Commentaires - Opel perd 4 millions d'euros par jour

Si ça marche pas la chute va être rude vaut mieux pour eux qu'ils y arrivent.

À mon à avis il faut éviter d'acheter des Opel entre 2018 et 2020, car avec toutes les économies qu'ils vont devoir faire la qualité et la fiabilité ne peuvent que PLONGER

Vive la Monza V6 !!!!

Comprends pas, on voit des Opel partout.

On va voir si Tavares est vraiment bon, ou un simple moulin a vent...

Non, ce sera simplement des peugeot rebadgé, seul la carrosserie sera différente

Utiliser le passé "a creusé ses pertes" pour parler du "second semestre" qui ne finira que dasn 4 mois, il y a comme un problème de temps chez CARADISIAC.

Heureusement, c'est la rentrée aujourd'hui.

Vu comment PSA est remonté à plus de 7% de marge opérationnelle en quelques années, il n'y a pas de raison que la même recette ne donne pas les mêmes résultats chez Opel. Surtout avec des coûts salariaux inférieurs à ceux de la France.

Mais il faudra attendre le renouvellement complet de la gamme pour que les résultats soient atteints, ce qui prend forcément plusieurs années.

En attendant, tant que tous les trous dans la coque ne sont pas bouchés, il faut encore écoper.

Je pensais pas que Opel était si déficitaire. Ça va être son plus gros dossier de sa vie.

et bien, les gens de PSa vont "Cost Killer "les usines Opel qui tournent à -70% de leur capacité, , ils vont à terme sabrer les doublons moteurs ,réutiliser un max de plateforme pSA, fermer quelques usines en Allemagne, degraisser des millers d'emplois, réduire le nombre de modele Opel de niche qui rapporte que dalle etc...et developper en commun de nouveau modele m, moteurs etcc... il va y avoir de la casse sociale dans les 5 ans qui viennent, en Allemagne et aussi en France

Exactement, comme toutes les voitures du groupe VAG par exemple qui aujourd'hui ont des coûts de production probablement les plus faibles au monde. Donc c'est une bonne nouvelle pour Opel et le groupe PSA

Opel à déjà une gamme de SUV qui actuellement n'est pas ridicule en vente. Si dans les prochains 12 mois ils arrivent à remplacer les pièces GM pour lesquelles ils payent de royalties par des pièces PSA, les OPEL deviendront moins chère à produire et les pièces génériques PSA deviendront également moins chère due au plus grand nombre, du coup les marges commenceront à remonter.

On se demande alors pourquoi les syndicats ont donné un avis favorable à l'accord, que ce soit côté PSA comme Opel...

Toujours mieux que de voir opel couler. Finir comme rover ou sans n'a rien d'enviable...

Tu as raison. D'ailleurs, les Peugeot actuelles (2008, 308, 3008). concues dans un periode noire pour PSA, sont bien pires que la serie des x07, concues grace aux ventes de la 206.

Non, PSA n'a peut-etre pas atteint un niveau de fiabilite dignes des meilleurs (japonais notamment), loin s'en faut, mais les progres sont notables. D'un autre cote, vu la serie x07 catastrophique, ca n'etait pas difficile...

Ça ne vous gêne pas d'écrire toujours les mêmes clichés sur Renault, même quand l'article est consacré à Opel ?

Bonne analyse je trouve. Sauf concernant Renault, qui a eu une periode noire au niveau fiabilte, comme beaucoup de constructeurs, mais qui est desormais largement sorti de cette orniere. Reste l'impact sur l'image, toujours complique a corriger. Mais je te rejoins sur le fait que Renault reste dans un positionnement plutot bas de gamme, tant en terme de positionnement produit que tarifs.

Dans 3 ans, Opel sera au break even.

Les synergies techniques et d'achat à court-terme, hors rationalisation du parc productif qui interviendra forcément, vont déjà apporter 2 milliards d'EUR par an...

Et on peut compter sur Psa pour augmenter significativement l'attrait des futures Opel, ce qui devrait se voir dans le haut de compte.

C'est inévitable : Opel fut très mal gérée, et Psa va apporter un remède choc. Salutaire économiquement parlant, mais avec quelques sacrifices obligatoires, dont des emplois.

C'est pour mieux répartir dans 5-10 ans, lorsque Opel sera une machine à cash!

Ah bah les chiffres de ventes sont excellents. Pour te donner une idée, l'astra est 2° de sa catégorie, la corsa en 4°, Insignia 4°, Mokka 3°...

Mais si tu vends 25000€ une caisse qui te coute 26000€, peut importe les ventes, tu perds de l'argent.

Exactement ! Le CA est une chose, le résultat net une autre. Seul ce dernier compte au final.

Ils vendent réellement à perte ? Ça me paraît tout de même inconcevable pour une marque qui a considérablement améliorer son image ces dernières années...

non évidemment qu'ils ne vendent pas à perte, c'est pour expliquer ces propos que notre amis moukeaf à volontairement grossis le trait.

Mais avec des pièces GM, les marges actuelles doivent être très faibles. PSA à remonté la pente très rapidement en créant de toute pièces des nouvelles gammes, la chez OPEL les gammes existes, il faut juste les rendre rentable. Et vue les enjeux économiques, je pense que les ingénieurs et financiers de PSA ont suffisamment analysés les risques avant le rachat.

Ils savent que c'est mieux d'atterrir dans le giron de PSA que de se voir fermé simplement par GM qui voulait vraiment de débarrasser de sa filiale européenne

Petite info au passage: 50 000 commandes européennes pour le Crossland X, premier fruit de la collaboration GM/PSA

Ah bah c'est sur, on est loin de l'Astra enclume et pas confortable. Les dernières sont jolies, bien finies, confortables et bien équipées.

la question des pertes est aussi parfois dû à un choix de la maison mère de charger une marque et pas une autre dans les comptes, même chose avec Seat chez VW. Après le cliché des voitures GM lourdes et pas au niveau, on oublie un peu vite la dernière Astra, qui a fait presque l'unanimité chez les testeurs et qui se vend très bien. Bref moi j'espère que PSA ne va pas casser cette dynamique à cause de considérations purement économiques. Que les deux marques se développent conjointement avec des synergies mais en gardant une identité propre.

Quelle sagacité, je n'avais pas compris qu'il exagérait. . .

C'est là qu'il y a de "l'utopie" selon moi, sans vouloir être méchant. Voyons la situation : PSA n'arrive déjà pas à donner une identité assez marquée à ses anciennes marques Citroën, Peugeot et DS... Ça avance, mais très lentement.

En fait si Open est pijo-isé, la fiabilité va en prendre un sacré coup : contrairement à ce qui semble être l'idé reçue ici les derniers modèles Opel sont très fiables, bien plus que Peugeot (ce qui n'est pas un exploit), au niveau de Renault et de Ford, soit juste derrière le tir groupé des marques japonaises...

Ca serait donc plutôt Pijo qui va aller demander aux Allemands d'Opel comment ils font pour atteindre une telle fiabilité !

A mon avis il perdait des sous car GM leur survendait ses pieces. Il vaut mieux gagner des sous aux US qu'en EU ou tu es + taxé (je pense, je ne sais pas ^^)

pourvu que le rachat d'opel ne ressemble pas pour PSA à ce que fut le rachat de chrysler Europe il y a...heu... une quarantaine d'années déjà ! pffff que ça passe vite !

C'est pas parce qu'on vend qu'on est rentable. Encore faut-il gagner de l'argent sur chaque modele, et ca va un peu plus loin que les seuls couts de production.

Opel etait gere par des chevres depuis des lustres, GM pour ne pas les nommer. GM est sans doute ce qui se fait de pire en matiere de gestion. Leur passif parle pour eux : c'est les mecs qui ont coule Saab, Oldsmobile et Pontiac, qui ont failli couler Subaru avec Saab, qui ont coule Daewoo en Europe en le rebadgeant d'un "Chevrolet" dont personne n'a voulu, etc. Au passage, ils se sont fait plumer par Fiat ce qui a permis a celui-ci de racheter Chrysler.

Bref, une reprise par PSA est pas ce qui pouvait arriver de pire a Opel/Vauxhall, loin de la. PSA a deja reussi a redevenir rentable, ils savent ce que c'est de faire des economies, ils ont de quoi permettre a Opel de se liberer des royalties de GM, bref, c'est un mauvais moment a passer mais au moins PSA offre a Opel un espoir que GM n'a jamais su creer.

ouf j'ai vu seulement a la fin que c'était de l'ironie quand tu écrivais que la génération actuelle était pire que la funeste géneration des étrons que furent les 207,307,407,1007 etc...

Rien à voir.

Ils vont jouer la symbiose avec les différentes marques de chez PSA pour réaliser des économies d'échelle, pas des économies de bout de chandelle pour un constructeur isolé.

Opel va dorénavant être composé de pièces PSA, qui sont loin d'être les moins fiables, c'est même plutôt le contraire GM étant pas super réputé de ce côté là...

Un beau ramassis de conneries tout au long des commentaires, avec des âneries sans fondement sur la fiabilité de X ou Y.

Commencez par sortir des sources au lieu d'étaler votre manque de connaissances.

Si certains s'intéressent VRAIMENT aux fiabilités constatées & réelles des grandes marques, c'est ici : http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet461403.htm

Peugeot 3ème, devant les Japonais, et loin devant OPEL.

Les japonaises fiables... c'est autant d'actualité que le programme de Jospin pour la France..

Décidément, tu accuses de ramassis de conneries les autres pour ensuite... Continuer dans le même ramassis de connerie :

1 : Ton lien, très joli, éclipse pas mal de marques. Notamment Honda ou Mazda.

2 : Juger de la fiabilité par la marque.... Allez j'arrête de me répéter, y'a pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre en quoi c'est stupide de juger à la marque.

Analyse intéressante. à mon avis PSA n'a pas besoin d'Opel en Europe. Peugeot et surtout Citroën sont déjà bien assez considéré sur le vieux continent. Pour s'internationalise, une marque américaine ou japonaise aurait été plus intéressant. Mitsubishi était une bonne cible surtout que PSA et les 3 diamants ont déjà pas mal collaborés ensemble (C-crosser/4007/Outlander, C0/ion/i-Miev, ASX/4008/C-aircross).

Oui parfaitement, GM est l'un des pires gestionnaire du monde automobile, ils ont pratiquement coulé ou sabordé tout ce qui a été en leur possession et ce jusqu'à présent (voir la crétinerie abyssale avec Chevrolet en Europe!) mais GM doit beaucoup à Opel, beaucoup plus qu'on ne le pense car la branche Européenne était la seule capable de développer des bases techniques et des motorisations modernes et fiables pour l'ensemble de tous les continents, chose(s) dont était parfaitement incapable GM North America; il y avait des Opel vendues par millions sous d'autres blasons sans que ça ne profite jamais à la division Européenne. De plus certains ignorent volontairement le fait que GM a "chargé" volontairement la branche Européenne pour afficher un bilan plus flatteur et au final mieux s'en débarrasser, une autre pratique courante dans le monde de la finance. Opel a toujours été une bonne marque et a toujours survécu malgré une direction inepte (vision à court terme mesquine), la preuve en est avec la variété des modèles proposés aujourd'hui. PSA ne lui ouvrira pas les portes de l'international non plus mais si l'identité d'Opel est préservée on pourrait bien assister à quelque chose de surprenant. Reste que PSA est en train de tuer Citroën et est incapable d'apporter une once de crédibilité à DS, ça c'est plus inquiétant que les prétendus 4 millions de perte journalière prétendues (les marchés se fichent de ce genre de considérations et ne regardent que l'évolution potentielle à court et moyen terme).

PS: la dernière fois que je t'ai lu c'était il y a 15 ans ;)

Vision typiquement française... en Europe, du moins dans certaines zones, Peugeot et Citroën n'ont pas ou plus du tout une image positive et Opel y est au contraire bien vu, suffit de voir les ventes par zone pour bien s'en rendre compte. Et PSA récupère l'outil industriel moderne implanté à l'Est, ça aussi ça compte... Mitsubishi n'est pas à vendre il me semble et s'implanter sur certains marchés (dont l''Amérique du Nord) sans propositions sérieuses se terminera rapidement en fiasco.

GM a longtemps eu besoin d'Opel pour lui developper des modeles compacts, c'est vrai, mais aujourd'hui ces modeles sont concus par les Coreens d'ex-Daewoo, j'imagine que chez les tetes pensantes de GM ca doit suffire a leur bonheur. Je pense qu'ils ont jamais rien compris a l'automobile moderne chez GM, persuades pendant longtemps qu'ils etaient trop gros pour tomber.

Evidemment, une faillite plus tard...

(comme il me traiterait presque de vieux, lui ... chuuut, sinon ca va se savoir que chuis plus un gamin !)

+1 partout, sauf sur l'outil industriel d'Opel. S'il y a bien un truc dont personne en Europe ne manque vraiment, c'est bien d'un outil industriel. On est en surproduction a peu pres partout... Je vois pas comment PSA peut sauver Opel sans fermer quelques usines. Chez eux ou chez Citroen (puisque les usines Peugeot c'est sacre)...

:ptdr: dans les show room Opel oui.

Faudra que Peugeot commence par changer et moderniser le logo Opel,parce que la marque au Blitz plus hasbeen c'est po possible...

Les usines PSA sont toutes implantées à l'Ouest et certaines ont vraiment besoin d'un sacré lifting, la plus à l'Est est celle de Slovaquie et celles d'Espagne ne sont évidement plus aussi intéressantes que par le passé or Opel a fermé un site historique et a complétement modernisé son site historique de Russelsheim (centre de développement dernier cri et usine flambant neuf(ve?)) et dispose de capacités en Allemagne, UK (un atout avec le Brexit), Hongrie et Pologne avec un outil industriel réputé flexible (pas question de trop secouer les sites de Poissy ou Sochaux sans créer de graves problèmes). Le Tavares est un fin limier et il a certainement préparé une stratégie globale permettant de réduire les couts de production pour certains modèles.

Quant à GM il sont grillés en Europe sans partenariat, si ils pensent qu'en rebadgeant du Daewoo ou du Chevy made in USA ça passera! Le plus drôle va être l'Amérique centrale + sud + Afrique + Asie, plus de Corsa, Meriva, Astra, Zafira etc... avec des GMP et une mise au point propre à l'excellence Européenne en la matière, ils vont vite déchanter de s'en être débarrassé et il va leur falloir trouver une bourrique à charger et à accuser de tous les mots et maux pour trafiquer leurs résultats. Les Coréens vont maigrir.

Je vois beaucoup de critiques sur nos Constructeurs Français, souvent à l'encontre de Renault d’ailleurs !

Vous pensez que PSA est aujourd'hui plus performant que l'alliance Renault-Nissan-Mitsubichi ( avec le lot de marque qui suit , Dacia, Lada, Samsung Motor, Infinity et aujourd'hui Alpine )

Mais Renault à dans son catalogue des 4x4 connu à travers le monde (merci Nissan/Mitsubichi)

-est Présent sur tout les continents avec des marques importante sur leurs marchés

- A une VRAI gamme moteur ( pas trop en France c'est vrai ..) Nissan fabrique de tres bon V6 essence pour le marché Nord-Américain

- Propose du Haut de gamme d'une façon cohérente , Infinity propose de jolie voiture Aujourd'hui , de beau moteur (V6) , des transmissions intégrale et surtout une vraie gamme de Berline et berline coupé

- L'alliance et 1ere dans le monde sur les voitures électriques

pour finir le lancement de l'Alpine à éte tres bien exécuté , les 1ers modéles tous vendu et la ligne de la voiture à séduit de façon presque hunanime .

C'est pas vraiment la même situation chez PSA , même si ils capitalisent fort sur le succès du trio 208/308/3008 ( c'est surement mérité si les gens l’achètent c'est que la voiture plait)

Mais ou sont les 4X4 ? PSa ne sauraient plus en faire ?

Ou sont les gros moteurs ? C'est un peu limite le 1.6 dans une berline qui se veut "premium" non ?

Citroen ..ça tire la geule , la gamme est à l'abandon , le nouveau style plaira -ou pas- mais les arguments commerciaux se limitent à un look décalé...

Et comme déja dit DS ... lancement ratée, la gamme est mauvaise faut le dire: pas de berline , la DS5 ressemblent à un gros Suppositoire et commencent déja à mal vieillir.

Je pense que c'est surtout pour ses technologies (V6 2.8L , 4x4 , connectivité , qualité de fabrication ) et sa forte image de marque construite recemment mais largement mérité quand on monte aujourd'hui dans une Insigna on à un vrai sentiment de rouler "au dessus".

Ne penser pas que suis anti-PSA mais concrétement le groupe est "Pauvre" en matière de savoir faire et sur l'international.

Les jugements sur GM me semblent un peu hâtifs.

Ce qui a plombé GM, c'est que l'entreprise portait aux US le poids des retraites de ses anciens salariés. Avec une contraction notable de ses effectifs (comme dans toute l'industrie automobile), le poids de ces retraites était devenu insupportable : de mémoire, c'était de l'ordre de $2000... par voiture vendue !

C'est pour cela que GM US avait mis le marché sur la table de l'état américain : Soit disparaître et laisser des dizaines de milliers de retraités sur le carreau, soit sauver à la fois le constructeur et les retraites des anciens salariés (qui ont été salement amputées).

Opel avait dans une moindre mesure le même problème et c'est pour cela que le rachat d’Opel par PSA s'est fait en laissant le poids des retraites à la maison mère.

Sans ce rachat avant qu'il ne soit trop tard, il est probable qu'Opel aurait subi le même sort que Rover : gamme vieillissante => se vendant mal => tarifs bas => faibles marges => peu d'investissements => gamme vieillissante, etc.

Et il ne faut pas sous-estimer GM : Son budget de recherche est supérieur à celui de Toyota et les voitures commercialisées aux US ne sont pas vraiment en retard : conduite "hands free", communication entre véhicules, etc. sont disponibles de série. Il y a aussi une grosse centaine de Bolt qui testent la conduite autonome. ca fait plus de 50 ans qu'ils bossent sur les voitures à pile à combustible.

Bref, il me semble qu'enterrer GM est un peu hâtif...

Peugeot n'a acheté que l'image Opel, tous les brevets, innovations, ingénieurs sont resté chez GM. Depuis toujours Opel est le pôle innovation de GM.

Peugeot a fait une belle erreur

Au contraire, CTavares à montré ses capacités en relançant PS A. L'acquisition d'OPEL est une bonne occasion de renforcer la présence du groupe en Europe en vendanges mêmes mécaniques sous plusieurs emballages comme le font les grands groupes.

Exactement. PSA trouve ainsi de nouveaux débouchés pour ses mécaniques et profitera de la matière grise du constructeur au Blitz.

On ne remplace pas des pièces GM par des pièces PSA sur une voiture en cours de commercialisation. Remplacer le moteur par exemple, cela coute un bras. Ça ne consiste pas à mettre le moteur B à la place du moteur A. Intégration, essais développement et validation en interne, procédures d'homologation, etc...

Ce que fera PSA-Opel, lorsque le modèle est en fin de vie, de ne plus utiliser les bases GM pour développer le nouveau modèle, qui utilisera alors des bases de PSA (plateforme, moteur, etc...)

6900 personnes du R&D Opel auraient aimé conserver leur emploi chez GM...

http://www.usinenouvelle.com/article/opel-aurait-perdu-environ-210-millions-d-euros-au-2e-trimestre.N582058

"D'après l'hebdomadaire allemand, PSA a accepté qu'Opel dispose de sa propre équipe dirigeante dans de nombreux domaines, même si nombre de moteurs Opel vont probablement être remplacés par des moteurs PSA. Des représentants du personnel craignent que seulement 800 employés sur 7.700 soient conservés dans les équipes de développement."

non, GM a conservé les brevets, mais surement pas le personnel...

bah, il va appliquer tres exactement ce qui a été appliqué à PSA.

gel des salaires, platefomes, chassis, moteurs... communs. plans de departs volontaires, suppression des modèles non rentables, amélioration des processus, etc...

bref, oui, il n'y a aucune raison que ca ne marche pas. en revanche, les employés d'opel et vauxhaul vont faire grise mine pendant quelques années.

+1

et pire encore, puisque dans ce cas plus tu vends de voitures, plus tu perds de l'argent.

L'un des 2 sites polonais produit des moteurs diesel, l'antique 1.7 d'origine Isuzu. Autant dire que ce site est mort

http://www.usinenouvelle.com/article/opel-produit-des-moteurs-a-la-demande-dans-son-flex-plant.N204211

Le site hongrois produit des moteurs qui sont des doublons de ceux de PSA

Les outillages sont certes flexibles, mais pour la production des moteurs GM

Comme Opel va utiliser les plateformes et moteurs PSA, alors ces outillages flexibles deviendront inutiles. Pour le nouveau groupe PSA-Opel, la valeur de l'usine hongroise se résumerait...à son batiment

Techniquement parlant, GM est a des atouts, et heureusement vu le monde qu'ils emploient.

C'est du point de vue de la gestion que cette boite est de la merde. Etait, en tout cas, puisqu'il parait que ce qui a survecu est un "New GM"... Ils survivront peut-etre, parce que le marche auto a une inertie colossale qui leur fournit des clients malgre tout, mais ne reve pas trop quand meme, l'incurie ne se limitait pas a une charge trop lourde liee aux seules retraites. On parle d'une boite qui ferait passer n'importe quelle administration pour un modele d'efficacite...

Bref, tant mieux pour eux s'ils s'en sortent, tant mieux pour ceux qui leur font confiance, mais je suis persuade que n'importe quelle marque non-US est bien mieux hors du giron de ce dinosaure automobile, a commencer par Opel.

Ce qui ne signifie pas que ce sera facile pour PSA, mais c'est un pari qui merite d'etre gagne. Il y a une forme de complementarite geographique entre Opel d'un cote, Peugeot et Citroen de l'autre, meme si ca se limite pour l'instant a l'Europe. Ce que faisait GM montre que les produits Opel peuvent seduire hors d'Europe, donc y'a des atouts a faire valoir. J'ai confiance en ce que PSA s'en sortira avec Opel.

quelles sont les dernières peugeot pas fiables au juste?

car si c'est pour nous reparler des modeles d'il y a 10 ans...

Opel perd de l'argent avec une fabrication allemande, alors on se réjouis déja des ventes dans le plus grand marché d'Europe quand psa aura fermé quelques usines en allemagne et monté ses moteurs de mobillettes sur les Opel

j'espere que opel gardera son ame et que les voitures seront differentes meme si les moteurs et chassis seront les memes.

Volkwagen y est arrivé avec Seat et Skoda.

j'attend que Opel apporte des moteurs essence d'au moins de 2l et le 4 roues motrices à PSA.

on se rends bien compte que downsizing n'apporte rien a part des moteurs jetables.

Je veux pas etre pessimiste, mais a mon avis c'est un peu ce genre de choix qui plombe Opel, proposer des moteurs/options que personne n'achete vraiment. On peut critiquer PSA et sa relative frilosite generale, mais c'est parfois le prix a payer pour etre rentable. A mon sens, les gros moulins sur lesquels GM touche sans doute des royalties, c'est mort, le 4x4 que personne n'achete, c'est mort. Pour l'ame, j'avoue que je sais pas trop, y'a longtemps que j'ai pas trouve qu'Opel avait une ame particuliere, et je suis pas trop fan de leur "originalite" stylistique actuelle sur le traitement des toits...

On peut juste esperer que PSA n'ira pas avec Opel aussi loin qu'ils ont ete avec Citroen, a savoir faire reprendre une Peugeot avec juste un badge, ou utiliser pour le lifting les pieces d'une ancienne Peugeot. Mais les bases seront celles des modeles PSA, ni plus ni moins. Et pour l'essentiel c'est pas si mal.

Justement PSA avait déjà assez de marques européenne Quand au usines à l'est on peut en fabriquer si besoin ai. Et c'est à coté. Volvo fabrique en Chine pour l'Europe. Les usines c'est pas un problème. PSA j'en voit partout même en Allemagne pourtant ils sont nationalistes les Allemands. En Espagne, Italie, Slovénie, pays de l'est y'en à quand même un paquet. Après le rêve de tout margoulin des pays de l'est c'est la Taudiwagen. dès qu'ils ont les moyens d'avoir mieux qu'une Dacia ils regardent les blasons achorlen. Enfin ils les achètent pas hein. enfin pas des neufs. ca achète sur les parkings des voitures maquiller. On voit beaucoup de Audi/Porsche/BMW mais bon Je pense qu'une marque US ou JAP aurait un impact plus positif sur PSA que du réchauffé DeutcheQuälitate. Mitsubishi était une cible idéale parce qu'elle était en vente à l'époque des négociations. Mitsubishi aurai vraiment apporter quelque chose à PSA niveau ventes en asie. Mitsubishi est présent au US. Renault a bien eu son Nissan.

Mitsubishi n'est pas a vendre, encore moins maintenant qu'il est dans le giron de l'Alliance via Nissan. Prendre le controle de Nissan et le redresser a enormement coute a Renault, en argent et en temps (report de projets), PSA n'a pas (actuellement) les reins assez solides pour faire pareil. En meme temps, personne n'est a vendre, alors...

Marque US + PSA =... ? Ils en feraient quoi, d'une marque US ? Rebadger des 2008 pour les vendre aux USA ??

Il faut se mefier des "j'en vois plein", les stats de ventes en Europe du Nord montrent qu'Opel n'est pas forcement une mauvaise affaire pour PSA. Ils sont bien sur des marches ou PSA est faible, en gros.

L'Europe de l'Est n'est pas un objectif prioritaire de ce rachat, ni PSA ni Opel n'etant particulierement brillants la-bas. Avoir des usines a l'Est et y vendre, c'est deux choses differentes. Pis t'as raison, des usines on peut toujours en faire, c'est pas le plus dur, et de toute facon tout le monde en a en trop...

Les petits moulins PSA, c'est une réalité Française, maintenant je ne sais pas si c'est vraiment la même réalité hors France. Il y a des marchés (où Opel se vend) sur lesquels les petits moulins se vendent pas, et PSA n'ont que des petits moulins à proposer, un gros moulin c'est ptetre un gouffre financier sur un marché comme la France, mais si on vise plus large je doute que ce soit un mal d'avoir un V6 au catalogue.

C'est vrai que c'est une réflexion à court terme, nul doute que d'ici le renouvellement complet des modèles Opel, l'hybridation et l'électrique auront pris leur place et qu'un V6 sera invendable (sauf sur les marques de prestige)

Attention pour "les usines on peut en faire", ce n'est jamais simple de créer une nouvelle usine tout d'abord parceque ça implique d'en sacrifier une autre (socialement c'est problématique) bien souvent et que les investissements sont très lourds (qques milliards que personne n'a) d'autant plus qu'il faut assurer un plan de charge sur plusieurs décennies. Non on n'ouvre pas une usine aussi facilement que cela. Vous oubliez que les couts de production en Pologne et en Hongrie sont bien plus faibles qu'en France et en Espagne (sans comptez le droit du travail bien plus souple) et ça ne vous a surement pas échappé...

Opel cartonne (ok c'est relatif) sur certains marchés justement parcequ'il s'est bougé en proposant des alternatives que l'on ne trouve pas chez les généralistes Français. En Europe Centrale (dont l'Autriche, Italie nord) on croise des Mokka 4x4x en pagaille ou des Insignia, bref des modèles qui n'ont pas d'équivalents généralistes et se placent un peu au dessus des Dacia par exemple. Et je reste persuadé qu'en Europe de l'Est et Nordique Opel a une meilleure image que Peugeot/Citroën/Renault. PSA a fait une bonne affaire c'est certain.

C'est la problématique de la monté en gamme. Pour être crédible et se permettre d'avoir des marges plus confortables il faut impérativement proposer plus que ne propose le généraliste lambda. Comment être crédible avec une berline/routière qui ne se vend qu'en 1600cm3? Mettez quelques versions "images" avec gromoteur et 4rouesquimotrices ou un joli cabriolet (que personne n'achète) etc... et vous remontez la pente.

Regardez ce qu'est devenu Citroën, la seule marque vraiment connu pour son passé et qui pouvait avoir une certaine légitimité sur les berlines/routières, on l'a castré et tué pour proposer des C4 Cactus et des monospaces. Et dire que l'on a dépensé des sommes folles pour une C6 pour un segment dans un cul de sac...

Quid de la réussite actuelle: le Mokka (pièces de carrosserie embouties en Corée pour tout le groupe) qui est également assemblé dans l'usine de General Motors à Bupyeong en Corée du Sud, à Saragosse en Espagne, ainsi qu'en Chine et en Russie.

Quid des royalties de PSA à GM pour ce modèle?

et encore, même dans la série 07, il n'y a pas autant de problème que certains veulent bien le dire

et vous plombez vos finances

Les petits moulins c'est une realite, point barre. La ou Opel vend, ils vendent des modeles similaire a ce que propose PSA, parce que les volumes de l'Insigna... Le realisme economique, celui qui permet de garder sa chemise, c'est d'arreter les frais quand on perd trop de fric, les responsables d'Opel vont devoir s'y faire.

Pour ce qui est de Citroen, autant je suis consterne par certains choix (la fin de l'hydro, leur seul USP, l'absence des airbumps sur la C3 aircross, la separation d'avec DS juste avant une pause dans le plan produits, etc.) autant j'ai rien a reprocher au Cactus. Pour moi, c'est un peu l'Ami d'aujourd'hui, une auto qui sort de l'ordinaire tout en restant utilisable. Et les monospaces Picasso, quand on voit la gueule de merde de la C4 (plus quelconque tu meurs) on se dit heureusement qu'ils sont la. J'aime bien la nouvelle C3, au passage, mais comme toujours -et meme s'il y a eu des progres- on sent qu'a la table PSA Peugeot mange en premier et Citroen a les restes, encore maintenant.

Comme tu dis, Opel cartonne... C'EST RELATIF. Opel pese a peu pres autant que Citroen, de memoire, sauf qu'Opel perd actuellement beaucoup d'argent. On peut se tirer sur la nouille sur la marge soi-disant superieure des plus gros modeles, mais si on les vend pas la perte est superieure aussi, on dirait... La realite est d'ailleurs plus complexe, il est possible de marger beaucoup sur l'entree de gamme.

Pour le reste, construire une usine (au cas ou on en aurait l'usage) a l'Est (puisque ce serait un atout qu'apporterait Opel), c'est pas des milliards. C'est pas donne, mais ca se fait. Evidemment ca ne se fait que si on a besoin de capacite de prod, ce dont PSA n'a actuellement pas besoin. Les usines d'Opel qui tournent au ralenti, l'avenir le dira mais je crains que PSA ne doive en sacrifier une partie.

Il s'agit de sauver Opel et d'en faire un atout pour PSA, pas de satisfaire l'ego des amateurs de tel ou tel site auto. Donc a mon avis Tavares ne fera pas dans le sentiment, il imposera une cure d'austerite a Opel afin d'epurer les comptes. Et je pense que les employes d'Opel s'y attendent et comprennent la situation. On parle d'une marque qui n'a pas gagne un centime depuis pres de 20 ans, en fait, donc ils doivent quand meme se douter qu'il y a un soucis. GM n'a jamais su trouver ou etait le probleme parce qu'ils ne savent pas compter, mais avec PSA ca devrait changer, et a mon avis c'est un bien pour Opel.

Comme certains l'ont souligné, le plus gros problème d'Opel est la sous-utilisation de son outil industriel. C'est bête comme tout : ils payent pour 100% de capacité mais n'utilisent que 70% !

La marge unitaire (par bagnole) n'a rien de mauvaise (même si pas au top), mais en revanche ses coûts fixes sont colossaux...

Concernant les marges pour chaque véhicule je doute que tu les connaissent à moins que de bosser directement chez GM ou que tu aies eu quelque info via PSA, c'est vraiment très confidentiel. Chez PSA les modèles qui font la marge sont ceux type DS3 (c'est confirmé) par contre chez Opel la stratégie officielle a toujours été de vendre avec le moins de marge pour ne pas perdre de terrain face à la concurrence (vaut sans doute mieux tenir la charge dans les sites de prod. et maintenir du volume).

Tout va être remis à plat, on va savoir ce qu'il en est pour Opel, faut voir site par site. Chez PSA on a aussi pas mal sucré dans les effectifs pour limiter la casse, les sites de Rennes ou Poissy ont été problématiques (sans parler d'Aulnay que tout le monde a oublié).

Maintenant Opel n'aura plus sans doute plus autant de couts en R&D mise au point, ça pourrait très bien devenir une machine à cash.

Justement je travaille dans le domaine, et ai accès à pas mal d'info.

Ce que je disais, c'est que même si la marge unitaire des Opel n'est pas mirobolante, elle est loin d'être négative. Et comme je le disais, ce sont les frais fixes qui sont disproportionnés... Vous parlez vous-même de la charge des sites de prod, on est donc d'accord ?

Sans compter les bidouilles comptables de GM, notamment celle de ne pas répercuter les coûts de R&D Allemands sur les oitures rebadgées aux Amériques et en Asie, ce qui fait qu'ils étaient entièrement supportés par Opel Europe alors qu'ils vendent peut-être le double sur d'autres continents.

Ce n'est qu'un exemple mais vous imaginez bien que ça impacte fortement Opel.