Commentaires - Périphérique parisien: les 50 km/h ne sont qu'un début

Si à Paris on ne peut pas envisager les déplacements sans bagnoles on est pas prêt de faire la transition écologique dans ce pays, la mobilité individuelle, la mal de la société Française

C'est bien de vouloir virer la bagnole... mais seulement quand tu as des transports en communs performants...

Le reste est que de l'idéologie...

POM continue sa croisade anti-Hidalgo, circulez y'a rien à voir.

Il y a des transports publics performants en île de France, quoiqu'on en dise. Et le Grand Paris va aider encore. Mais pour rendre certains axes plus vivables pour tous (automobilistes, habitants, piétons, cyclistes) il faut réduire le flux de voitures, d'une manière ou d'une autre.

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Dans un livre blanc, l’Atelier parisien d’urbanisme (APUR), organisme directement lié à la mairie de Paris, précise d’ailleurs que 46% des usagers du « périf’ » sont des parisiens, et que 43% viennent de la petite couronne.

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ça commence mal, en confondant "parisiens" avec "franciliens".

si on habite la "petite couronne", ça signifie à l'extérieur du périphérique, là où (sauf exception, à l'est, je crois) les habitants ne sont pas parisiens, mais banlieusards et donc franciliens au sens large (qui incluent forcément les habitants de Paris).

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• 2X3 voies incluant la voie covoiturage, bus, taxis héritée des Jeux Olympiques et Paralympiques

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donc voie de gauche interdite de circulation pour l'individu lambda.

et comme la voie de droite donne la priorité à tous ceux qui rentrent sur le périphérique, tout le monde roulera donc sur la voie centrale.

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• 7 nouvelles places transformées :

Porte d’Aubervilliers / Porte de la Villette / Porte de Bagnolet / Porte de Vincennes /

Porte de Bercy, rue Baron Le Roy / Porte de Vanves - Malakoff / Porte de Sèvres

• Plus les 6 portes en seconde phase de transformation :

Porte de Saint-Ouen / Porte de Clignancourt / Porte de Montreuil /

Allée Paris-Ivry, Quai dIvry / Porte dOrléans / Quai d’Issy

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mais transformées en... quoi ?

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• Plantation des files reconquises sur le BP : 15,4 hectares dont 4 hectares en viaduc

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4 hectares "en viaduc" = c'est à dire ?

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Plus de proximités

• Exploitation des tunnels du BP, sous-faces récupérées

• Programmation de RDC actifs (places, voies latérales)

• Nouveaux quartiers livrés

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Pas sûr de comprendre.

Maintenant, tout ceci ne me choque pas.

Ceux qui se tapent le périphérique tous les jours, matins et soirs, pendant des heures, et globalement tout le réseau routier jusqu'à l'a86, savent en leur inconscient que c'est une vie de merde, pour dire les choses correctement et avec honnêteté.

Donc, qu'on fasse moins de place à la voiture à l'intérieur de l'A86 ne me choque finalement pas.

Il est en effet temps d'arrêter l'hypocrisie. Et si certains aiment conduire, ben, ils peuvent toujours aller chercher du boulot ailleurs, voire en banlieue au-delà de l'A86.

Faut pas rêver, le nombre de gens qui se déplacent à l'intérieur de l'A86 chaque jour ne cesse d'augmenter. Dès lors, la voiture personnelle n'est plus pensable. Et faut donc prendre les transports en commun ou lé vélo, ou marcher.

Pour ceux qui s'y refusent, faut aller habiter et travailler en dehors de ces zones trop densément peuplées.

Faut arrêter de se toucher, s'il y a un endroit en France où l'on ne manque pas de transports en commun, c'est bien l'île de France, et jusqu'à 40-50 kilomètres de Paris.

Après, que certaines lignes de trains, bus, rer, métros soient bourrées à craquer, que les dysfonctionnements soient nombreux, que les grèves soient annuelles... c'est une réalité, mais qui diffère également selon les endroits.

Ainsi, il vaut mieux par exemple habiter les Yvelines que le Nord ou l'Est.

On peut toutefois se dire que si la voiture tendait à vraiment disparaître, cela laisserait la place à davantage de bus, tramways, etc...

Mais faut arrêter de se toucher: quand on devient trop nombreux à se déplacer au même moment sur les mêmes axes, la voiture individuelle n'est pas une solution. Et ceux qui persistent à la prendre sur ces axes (durant les heures chargées) savent eux-mêmes que les temps de trajets sont de plus en plus longs, malgré l'explosion du télétravail.

Mouais, c'est contraignant surtout la nuit.

Sinon un peu de logique SVP, soit c'est HIDALGO le problème soit "comme seul un ménage parisien sur trois dispose d'une voiture ... ambitions écologiques sur un confortable matelas d'électeurs" et la même recette donneront le même résultat. Mais bon, il faut réfléchir 4 secondes...

Hidalgo qui a fait moins de 2% à la présidentielle, est idolâtré par les parisiens (la majorité).

Il faut comprendre que les parisiens (métropolitain au sens large, valable aussi pour Lyon par exemple), vivent dans un autre monde. Ils sont à des années lumières psychologiquement et idéologiquement du reste des français. Ils sont dans une bulle et ont un sentiment de supériorité totale sur le plan moral, éthique et sur leur vision du progrès (du reste, ils méprisent le reste de la France du reste).

Mais à l'échelle de la France, bah ça ne représente pas grand monde d'où le score d'hidalgo à la présidentielle.

Bref, le clivage métropole/province qui est un clivage qui se décline sous de multiples formes : anywhere/somewhere, mondialiste/patriote, etc... est le nouveau clivage politique qui dépasse la notion de gauche/droite qui été en réalité un clivage économique et un combat de classe sociale.

Là on est sur un clivage philosophique et idéologique.

Hidalgo qui ne se déplace qu'en voiture, je tiens à le préciser.

M'enfin l'inverse aurait été choquant. Un bobo qui ne nage pas dans un océan d'hypocrisie permanent ça n'existe pas. Le bobo a comme mantra : 'fait ce que je dis mais ne fait pas ce que je fais'

Dans la bobo sphère du même genre on aurait pu citer :

- Pap N'diaye : promoteur de l'école public multi-culturelle, multi-sociale, basé sur une éducation positive...

mais qui met ces gosses dans une école privée, élitiste, ultra-conservatrice, dépourvue de toute mixité socio-culturelle avec une éducation traditionnelle.

- Emmanuelle Wargon : qui nous disait droit dans les yeux : les maisons individuelles sont anti- écologiques, il faut en finir avec ça ou bien : il faut un maximum de mixité sociale dans toutes les villes.

mais qui vit à Saint Mandé (la ville la plus chère de France totalement dépourvue de mixité sociale) dans une maison immense (a 20k le m2 dans la zone où elle habite).

Bref, le bobo vit dans l'hypocrisie en permanence.

en général on roule a 20 a l'heure... autant autorités les vélo de faigniasse

Je viendrais spécialement faire un tour d'honneur sur le Périf en Gyroroue, une fois les aménagements terminés

Et hop, le petit commentaire sexiste comme à chaque fois qu'il est question d'Hidalgo.

Oui donc Hidalgo ou un autre kif-kif. Mais le neuneu se concentre sur Hidalgo alors que c'est la distribution du pouvoir le problème.

Finalement, Hidalgo, mais de façon plus générale les Ecolos, comme à Lyon, sont en train de mettre en oeuvre la politique la plus élitiste de l'histoire de la 5ème République. Quand on vit en ville, quel fou ne voterait pas écolo ? La voiture disparait, la ville s'embellit, les arbres poussent, les mobilités douces gagnent du terrain sur tout le reste. Ca devient le paradis pour le citadin qui va prendre le vélo pour chercher sa baguette et va voir la valeur de son bien immobilier prendre de la valeur. Les pauvres sont rejetés en périphérie comme à chaque fois que l'immobilier augmente. Et ça entraine un cercle "vertueux" où comme le pauvre est rejeté ailleurs, le bien continue à prendre de la valeur pour le propriétaire qui décidemment, adore son vélo. Plus tu pédales, plus le pauvre est rejeté, plus ton bien augmente. Même le plus extrême des mecs de droite n'aurait jamais imaginé un truc pareil. Les écolos l'ont fait.

A contrario, la vie devient un enfer pour le banlieusard, à qui on explique qu'il doit prendre des transports en commun soit dégueulasses, soit inexistants pour aller au boulot le matin. Mais comme c'est pour le bien de la planète, on lui assigne cette obligation morale, et comme il ne vote pas dans la ville dont on lui a interdit l'accès, tout le monde s'en fout de son avis. Il suffit de voir comment les banlieues ont voté versus ce que les grandes villes ont voté aux dernières législatives. Dans la ville aujourd'hui, c'est le monde de l'entre soi. Le citadin a bien compris son intérêt et il a trouvé dans l'écolo le support parfait pour faire fructifier son patrimoine.

Je n'en reviens pas de dire ça, vu ce que je pense de la droite de ce pays et encore plus de Rachida Dati, mais j'espère qu'elle sera élue à la place de cette dingue.

Sinon, j'ai une idée de transformation pour le périph, le transformer en mur d'enceinte. 8m de haut, des miradors à toutes les portes, du barbelé et quelques mitrailleuses, tournées vers l'intérieur bien sûr. Laissons les parisiens profiter à plein des théâtres, cinémas et bars branchouilles entre eux.

"la mobilité individuelle, la mal de la société Française"

Oui d'ailleurs, il faut faire attention à ne pas la croiser au détour d'une ruelle, elle risquerait de te planter pour "un mauvais regard", ta mobilité individuelle...

Un vrai fléau !

Commentaire d'une rare qualité.

vous ne connaissez rien à Paris, lorsuqe je peux prendre les transports, je les prends: Mais lorsque il faut 1h30 aller et 2h retour, VS 30min en voiture ?? OUI LA VOITURE EST INDISPENSABLE.

Sans parler de prendre les transports la nuit pour une femme, de quoi parlez vous monsieur, vous n'y connaissez absolument rien.

TOUT ce traffic en moins sur le périph : s'est simplement déporté sur l'A86 et les maréchaux. faites la meme comparaison avec l'A86 , et vous verrez qu'aucune voiture n'a disparue : par contre les bouchons ONT AUGMENTE, et ca c'est un constat

Vivement que je quitte cette région dirigée par des fous intégristes de l'écologie.

Le bilan d'Hidalgo : place de la Bastille : un enfer.

Place de la république : un four en été, une mocheté en hiver ou la moitié des arbres ont été abattus. Place de la Nation : un enfer pour circuler. Son leitmotiv : pourrir la vie des automobilistes.

A propos du périf et publié par une association de lutte contre la pollution à Paris.

"L’impact direct sur les émissions de polluants est en effet marginal, car le point optimal de fonctionnement du moteur se situe entre 30 et 70 km/h. Sur des vieux véhicules, on voit une amélioration en baissant la vitesse, mais sur des véhicules récents, notamment essence, les émissions sont quasiment identiques quelle que soit la vitesse.

Toutefois, l’impact indirect sur la baisse des émissions de polluants peut être réel à 2 conditions : si le trafic se fluidifie et si le nombre de véhicules en circulation se réduit.

En effet, le périphérique parisien est le plus gros enjeu de pollution à Paris. Or, le nombre de km parcourus en voiture a baissé de 15 % en 15 ans.

On constate aussi d’après @Airparif des niveaux de NO2 et de particules fines PM2.5 depuis 10 ans à proximité du périphérique, grâce à la baisse du trafic et au renouvellement des véhicules."

J'ajouterai que compte tenu des infrastructures dédiées aux TEC, la majorité des stades et installations sportives sont construites ou installées à proximité du périf.

On a continué de construire des logements et non des bureaux ou entrepôts près du périf.

C'est un ensemble de décisions qui a fait que le périf devient un mal dont il faut se débarrasser.

En attendant, inutile de nous mentir, baisser à 50km/h c'est d'ABORD de dissuader des automobilistes d'y venir! De les éloigner de Paris, de prendre la 104 etc etc

Comme dit plus haut, dans les posts, une grande ville a besoin d'entretien, d'artisans, de livreurs et les bouchons n'iront qu'en s'amplifiant si on retire des voies rapides au lieu de chercher à réguler de manière à fluidifier autant que faire se peut!

Je partage!

J'ai raconté ici un jour mémorable où on a mis 5H pour faire 30km (revenir d'un hôpital parisien à notre parking de banlieue d'une gare RER!!!)

Ouais parce que les vélos les vrais, ceux de route ils roulent quasiment à la nouvelle vitesse limite du périf.

Mais bientôt ce sera partout pareil. Les ZFE, les normes environnementales, les objectifs mondiaux de baisse des émissions de gaz à effets de serre, etc..

nouvelle passion des parisiens faire le tour du périphérique à vélo le weekend

Est-il prévu de mettre des ralentisseurs avant chaque sortie de porte?

Même pas une petite chicane ou un rétrécissement de temps en temps, histoire de casser l' ennui?

Mieux: un rond-point à chaque porte!

Toi faut que tu t'arranges pour éviter les places, c'est pas ton truc.

Fait enfermer Hidalgo est ses copines nantaises et rennaises (Rolland et Appéré).

"Les pauvres" ne circulent pas en voiture à Paris, je pense que tu le sais bien. Là où Hidalgo interfère avec eux c'est sur le périph mais là il n'est question que de baisser la vitesse donc stop aux fantasmes. D'ici aux arbres sur les voies du milieu il y aura le Grand Paris Express, qui sera un changement considérable.

C'est toujours le concert de pleureuses ici, y faudrait rien changer et en même temps tout changer. Une constante : les écolos ont tort et on est persécuté.

L'objectif à terme est d'installer un donjon près du périph dans lequel les automobilistes pourront aller se faire fouetter, par Mme Hidalgo elle-même pour les plus chanceux...

Bien content de ne pas vivre autour de ce nid à rats et à cafards

Chirac a fait plein de chose pour Paris et l'autre folle la pourri

Préparation les vélo

https://www.facebook.com/share/r/5ceRwnCefCDGWMEp/

L'objectif c'est d'essayer d'élever un peu le niveau de la discussion.

Mais bon il y en a qui ont du mal.

Et oui mais la solution pour beaucoup c'est d'augmenter encore et encore les espaces pour les voitures. Le nirvana ici c'est de pouvoir aller partout quand on veut et comme on veut avec son déplaçoir de 2 tonnes

Et encore une fois la majorité des gens qui s'expriment n'habitent pas la région parisienne. On a le même phénomène en Isère, des gens qui ne mettent jamais les pieds à Grenoble mais critique ouvertement la politique de la ville. Certains habitent même au Nord du département près de Lyon.

C'est absolument n'importe quoi

On vas dire clairement les choses.

Meme si les transports publics dans Paris sont les meilleure du pays voir d'Europe.

Ils demeurent catastrophique pour les personnes a mobilités reduite et sont deja plus que saturé aux heures de pointes et meme bien au-delas.

Maintenant soyons serieux 5mn .

Si reelement tous les utilisateurs d'automobiles en Ile DE France passe au transport en commun.... le reseau explose.

Mais Hidalgo est maire de Paris pas de l'Ile De France.

Les happys fews parisiens qui votent et peuvent se permettre d'habiter dans Paris intramuros

eux ca leur vas tres bien que les proletaires de l'autre cotés du periph ne puissent pas s'ammener avec leur bagnoles chez eux.

Hidalgo et les ecolos font semblant d'etre de gauche alors qu'il font la politique la plus

dédiée aux plus riches que la capitale ai jamais connue.

A la limite dans les fait la limiotation à 50 plutot que 70 on s'en fout.

Le truc qui vas vraiemen,t interdire aux proletaire de se deplacer dans Paris et meme

de banlieux à banlieux c'est l'elimination d'une voie de circulation.

Je vous rapel que toute l'Il de France a deja bien compris que la voiture pour aller dans Paris c'est mort....

Le periph ne sert majoritairement que pour des trajets autours et a l'exterieur de Paris.

"le reseau explose" certainement pas. Puisque vous êtes dans les suppositions, si la rue est débarrassée de tout les valides en voitures, multiplier les bus sera d'une facilité déconcertante. Pour des trajets encore plus rapides (qu'avec les rares bus englués).

et que la "bagnole" comme disent certains, c'est le deuxième employeurs du pays après le bâtiment. Il faudrait augmenter les impôts à ceux qui prônent un pays sans voiture, bizarrement il n'y aura plus personne.

ma famille qui habite Paris, et pourtant Paris même, se plaint de l'insécurité dans les transports. Toujours le laxisme en France, on ne fait rien pour le citoyen lambda en terme de sécurité, on préfère trouver des excuses aux fouteurs de merd......

Y'a pas besoin d'être un grand chef cuistot pour savoir si quelqu'un a chié dans une assiette hein

Ah ! Heureusement vous êtes là ! Bon, le souci est qu'avec vous il n'est pas possible d'expliquer avec distance et légèreté, il faut sortir les mots basiques pour être compris. L'idée : on a parfois l'impression que les décisions politiques ne sont pas l'aboutissement d'échanges et de réflexions, mais ont simplement pour but de flatter un électorat. Patrick Cohen a expliqué hier sur France Inter qu'il n'était pas démontré qu'abaisser la limitation de vitesse permettrait de limiter la pollution. Au contraire, pour les voitures thermiques, 70 km/h serait un optimum. Plus vite, plus de pollution, moins vite... plus de pollution... Voilà. Donc, là, comment ne pas comprendre qu'il s'agit de punir les automobilistes, et de se faire mal pour le plaisir. C'est pénible de devoir expliquer les blagues.

Rassurez-vous, c'est partout pareil. Près de chez moi, il y a une avenue de 1,2 km en agglomération, bien droite et large. Limitée à 50 km/h, et 30 km/h maintenant, avec 4 dos d'ânes. Bilan : plus de bruit (ralentir, passer le dos d'âne, accélérer), bénéfice sur la pollution indémontrable, impact nul en terme de sécurité routière (il n'y avait jamais eu d'accident). On devrait payer les gens qui prennent ce genre de décision à rester chez eux et à surtout ne rien faire. Hidalgo et ses 50 km/h sur le périph, c'est la même chose. E. Philippe et ses 80km/h, idem.

Supprimez les chauffeurs et voitures de service de tous les" décideurs ",là ils vont apprendre la vraie vie.

On peut vivre dans la petite couronne (10/12km) et à Paris sans voiture .Plus éloigné c'est compliqué voire impossible dans une zone pavillonnaire.

Tous les centres commerciaux même à la porte de Paris sont conçu pour la voiture. Minéralisée les places parisiennes,pour verdir le périphérique !!!

Plus on s'éloigne du centre, moins on a la culture transport en commun.

Rachida Dati maire de Paris ? Non non, la colère vous fait avoir de mauvaises pensées..

Le problème de Paris (et des grosses métropoles en général), c'est surtout que l'on a tout concentré au même endroit, ce qui force les gens à passer par là. On délocalise une partie des emplois un peu plus loin de Paris et de façon intelligente, et les problèmes de circulation, logement... disparaîtront

Je connais pire encore, à Osny (95). Il y a cette rue qui mesure 900 m de long, elle est encombrée de... 8 ralentisseurs ! Totalement hors normes, bien sûr. Or, cette rue est à sens unique (elle était à double sens précédemment) et on ne s'y est jamais bousculé. On comprend mieux quand on constate qui est en bas de la rue : les gens à pognon, en clair ceux qui votent. Ils ont plus que certainement demandé à Christian Gourmelen, l'ancien maire, de fermer et privatiser la rue en question. Je vois la scène d'ici. Gourmelen a dit : "non, je ne peux pas changer le statut de cette voie, qui doit rester publique". Alors les richards lui ont dit : "Arrange-toi pour dissuader tous les pauvres de venir ici, tu sais comment faire".

Depuis que la France est France et Paris sa capitale, cette ville est le centre par lequel il faut passer.

En regardant une carte, tout part en étoile de Paris. Ça vaut pour le train aussi.

Dès lors, si on veut aller d'Orléans à Amiens ou de Nantes à Metz, comment faire pour éviter cet "enfer" parisien sans multiplier par deux les distances?

C'est bien joli tout ça, mais elle ne dit où elle prend l'argent pour faire tout ça ?

Je suppose qu'elle va informer les parisiens qu'elle va les endettés pour 50 ans.

Hidalgo c'est la mère des monstres, la Lilith de l'urbanisme.

Ou comment générer un maximum d'emmerdement avec les propres ressources de ceux qui vont les subir.

A Clermont Ferrand, Bianchi, maire NFP, à transformer la ville en labyrinthe du minotaure.

La seule solution pour ne pas dormir dans sa voiture est de passer au rouge clair, de toute manière rien ne bouge, en sens inverse dans les petites rue au pire on s'accommodera et en roulant plus vite que la nouvelle limitation car rien n'a été synchronisé....

Une tour d'ivoire pour les riches parisiens avec un mur "vert".

Cette façon de voir est en apparence légitime : moins un moteur tourne vite, moins il consomme de carburant et donc moins il émet de CO2. Mais, en réalité, elle recèle une faute de logique : si les véhicules vont moins vite, ils restent plus longtemps dans chaque artère. Or ce sont les émissions par artère qui intéressent les riverains et la municipalité ; elles ne diminuent nullement avec la vitesse. Nous prenons ici l'exemple de la Voie Georges Pompidou à Paris : à 50 km/h, pour un trafic régulier, les émissions sont de l'ordre de 7,2 tonnes de CO2 par heure ; à 40 km/h, elles seraient de 8 tonnes de CO2 par heure : cette réduction de vitesse se traduit, pour une artère donnée, par une augmentation de plus de 10 % des émissions. Voir cette étude

Document Scientifique (scmsa.eu)

Sauf que le CO² on s'en balec, car ce n'est pas un polluant. Ce dont il faut se soucier, ce sont les particules des diesels, les suies qui noircissent les façades et les Nox. Ce que mesurent les contrôles techniques, en clair.

Et bien! Les parisiens n'ont pas finis de rire... jaune!

Il va falloir que tu nous expliques ta logique le champion !!!

Si tu consommes MOINS en roulant moins vite (ce qui peut être discuté quand on arrive à des vitesses faibles où cela dépend de l'étagement de la boite, du type de moteur...), de fait, tu pollues moins.

La consommation est calculée en litre par ...km soit par unité de distance. Donc oui, tu peux mettre plus de temps à parcourir tes 8km mais si tu consommes moins, tu pollues moins. C'est physique.