'est pas si différent vu de loin que les tacos qui prennent des P+ et les font tourner à 50% (voire plus) avec de l'éthanol et le voyant moteur allumé. Bon j'exagère un peu, on perd le thermique au final, mais ça valide l'idée que c'est une piste loin d'être débile.

Normalement au retour de vacances il nous pond un essai Audi A8 et VW Touareg ... pas golf flex fuel de chicanos...

Si tu trouves un moyen d'acheminer les produits alimentaires s'approchant des dates de péremption vers les zones où cette alimentation serait véritablement nécessaire, donnez nous la solution les Nous.

En caisse de roumain 75 ch ?

....c'est peut être bien pour ça que je causais de deux tonnes pour cette version hybride les Nous....vous pensez une seconde qu'elle serait plus légère ?

Curieux que d'autres supports aient trouvé moyen de s'en faire une idée....cherchez donc lesquels....

" 795 millions de personnes dans le monde soufre de la fain."

Le début de la fin les Nous ?

Un full thermique qui fonctionne à l'éthanol bouffe trop de carburant, le rendement est minable aux alentours de 20%.

Dans ce cas c une hybride série, donc le prolongateur ne servirait que pour les moyens/longs trajets ou pour faire l'appoint quand les batteries se déchargent, le reste du temps c du full electrique.

L'éthanol aujourd'hui est de seconde génération, cad qu'il est issue des déchets agricoles&organiques, rien avoir avec l'éthanol de 1ere génération qui lui était effectivement issue des terres cultivables.

Quoi qu'il en soit la production d'éthanol est insuffisante pour faire rouler un parc de full thermique mais devient envisageable avec l'hybride séries, qu'il soit à PAC ou avec un moteur thermique optimisé pour cette fonction.

Tant que les batteries seront limités l'hybride série est la bonne solution.

C'est au contraire en regression.

Une simple volonté politique suffirait pourtant à assurer sans souci aucun allez....disons un bon 50% de nos besoins en carburant fossile destiné au transport.

Suffit de tirer quelques prolongement de ce qui est indiqué ici...

http://www.bioethanolcarburant.com/tout-sur-le-bioethanol/le-potentiel-agricole/

Où il n'est question que de surfaces agricoles déjà exploitées....mais combien de territoires immenses, parfaitement vierges de toute production, autre que l'entretien minimaliste sur l'immense territoire du premier pays européen en terme de surface.

Le secteur primaire n'emploie plus qu'une part anecdotique de la population ( moins de 3% ), l'élevage de chômeurs semble préférable ( ou de formations bidon ).

Songeons également à tous ces territoires immenses, justes à nos portes ( Pologne, Biélorussie, Ukraine...) qui trouveraient là possibilité de s'inscrire durablement comme fournisseur pérenne des besoins européens en terme énergétique.

Une fois encore, tout n'est que volonté politique.... mais la chaîne technologies existe et est parfaitement cohérente.

Pologne Bielorussiue Ukraine....

Tu écoutes surement trop de Wagner en ce moment toi....

Le rapport avec Wagner ?

un jour peut être que les Nous mettront le nez ailleurs qu'au terminus de la ligne de métro débouchant à St Denis...je sais que c'est pas facile en caisse de Roumain 75 ch....autre exemple de territoire immense à l'échelle de notre petit continent, aux espaces ruraux bien peu valorisés au passage...

D'Ailleurs on peut se demander pourquoi nos full thermiques et hybrides ne sont toujours pas flex fuel??? en théorie ils le sont déjà puisqu'ils acceptent l'E95 (10% d'éthanol). Pour l'E85 il suffit de changer les durites car l'éthanol est plus corrosif que l'essence, donc un cout dérisoire, le moteur lui est déjà prévu pour l'accepté.

La volonté politique est nulle sur ce sujet, sans doute engluée dans le gazout, ça va peut être changer?

Et je suis tout à fait d'accord pour (re)lancer nos agriculteurs au bord de la faillite sur ce débouché bienvenue, surtout si le parc s'hybridifie comme ça semble être le cas, ça sera encore plus pertinent car moins de conso globale.

Pas que les durites, les sièges de soupapes prennent cher dans les voitures adaptées pour rouler à l'E85. Il faut régler plutôt riche (donc conso supérieure), utiliser des huiles performantes et vidanger plus souvent qu'avec du sans plomb classique.

Ce dont tu causes n'est absolument pas matérialisé dans les préconisations officielles des constructeurs pour l'E-85....

http://www.daciasanderostepway.com/entretien.php

Tu ne confondrais pas un peu avec le GPL ?

....mais pour la conso supérieure....bien évidement....ben oui, si un indice d'octane de 85 sur un moteur à allumage commandé pouvait donner des résultats meilleurs que 95 ou 98, ça se saurait non ?

"d'autres voient peuvent être suivies et c'est ce qu'a fait Nissan avec une inédite pile à combustible fonctionnant à l'éthanol.

Outch, ça pique les yeux: un Bled serait peut-être nécessaire Mr Doche: d'autres voies sans doute

ne confondrais tu pas entre indice octane et pourcentage d'éthanol en parlant du carburant E85 ?

avec de l'E85, il faut injecter davantage de volume de carburant, mais le mélange n'est pas plus riche pour autant. Sinon, ça s'appelle de l'imbrulé...

il faut surtout reporter cette consommation d'éthanol exprimée en litre par rapport à sa densité énergétique. 30 litres d'éthanol pour 400km, ça fait 7.5 litres pour 100km

et vu la densité énergétique moindre de l'éthanol, 23MJ/L vs 34MJ/L pour l'essence, ça ferait équivalent à 5 litres d'essence

je dirai que c'est une bonne consommation

est ce que ces "déchets" agricoles sont VRAIMENT des déchets ? (c'est à dire qui n'a aucune utilisation, et qu'on met à la décharge....)

par exemple, la paille de blé ou de maïs, on en fait quoi avec actuellement ?

au Brésil, le bilan énergétiqu/écologique de l'éthanol est favorable, c'est parce qu'on utilise peu de machines énergivores et qu'on exploite de la main d'oeuvre limite esclave

chez nous, il faudra payer cette main d'oeuvre au smic, soit proche de 2000€ en terme de cout du travail.

sinon, le paysan dans son tracteur va consommer une partie du bilan énergétique de la filière

et si on rajoute des normes environnementales plus strictes, alors au final, le bilan global n'est pas si glorieux

on travaille, produit des biens de consommation, que l'on vend afin d'avoir de l'argent pour....payer les salaires par exemple. Donc si on donne, alors ça sera d'autant de ressources de revenus en moins, qui auront un impact sur le salaire

bref, du bénévolat...chose dont tu n'as pas du tout envie d'en faire à plein temps.

si une voiture hybride série a un meilleur rendement qu'une voiture purement thermique, alors ça se saurait...

une hybride série, oui, MAIS rechargeable, afin de faire reporter une partie de la consommation énergétique vers l'électricité (produite autrement que fossile pétrole)

le rendement global de l"hybride série n'est pas bon, à PUISSANCE SOUTENUE CONSTANTE. Il faut tenir compte du rendement de l'alternateur, de l'électronique de conversion, puis le rendement du moteur électrique variable (ne pas prendre l'exemple du moteur élect genre ventilation industrielle qui fonctionne toujours au même régime). Le tout rend le rendement déplorable

La seule chose de bon dans une hybride série (non rechargeable), c'est le lissage de la puissance. Pour rouler à vitesse constante à plat, il faut peu de puissance. 20ch suffisent pour maintenir 90km/h pour une berline compacte. Si on a besoin d'une plus grande puissance, c'est soit parce qu'on roule plus vite (90ch à 180km/h), ou parce qu'on veut accélérer promptement, ou que l'on doit franchir une montagne

-rouler à grande vitesse sur une très longue durée, on oublie ça de nos jours

-accélérer rapidement, on en a besoin de ça tout le temps....mais sur une durée de quelques secondes à peine

Bref, l'intérêt d'une hybride série, c'est la possibilité d'opter pour un groupe électrogène de puissance raisonnable, genre 30-40-60ch, et de s'appuyer sur une petite batterie tampon de 3-5kWh pour les courts moments où on aura besoin de 100 ou 200ch

Mais il faut savoir qu'il y aura une limite: si jamais la batterie n'a pas pu se recharger (par freinage ou en tapant sur le groupe électrogène), alors à ce moment là, la puissance max du véhicule, ça sera la puissance du groupe électrogène, et donc le moteur thermique (moins les pertes rendement). L'exemple parfait et très connu, c'est la BMW i3 avec son Range Extender. Dans sa première version software, on pouvait rouler en élect jusqu'au bout avant de déclencher le générateur. Mais la voiture se transforme en un veau...

Bien sur qu'on le sait, le rendement d'un moteur electrique est bien meilleur que le thermique dans tous les cas.

Évidemment qu'un hybride série est rechargeable, c une electrique avec un prolongateur.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le rendement, car le rendement globale du thermique est bien pire. Dans l'hybride série on prend le meilleur des 2, et en plus on réduit la taille du pack batterie et du prolongateur.

Si tu te base sur le peu d'hybrides série sur le marché genre Volt (qui n'en est pas vraiment un) ou I3, bien sur que c mauvais, car dans les 2 cas le moteur est issu du stock, gros et lourd, absolument pas fait pour produire de l’électricité mais pour la propulsion.

L’intérêt de l'hybride série c de faire un prolongateur adapté, comme le prolongateur génial Israélien Aquarius qui selon eux a 40% de rendement supérieur au moteur traditionnel, car il est uniquement fait pour produire de l’électricité, extrêmement simple et compacte, ou le Lotus il y a qqs années.

Si les constructeurs hypocrites ne le font pas c parce qu'ils ne veulent pas impacter les ventes de gazout/essence, ils auraient l'air de quoi s'ils commençaient à faire des hybrides plus performants que des diesels, d'escrocs? on en est pas loin.

Mais ça va changer, PSA a signé un contrat d'exclu pour 2 ans avec Aquarius pour tester leur prolongateur, et d'autres constructeurs sont pressements sur les rangs.

Pour moi l'hybride série idéal = moteurs roue X2 ou X4 (traction intégral) Active-Wheel Michelin ce qui fait gagner de la place + pack 15 à 20kw + prolongateur Aquarius flex fuel + changement de la forme des voitures (le capot et le coffre ne servent à rien sur les VE) pour mettre le + possible de panneaux PV sur le toit pour recharger quand ça roule et quand il est garé 80-90% du temps, presque plus besoin de station de recharge + allégement maximum et en enlevant tous les gadgets inutiles + super condensateurs tampons (Maxwell 3000f bientôt 3400f 3V) pour les accélérations regen et la préservation des batteries (doublement de la durée de vie)... et là tu verra que la consommation du thermique diminuera comme peau de chagrin...

Le premier qui va tirer dans ce sens va faire que tous les autres vont suivre, apparemment ça sera PSA, mais le feront ils vraiment? ou trouveront ils un compromis acceptable pour "eux" entre constructeurs comme ils le font avec leurs hybrides peu performants et chers? obsolescence programmée, $AV, impact sur les ventes de gazout sont à prendre en compte... là est la question... perso je pense que c foutu pour le full thermique archaïque quoi qu'ils fassent, et ils s'en rendent compte. Les hybrides plug-in, série et VE vont prendre le dessus dans peu de temps...

Ne mélange pas tout

Quand on donne 1 unité d'énergie à un moteur électrique (et donc sous forme d'électricité) et une même quantité d'énergie à un moteur thermique (et donc sous forme essence), alors on fera beaucoup plus de km avec le moteur élect qu'avec le moteur thermique. Sauf que cette électricité, il a fallu la fabriquer.

-sur ta voiture thermique, la loi Carnot se trouve sur son moteur thermique

-sur ta voiture électrique, la loi Carnot se trouve dans la centrale nucléaire, gaz ou charbon

-sur ta voiture hybride série, la loi Carnot se trouve dans le moteur thermique du groupe électrogène

Cette loi Carnot, c'est la même pour tout le monde. La seule différence, c'est que:

-la centrale au charbon fonctionnera constamment à la même puissance, et donc on optimise son développement par rapport à cette puissance, pour fonctionner favorablement sur sa seule régime de fonctionnement

-sur la voiture thermique, on n'est pas souvent sur cette plage idéale de fonctionnement

-sur la voiture hybride série, on sera plus souvent....dans la limite de la batterie, dans les DEUX sens

1er cas. On est en milieu urbain/périurbain. La puissance moyenne nécessaire est faible de l'ordre de 10ch. On sera loin du régime idéal de fonctionnement de ton générateur. Il faudra:

-soit couper le générateur lorsque la batterie est pleine, de fonctionner sur la batterie, et de remettre en marche le générateur lorsque la batterie sera de nouveau faible. Supposons que la puissance idéale du générateur est de 30ch. Quand il fonctionne, il y a 20ch en trop qui iront recharger la batterie. On roulerait 20 minute avec le générateur allumé, et 40 minutes sur la batterie. Cela signifie que pendant ces 40 minutes, le bilan énergétique a été ainsi : essence -> moteur thermique -> alternateur -> électronique -> batterie -> électronique -> moteur électrique -> roues !!! Autant dire que le bilan sera déplorable....

-soit de forcer le générateur de fonctionner en mode dégrader, et ne fournir que 10ch en moyenne

2eme cas. On est à allure soutenue, et pendant longtemps. Dans ce cas, il faudra que le générateur fonctionne au-delà de son régime idéal de fonctionnement, parce que la capacité de la batterie n'est pas infinie. C'est exactement pareil que la voiture thermique, dont le régime idéal de fonctionnement du moteur essence se trouve autour de 3000rpm, mais que l'on fait tourner à 4000rpm sur autoroute, parce qu'il faut cette puissance que le moteur pourra produire seulement à 4000rpm. Si ton générateur ne peut fonctionner qu'à un seul régime de fonctionnement, alors la voiture sera fortement limitée dans son utilisation

Bref, LE SEUL avantage de la chaine hybride série, en englobant ces différents cas d'utilisation, c'est qu'il fonctionnera à régime constant, à faible charge, à forte charge, ou à régime idéal. Ce sera bénéfice sur le plan d'usure, mais pas forcement sur celui du rendement énergétique

mdb92

On sait tous que tu es "légèrement' en faveur de tout ce qui n'est pas 100% thermique. Mais ne survend pas tes principes. Tu ressembles alors trop aux politiciens, qui ne connaissent pas grande chose, tout en essayant de tenir un discours de haut niveau (yaka voir ségo pour cela)

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" Mais ça va changer, PSA a signé un contrat d'exclu pour 2 ans avec Aquarius pour tester leur prolongateur, et d'autres constructeurs sont pressements sur les rangs..."

Oui, et PSA avait aussi signé avec MCE5. Entre temps, la 407 fut restylée, puis remplacée par la 508, puis 508 restylée... Alors un peu de modestie avant de dire que les autres constructeurs se bousculent sur le devant de la porte pour généraliser cette technologie

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" Pour moi l'hybride série idéal = moteurs roue X2 ou X4 (traction intégral) Active-Wheel Michelin ce qui fait gagner de la place + pack 15 à 20kw + prolongateur Aquarius flex fuel + changement de la forme des voitures (le capot et le coffre ne servent à rien sur les VE) pour mettre le + possible de panneaux PV sur le toit pour recharger quand ça roule et quand il est garé 80-90% du temps, presque plus besoin de station de recharge + allégement maximum et en enlevant tous les gadgets inutiles + super condensateurs tampons (Maxwell 3000f bientôt 3400f 3V) pour les accélérations regen et la préservation des batteries (doublement de la durée de vie)... et là tu verra que la consommation du thermique diminuera comme peau de chagrin... "

D'abord, l'Active Wheel de Michelin, c'est augmenter la masse suspendue. Pour tous ceux qui ont fait un peu de méca, c'est l'exercice type masseS, ressort, amortisseur. Le moteur roue, c'est bien pour les voiturettes, les voitures à vitesse très modérée, et roulant sur du billard.

Ensuite, aurais tu remarqué que les panneaux solaires montés sur les batiments sont tous inclinés? Il n'y a aucune installation mettant les panneaux à plat, dans nos contrés. Puis une voiture garée, c'est souvent dans des parkings souterrains, ou à un niveau inférieur (genre supermarché). Et puis à part les Bédouins, sinon, dans nos contrées, il y a souvent des immeubles, des batiments, des infrastructures, des murs, des arbres.....pleines des choses qui font de l'ombre à la voiture....et à ses panneaux solaires

Vu le cout, le surpoids, mettre des PV sur la voiture, ce sera la dernière chose à faire

Un petit panneau solaire, oui. Pour produire juste assez de jus pour alimenter un ventilateur et aérer la voiture, l'éviter d'être surchauffée lorsqu'elle se trouve en plein soleil

ps: pour avoir une capacité de 1kWh, combien de kg faudrait il de tes super-condensateurs....

Bref, la consommation thermique diminuera certes, mais surement pas comme peau de chagrin. Faut arrêter de te fier aux consommations officielles obtenues en homologation, qui font croire aux neuneux qu'on peut parvenir à obtenir des consommations ridicules.

Sur un hybride série le moteur thermique fonctionne toujours à son seul régime optimal, le mode dégradé c dans l'hybride plug-in.

Dans l'hybride série la propulsion est toujours electrique, son rendement est supérieur au thermique dans tous les cas.

Il n'y a pas que le gaz, charbon, nucléaire pour fabriquer de l’électricité, il y a aussi la méthanisation, l'éolien, hydrolien, mare motrice, hydraulique, photovoltaïque, solaire, géothermie... qui montent en puissance car ils n'utilisent pas de combustible fossile, au niveau "rendement" financier c imbattable. En France on est particulièrement bien doté, avec un potentiel renouvelable parmi le plus élevé au monde, évidemment on le sous exploite pour cause de nucléaire, bêtise...

Petit calcul du rendement thermique Vs electrique

http://www.xor-motors.com/fr/tout-sur-electrique/technologie-moteur/rendement-moteur-electrique.php

Quoi qu'il en soit, la grande majorité des gens font de courtes distances tout au long de l'année boulot dodo en urbain et peri urbain en laissant leur voiture garée toute la journée pendant qu'ils bossent (normalement), d’où l’intérêt de mettre des PV sur le toit (le plus grand possible comme la stella lux) ce qui rend la voiture un peu plus autonome, avec 2 ou 3 longs trajets vacances par an ces gens n'utiliseraient "que" le mode VE 98% du temps sans jamais utiliser le thermique ou très rarement. Ces même gens ont peur de ne pas trouver de station de recharge ou d'attendre trop longtemps uniquement lors de leur transhumance annuelle, et la limite des batteries actuelles est de toute façon dissuasive pour les longs trajets, donc ils prendront des "vrais" hybrides série quand ils seront dispo car c le meilleur compromis possible entre VE et thermique, exit l'hybride parallèle et plug-in déjà dépassés...

Si tu es pro et que tu passes ton temps dans la bagnole c une autre histoire, mais ces cas sont largement minoritaires dans le transport, et ça n’empêche pas certains de passer à l'hybride/VE Prius, Tesla, Golf GTE, taxis Chinois, etc... et pour les autres les utilitaires pour la ville s’électrifient de + en +, car la volonté mondiale est unanime sur la suppression du thermique en ville et de s'émanciper du pétrole et du fossile en générale.

A partir de ce constat, impossible que le full thermique subsiste à moyen terme, voir à court terme...

Toyota aussi travail sur le prolongateur d'autonomie ultra efficace avec de très gros moyens, ils savent très bien qu'ils n'arriveront jamais à imposer l’hydrogène tel qu'il est maintenant, trop tard.

Pour les constructeurs généralistes le seul moyen aujourd'hui de faire concurence aux futurs VE c l'hybride série, tant que les batteries ne seront pas assez performantes... mais pour combien de temps? certains constructeurs preferent passer directement aux VE, déjà parce que ça leur donne plus de temps pour vider leurs stocks aux gogos sans investir, et parce qu'ils pressentent que le VE va finir par l'emporter.

mdb92

est ce que tu réalises ce que tu viens d'écrire, que je cite " Sur un hybride série le moteur thermique fonctionne toujours à son seul régime optimal, le mode dégradé c dans l'hybride plug-in." !!!!!!!!!!

Je roule à 30km/h et ai besoin de 5ch.

Je roule à 60km/h et ai besoin de 10ch

Je roule à ç0km/h et ai besoin de 20ch

Je roule à 160km/h et ai besoin de 60ch

Et à tout moment, peu importe la manière dont je conduis, et donc de la puissance que j'aurai besoin, et donc de la quantité d'énergie à consommer, ton générateur fonctionnerait toujours de la même manière ?????

Désolé pour toi, mais de par cette seule phrase, tu viens de montrer ton incapacité à comprendre la locomotion, et tout ce qui est nécessaire à cette locomotion (énergie, résistance, force, puissance.....)

Oui je réalise tout à fait, tu n'as toujours pas compris comment fonctionne un prolongateur d'autonomie, dsl pour toi par ce seul post tu démontres ton ignorance totale du sujet...

Donc je recommence le prolongateur ne fonctionne que pour recharger la batterie jamais pour la "PROPULSION" qui est géré par le moteur electrique et les batteries dans "TOUT LES CAS", tu confonds toujours avec l'hybride plug-in, sais tu ce qu'est un hybride série? g des gros doutes...

Donc oui le prolongateur d'autonomie est à régime constant voir 2, le meilleur possible pour produire "LE PLUS POSSIBLE D'ELECTRICITE" tout en consommant le moins possible, c tout l’intérêt de l'hybride série justement, on gomme ce qui consomme le plus sur un moteur thermique "les changements de régime" pour en augmenter le rendement et l'efficience, renseigne toi mieux avant de dire n'importe quoi et de monter sur tes grands chevaux, qui dans ce cas te décrédibilise complétement.

Sur le Lotus par exemple il y a 2 régimes constants, 1500 trs/mn pour charge à 15kw et 3500 trs/mn pour charge à 35kw, 2 régimes uniques les plus optimaux, sur la jaguar XC75 la double turbine fonctionne à régime constant à 80 000trs/mn produisant 140kw pour les batteries (idée reprise depuis par des Chinois), impossible de gérer la propulsion avec une turbine. LE THERMIQUE N'EST LA QUE POUR RECHARGER LES BATTERIES, c bon tu as compris ou il faut te faire un dessin???? tu veux d'autres exemples?

Je te retourne le compliment de tout à l'heure, tout le monde à compris que tu n'aimes pas tout ce qui est electrique, par conflit d’intérêt? par conservatisme? c quoi ton intérêt dans le thermique? à quoi ça sert de soutenir une technologie complétement energivore, polluante, obsolète???

Croire que la paille de blé est un dechet sans interet

démontre que tu n'y connait pas grand chose en agriculture...

L'hybride 100% serie comme 100 % //

ont des defauts redhibitoires pour un usage automobile

Il est évident qu'une des grande force des hybrides Toy et de leur transmission

c'est de passer d'un mode à l'autre facilement en fonction des besoins.

Ah oui, vas y raconte, quels défauts? en fait les seuls qui lui trouvaient des défauts à l'hybride série jusqu'à présent c les constructeurs automobiles, comme par hasard...

Sinon ce système a été validé par nombre d'universités technologiques dans le monde, l'aéronautique qui commence à en mettre partout, la navigation, Solar impulse est un bon exemple d'hybride série (solaire), et des protos dans l'automobile comme la Stella Lux (solaire aussi) et même des camions ou exemple cité plus haut jaguar XC75, donc excuse moi mais si je dois croire qq chose c bien les études qui ont été faite sur ce sujet et que g lu que 2 posters sur caradisiac... ensuite si l'hybride série est si mauvais pourquoi Toyota, PSA, GM, Nissan, BMW, VW, Renault... pour n'en citer que qqs uns s'y intéressent de + en + tout à coup? de quoi parle l'article déjà? Nissan fait un hybride série à ???...

L'hybride série est connu depuis la 1ere guerre mondiale et son efficacité n'a plus a être prouvé. Les constructeurs l'ont systématiquement écarté pour des raisons de lobbying... mais ça craque de tous les cotes, la situation est devenue intenable pour eux aujourd'hui, il faut vraiment être aveugle et partisan pour ne pas voir ce qui se passe dans le monde automobile et dans les autres secteurs en ce moment.

Et dans les déchets organiques il n'y a que de la paille de blé??? vraiment? 1ere nouvelle. C quoi déjà l'éthanol? il me semble que c un alcool primaire, un ALCOOL??? mon dieu, avec quoi on fait de l'alcool déjà???? Google est ton ami.

Tiens news du jour, l'Italie vient de promulguer une loi pour diminuer le gâchis alimentaire en favorisant la distribution à des œuvres caritatives, car ça lui coute la bagatelle de 12MM€/an, à mon avis en France c bien plus...

Donc d'une part on peut favoriser effectivement la distribution de ce qui est consommable, mais d'une autre on fait quoi de tous les aliments pourris impropres à la consommation mais encore bon pour la production d'éthanol? sans compter tout ce que tu balances à la poubelle tous les jours X des millions de gens??? dans les pays du nord tout est récupéré pour la méthanisation par exemple.

L'obstination de ne pas mettre en place de vraie filiaire éthanol en France me dépasse complétement, la filiaire sucre par exemple, en surcapacité de production depuis des années, préfère nous empoisonner en augmentant les doses dans les plats et boissons industriels, alors qu'elle pourrait utiliser ce surplus pour faire de l'éthanol, sucre=?... rien que sur 4 pays France Italie GB et Allemagne si on prends le chiffre Italien on arrive à 48MM€/an de perte, si on prend tous les pays de l'Union? on pourrait en faire de l'éthanol avec ça, et donner du boulot, en plus la filiaire serait vite rentabilisé, c un gâchis monstrueux. Pendant ce temps on continu à importer du pétrole inutile à nos frais (avec nos impôts)...

Enfin moi je dis ça moi je dis rien.

Ta visions serait à la limite défendable , si on ne produisait déjà de la nourriture régulièrement en eccedent et que nos agriculteurs soient apres cela contraint de jeter....

Apres s'etre endeter pour les 30 ans à venir

en suivant les recommandations de la FNSEA et du Credit Agricol

pour avoir des rendements qui impliquent forcement cette surproduction et leurs ruine.

En résumé,

si cette nourriture est produite et qu'il n'y a pas de clients au tarif minimal d'amortissement,

la jeter pour préserver les cours plutôt que la donner à des gens

qui de toute manière n'ont pas les moyen de l'acheter (et donc n'influent pas sur les cours)

est absurde économiquement et criminel

On produit deja dans le monde 2 à 3 fois

la nourriture nécessaire pour nourrir la planète selon l'ONU.

Donc la fain aujourd'hui n'est rien d'autre que le plus grand crime de masse de l'histoire.

Un genocide perpetuel et silencieux organisé par ceux qui considerent que la nourriture

peut se "trader" et se placer en bourse comme le petrol ou les autres matière première.

Bon alors je vais te demontrer pourquoi de facon evidente une hybride serie à des defauts majeurs de conception des le depart.

Dans une hybride serie , la seul puissance effective à la roue c'est celle des moteurs electriques

puisque le moteur tehrmique ne sert qu'a recharger la batterie.

Donc jamais on ne diposera des puissance commulés des moteurs essence et thermique,

Jamais on n'aura des courbes de couples qui se completeront l'une l'autre

entre moteur electrique et thermiques

De plus la plupart du temps, comme ce genre de vehicule est avant tout une voiture electrique, le moteur et tout ses peripheriques ne sont rien d'autres que du poid mort.

C'est le principal interet de la pile à combustible, quite a bruler du carburant pour generer du courant, la pile à combustible pourrait etre bien moins encombrante, moins lourde, sans aucune vibration et bien plus optimisé en terme de rejet.

qui ne connaitrait rien en agriculture ?

est ce de moi dont tu causes ?

OK

Donc pour toi, une transmission hybride série, c'est forcement une voiture avec une (grosse) batterie. Soit. Mais cela ne changera rien sur le rendement global, parce qu'on ne sera pas souvent autour des cas favorables.

Je reprends ton exemple Lotus. Mais d'abord, il n'existe pas 2 régimes optimaux pour le rendement énergétique, et qui serait moindre si jamais ça fonctionne entre ces 2 régimes de rotation. C'est ce qu'on appelle le taux de charge du moteur. S'il est idéal à 3500rpm, alors il fonctionnera avec une charge faible à 1500rpm. Et inversement, si 1500rpm était son régime optimum pour le rendement énergétique, alors à 3500rpm, il serait en mode dégradé.

Maintenant, la voiture hybride série, avec cette Lotus.

J'ai cette voiture. Tous les jours, je fais des trajets périurbain, ne dépassant pas les 70km/h, et souvent en dessous de 50km/h. J'aurai besoin en moyenne une puissance de 10chenviron, soit 7.5kW

Le 1er mode du générateur produit 15kW, soit le double de la puissance que j'ai besoin. Et donc sur les 15kW produit par le générateur, la moitié sera immédiatement consommée par la voiture pour avancer, et l'autre moitié sera stockée dans la batterie.

QUESTION : que se passera t il lorsque la batterie sera pleine?

REPONSE : le générateur doit s'arrêter de fonctionner, et la voiture va consommer sur la batterie

.

Et donc sur une quantité de 100 unités d'énergie essence consommés par le générateur, on pourra dire que:

-la moitié a ce fonctionnement suivant : essence -> moteur thermique -> alternateur -> électronique -> moteur élect -> roue

-et l'autre moité est ceci : essence -> moteur thermique -> alternateur -> électronique chargeur -> batterie -> électronique onduleur -> moteur élect -> roue

Le rendement du 1er cas n'est déjà pas terrible

Le rendement du 2eme cas l'est encore moins, via la batterie (puisque le générateur produit 15kW et la voiture n'a besoin que de la moitié)

NON dans l'hybride série le moteur thermique sert toujours à recharger la batterie, il n'a y pas de moitié qui part dans le moteur electrique et l'autre moitié qui part dans la batterie comme dans l'hybride plug-in, TOUT VA DANS LA BATTERIE... on peut éventuellement détourner la charge "brièvement" pour alimenter les moteurs électriques directement lors de fortes accélérations, intéressant pour les sportives mais qui devient absolument inutile si tu as des super condos bien plus efficaces pour le boost et qui vont se generaliser d'ici peu.

Donc tu pars le matin avec ton plein d’électricité fait la nuit sur ta prise pendant ton dodo, si tu ne vas pas loin tu vide ta batterie et tu fais éventuellement ton aller retour en full electrique, si tu vas plus loin ou que tu fais un départ arrêté 0 à 100 en 3,5s à chaque feu rouge avec ta Jag XC75, en dessous d'un certain seuil de charge de batterie le moteur thermique, ou la PAC, ou la turbine se met en route pour la remplir puis s’arrête quand le seuil de remplissage est atteint, etc... dans le cas du prolongateur Lotus on peut résumer en disant que le régime 1500trs 15kw sert principalement pour la petite vitesse urbaine avec conduite cool, et celui à 3500trs 35kw pour les vitesses élevées ou accélérations sportives type bourrin... le but de l'hybride série étant de consommer le moins possible de "carburant" tout en ayant une autonomie confortable.

En conclusion on peut dire que l'hybride série est avant tout un VE, avec un appoint qui recharge les batteries comme la Nissan à PAC éthanol ou la Stella Lux solaire, ou la Toyota Mirai, ou la BMW I3.

La solution Nissan me parait particulièrement pertinente car même si le rendement est moins bon que l’hydrogène, la mise en place est beaucoup plus simple, moins dangereuses et beaucoup beaucoup moins couteuse, reste à pérenniser cette technologie notamment au niveau de l'encombrement et de la conso de platine. Autre avantage et pas des moindres, valable pour tous les prolongateurs, l'éthanol on le fabrique en France.

Mais il y a encore moins cher et plus facile, le prolongateur Aquarius qui lui aussi pourrait parfaitement fonctionner à l'éthanol, d'une compacité inégalée, d'une simplicité déconcertante et d'un rendement supérieur de 40% (selon leurs dire) en production d’électricité par rapport à n'importe quel prolongateur thermique, on verra ce que ça donne...

Le moteur electrique te semble manquer de couple? tu es sur?

Et pour le poids mort, dsl mais les nouveaux prolongateurs type Aquarius me semble relativement compacte, ce que tu perds d'un coté avec une grosse batterie tu le gagne de l'autre. Le Lotus par exemple faisait 56kg tout mouillé... ça te semble lourd?

En fait les constructeurs n'ont jamais fait de prolongateur d'autonomie valable, ils ont toujours pris des vieux moteurs du stock bien lourd et gratos prévu pour la propulsion et pas pour la production d'électricité, comme celui de la Volt ou de la I3 qui est un flat-twin moto recyclé, normal que ce soit foireux. Et en plus ils ont le culot de te vendre ça à prix d'or, soit disant c de la haute technologie... si tu lis les fiches techniques c à se tordre de rire... ils se foutent vraiment de la gueule du monde... le but est de vendre du gazout, éventuellement de l'essence downsizé aux gogos qui n'y connaissent rien, qui ne savent même pas ce qu'il y a sous le capot ni comment ça marche, la meilleur étant le "diesel propre"... très drôle... mais vendre du VE ou de l'hybride série? ça ils n'en veulent pas, ils n'en ont jamais voulu, ils traineront des pieds tant qu'ils pourront... sauf que, la pression devient de + en + forte, un outsider comme Tesla fait trembler tout ce petit monde, et si tu penses que ça va être le seul... bizarrement g l'impression que ça va être un Français, le petit PSA qui a faillit disparaitre comme GM, je pense que ça remet vite les idées en place de passer au bord de la faillite... le contrat avec les Israéliens si ça marche risque de faire mal...

A parceque toi tu crois qu'un moteur electrique a du couple tout le temps à tous les regimes ?

Qui plus est avec un rendement optimal partout ?

Mon grand ya encore du bouleau...

Accesoirement que le moteur fasse 56 kg ne change rien au fait qu'il fera plus de bruit ,vibrera, pesera et poluera plus qu'une pille à combustible....

Tout en envoyant zero puissance aux roues contrairement aux hybirde actuelles Toy.

Le rendement d'un moteur electrique est toujours supérieur à n'importe quel régime que le moteur thermique, c ça le plus important. Je n'ai jamais dit qu'il avait un régime optimal à tous les régimes...

Concernant le prolongateur s'il est plus économe, donc qu'il consomme moins, qu'il soit plus compacte donc plus léger, à régime constant pour augmenter son rendement donc qu'il produise plus d’électricité tout en consomment moins, et en plus qu'il fonctionne à l'éthanol qui a beaucoup moins de rejets polluants de toute façon que le fossile, tu as une bonne solution très économique qui sera utile à la plupart des gens, et bien plus efficace que ce que peut donner une solution gazout usine à gaz bouffeuse de pétrole spécial $$$AV dans le quotidien.

C plutôt toi qui a du "boulot"... du bouleau j'en ai en stock dans ma cave... ;-)

Mais bon je ne vais pas essayer de te convaincre, il faut des bases techniques pour ça, et les constructeurs s'en chargent pour moi de toute façon, cf Toyota, Nissan, PSA... moi je ne fais que relayer des infos techniques, si tu n'en veux pas, tant pis...

Tchus

Sans deconner tu vas quand meme pas nous sortir que Toyota (comme les autres que tu cites)

est un ardent defenseur des hybrides 100% serie non ?