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Commentaires - Pick-up : enfin la fin des privilèges pour les 4x4 à benne

Michel Holtz

Pick-up : enfin la fin des privilèges pour les 4x4 à benne

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Par

c'était juste un véritable scandale

Par

Taxer, taxer, taxer encore ... la seule motivation de l'Etat Français

Pourquoi ne pas comparer avec l'Allemagne qu'on donne en exemple ? Pourquoi ?

C'est quoi le bonus/malus en Allemagne ? c'est quoi ?

Le problème de fond ce n'est pas l'égamité de traitement entre ces 4x4 et els autres véhicules, c'est le niveau indécent des taxes sur l'automobile en Fran,ce, à commencer par le bonus/malus et la vignette Crit'Air

Par

Scandaleux & les gros S.U.V genre GLC ou autres mastocostaud?? ah ah les reglement GVT

Par §Séc178tD

En réponse à ceyal

Taxer, taxer, taxer encore ... la seule motivation de l'Etat Français

Pourquoi ne pas comparer avec l'Allemagne qu'on donne en exemple ? Pourquoi ?

C'est quoi le bonus/malus en Allemagne ? c'est quoi ?

Le problème de fond ce n'est pas l'égamité de traitement entre ces 4x4 et els autres véhicules, c'est le niveau indécent des taxes sur l'automobile en Fran,ce, à commencer par le bonus/malus et la vignette Crit'Air

   

Mais tu pleures là non? Si si tu pleures.

Par §Yoa214Nj

bon alors déjà, contrairement à monsieur Holtz cela me peine de voir que nous pourrons plus acheter un pick-up sans malus.

mais le terme "niche fiscale"....disons plutôt que c'est de l'argent que l'ont nous prend pas.

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Par

Se passer de leur attelage encombrant?! On arrête l'équitation ... le nautisme ... le motocross ... la voile?

C'est complétement con ... de punir ce qui font autre chose que de rester cutter au bureau ... pour au final ne pas sauver le climat qui quoique qu'on y fasse a notre petit niveau n'y fera rien.

C'est comme ceux qui pense qu'en triant ils vont sauver le monde ...

... plus dure sera la chute.

Par

Je ne comprend pas pourquoi tous le monde crie haro contre les pickup.

Il est vrai que c'est un manque d'égalité, mais personnellement, ce que je trouve anormal, ce n'est pas que les pickup ne payent pas les 10K€ de malus, mais plutôt qu'une taxe d'une telle ampleur existe et soit appliquée en France.

Ce n'est pas comme si "la voiture" ne contribuait pas déjà assez en termes de taxes spécifiques, notamment avec la TICPE sur le carburant.

Bref, pour l'égalité, mais contre l'augmentation des taxe, c'est trop facile...

Par

Autant il me semble juste que les pickup suivent la même fiscalité que n'importe quelle autre carrosserie, autant le ton hautain et méprisant de cet article me hérisse le poil.

Que faites-vous sur Caradisiac M. Holtz ? Si les 4x4 vous déplaisent tant par leur pollution, que pensez-vous des voitures de sport ? Ou des lourdes berlines de luxe ? Après tout, ces genres de voitures aussi polluent plus que nécessaire. Si tout le monde était en Smart électrique, ce serait mieux non ? D'ailleurs, mêmes ces petites voitures polluent avec leurs batteries, leurs pneus et leurs freins. Militez plutôt pour l'interdiction des voitures particulières.

Je vous le redemande, que faites-vous sur un site qui traite ainsi de ces engins polluants, que dis-je, qui en encourage l'usage !

Je n'ai aucun goût pour les pickups, je n'en achèterai certainement jamais, mais vous lire prendre les clients de ces voitures pour des beaufs égoïstes n'aide pas à être d'accord avec vous.

Par

Michel Holtz : Un journaliste, n'est il pas "sensé" être impartial ?

Non parce que là, c'est quand même sacrément partisan comme article...

Par §myn552LJ

bah, il sera toujours possible de continuer de rouler dans des gros pick-up 2 places sans payer cette taxe.

avec comme avantage d'avoir un véhicule généralement plus joli et une benne arrière bien plus grande et donc pratique.

Par §myn552LJ

En réponse à fassi51

c'était juste un véritable scandale

   

pour moi, le vrai scandale, c'est la multitude de niches fiscales qu'on a dans ce pays.

à quand un truc simple applicable pour n'importe qui?

mais non, on est toujours dans le "t'as 50 ans, t'as 2 gosses, tu touches moins de 2000€, t'as une pension à payer, t'as été au chômage dernièrement, t'es artisan, ton fils est malade, t'habites dans le larzac, ta belle-mère est chiante, t'as pas eu de pôt dans la vie, tu fais plus d'1m80, t'as les yeux bleus...", t'as donc droit à telle ristourne ou avantage...

y en a ma claque de toutes ces conneries, qui fait que tout le monde essaye de ruser pour passer entre les mailles du filet.

Par §pin551ir

Voitures de bof.

Par §ape044IY

En réponse à Ponloire

Autant il me semble juste que les pickup suivent la même fiscalité que n'importe quelle autre carrosserie, autant le ton hautain et méprisant de cet article me hérisse le poil.

Que faites-vous sur Caradisiac M. Holtz ? Si les 4x4 vous déplaisent tant par leur pollution, que pensez-vous des voitures de sport ? Ou des lourdes berlines de luxe ? Après tout, ces genres de voitures aussi polluent plus que nécessaire. Si tout le monde était en Smart électrique, ce serait mieux non ? D'ailleurs, mêmes ces petites voitures polluent avec leurs batteries, leurs pneus et leurs freins. Militez plutôt pour l'interdiction des voitures particulières.

Je vous le redemande, que faites-vous sur un site qui traite ainsi de ces engins polluants, que dis-je, qui en encourage l'usage !

Je n'ai aucun goût pour les pickups, je n'en achèterai certainement jamais, mais vous lire prendre les clients de ces voitures pour des beaufs égoïstes n'aide pas à être d'accord avec vous.

   

Ben moi je suis plutôt d'accord avec Caradisiac. Je pense qu'on a bien assez de poids lourds comme ça sans rajouter encore du danger et de l'encombrement sur les routes (et en ville) avec des pickups. Personnellement je préfère avoir un poids lourd derrière moi je sais que le conducteur est formé et que le camion a généralement un système de freinage d'urgence automatique.

Par

Même si je trouve totalement excessif le malus de 10 500 €, je suis bien d'accord avec la fin de cette aberration. Pourquoi exempter telle ou telle catégorie ? Pourquoi certaines berlines devraient payer un malus et les pickup aucun ?

Enfin les pendules ont été remises à l'heure :bien:

Par

En réponse à totof8989

Je ne comprend pas pourquoi tous le monde crie haro contre les pickup.

Il est vrai que c'est un manque d'égalité, mais personnellement, ce que je trouve anormal, ce n'est pas que les pickup ne payent pas les 10K€ de malus, mais plutôt qu'une taxe d'une telle ampleur existe et soit appliquée en France.

Ce n'est pas comme si "la voiture" ne contribuait pas déjà assez en termes de taxes spécifiques, notamment avec la TICPE sur le carburant.

Bref, pour l'égalité, mais contre l'augmentation des taxe, c'est trop facile...

   

En dehors des taxes spécifiques, l'État ne perçoit-il pas déjà la TVA sur chaque voiture vendue ?!

:jap:

Par §Jea017bY

Non mais c'est quoi cette article critiquant les possesseurs de pick-up :colere:

Si ça vous gêne qu'on aillent besoin d un gros véhicule pour tracter ou travailler même en étant privé , faut changer de travail .

Et cette façon de dire qu'on a qu'as tout revendre et aller promener à pied d un air réjouis est vraiment bas étage venant d un journaliste automobile

Par §Ric230CB

Bientôt se le baskets de marque, tu es riche tu peux pollué le pauvre non c'est ça égalité

Par §tra603kp

il va falloir en venir a la petite location en pays frontalier avec la double nationalité fini malus taxes automobiles etc etc

Par §Dub526dU

Quel article nauséabond de la part d'un pseudo-journaliste frustré ! Comment pouvez-vous être aussi insultant, cher Monsieur, vis à vis de gens qui ne font et pensent pas comme vous ? Mais dans quel univers minable et bas de plafond vivez-vous ?? Le sujet n'est même pas de savoir s'il faut oui ou non taxer les pick-up mais de se demander pourquoi les gens en achètent ! Je vis en montagne, dans un endroit difficilement accessible (ben oui, nous ne vivons pas tous en ville, avec des transports en commun et des prises électrique pour rouler "responsable" à tous les coin de rue). J'ai des enfants et nous aimons pratiquer des loisirs de plein air qui nous obligent à transporter du matériel encombrant comme par exemple un canoë, on ne peut plus écolo... Alors pour toutes ces bonnes raisons je roule en pick-up car cela répond à un vrai besoin ! Alors votre morgue de bobo/sauveur du monde/donneur de leçon vous pouvez la ravaler. Qui êtes vous pour condamner ou pour juger de la sorte les gens qui ne roulent pas au volant de votre idéal automobile ?

Je me console en pensant que bientôt vous serez remis dans le droit chemin : le jour où on taxera la connerie (ce qui j'espère arrivera) vous vous sentirez effectivement solidaire des gens que vous dénigrez dans votre torchon !

Par §Gui028dd

Les journalistes qui crachent dans la soupe qui les fait vivre c'est toujours stupefiant... je serais le boss de caradisiac je lui donnerais bcp de temps pour aller marcher dans les montagnes

Par §hah633BW

Je m'en fout j'ai acheté mon RAM l'an dernier donc je suis passé a travers :areuh:

En plus avec mon V8 de 400 chevaux j'ai la vignette Critair1 ...Je vais aller faire un petit tour a Grenoble un jour de pic de pollution:coolfuck:

Par

La france toujours taxe taxe taxe taxe c est pire que la mafia j ai jamais vu ça !!! Le pays est dans une merde pas possible c est la faillite sa cherche a gratter de l argent partout et pas un mot dans les médias français pour dire que nous sommes en récession !! A l étranger la france est en faillite mais sur bfm c est la reprise

Par

La plus belle chose que j ai fait c est de quitter ce pays ou travailler ne servait à rien car on me prennais tout derrière. et je souhaite à plein de personne de se lancer ailleurs vous verrez on re vie et on travail enfin pour nous et non plus pour la mafia française...

Par

En réponse à totof8989

Michel Holtz : Un journaliste, n'est il pas "sensé" être impartial ?

Non parce que là, c'est quand même sacrément partisan comme article...

   

Ils jubilent.

Ils ont toujours tapé gratuitement sur les SUV et les Pickups.

Du haut niveau… comme d'habitude. :blague:

Par §ape044IY

En réponse à mustang766

Ils jubilent.

Ils ont toujours tapé gratuitement sur les SUV et les Pickups.

Du haut niveau… comme d'habitude. :blague:

   

Ben si ça pouvait aider un peu à dégager l'horizon parce qu'avec tous ces engins hauts sur pattes, on a un peu du mal à voir ce qui se passe devant sur la route.

Par

"e me console en pensant que bientôt vous serez remis dans le droit chemin : le jour où on taxera la connerie (ce qui j'espère arrivera) vous vous sentirez effectivement solidaire des gens que vous dénigrez dans votre torchon !"

Solidaire par la connerie... Pas de doute voilà un bel exemple d'une personne qui roule en PU. :bien:

Égoïste à souhait ! :peur:

Bravo ! :coolfuck:

Et merci de conforter la personne qui a écrit cette article. :coucou:

Par §Jea722AY

Enfin ! C'était pas trop tôt, fini ces caisses de beaufs à gourmette

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Cycle naturel qu'on a quand même vachement accéléré avec nos activités polluantes d'humains.

Par contre, je ne suis pas certain que l'automobile soit la source numéro 1 d'émission de polluants en tous genres. Les industriels devraient d'avantage être pointés du doigt !

:jap:

Par §Jea722AY

L'avantage est pour ceux qui en ont acheté un, ils vont le garder jusqu'à la fin :biggrin:

Impossible à revendre, à part brader.

Bien fait.

Fallait quand même s'en douter hein...

Par §myn552LJ

En réponse à -Nicolas-

Même si je trouve totalement excessif le malus de 10 500 €, je suis bien d'accord avec la fin de cette aberration. Pourquoi exempter telle ou telle catégorie ? Pourquoi certaines berlines devraient payer un malus et les pickup aucun ?

Enfin les pendules ont été remises à l'heure :bien:

   

tu trouves que 0€ de malus (ou pire, un prochain petit bonus) sur un v12 lamborghini hybride, c'est mieux?

on supprime finalement une aberration pour en créer une autre... :bah:

Par

Les constructeurs ont déjà de lourdes pénalités en fonction de leur bilan carbone, ce qui est l’origine de choix techniques discutables. En France on en rajoute une couche avec une taxe deguis... pardon, le bonus/malus.

Quand l’auteur de cet article, au passage fort partial, nous explique que quelqu’un qui a comme loisirs le jet ski, ou tracte une caravane, peut bien rajouter un peu plus (10.500€, c’est « un peu plus »), le tout évidement enrobé dans une couche de culpabilisation sur fond d’écologie, j’en viens une fois de plus à envier par certains aspects nos voisins, voir l’Amérique du Nord.

Comme il a été écrit plus haut, ce n’est pas cette niche qui est « choquante » mais le système bonus / malus dans son entièreté, et cela, n’en déplaise à l’auteur.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Vive le rolling coal juste pour emmerder les déglingués comme toi et votre idéologie ubuesque

Par §Fag755MV

Le problème du bonus/malus c est que c est de la connerie. Des voitures hier bonifier sont mal user aujourd huis. L électrique qui est une fumisterie. Ont taxe comme des porcs, sans aucune logique et sans résultat derrière. Le malus pour les pick up et le bonus pour une porche de 400ch car elle a 40 km d autonomie en électrique. Sérieux !

Par

Lamentable article dont le ton goguenard est très déplaisant.

Je n'arriverais jamais à comprendre comment on peut se réjouir qu'une catégorie jusque là exemptée soit rattrapée par une taxe, un malus, ou autre.

Très français ça.

Par

En réponse à ceyal

Taxer, taxer, taxer encore ... la seule motivation de l'Etat Français

Pourquoi ne pas comparer avec l'Allemagne qu'on donne en exemple ? Pourquoi ?

C'est quoi le bonus/malus en Allemagne ? c'est quoi ?

Le problème de fond ce n'est pas l'égamité de traitement entre ces 4x4 et els autres véhicules, c'est le niveau indécent des taxes sur l'automobile en Fran,ce, à commencer par le bonus/malus et la vignette Crit'Air

   

D'accord à 1000 %

Par §Jea722AY

En réponse à MarcusVinicius

D'accord à 1000 %

   

Le bonus malus existe aussi en Allemagne.

Par §Thi456lB

Et le manque à gagner que représente l'abattement fiscal des journalistes, on en parle M Holtz?

Pour tout bon étatiste comme pour M holtz, une taxation inférieure à 100% représente un manque à gagner.

Petit article, petit journaliste.

Par

Je comprends maintenant pourquoi PSA ne va donc jamais vendre son pick-up Peugeot conçu avec Changan en France :jap:

Par §BoB043Qb

Je ne suis pas particulièrement fan des pick-up 4x4 et je n'arrive pas à trouver anormal que ces véhicules soient taxés comme les autres si ils sont utilisés par des particuliers... Mais je suis scandalisé par le ton de cet article : il est méprisant et donc inacceptable de la part d'un "journaliste". Que vient faire ce monsieur Holtz sur Caradisiac ? Qu'il aille au café du coin tenir ses propos au comptoir. Hé, Caradisiac, que t'arrive-t-il ?

Par §Quo325SK

pourquoi toujours taxer plus. Ca vous amuse? Le nivellement par le bas c'est comme d'hab.

Pour info. Obtenir un numéro de SIRET c'est encore, jusqu'à nouvel ordre, gratuit. Et on vous demande pas grand chose. A bon entendeur...

Par §rep616on

Ca va pas ramener les finances de l'état à l'équilibre cependant il y des taxes moins utiles, comme celle sur les flippers ou sur les devantures des boulangers, par ex.Il y en aurait meme qui rapportent moins que ce qu'elles en coutent.

Par

Amusant les râleurs criant à la fin de la liberté de polluer et détruire le climat. 50°c en Inde, des gens meurent: Peu importe, je veux mon pick up. Les événements météorologiques extrêmes comme ce week-end en Ardèche ou dans la Drôme? Peu importe, je veux mon pick up. Le désert qui avance au Sahel, les morts en pagaille, l'armée française envoyé au Mali pour tenter de maintenir un semblant d'ordre? Peu importe, je veux mon pick up! Je veux polluer, détruire, ravager et être complice crime contre l'humanité au nom de MA petite liberté. Parce que MA liberté fait deux tonnes et émet 250g de CO2... Pitoyable ou débile?

Par §pey634XT

En réponse à Ponloire

Autant il me semble juste que les pickup suivent la même fiscalité que n'importe quelle autre carrosserie, autant le ton hautain et méprisant de cet article me hérisse le poil.

Que faites-vous sur Caradisiac M. Holtz ? Si les 4x4 vous déplaisent tant par leur pollution, que pensez-vous des voitures de sport ? Ou des lourdes berlines de luxe ? Après tout, ces genres de voitures aussi polluent plus que nécessaire. Si tout le monde était en Smart électrique, ce serait mieux non ? D'ailleurs, mêmes ces petites voitures polluent avec leurs batteries, leurs pneus et leurs freins. Militez plutôt pour l'interdiction des voitures particulières.

Je vous le redemande, que faites-vous sur un site qui traite ainsi de ces engins polluants, que dis-je, qui en encourage l'usage !

Je n'ai aucun goût pour les pickups, je n'en achèterai certainement jamais, mais vous lire prendre les clients de ces voitures pour des beaufs égoïstes n'aide pas à être d'accord avec vous.

   

Bonjour , tout a fait d'accord avec vous le ton de cet article est largement exagéré et insultant .

Viticulteur en bio depuis 15 ans ayant besoins de saisonniers a plusieurs reprises dans l'année j'ai eu un pick up 5 places ( tva non récupérable ) il y a 10 ans et cela était très pratique , quand l'auteur de cette charge contre ces véhicules dit que nous professionnels nous avons encore les 4 places , faut voir l'espace arrière , si je met mes saisonniers ( que je respecte un max ) la dedans après une journée de travail il n'arrivent plus a en sortir une fois arrivés a la maison ... mieux vaudrais monter dans la benne !!!

En revanche c'est vrai que l'esprit utilitaire a un peu disparu sauf pour les version entrée de gamme que j’envisageai d'acheter en cas de récolte normale , car mon fourgon actuel bien qu'équipé d'un différentiel autobloquant me limite beaucoup plus .

Je trouve vraiment dommage de pénaliser les pro a cause d’utilisation abusive ou pour faire plaisir a certain ...

Par §pey634XT

En réponse à Tuladis

Amusant les râleurs criant à la fin de la liberté de polluer et détruire le climat. 50°c en Inde, des gens meurent: Peu importe, je veux mon pick up. Les événements météorologiques extrêmes comme ce week-end en Ardèche ou dans la Drôme? Peu importe, je veux mon pick up. Le désert qui avance au Sahel, les morts en pagaille, l'armée française envoyé au Mali pour tenter de maintenir un semblant d'ordre? Peu importe, je veux mon pick up! Je veux polluer, détruire, ravager et être complice crime contre l'humanité au nom de MA petite liberté. Parce que MA liberté fait deux tonnes et émet 250g de CO2... Pitoyable ou débile?

   

Alors que les ultras sportives c'est sans soucis ...

Par §Pat115ss

Il est grand temps que celui qui a ecrit cet article perde les avantages fiscaux inherents a la profession de journaliste

Leur existence est un pur scandale !

Par §Le_657pz

Tous ces chouineurs qui se plaignent des taxes, qui veulent de gros pick-up polluants sans payer de malus... vous êtes tellement risibles !

Par §Jp7448tf

Mais quel article pourrie et méprisant

Honte a vous de se foutre de la tronche des gens ainsi.

Taxe taxe et taxe c'est tout

Laissé les gens vivre !

Pour la planète venez faire un tour le soir en zone industrielle havraise quand les très grosses usines degaze !!!!!

Par §Le_657pz

En réponse à §Quo325SK

pourquoi toujours taxer plus. Ca vous amuse? Le nivellement par le bas c'est comme d'hab.

Pour info. Obtenir un numéro de SIRET c'est encore, jusqu'à nouvel ordre, gratuit. Et on vous demande pas grand chose. A bon entendeur...

   

Super ton astuce, on va pouvoir tous rouler dans des grosse tas de boue qui pollue ! Merci l'ami.

Par §Quo325SK

En réponse à Tuladis

Amusant les râleurs criant à la fin de la liberté de polluer et détruire le climat. 50°c en Inde, des gens meurent: Peu importe, je veux mon pick up. Les événements météorologiques extrêmes comme ce week-end en Ardèche ou dans la Drôme? Peu importe, je veux mon pick up. Le désert qui avance au Sahel, les morts en pagaille, l'armée française envoyé au Mali pour tenter de maintenir un semblant d'ordre? Peu importe, je veux mon pick up! Je veux polluer, détruire, ravager et être complice crime contre l'humanité au nom de MA petite liberté. Parce que MA liberté fait deux tonnes et émet 250g de CO2... Pitoyable ou débile?

   

Parce que vous pensez que taxer quelques centaines de français va sauver la planète. Combatez plutôt la surpopulation mondiale ou les gouvernements polueurs, chinois, indien ou américain qui meneront sans aucuns doutes à la destruction de l'humanité.

Par §Thi660LP

En réponse à fassi51

c'était juste un véritable scandale

   

Tout ça parce qu'un député ne sait pas compté :le malus tous véhicules confondu rapporte 560 M€ par ans , vous imaginez bien que le 200 M€ vendu par notre député n'etait qu'un gros mensonge. Et si l'on considère que 50% des pick-up étaient acheté par des particulier (soit 10000), il basculeront vers d'autres véhicules tout aussi polluant mais confortable , ou pire d'occasion. Et pour les 10000 PRO, comme moi , je vais acheterer une version 2 ou 4 portes , sur la ma société car il n'y aura pas de TVS , et ce en récupérant la TVA qui n'était pas récupérable sur les 5 portes :soit pour une valeur moyenne de 40000 €, une TVA de 8000 € récupérable qui ne rentre plus dans les caisses de l'état soit 10000 véhicules * 8000 = 80 M€ de perte pour l'état. Et pour ceux qui ont besoin de 5 places , ils acheterons des Vitos 5 Places qui ne sont pas taxé et génère plsu de 240 g/Co2 !

Par

Les pick-up taxés comme les autres voitures? Pourquoi pas...

Après il faut se méfier des "bob-écolos" qui écrivent ce genre d'articles, ce sont en général les plus gros pollueurs qui prennent l'avion régulièrement pour aller voir des espaces naturels...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah oui les quads qui chantent lors des ballades en forêt... Ils sont tellement utiles !

Allez bon débarras !

Un de moins.

Par

Et encore, vous plaignez pas trop, il n'y a pas de taxe sur la laideur parce que là ces engins mangeraient de ouf.

Par §Quo325SK

En réponse à §Le_657pz

Super ton astuce, on va pouvoir tous rouler dans des grosse tas de boue qui pollue ! Merci l'ami.

   

De rien. Et c est gratos.

Par

En réponse à §Quo325SK

Parce que vous pensez que taxer quelques centaines de français va sauver la planète. Combatez plutôt la surpopulation mondiale ou les gouvernements polueurs, chinois, indien ou américain qui meneront sans aucuns doutes à la destruction de l'humanité.

   

Ouin ouin ouin y'en à qui pollue plus alors, moi, je ferais rien....

Je garde mes doigts au fond de mon cul !

C'est fou, comment les gens montrent leur égoïsme doublée de leurs stupidités à travers de simple commentaires, sans aucune retenu...:peur:

Par §Quo325SK

En réponse à kpouer44

Ouin ouin ouin y'en à qui pollue plus alors, moi, je ferais rien....

Je garde mes doigts au fond de mon cul !

C'est fou, comment les gens montrent leur égoïsme doublée de leurs stupidités à travers de simple commentaires, sans aucune retenu...:peur:

   

Un jour ous vous rendrez compte qu'il n y a pas grand chose à esperer du genre humain. Si prier. ....An non merde la religion première cause de massacre depuis la nuit des temps.

Par

En réponse à totof8989

Michel Holtz : Un journaliste, n'est il pas "sensé" être impartial ?

Non parce que là, c'est quand même sacrément partisan comme article...

   

Pas un seul de ses articles est impartial, ils sont tous un peu orientés (meme politiquement ce qui est une honte). Je n’ai rien contre taxer les pick up (meme si je pense que l’etat (quel que soit le parti a la tete) sont doués d’une logique digne d’une huitre en ce qui concerne les taxes : malus ecologique basé sur le C02 et TICPE plus fort l’essence, on dirait bien que l’etat ne souhaite pas qu’on achète des vehicules essence, et pourtant ils nous poussent a sortir du diesel, bravo).

Bref M. Holtz arrêtez peut etre d’afficher vos opinions. Personnelement et je n’ai pas l’air d’etre le seul, j’en ai rien a fou*** et ca gache l’article

Par

En réponse à kpouer44

Ah oui les quads qui chantent lors des ballades en forêt... Ils sont tellement utiles !

Allez bon débarras !

Un de moins.

   

Et toi tu te crois utile ?

Par

Voilà un article qui aura le mérite d’user de la touche de clavier.

Je n’ai pas de pick up car j’habite en ville et je n’en ai pas l’utilité.

Cependant, mon cas n’est pas celui de tout le monde. Donc pour les autres, voici 2 choses à savoir :

- il a été dit plus haut dans les commentaires que ceux possédant un pick up d’occasion n’arriveront pas à le revendre. C’est faux. Le malus ne s’applique qu’au moment de la 1ère immatriculation en France du véhicule. Soit en occasion pas de malus.

Il y aura certainement de bon coup à faire en concession cet été sur des modèles en destockage immatriculés le 30/06/2019.

- si en revanche vous cherchez du neuf et en particulier du pick up américain, faites immatriculer le véhicule en 4 places.

En effet, le malus s’applique sur un pick up double cabine et avec 5 places. Si vous faites supprimer cette dernière et sa ceinture et homologuer le véhicule en 4 places, vous ne payerez pas de taxes.

Renseignez-vous, mais voici le 1er lien trouvé en 10secondes de recherche :

https://www.usa-car-import.com/fr/news/pas-de-tva-ni-malus-sur-les-pick-up-4-places.html

Par §Dub526dU

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Où as tu vu dans mon com que je n'assumais pas mes choix ? Je ne fais aucune allusion au malus, juste à la haine déversée sur des automobilistes qui comme moi roulent avec des véhicules dont ils ont besoin...

Par §bea682lL

de toute facon on est trop nombreux sur cette planète, les médecins et le progrès de la médecine sont responsable, si on était moins nombreux, il y aurait moins de CO2 .

Auparavant, les petit enfant utilisaient les logements des grand parent, mais maintenant, nos arrière grand parents sont encore là, donc il faut construire des nouvelles maison et donc polluer, besoin de plus de matériaux, de chauffage, de déchets ..... Merci le progrès de la médecine.

une bonne guerre avec une bombe atomique ca ferait un grand nettoyage.

Par §z-p075mT

Enfin une bonne nouvelle. Cela va faire de la place en ville.

Par §Chr240FD

Le plus mystérieux est que l'état le plus taxeur au monde a vu son endettement tripler en vingt ans.

D'après vous dans quels coffres privés se déverse le contenu des caisses publiques alimentées par près de 1300 taxes et impôts? Si les Français sont de plus en plus fauchés certains spéculateurs et accessoirement pinardiers s'enrichissent comme jamais. Ils ont même réussi à placer un de leurs employés à l'Elysée dernièrement.

Par

En réponse à MarcusVinicius

Lamentable article dont le ton goguenard est très déplaisant.

Je n'arriverais jamais à comprendre comment on peut se réjouir qu'une catégorie jusque là exemptée soit rattrapée par une taxe, un malus, ou autre.

Très français ça.

   

Vous résumez ma pensée. Zéro solidarité. on se réjouit de voir son voisin casquer pour calmer sa frustration. joli panel d'amoureux de l'automobile. ce n'est pas avec ce genre de raisonnement que notre pays perdra sa place de champion de la taxe. le gouvernement aurait tort de se priver. n'oubliez pas que l'on est toujours le riche de quelqu'un.

Par

En réponse à Vibro

Vous résumez ma pensée. Zéro solidarité. on se réjouit de voir son voisin casquer pour calmer sa frustration. joli panel d'amoureux de l'automobile. ce n'est pas avec ce genre de raisonnement que notre pays perdra sa place de champion de la taxe. le gouvernement aurait tort de se priver. n'oubliez pas que l'on est toujours le riche de quelqu'un.

   

je parlais surtout des gogos qui tombent dans le panneau de l'article polémique.

Par §pin551ir

En réponse à §pey634XT

Alors que les ultras sportives c'est sans soucis ...

   

Elles sont taxées aussi. Et les occasions aussi. À partir de 10cv et jusqu'à 8000€. 500€ de+ par CV à partir de 36cv.

Mais l appellation n est pas la même, il s'agit de voiture de" luxe" l ami. Du coup, 10500€ c'est le minimum.

Par §pin551ir

pour 1 pick up.

Par §pin551ir

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Un 4x4 de 20ans qui fait du 14l/100 ??

Il va certainement te répondre qu il n est pas assistante sociale.

Par §pin551ir

Et puis bonjour la caricature:eek:

Par §ryc836xJ

En réponse à fassi51

c'était juste un véritable scandale

   

Quel scandale ?

Les pro peuvent toujours acheter l'outil qui leur convient.

Les particuliers aussi, en payant les taxes correspondantes.

Certains crient aux loups, mettant en avant leurs loisirs ou leurs envies/besoins de bricoleur. Soit ils acceptent la nouvelle donne, soit ils feront comme les copains : une voiture normale et une remorque... Je ne dis pas que c'est plus pratique, mais la plupart du temps, on n'a pas besoin de la remorque...

Par §Ton477Mn

J'ai pour ma part un pick-up effectivement pour faire des travaux et tirer mon bateau... Et j'habite en ville... Après ne nous énervons pas comme on paye beaucoup d'impôts on trouve toujours des solutions pour faire quelques économies.les solutions maintenant sont extrêmement simples pour ne pas payer cette taxe soit acheter un pick-up d'occasion à l'étranger et c'est extrêmement simple.soit encore plus simplement créer une entreprise en nom personnel

cela prend quelques minutes et cela coûte rien acheter le pick-up et refermer immédiatement l'entreprise. Et je pense qu'il y a bien d'autres solutions. On peut aussi demander à un ami qui a une société d'acheter le pick-up et de le revendre immédiatement. Envoyer tout ça n'est que de la foutaise. En tout cas monsieur journaliste d un site de voitures... Je vous propose de changer d'entreprise et d'aller vers un site de vente de vélo

Par §Ton477Mn

Je suppose que mon commentaire qui apporte des solutions va vous amener à supprimer celui-ci mdr

Par

En réponse à §Ton477Mn

J'ai pour ma part un pick-up effectivement pour faire des travaux et tirer mon bateau... Et j'habite en ville... Après ne nous énervons pas comme on paye beaucoup d'impôts on trouve toujours des solutions pour faire quelques économies.les solutions maintenant sont extrêmement simples pour ne pas payer cette taxe soit acheter un pick-up d'occasion à l'étranger et c'est extrêmement simple.soit encore plus simplement créer une entreprise en nom personnel

cela prend quelques minutes et cela coûte rien acheter le pick-up et refermer immédiatement l'entreprise. Et je pense qu'il y a bien d'autres solutions. On peut aussi demander à un ami qui a une société d'acheter le pick-up et de le revendre immédiatement. Envoyer tout ça n'est que de la foutaise. En tout cas monsieur journaliste d un site de voitures... Je vous propose de changer d'entreprise et d'aller vers un site de vente de vélo

   

:bien: :bien:

Par

En réponse à §ape044IY

Ben moi je suis plutôt d'accord avec Caradisiac. Je pense qu'on a bien assez de poids lourds comme ça sans rajouter encore du danger et de l'encombrement sur les routes (et en ville) avec des pickups. Personnellement je préfère avoir un poids lourd derrière moi je sais que le conducteur est formé et que le camion a généralement un système de freinage d'urgence automatique.

   

Le jour où le bahut derrière toi oubliera de freiner ou freinera en retard tu pourras dire putain j'aurais préféré que ce soit un pick-up.

Par

Moi je dis que ces tank n'ont rien à faire sur nos routes ! C'est gros, c'est moche et ça pollue ... :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Petite correction *Fais

Par §CYR768Aw

Article orienté et rédigé par quelqu'un qui ni connait pas grand-chose en automobile...

Je n ai pas et n aurais jamais de pick pu. Mais pourquoi cracher sur les gens qui en ont besoin ou envie?

Cest triste au possible...

Par §Rab076Rq

:colere:

Je crois que c'était déjà à un article de Monsieur Holtz que j'avais réagi il y a une dizaine de jours, sur sa satisfaction de l'augmentation de l'autonomie des Tesla 3 à 600kms qui permettrait aux Parisiens à aller passer un weekend en Normandie, et aux Lyonnais dans le Lubéron sans avoir besoin de recharger... Il est bien connu qu'en province nous n'avons pas d'électricité ...

Aujourd'hui ce même monsieur met au pilori les possesseurs de pickup 4x4, dans un article délateur, dans l'esprit des pires moments qu'a connu la France.

J'ai utilisé moi-même un pickup 4 portes pour transporter du personnel et/ou tracter des remorques plateau pour tracter du matériel agricole, des fournitures, pour tracter dans une autre activité une remorque fourgon 2essieux que je n'aurais pas tractée avec une berline ou un Dacia, surtout sur des chemins ruraux ( peut être la possibilité de remplacer par un gros fourgon Iveco ou VW 4x4, mais avec un encombrement et une pollution supérieure )

La grande majorité des acheteurs les achètent pour leur utilité et que le rapport qualité prix étaient intéressant, ce ne sont pas des personnes qui ont les moyens d'acheter des gros 4x4 hybrides, Mercedes, Range Rover ou Porsche Cayenne qui eux ne polluent pas bien sûr ... Et je ne pense pas qu'ils auront les moyens d'acheter le futur Pickup Tesla !

Les constructeurs vont devoir s'adapter en modifiant leurs pickups en hybrides afin de rentrer dans la bonne conscience.

Je trouve que Caradisiac manque fortement de professionnalisme et s'égare sur les voies de la facilité . Ce sera donc ma dernière intervention sur ce site.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est quoi ce connard qui se permet de commenter un article ?

Eh oui ça marche aussi dans l'autre sens... C’est le principe de la critique facile. :bah:

Par

+1 mais c'est vrai que ça permet de se donner bonne conscience, toute en finesse....pfff

Par §Lél744gk

En réponse à Emmanuel48

Et encore, vous plaignez pas trop, il n'y a pas de taxe sur la laideur parce que là ces engins mangeraient de ouf.

   

Un festival de taxes

Par §Hun658Wi

10000€ de malus..10000€ ! Ce montant est juste astronomique. Et par dessus le marché un journaliste (probablement frustré) s'en réjouit. Le citadin avec son suv turbo essence fait du 10L/100km en ville..un pick-up pareil sur route (le bouseux roule sur de la départementale)..qui est le moins écolo des 2 hein M. le journaleux? C'est du kif-kif sauf que les neuneus applaudissent des 2 mains le bobo en captur tce qui "sauve la planète".

Pour les petits esprits, le type avec son 4x4 est déjà surtaxé avec les taxes astronomiques aussi sur le gasoil donc lui en rajouter c'est vraiment abject (des types ont vraiment besoin de ce genre de véhicule en montagne notamment).

Allez faire un tour à l'étranger, les gens vous félicitent d'avoir une belle voiture. En France on vous la raye la première semaine ! Et cet article est tout à fait le reflet de cet état d'esprit de jaloux et de gens limités intellectuellement. Ce pays mérite réellement de tomber en décripitude.

Par §Chr438yQ

Encore un article sur fond de jalousie .

Ils sont taxé car c'est a la mode c'est tout quand un autte model fera fureur il y passera aussi

Pourquoi toujours tiré sur les 4x4 les quad les motocross etc...

Pourquoi ça nuirait plus a l environement que le reste .

Ce qui vous permet d aller sur le web lire vos film en streaming ça consomme pas et ça pollue pas peut etre .

Allez dire a ford toyota nissan yamaha polaris de ne plus frabriquer quiique ce soit pour la palnete tant qu a faire .

Je suis fier de rouler dans un gros 4x4 et j'emmerde ce qui sont pas content

Par §Hun658Wi

En réponse à §Chr240FD

Le plus mystérieux est que l'état le plus taxeur au monde a vu son endettement tripler en vingt ans.

D'après vous dans quels coffres privés se déverse le contenu des caisses publiques alimentées par près de 1300 taxes et impôts? Si les Français sont de plus en plus fauchés certains spéculateurs et accessoirement pinardiers s'enrichissent comme jamais. Ils ont même réussi à placer un de leurs employés à l'Elysée dernièrement.

   

Les journalistes de Caradisiac feraient mieux de se pencher sur les contrats passés avec les sociétés d'autoroutes, ou par exemple le fabuleux contrat de Mme royal pour les portiques avec la société italienne a qui on a donné des milliards d'euros pour faire..rien. Ou l'état de nos routes alors que les taxes sur l'automobiliste ont explosé (il existe des routes-pourries-au delà de l'A86). Les exemples de vrais scandales ne manque pas. Par contre ça demande du vrai travail de journaliste..

Par

J ai pas l habitude de me lâcher... mais les commentaires sont rarement aussi enflammés quand un journaliste fait l'éloge d'un véhicule ultra polluant.

Alors j'ai envie de dire "zut".

Pour autant, il ne s'agit pas tant de jeter la pierre aux utilisateurs de ces véhicules, mais aux constructeurs qui, débridés de toutes contraintes fiscales, n'ont fait aucun effort pour rendre ces véhicules plus vertueux. Comme quoi il est encore nécessaire que le législateur contraigne les constructeurs à évoluer.

C'est un principe naturel fondamental : Évoluer ou mourir. Si à terme ces véhicules devaient disparaître, c'est qu'ils ne sont pas aussi indispensables. Si au contraire...

Par

Tant d'aigreur dans les commentaires de beaufs ici...

En tout cas, parfaitement d'accord avec vous, Michet Holtz :bien:

Le malus doit s'appliquer à tout le monde de la même manière, l'exception des pick-up n'avait aucune justification (même si on peut critiquer son montant devenu exorbitant au fil des années).

Par

"Michel Holtz "

Par §For385Sd

En réponse à Oresias

J ai pas l habitude de me lâcher... mais les commentaires sont rarement aussi enflammés quand un journaliste fait l'éloge d'un véhicule ultra polluant.

Alors j'ai envie de dire "zut".

Pour autant, il ne s'agit pas tant de jeter la pierre aux utilisateurs de ces véhicules, mais aux constructeurs qui, débridés de toutes contraintes fiscales, n'ont fait aucun effort pour rendre ces véhicules plus vertueux. Comme quoi il est encore nécessaire que le législateur contraigne les constructeurs à évoluer.

C'est un principe naturel fondamental : Évoluer ou mourir. Si à terme ces véhicules devaient disparaître, c'est qu'ils ne sont pas aussi indispensables. Si au contraire...

   

Oh si ils font des efforts c'est même pour cela qu' y en a qui triche, et dans toutes marques il y a des ingénieurs qui bosse sur se problème de pollution mais ils ont arrivé au maximum de se qu'il pouvaient faire c'est tout sauf que certain membre politicien a la con qui n'y connaisse rien veulent toujours plus sans se poser la question si c'est possible c'est tellement plus facile de pondre des normes quand est assis sur un fauteuil derrière un bureau.

Par

En réponse à -Nicolas-

Tant d'aigreur dans les commentaires de beaufs ici...

En tout cas, parfaitement d'accord avec vous, Michet Holtz :bien:

Le malus doit s'appliquer à tout le monde de la même manière, l'exception des pick-up n'avait aucune justification (même si on peut critiquer son montant devenu exorbitant au fil des années).

   

Avec des gens comme vous ce n'est pas la peine de discuter.

Si vous estimez que les 4X4 ne sont pas indispensable. J'aimerais bien voir comment vous feriez sans 4X4.

Ah non, excusez-moi, j'avais oublié que vous étiez un fénéant qui n'a pas eu le courage de construire sa maison soit-même. Un assisté qui rale quand le chasse neige ne passe pas à temps.

Un fénéant qui n'est pas capable d'aller faire du bois pour se chauffer.

Par

En réponse à Christophe550

Avec des gens comme vous ce n'est pas la peine de discuter.

Si vous estimez que les 4X4 ne sont pas indispensable. J'aimerais bien voir comment vous feriez sans 4X4.

Ah non, excusez-moi, j'avais oublié que vous étiez un fénéant qui n'a pas eu le courage de construire sa maison soit-même. Un assisté qui rale quand le chasse neige ne passe pas à temps.

Un fénéant qui n'est pas capable d'aller faire du bois pour se chauffer.

   

Tu as choisi un modèle de vie qui t' impose de posséder un 4x4 ?

Et bien, assume et paie ton malus plutôt que de râler :bien:

Sinon rien ne t'empêche de migrer aux USA où au Canada, les taxes y sont moins élevées...

En un mot : se prendre en main.

Par

En réponse à ceyal

Taxer, taxer, taxer encore ... la seule motivation de l'Etat Français

Pourquoi ne pas comparer avec l'Allemagne qu'on donne en exemple ? Pourquoi ?

C'est quoi le bonus/malus en Allemagne ? c'est quoi ?

Le problème de fond ce n'est pas l'égamité de traitement entre ces 4x4 et els autres véhicules, c'est le niveau indécent des taxes sur l'automobile en Fran,ce, à commencer par le bonus/malus et la vignette Crit'Air

   

bouh le pas beau mechant.. tu pleures ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

quoi les gars de ton village savent pas avoir autre choses qu'un 4x4 a benne ? tu veux que leur fasse rencontrer d'aures village ?

Par

En réponse à -Nicolas-

Tu as choisi un modèle de vie qui t' impose de posséder un 4x4 ?

Et bien, assume et paie ton malus plutôt que de râler :bien:

Sinon rien ne t'empêche de migrer aux USA où au Canada, les taxes y sont moins élevées...

En un mot : se prendre en main.

   

Tu veux parler de mode de vue, et bien parlons en !

J'ai choisis un mode de vie où je suis débrouillard. Je coupe mon bois pour me chauffer, je fais ma maison moi-même, je fais mes meubles moi-même, je scie moi-même mes planche pour faire mes meubles, je fais mon jardin, je ne suis suis pas bloqué comme tous ces abrutits de citadins lorsqu'il y de la neige sur la route.

Contrairement à toi je ne suis pas un assisté.

Je suis sans doute bien plus écolo que toi. Je produit tres peu de déchets, car je n'achete que tres peu de produits emballés.

Mes déchets organiques vont au compost où aux poules, je ne brule pas du gasoil pour jeter mon herbe de tonte à la décheterie, j'en fait du compost, je fais ma lessive et mes produits d'entretien moi-même, j'élève des animaux pour me nourrir, j'embouteille moi-même mon vin dans des bouteilles en verre que je récupère.

Tous les matins je bois mon jus de fruit fait maison donc je ne jete jamais de bouteilles vides de jus de fruits.

Je répare mes voitures moi-même.

J'ai ma propre minipelle pour faire mes travaux de terassement, et je la prete volontier à mes amis.

Je ne voyage jamais en avion ni en bateau.

On n'en parle pas assez de tous ces gens qui partent 3 ou 4 fois en voyage par an et qui rejètent du CO2.

Je suis sûr à plus de 90% que tu ne peut pas en dire autant, toi pauvre citadin bobo écolo !

Avant de regarder chez les autres, commence par balayer devant ta porte !

Par

En réponse à Christophe550

Tu veux parler de mode de vue, et bien parlons en !

J'ai choisis un mode de vie où je suis débrouillard. Je coupe mon bois pour me chauffer, je fais ma maison moi-même, je fais mes meubles moi-même, je scie moi-même mes planche pour faire mes meubles, je fais mon jardin, je ne suis suis pas bloqué comme tous ces abrutits de citadins lorsqu'il y de la neige sur la route.

Contrairement à toi je ne suis pas un assisté.

Je suis sans doute bien plus écolo que toi. Je produit tres peu de déchets, car je n'achete que tres peu de produits emballés.

Mes déchets organiques vont au compost où aux poules, je ne brule pas du gasoil pour jeter mon herbe de tonte à la décheterie, j'en fait du compost, je fais ma lessive et mes produits d'entretien moi-même, j'élève des animaux pour me nourrir, j'embouteille moi-même mon vin dans des bouteilles en verre que je récupère.

Tous les matins je bois mon jus de fruit fait maison donc je ne jete jamais de bouteilles vides de jus de fruits.

Je répare mes voitures moi-même.

J'ai ma propre minipelle pour faire mes travaux de terassement, et je la prete volontier à mes amis.

Je ne voyage jamais en avion ni en bateau.

On n'en parle pas assez de tous ces gens qui partent 3 ou 4 fois en voyage par an et qui rejètent du CO2.

Je suis sûr à plus de 90% que tu ne peut pas en dire autant, toi pauvre citadin bobo écolo !

Avant de regarder chez les autres, commence par balayer devant ta porte !

   

Ne te fâche pas ça ne vaut pas la peine de s'énerver avec ce genre d'abrutis, ils sont frustrés et jaloux . J'imagine le gars faire sa petite vie de merde , prendre le métro, le tram ou les transports en communs, partir faire son boulot de merde dans sa grande métropole de merde , puis le soir venu refaire le même trajet de merde, arrivé chez lui frustré de la vie parce qu'il a passé une journée de merde . Et pour se défouler il s'est dit tiens, je vais faire chier les gens qui vivent mieux que moi parce que moi je suis tellement con que j'arrive pas a m'épanouir dans ma pauvre petite vie de merde .

En attendant moi je n'irais jamais vivre dans une grande ville, je roule en pick-up, quad et moto , quand on se lève le matin chez moi, le ciel est bleu et le soleil brille malgré tous les 4x4 , tracteurs, camions etc nous ont a pas un nuage de pollution au dessus de notre gueule, donc c'est bien la preuve que c'est les grandes villes et l'entassement des blaireaux qui engendre cette pollution .

Par §Ald458GT

c'est le titre qui interpelle "enfin", comme si ça soulageait l'auteur de voir les autres se faire taxer, pauvre moutons..

Par §Ant471Zb

autant je suis d'accord sur le fond, autant sur la forme je trouve votre ton sacrement gonflé Mr le journaliste !

Par

Le plus drôle c'est de voir qu'un posseseur de 4X4 c'est un beauf selon les bobos écolos.

Par

Manque à gagner?

Manque à voler!

Et les particuliers qui veulent faire leur bois pour se chauffer l'hiver, ils n'y auraient plus droit? A part se faire voler 10 500€ avant de commencer...

J'oubliais, travailler pour soi même sera bientôt du travail clandestin, c'est ça?

Restaurant obligatoire, ben oui, vous ne savez pas ce que vous faites, vous risquez de vous empoisonner ma bonne dame.

Et quand ça me gratte quelque part je fais comment, je demande à quelqu'un que je devrai payer en chèque emploi service?

Par

En réponse à ceyal

Taxer, taxer, taxer encore ... la seule motivation de l'Etat Français

Pourquoi ne pas comparer avec l'Allemagne qu'on donne en exemple ? Pourquoi ?

C'est quoi le bonus/malus en Allemagne ? c'est quoi ?

Le problème de fond ce n'est pas l'égamité de traitement entre ces 4x4 et els autres véhicules, c'est le niveau indécent des taxes sur l'automobile en Fran,ce, à commencer par le bonus/malus et la vignette Crit'Air

   

Et si c'était la taxe qui n'existe pas ici, que les allemands payent annuellement pour avoir tout simplement le droit de rouler (comme notre ancienne vignette). Mini 80€ par an, maxi environ 250.

Ça vaut bien le bonus/malus, non? D'autant que c'est tous les ans, et même sur les vieilles voitures...

Avant de discourir sur le bonheur d'habiter en Allemagne, il serait bon de se renseigner!

https://www.allianz-autowelt.de/kfz-steuer/rechner/

Par

En réponse à Philippe2446

Et si c'était la taxe qui n'existe pas ici, que les allemands payent annuellement pour avoir tout simplement le droit de rouler (comme notre ancienne vignette). Mini 80€ par an, maxi environ 250.

Ça vaut bien le bonus/malus, non? D'autant que c'est tous les ans, et même sur les vieilles voitures...

Avant de discourir sur le bonheur d'habiter en Allemagne, il serait bon de se renseigner!

https://www.allianz-autowelt.de/kfz-steuer/rechner/

   

Dans le pire des cas (250€) il faudrait quelque chose comme 42 ans pour arriver "score" fronçais, alors avant de venir raconter des âneries...

 

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