Commentaires - Non, l'incendie de la Teste-de-Buch n'a pas été causé par une voiture électrique.

Il suffit d'un câble du faisceau dénudée créant un cours circuit pourquoi pas combiné a une fuite de liquide de refroidissement créant le contact électrique.

Disons que quand on roule dans une vieille bouze mieux vaut avoir un extincteur.

Ford The Best

Si MR HOLTZ s'y met aussi ! Copier / coller d'automobile propre

Le problème est que le mal est fait, les médias actuels ne vivent que par le buzz, alors aucune chance que BFM fasse la moindre rectification. Comme pour l'histoire du taxi parisien avec le chauffeur qui s'était trompé de pédale. Et un jour un politique idiot se souvenant des propos de la ministre interdira les forêts aux véhicules électriques. Mais voilà, les journalistes et les politiques font essentiellement des études littéraires et leurs connaissances scientifiques sont extrêmement limitées, autant de raisons pour dire des bêtises, désinformer, voire prendre de mauvaises décisions. Pour un ministre c'est vraiment une honte, d'autant que là encore je ne vois aucun communiqué pour rectifier le tir, lamentable.

Je suis pas sur que cela fasse une bonne publicité à Ford . Si encore le feu était parti d'une Ford Fusion....

Toutes poubelles prennent feu VE ou non.

c'est bien une électrique qui a provoqué le départ de feu,

Bornes n'ayant pas de limite, elle a seulement dit la vérité, sans repenser à l'obligation du tout électrique

Comment en une phrase elle a anéantie un an de marketing pro VE.

grosse bourde de la premier ministre!!!

c'est une voiture electrique...!!

mais quand on veut tuer le thermique faut pas dire la verité...!!!

c'est comme les anglais au stade de france...

c'est politiquement indirect...

les caisses électriques prennent feu facilement...

on a vu le bus...

petit conseil d'ami ne lancer pas un lave ligne et partez de la maison...

soyez toujours la... quand vous lancez une machine..

toutes les maisons qui crament...

le feu est d'origine électrique!!!

C'est quand même HALLUCINANT cette bourde (pas sa première soit dit en passant).

On râle parfois parce que les journalistes Caradisiac laissent passer des fautes qui sont visiblement la preuve d'un manque de relecture ou de concentration. Mais c'est qu'un article lu par des gens qui viennent chercher l'info, et la thématique n'a rien de bien grave (la faute est souvent drôle).

Mais là, l'une des personnes qui a le plus de pouvoir dans le Pays, laisser passer un machin pareil. Elle ne s'entend ni avec la préfecture ni avec les journaux locaux ? Certains de ses "collègues" veulent la dézinguer ?

La plus grande majorité d'origine des feux sur les voitures thermiques est d'origine électrique (hors incendies intentionnels) .

Voila ce que dit un expert : Le plus souvent, c’est l’isolant recouvrant les câbles et les fils électriques qui prend feu en premier.

Je ne sais pas où en est cette enquête du conducteur de taxi Tesla, mais il y avait une info sur Automobile Propre, reprenant la / les enquêtes américaines ; apparemment l'informatique Tesla (l'autopilot et consorts) est capable de se déconnecter quelques secondes avant un accident. Une façon de se dédouaner pour mettre la responsabilité sur le conducteur (après tout, la conduite autonome n'existe pas totalement, le conducteur doit rester vigilant). Je ne sais pas ce qu'il en est exactement, mais ça mérite d'être enquêté par les autorités.

c est clair ,entre les imbéciles de journal eux qui veulent du scoop à tous prix ,même au risque de faire d'un mensonge une vérité ; et les stupides qui nous font croire qu ils sont assez instruits pour nous gouverner ,on est mal barré.

Mais il faut croire que le monde n a pas retenu les leçons de l histoire ,on connaît tous un petit moustachu aigri d outre Rhin qui rassembla à Nuremberg dans les années 30 des millions de personnes pour son goût exacerbé du pouvoir.Au final , il avait rassemblé tellement de capitaux qu il a donné à un pays en.crise une armée, envahit des pays entiers,déportés des populations entières, et fait entrer en guerre le monde entier.

Pourtant son niveau d étude n était pas très élevé et il a mis à genoux le monde.

Ne reproduisons pas les mêmes erreurs ,le monde du pouvoir au final pas si instruit ne s impose que par leur capacité à diriger d autres hommes mais pour servir leurs fins et non pour servir le biens des populations .Car si il prête serment pour servir le peuple, c est un faux semblant pour mieux arriver à leurs fins.

Après cette parenthèse non automobilistique,il faut souligner que si ce drame a eu lieu à cause d une camionnette plateau ,c est surtout le manque de réseau téléphonique qui a handicapé les premières interventions .

Le temps écoulé entre le début de l incendie de la camionnette et la prise en compte du sinistre par les services de lutte a été si long que cela s est transformé en brasier géant. Problème, comment prévenir les secours quand il n y a pas de réseau. il est n est au final pas si évolué que cela notre joli monde moderne.Avant de créer un réseau 5G ,il aurait mieux valu qu il y est de la 4 G partout.

*mange du popcorn en écoutant ces débats que tout le monde aura bientôt oublié*

Cela dit, une VE qui flambe c'est plus dur a éteindre.

Je me rappelle avoir lu un truc, je ne sais plus ou (Ouais ça rends pas le truc crédible, désolé ^^) qui disait qu'un VE prends bien plus difficilement feu qu'un VT, mais qu'une fois le feu pris, le VE est bien plus difficile à éteindre.

Bon, moi les VE ça n'est absolument pas ma grande passion du tout ..

Mais il faut bien reconnaître objectivement qu'on est statistiquement bien plus à l'abri d'un départ de feu avec.

Explication la plus plausible : principe du téléphone arabe, bien expliqué dans l'article :

"un problème électrique avec sa voiture qui l'a embrasé rapidement" => "un problème sur une voiture électrique".

Bon, ce qui est dommage, c'est que le niveau de circulation de l'info dans les plus hautes sphères de l'Etat ne dépasse pas celui d'une classe de maternelle.

que retenir: et bien que réseau de communication en France est défaillant et que l'operateur de la personne qui a tenter de prevenir les secours à une responsabilité.

"il faut souligner que si ce drame a eu lieu à cause d une camionnette plateau ,c est surtout le manque de réseau téléphonique qui a handicapé les premières interventions ."

Et un extincteur dans un utilitaire, ce ne serait pas mal ! C'est même obligatoire :

"Les textes législatifs et réglementaires français n’obligent pas les automobilistes à équiper leur voiture d’un extincteur. C’est en revanche une obligation pour les véhicules professionnels et les véhicules de transport de marchandises."

D'ailleurs je crois que c'est obligatoire pour les voitures dans certains pays, en Belgique notamment. En ces temps de tout sécuritaire où l'on nous impose des systèmes d'aide à la conduite intrusifs et peu utiles (souvent déconnectés dès que possible), la présence obligatoire d'un extincteur ne serait pas malvenue.

De toute façon ça ne change rien au soucis des incendis de VE, bien plus durs à maitriser

C'est uniquement ce point qui importe, rien à voir avec de l'anti-VE

un bon extincteur et un depart de feu de VT se regle facilement, impossible sur un VE

Bon visiblement dans ce cas, il ne devait pas avoir d'extincteur

Moi j'adore le niveau de precision des informations des politiques, un court-circuit sur un VT deviens un VE qui a flambé

Cara, Vous êtes sur? ,car le vieux Transit comme vous dites au vu des formes phares avant on dirait plutôt la dernière génération, par conséquent une version électrique existe bien, et au vu des grilles sur le coté, on dirait un véhicule de commune donc récent et électrique crédible ...

De plus le gouvernement est branché VE a fond, aucun intérêt pour eux une tel info...

"Pour homologuer un système de suivi de voie, le véhicule doit prendre une courbe et n'a pas le droit de modifier sa vitesse. Par ailleurs l'enveloppe réglementaire de fonctionnement est à un maximum de 0.3g d'accélération latérale. [...] le système DOIT lâcher l'affaire en milieu de courbe si le véhicule sort de ses paramètres d'homologation."

Très stupide et dangereux... on imagine que les gens qui ont établi ces normes doivent se faire conduire plus souvent qu'ils ne conduisent...

Il suffirait d'autoriser le pilote automatique à ralentir son allure en cas de virage serré, ce que tout conducteur fait naturellement (sauf ceux qui conduisent une propulsion et accélèrent pour partir en glisse du cul).

Tu parles de la 7ème mutation principale du virus chinois ?

Oui le mal est fait, le VE est mort, plus personne ne voudra en acheter !!!...ou pas.

En fait l'être humain croit ou oublie, peut importe que le fait soit avéré ou faux, en fonction de ses convictions du moment donc ça n'aura absolument aucun impact, même à court terme, sur le développement de ton sacro saint VE, tu peux passer une bonne journée.

L'origine technique du feu n'a pas beaucoup d'importance, véhicule électrique ou thermique . Ce qui va faire problème, c'est l'indemnisation des dégâts causés par ce feu dont on connaît précisément l'origine . Je ne voudrait pas être l'assureur du véhicule, cela va lui coûter des dizaines de millions d'euros ... la suite va rapidement venir et la note sera beaucoup plus salée que l'océan !

un bon vieux ! les mots ont un sens quand même .

C'est la faute aux VE ça

Dans le monde des bisounours, Elon Musk est roi.

Le VE c'est le mal

On connaissait la "rigueur" journalistique, on découvre (?) l'ignorance des collaborateurs qui gravitent autour des ministres...

Bien entendu cette camionnette était à jour de son contrôle technique obligatoire ?

On se demande pourquoi il n'y a pas obligation d'un extincteur dans les véhicules commerciaux qui par définition peuvent transporter des produits divers qui n'ont rien à voir avec le véhicule lui-même.

La France de 2022 n'a pas encore découvert la 3G semble-t-il. Laissons en effet les chinois vendre et expédier depuis leur champ leur récolte à des particuliers qu'ils ont en video sur leur site marchand internet...

Même le long du Grand canal du chateau de Versailles on ne capte pas la 3G...

Cette info a le mérite de désamorcer le fantasme habituel de l'incendiaire criminel. Pour le reste, laissons les devins deviner…

Vous connaissez Fort Detrick ? Alors renseignez-vous avant de parler de virus "chinois". Ce sont les américains qui ont créé cette appellation, devinez pourquoi...

Disons que quand c'est criminel (99,9% des cas) les médias n'en parlent pas conformément aux consignes, comme des manifestations violentes d'agriculteurs aux Pays-Bas il y a quelques jours contre des lois "écologiques" qui voudraient supprimer leurs vaches et exploitations pour cause d'émissions de CO2.

1846 :

"que retenir: et bien que réseau de communication en France est défaillant et que l'operateur de la personne qui a tenter de prevenir les secours à une responsabilité."

Si seulement ce triste incendie pouvait traiter ces 2 questions, mais je ne rêve pas trop.

@ MotherKaiser :

Moi j'adore le niveau de precision des informations des politiques, un court-circuit sur un VT deviens un VE qui a flambé

T'imagine les autres loupés qu'ils sont capables de faire ? Ceux qu'ils ont fait, rendus publics ou non ? Ca doit pas être triste Allez, sans rancune Madame Borne, l'erreur est humaine, vous n'êtes ni la première, ni la dernière...

Je propose que tout ceux qui ont bénéficié d'un bonus pour acheter 300kg de batteries chinoises le rendent pour payer le cout de l'incendie

Chut ! On vit dans un pays solidaire. On va nous demander de payer la différence entre l'E85 et le SP95 pour participer.

Encore des zones blanches sur le territoire, mais on se paluche avec la 5G en ville, là où la fibre optique est déjà présente partout...

n'importe quel départ de feu est simple à stopper avec le bon extincteur et en ayant appris à le faire.

Pour avoir pu suivre un début de formation feu dans un centre de formation dans lequel j'étais salarié, ça ne s'improvise pas.

Mais tant que l'incendie est sous la capot ou au niveau du tableau de bord, avec un petit extincteur c'est éteignable.

Si l'incendie touche le coffre ou banquette arrière, alors courrez, il est trop tard pour intervenir avec un extincteur de 1 ou 2 litres puisque la majorité des réservoirs sont à l'arrière.

Et même si une voiture en flamme n'explose pas comme dans les films, ça fait quand même de belles flammes, ça chauffe, et, surtout, ça envoie des fumées pas vraiment propres dans l'atmosphère et qu'il vaut mieux éviter de respirer.

Il a émergé en Chine, alors je l'appelle "chinois".

Quant aux sources incertaines de son origine, je laisse ça à d'autres...

En fait que les pro VE jubile mais le souci qui a causé cela c'est bien un souci électrique qui n'a rien a voir avec le moteur thermique en lui mains, point de pétrole impliqué dans l'affaire... juste un problème ELECTRIQUE.

Seuls les véhicules transportant des matières inflammables sont obligés d'avoir un extincteur dans le coffre, et un marquage spécifique sur la caisse.

J'ai déjà vu un utilitaire de peintre prendre feu : fin du printemps, peinture aux solvants, des bidons de solvant, des pinceaux rincés au solvant puis essuyés, et chiffons en vrac dans un seau de maçon en caoutchouc. Il y a eu auto-combustion des chiffons, heureusement avec gros dégagement de fumée noire à cause du seau. Fumée visible par les vitres arrières, un ouvrier a eu le réflexe d'ouvrir la porte arrière pendant qu'un second ouvrait la porte avant, d'attraper le seau avec un râteau et de le jeter dehors. ensuite l'extincteur prévu dans le véhicule fut vidé dans la benne, parce que des chiffons, tombés du seau, se consumaient au sol, en contreplaqué, à coté de seaux de solvant.

c 'est une caisse electrique qui a crammé borne l'a dit...

évidemment c'est poliquement incorrect...

donc vite on révise la copie...

Mais oui, encore un complot ! Et en plus, elle avait le covid ?

Les ouvertures d'aération sur le capot moteur sont-elles identiques pour les 2 versions?

D'après les assureurs une électrique a 4 fois moins de chances qu'une thermique de partir en fumée.

Après les causes des incendies des véhicules ne sont pas précisées. Les incendies suite à vol ou envie de barbecue de Noël doivent majoritairement concerner des thermiques, ce qui influence forcément les statistiques.

Sans électricité, ton moteur ne démarrerait pas et ne fonctionnerait pas.

Donc, sans électricité, un moteur thermique n'est rien.

Un complot judeo-maconnique on vous dit !

Tu oublies les diesels antiques équipés de pompes mécaniques. Il reste encore des voitures qui roulent avec ces technologies, seul le démarreur est indispensable.

Et ces assureurs ont-ils tenu compte de l’âge des véhicules et du kilométrage parcouru, pour faire leurs comparaisons ?

Ils prennent en compte l'intégralité de leur portefeuille pour ces statistiques, c'est une évidence.

Après un Renault Espace de pas une semaine à cramé devant l'école où ma mère était enseignante. La joie des parents d'élèves de voir brûler leur véhicule chargé avec tous les bagages pour partir en vacances...

En vrai si le conducteur du camion avait été vacciné il n'y aurait jamais eu d'incendie (c'est Mégarbane qui l'a dit, donc c'est de source sûre). Donc tous les anti-vax sont des pyromanes !

Ha mais les renault ont la fâcheuse tendance à cramer facilement , c'est très connu.

Elles sont dans les profondeurs du classement en matière de fiabilité , c'est aussi très connu.

C'est toujours l'électricité qui est coupable. Si au 19° le principe de précaution avait été inventé, l'électricité aurait été interdite, trop dangereux.

ET s'il avait voté Zemmour, il aurait pu éteindre son véhicule en feu rien qu'en urinant dessus. Malheureusement, c'était un crypto-vegano-bolchévico-gauchiste qui roulait en Zoe tout en mangeant du quinoa au volant. Il a heurté un ralentisseur construit par un maire de gauche triplement vacciné, son bol s'est renversé dans la voiture, provoquant un court-circuit. Fort heureusement, les medias corrompus ne pourront cacher la vérité trop longtemps, car C-news a envoyé ses meilleurs reporters d'investigation afin de faire éclater la vérité au grand jour.

Les voitures Tesla ont donc la faculté de prévoir les accidents plusieurs secondes à l'avance. Intéressant...

T'en as d'autres des comme ça ?

Il faut l'immerger pour que le feu s'arrête.

Le pitoyable c'est toi. Pas un moment dans mon propos je ne mets en cause un véhicule électrique. Je parle de la cause du sinistre un problème électrique. Pas du carburant qui aurait coulé sur un bloc moteur trop chaud et se serait enflammé. Juste un souci électrique... Mais bien sur le pro VE que tu es doit venir faire monsieur la science. Ai je nier qu'une thermique a besoin d'électricité pour fonctionner? Non je ne le nie pas c'est un fait tout comme ton VE n'existerait pas sans moteur thermique.

En seconde partie d'article, quelques rappels avérés sur les incendies cobstatés sur les pures électriques.

https://www.businesstravel.fr/incendie-en-gironde-une-voiture-electrique-a-l-origine-du-drame.html

Donc ne pas nier que cela existe... surtout en tenant compte de leur bien faible pourcentage de compostion du parc roulant actuel.

En effet un véhicule thermique a besoin d'électricité pour fonctionner, personne ne le niera. La seule chose qu'on affirmer dans une opposition VE/VT c'est que le véhicule thermique n'a pas besoin de véhicules électrique pour exister, l'inverse n'est pas le cas car sans véhicules thermique il n'y aurait pas de véhicule électrique... Mais cela relève d'un autre débat car ici que soit une thermique ou une électrique en cause on s'en tape un peu cela ne change rien au drame de ce feu.

Çà t'embête que je fasse cela me mettre sur des places non reconnues légalement...

Aucun rapport entre la fibre et les 4 ou 5 G.

Et dans la cambrousse où je suis parfois, la 5 G est arrivée ( sans que je note la moindre différence avec la 4 qui fonctionnait déjà fort bien ).

Oui, c'est La Model Madame Irma 3.

Désolé, mais vieille clio diesel peut démarrer à la poussette et sans électricité si je remplace l'électrovanne de stop. Donc tout à fait possible de se déplacer sans batterie !

tu dois être déçu que ce ne soit pas un trafic hein ???

Oui mais c'est borne positive ou négative ?

A moins qu'il y ait eu contact entre les 2 Bornes !

Ce serait bien cela qui a provoqué le feu .

Expérience récente: Je suis passé, ce mercredi 13 après-midi, pile-poil au moment d’un départ de feu sur une berline heureusement garée, sur l’A34. Une épaisse fumée de couleur crème semblait véritablement pulsée des dessous de la voiture, sur toute sa longueur, et des deux côtés. N’ayant jamais rien vu de tel, j’imagine que cela provenait du circuit de refroidissement d’une batterie de VE... et que l’incendie n’en était qu’à son début. L’air était plutôt chaud (environ 33 degrés), et le gars avait une remorque au cul. Je n’ai pas eu le temps d’identifier la voiture, il y avait du monde derrière et cela roulait à 110.

Il est parfaitement possible de programmer une déconnexion dès que la situation devient impossible pour le calculateur. L'automate rend la main a Sapiens qui lui non plus ne sais pas faire. S'il n'y a pas d'accident, personne n'en parle.

Le débat où Sapiens a compris qu'il ne faut pas activer (ou anticiper la déconnexion) est un autre débat.

Tu dérives de sujet.

Et probablement que sa station service est alimentée par des licornes.

Non, Taro.H va chercher son essence directement au seau dans le puits de pétrole, car les pompes a moteur électrique, ça n'existe pas pour lui.

par contre elles prévoeint pas quand elles vont cramer...

pas mal de video us sur le sujet!!

ça crame trés bien une tesla...

faut dire que niveau construction... c'est un peu baclé...!!!

j'en ai vu une cramée sur l'autoroute...

et les pômpiers l'ont laissé cramer....

bin oui çà s'éteint avec des extincteurs spéciaux...!!

à gaz... pas à la lance à incendie...

risque de prendre le jus...

Dans l'antiquité, on avait aussi le cheval, pas besoin de pétrole ni d'électricité pour fonctionner.

Mercredi c'était le 15. Le seul incendie sur cet autoroute à cette période a eu lieu le mardi 14. Une camionnette, pure thermique : https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/marne/reims/marne-vehicule-en-feu-sur-l-autoroute-a34-un-blesse-et-la-circulation-perturbee-2561488.html

On parle de trucs du 21e siècle Gordini...

Et puis probablement que l'extraction/raffinage de pétrole n'a pas nécessité le moindre electron.

C'est encore une FORD

Et il crame une allumette à chaque cylindre ....mais très vite alors

Oui, j'ai déjà entendu cette version des faits. Mais méfie-toi, ce n'est qu'un leurre des illuminati pour nous faire oublier le rôle prépondérant des reptiliens dans toute cette histoire.

Et ne parlons même pas du fait que le chauffeur du camion est en réalité un oligarque russe dont les biens ont été saisis et qui a été contraint de traverser la rue pour trouver le premier emploi venu.

Bref, comme d'hab, tout ça c'est encore la faute du cyborg qui s'est mis (au sens propre) dans la peau de Poutine.

Ahahah il y a des comiques ici Ils sont tellement anti VE qu'ils en viennent à dénigrer l'électricité tout court on se demande bien qui sont les sectaires sampiternellement cités à longueur de commentaires....

Ça pourrait être comique mais cette accumulation est pitoyable .....

Ils devraient absolument vite jeter ce qui leur permet d'écrire leurs conneries sur Cara, car je doute aussi qu'il marche avec autre chose que des électrons.

Le rapport, c'est pourquoi équiper en 5G des zones déjà largement couvertes par la fibre et la 4G, donc avec un haut débit déjà existant ?

Je sais bien que la fibre c'est pour les bâtiments, mais j'y vois quand même un sacré double-emploi : dans les villes denses, qui a besoin de la 5G dans la rue, dans le resto ou dans les transports ? Pour quels usages ?

A contrario, pourquoi vouloir couvrir le territoire rural en fibre optique alors que la 5G propose des débits largement suffisants pour les familles Michu ?

La sobriété va devenir énergétique, mais elle n'est pas encore numérique...

L'incivilité c'est sous le prétexte du je suis enceinte alors j'exige de passer devant, d'avoir priorité. Elle l'a voulu se faire engrosser, elle l'assume. Dans l'histoire l'égoiste incivique c'est elle.

Tu en rajoutes une couche et cela te dessers car bon ton électricité elle a surement été produite sans la moindre goutte de pétrole ?

Peut-être qu'il aimerait être enceinte!

Est ce que je milite ? non je boycott juste ces places en les occupants :)

et en quoi Ford est responsable ?

des incendies de véhicules ça arrive tout les jours.

les pômpiers ? c'est quoi cette race de chiens ?

Ne stresse pas, il y aura bientôt des files et des places pour gros c*ns arrogants. Tu y seras en pole position.

Je pense que c'est plutôt toi qui t'est ridiculisé dans l'histoire mais bon...

Par derrière ca risque d'etre difficile, même avec tout l'amour du monde

Pas besoin j'ai déjà la place qu'aime occuper ta vache engrossée, c'est pour quand le prochain vêlage ?

L’extraction le transport des matières pour les VE, c'est le pétrole comme toutes les matières premières. A ce que je sache le Tesla qui arrivent de Californie ou de Chine ne sont pas livrées par des bateaux à voiles. Par contre je peux te faire le pari que ma clio peut rouler SANS électricité. Je te parie ton déplaçoir à pile contre ma clio. C'est sans risque car tu es sur qu'il faut de l'électricité.

"Relis" le commentaire auquel j'ai répondu. Et puis, n'importe quelle marque ne souhaite jamais être associée à un événement "négatif" !

Quand on fait des commentaires, encore faut il avoir l’intelligence de voir à quoi les personnes ont répondu !

J'ai répondu à KAG en mettant le lien du site dont je parlais. Mon commentaire a disparu, sans être noté comme supprimé. Va chercher sur le site dont j'ai parlé, j'essaye de remettre le lien.

Technique ca va être impossible et pratiquement ce passe est a sens unique pour moi alors... mais bon...comme tu ne me connais pas tu invente pour combler tes lacunes.

Suffit de chercher sur le web des mots clés comme : "enquête tesla nhtsa".

Encore une fois, je ne sais pas de quoi il s'agit exactement, je ne suis pas technicien, mais il y a l'air d'y avoir un sujet sérieux. J'en aurai d'autres comme ça selon les faits.

Mon coco, ce genre de préoccupation n'est plus d'actualité depuis fort longtemps ! :-).

En revanche, je plains tes parents, ça doit pas être facile à assumer d'avoir généré pareil abruti.

Si vous persistez ainsi vous allez vous faire des amis içi... Vous devez savoir que l'autopilot est parfait et que le NHTSA est un vilain lobby dirigé par les constructeurs de vilains mazout qui puent et qui s'est juré d'embêter Tesla jusqu'à la fin des temps.

M'en fiche. J'ai mis 50 x le lien car je ne comprends pas pourquoi mon commentaire citant la source d'un confrère a disparu sans laisser de trace. Je déteste ça.

Caradisiac n'aime pas les liens vers des sites de voitures autre que lui-même.