Commentaires - Pollution : 80 % des Français rejettent les mesures prises

Age moyen du parc auto Français = 8,8 années = Euro4

plaques pairs = 60 % gazout Euro4/5, plaques impairs = 60% gazout Euro4/5... tout ça sans FAP (2011).

Circulation alternée = inefficace...

Le problème n'est pas la voiture mais comment elle est propulsée...

Les mesures ? quelles mesures ?

Vous pensez qu'avec de tels mesures la pollution en haute savoie, par exemple, va baisser ? Juste du vent pour faire croire que ça bosse, et surtout pour faire rentrer encore plus de taxes dans les caisses.

bah si le problème en ville est bien la voiture ... comparez l'espace occupé par 100 personnes en voitures, puis en transport en commun ...

l'interdiction dans certaines zones urbaines de la voiture, peu importe le moyen de production réglerait beaucoup de soucis, voyez a Amsterdam par exemple.

Et si on lit certains sondages... :

"Seriez-vous favorable à une mise en place systématique de la circulation alternée dès qu'un taux défini est atteint ?"

61% des personnes interrogées répondent « oui », 38%, « non ».

vs "80% rejettent les mesures prises" titre de Caradisiac

A boire, à manger...

La Hollande n'est pas un pays producteur d'automobile, la France si dont une partie de son économie est tributaire en matière de création de richesse et d'emploi, donc la France ne va pas interdire la voiture particulière.

S'il y a une voiture à bannir des villes c bien la full thermique bouffe pétrole fumante qui posent de + en + de problèmes, d’abord économiques puis environnementaux, toujours dans cet ordre...

Mais de toute façon le VE sera promu paradoxalement par les constructeurs Européens eux même, de + en + sous pression par la concurrence Asiatique et les outsiders genre Tesla, Lucid, Faraday, Apple, etc... n'importe qui peut se lancer aujourd'hui dans le VE avec un bon budget, ce qui n'était pas possible avec le thermique...

Un vrai écolo se déplace à pieds, en vélo ou en transport en commun. Les autres, ce sont des pigeons du marketing et des médias. Paye ton écologie en tire électrique alimentée par le nucléaire... C'te grosse farce.

Sondages ... sondages ...

Les Français sont davantage préoccupés par : chômage, terrorisme, immigration massive ... et pouvoir tout simplement finir les fins de mois !

euh voiture électrique... vous voulez lancer le débat? Alors déjà l'ectrique voit son efficacité varier en fonction du mode de production de l'électricité. En Allemagne il lui faut parcourir 200 000km pour moins polluer qu'une thermique. en France c'est 100000 km (en acceptant 75%de nucléaire). ces chiffres sont issus des rapports de l'Ademe. Sur 100000 km il faut à peu près 4 à 5 ans, donc à 300 charges par an ça nous fait 1200 à 1500 charges... Quid de la batterie, quelle sera son efficacité au bout de 1200 à 1500 charges. ensuite la batterie parlons-en, elle est faite à partir de lithium, aujourd'hui personne ne se demande comment elle est extraite, de même pour les terres rares nécessaires aux moteurs électriques... Enfin il est nécessaire de posser la question du recyclage d'une voiture électrique... si c'est pour envoyer les batteries sur les côtes africaines l'effet "écolo" est nul... alors voilà, aujourd'hui il y a un lobby clairement qui fait pression pour le développement de la voiture électrique alors que ça ne résout en rien le problème de la mobilité dans les grandes villes... Comme au diesel il y a 20-30 ans on donne trop d'importance à la VE, sans se préoccuper du problème qui est : comment se déplace t'on dans les grandes agglomérations?

En début de réponse, je dirai que le mix co-voiturage/transport en commun/à pied et vélo semble offrir des arguments intéressants.

Oui l'écologie est une vrai philosophie , et rouler VE pour beaucoup c'est surtout pour les divers avantages fiscaux , demain on arrête toutes les aides c'est "terminer".

En tout cas pour les bourgeois-bohème qui vivent en autarcie ne peuvent pas vraiment comprendre les contraintes des Franciliens , qui pour la plupart n'ont pas le budget pour plusieurs voitures ou simplement renouveler leurs vielles voitures homologuées / taxes payées , quand aux transports en commun c'est déjà saturé !!!

Donc maintenant dehors les sans dents vue que personnes à été capable de gérer ce problème autrement , et ça se pavane avec des VE payés par le contribuable pour aller au conseil des ministres .

On en a déjà parler avec mdb92 , tu verras il aura la réplique qui va bien

De mon côté plutôt en accord avec ton texte.

J'adore l’expression "les français" ... comme si ils pensaient tous de la même manière ! Expression utilisé à gogo par bcq de politique mais en particulier de Mme Le Pen, championne de la démagogie.

eh bien, on reprenant vos termes : les "français" devraient peut-être plus se préoccuper du climat et de la pollution, car l'impact sur leur quotidien sera dans peu de temps probablement plus néfaste que l'immigration massive ou le terrorisme ! Et cela, la fermeture des frontières préconisées n'y changera rien.

Caradisiac vous allez expliqué quand la circulation alternée n'est vendue comme une solution à la pollution mais juste comme un moyen temporaire d'atténuer l'effet de l'accumulation de la pollution en attendant que les conditions climatiques soient plus propices à une dilution. En fait Caradisiac, vous allez faire quand des articles intelligents sur le sujet ? Cela doit faire le 5-6 articles à charge sur le sujet au final sans argumentaire valable. Comme déjà demander une série d'article de fond, un peu objectif, ne serait-il pas plus valorisant pour votre site. Genre déjà expliquer quelles sont les pollutions (ville vs rural) ? Quelles sont les impacts sur la santé , et l'évolution au cours du temps, et les extrapolations pour le futur ? Quelles sont les choix possibles, les technologies sur les voitures ou de gestions du transport ? Quelles sont les solutions mises en place dans les grandes villes ? Bref donner de l'information (et non désinformer comme vous le faites depuis un certain) pour chacun se fasse une idée précise, et non sur des infos-buzz ...eh oui ça demande bcq de boulot (faire de la m... est tellement plus simple et rentable à court terme), mais bon n'est-ce pas aussi le rôle d'un site sur l'automobile et le transport. non ?

Oui et pourtant la question est dans le MEME sondage mais Caradisiac a soigneusement éliminé ce résultat. Bravo pour l'objectivité.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/pic-de-pollution-2-francais-sur-3-pour-une-circulation-alternee_1859172.html

Je ne suis pas un grand fan de la voiture électrique mais elle apporte des solutions localement dans les grands centres urbains saturés de pollution (ce qui ne représente qu'une partie des problèmes). Elle n'en est est qu'à ses débuts, il y a encore de grosses marges de progressions sur l'efficacité et la longévité des batteries voire sur leur coté recyclable pour peu qu'il y ait de l'investissement. Il faudra également alléger grandement le poids, ça pourra peut-être se faire en enlevant la sécurité passive (carosserie et équipements lourds) lorsque la conduite autonome sera complétement fiabilisée. Enfin les modes de production d'électricité durables sont de moins en moins chers (le cout du solaire est déjà inférieur à celui du nucléaire). Le mieux reste bien sur d'investir dans les transports collectifs de manière prioritaire dans les zones dense et de réserver les voitures aux zones rurales. Il y a beaucoup de progrès à faire mais il ne se fera que progressivement et avec des incitations intelligentes (et non pas les bonus malus qui focalisent uniquement sur le CO2 et favorisent ainsi le diesel)

Comme si la France pouvait réduire la pollution MONDIALE...

Il y aura toujours des gauchos pour faire leur morale à 2 balles et essayer d'imposer leur vision utopique...

"Simple et rentable à court terme" mais c'est justement les mesures prises !!!

Circulation alternée, simple, augmentation des taxes du gazoil, rentable, faire de la m... est tellement plus simple, ça demande aucun boulot mais ça fait du buz, idéal pour faire croire que ça a bossé au ministère...

je ne voterai pas pour lui, mais Montebourg a en tout cas la bonne idée de proposer une baisse de fiscalité pour les entreprises encourageant le télétravail.

he oui, quand on reste chez soi, on ne pollue pas sur la route, et donc dans les villes... c'est largement moins con que les mesures prises jusqu'ici - inefficaces - visant à limiter la circulation des véhicules.

+1

et je pense qu'aux présidentielles, on va vite le comprendre.

l'écologie, c'est bien quand on a le temps et les moyens d'y réfléchir...

Que vient faire Le Pen là dedans ?

Tu peux te sentir écolo sans pour autant voter pour les Verts, du moins je l'espère pour toi, Le Pen n'a pas non plus le monopole sur les sujets : chômage, terrorisme ou immigration .

Il y a des Français qui ont des priorités que d'autres n'ont pas, et ce serait mal ?

Maintenant je n'ai jamais dit que l'écologie n'était pas importante, ce qui est déplorable c'est la vision punitive et à la petite semaine qui en est faite, ce qui ne fera que détourner les Français de celle ci.

Ben il y a aussi d'autres solutions qui existent et seraient applicables; le biocarburant de 2ème génération. Oui l'électrique fait parti de la solution, mais c'est une partie pas LA solution. Or aujourd'hui on la présente comme LA solution, je pense qu'on gagnerai à raisonner un peu plus en globalité et moins dans l'idéologie. Après soyons clair, la sauvegarde de l'environnement passe par une remise en cause de notre mode de vie et sera douloureux... enfin c'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut

J'ai pris l'exemple de Mme Le Pen car la notion d'immigration massive reste un peu le fond de commerce de ce parti.

Dans ma réponse, je pointais justement que de l'utilisation à outrance de la formule que tu as utilisé dans ton 1er post : " les francais ..." est assez agaçante car les français sont assez variés, et tant mieux...même toi tu sembles l'admettre maintenant.

Enfin je suis entièrement d'accord avec toi, l'écologie ne veut pas dire voter "verts" ... l'écologie reste un thème de chaque parti, au même titre que l'éducation, l'économie, la culture, etc ... Je notais aussi que c'est un sujet, qui de mon point de vue; particulièrement important car les effets risquent d'être particulièrement néfastes dans le futur !

Aahhhh les termes "gauchos", "utopique" ...il ne manque plus que "bobos" ou "bisounours"...tu feras un sans faute !

Je suis d'accord avec toi, La france ne peut pas résoudre la pollution mondiale...c'est un fait, c'est évident, je n'ai jamais prétendu cela ! est-ce une raison de ne rien faire ou de ne se poser aucunes questions ?

Quand va -t-on parler

1/ du taux de particules dans le métro

2/ du taux de particules dans les gares

3/ du nombre de particules émises par les voitures à essence à injection directe modernes

4/ de l'abaissement des seuils d'alerte de 125 à 80µg/M3 en 2012 ?

Quand ?

MM les journalistes, faites votre travail : informez, donnez les chiffres réels, parlez de l'évolution dans le temps et ne participez plus à la désinformation ambiante orchestrée par les écolos à des fins électoralistes.

Désinformation par les écolos... ne penses-tu pas que niveau désinformation, Les journalistes de Caradisiac sont plutôt de l'autre camp !

Donc le taux de particules dans le métro, il y a de nombreux articles qui en parlent ... il n'y a aucune désinformation sur ce sujet; L'origine des particules vient du freinage du train, couplé à la stagnation de l'air dans les stations. C'est bien sur un problème, l'amélioration des rames de RER avec des freinages plus efficaces font progresser.

Pour les voitures à essence, je pense que c'est plus le mensonge du lobbying automobile de nous imposer le concept de voiture propre...ce qui est aberrant. Même une voiture électrique est loin d'être propre. Le constat est simple : pour se déplacer, il faut de l'énergie, et aujourd'hui la production d'énergie engendre de la pollution (émission de CO2, de particules, utilisation des terres rares, ...).

Enfin l'abaissement des seuils d'alerte, où est le problème ? La sensibilité à la pollution dépend des gens, avoir des seuils plus drastique est surement une bonne chose pour notre santé ... penserez-tu de la même manière si tu étais ou tu avais un enfant asthmatique ?

Bref j'adore la bagnole, sinon je n'irais pas sur ce site...mais il ne faut pas être obtus : la voiture pollue, le déplacement individuel en voiture n'est pas adapté au grosse agglomération et ville... je n'ai pas une conviction fortement écolos, mais il faut être un peu réaliste sur les choses : ! Après les solutions, les progrès, les études, c'est un peu ce que j'attendrai de voir sur ce genre de site, sans désinformation de quelques coté que ce soit (pro-auto ou écolos "intégristes" !

Belle désinformation de Lecondé (Comme d'habitude).

Tout d'abord, entre "rejettent" et "inefficace", ce n'est pas la même chose !

Ensuite, un sondage dans le Parisien disait que 61% des sondés était pour la circulation alternée.

Tant de différence est suspecte.

Enfin, il serait intéressant de comparer le 93% des français qui trouvent le sujet important et le fait que le sujet est très très loin des autres préoccupations des français !

Mais, pourça, il faudrait faire un travail de journaliste, ce qui se fait rare sur Caradisiac.

Enfin, M. Lecondé étant omniscient. Il va nous dire ce qu'il faut faire pour réduire la pollustion lors d'un pic. Donc, pas dans 10 Ans, maintenant.

Attention au télé travail, ça permet aussi de délocaliser facilement...

Ah la la, il va falloir mettre tes infos à jour, on en a déjà parlé 1M de fois, parce que franchement tu crois vraiment que des packs batterie à 10k€ qui ont encore 70% de charge vont finir sur les cotes africaines???

Je crois que tu as 2 ou 3 trains de retard.

Mais toujours les mêmes à se préoccuper des "terres rares" et du lithium qui pour l'instant sont surtout utilisés par ton smat phone, ton ordinateur portable ou pas, ton écran plat, etc... et qui eux au bout de 3/5 ans finissent bien sur les cotes africaines.

Mais pour se préoccuper des importations de pétrole qui nous coute cher à tous les niveaux, de son extraction, de son transport, de son raffinage, de ses émanations toxiques en tous genres, de notre dépendance énergétique insoutenable, etc... là personne.

Tu devrais mieux te renseigner sur les politiques de recyclage de batterie des constructeurs, ce sont des exemples du genre qui n'existent pas dans le monde de l’électronique grand public.

G une info pour toi, le moteur electrique de la Zoé n'a pas de "terres rares"... et pourtant ils ont réussi à avoir de 10 à 15% de rendement en plus... et si tu crois que le lithium va rester dans les batteries c méconnaitre le R&D au niveau mondial qui est fait en ce moment pour s'en passer ...

Quand à l'Allemagne, il y a eu une guerre entre providers d’électricité au charbon pas cher centralisé et ceux du RnV décentralisé, devine qui a gagné? info complétement passé sous silence par les média Français aux bottes en relayant la propagande du lobby fossile (nucléaire compris)... je rappel que l'Europe est 1er importateur fossile au monde, par contre ça ça ne te préoccupe pas le moins du monde...

Quand les Allemands auront terminé leur transition énergétique qui est à long terme et semé d'embuches c sur, qui aura des points de productivité en plus? qui ne payera plus son enrj ou presque? qui exporte dans le solaire, l'éolien et la méthanisation? qui produit le plus de richesse entre l'Allemagne et la France? qui a un déficit commercial abyssal et qui a une balance commerciale excédentaire? qui a su préserver son tissu industriel? qui se lance à fond dans le VE? qui a vendu Alstom RnV aux Américains? qui a tout misé sur le nucléaire en faillite? qui va se retrouvé avec un parc nucléaire obsolète? qui n'a plus de vision industrielle à long terme? etc...

Quand à dire que le VE ne résout rien en ville, il fallait l'oser celle là... ça résout certainement plus que des centaines de milliers de gazout sans FAP qui bouffent du pétrole importé, alors qu'on a des surplus d’électricité en France la nuit, tu sais quand les gens mettent leurs VE en recharge?

Et pour finir tu veux vraiment enlever la voiture aux Français? bonne chance... perso je préfère un VE que pas de véhicule du tout, et par VE j’entends un "véhicule electrique" pas forcement "voiture electrique"...

Je te conseil un petit recyclage de mentalité et à tes petits copains aussi, l’ère du tout pétrole arrive à sa fin, les Allemands l'ont bien compris mais pas les Français, et c pas les manœuvres de l'OPEP&CO pour survivre qui changeront grand chose, c trop tard... le loup est dans la bergerie depuis que les pétroliers/constructeurs ont complétement sous estimé Tesla&co en se moquant au lieu d'agir... ça rit jaune aujourd'hui, voir bleu vert rouge... au point que tout le monde s'y met, et tant mieux pour la France si elle réussit à saisir l'occasion... mais c pas gagné avec l'ultra conservatisme qui règne ici bas...