Commentaires - Pollution aux particules : le diesel a bon dos

" lors d'un test mené à la Garennes-Colombes, en banlieue de Paris, l'équipementier a découvert que ce qui sort du FAP d'un diesel Euro 6 est moins chargé en particules que l'air ambiant qui entre dans son filtre à air. "

Elise Lucet se propose à nouveau d'aller respirer ce bon air pur au sortir d'un pot d'échappement...

Et c'est pas Volkswagen qui avait fait la blague, mais bien Peugeot.

Vous ne vous en souvenez pas ?

http://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/video-cash-investigation-un-expert-de-peugeot-a-elise-lucet-les-gaz-d-echappement-sont-plus-propres-que-l-air-qui-entre-dans-le-moteur_1103229.html

A chacun ses talents en société....

quel est le but de cet article ?

Je n'y vois que des gémissements de ptit vieux au comptoir du PMU ...

Freiner en récupérant de l'énergie avant d'aller user les plaquettes ? L'idée n'est pas du tout neuve, mais on ne la trouve pas non plus sur les thermiques mazoutées.Une fois qu'on aura vu un dirigeant de Bosch respirer ce qui sort du pot d'échappement, on va espérer qu'il lèche les plaquettes ensuite...

Vous voulez des articles de qualité? Faut chercher un autre site.

Sauf que le coup médiatique était bien joué mais plein de mauvaise foi, il suffisait de tronquer la phrase en enlevant 2 mots pas très importants mais qui changent juste tout le sens du truc :

c'est marqué dans l'article, Peugeot déclare : "les gaz d’échappement sont plus propres en particules que l’air qui entre dans le moteur". EN PARTICULES!!!

Et là, on se rend compte qu'en fait c'est vrai : le moteur rejette moins de particule dans 1L de gaz d'échappement qu'il n'y en avait dans 1L d'air à l'entrée. Forcément, il filtre tout, il ne laisse pas passer les particules qu'il a aspiré. Donc c'est vrai. Mais la mauvaise foi c'est de faire croire que Peugeot essaye de dire que ses moteurs recrachent de l'air pur avec que de l'oxygène et un parfum de rose.

Le gars vient expliquer que le FAP marche tellement bien qu'il "supprime" les particules de l'air il a jamais vendu un engin à dépolluer nos villes.

si on réduisait les émissions de particules de nos plaquettes de freins, ça limitera enfin la salissure des jantes qui deviennent noires au bout de 2 jours.... c'est bien en fait.

Ton gars essaye péniblement de revenir sur la communication initiale Peugeot qui était d'une grande maladresse...

C'est un peu comme cette publicité qui passe énormément sur les chaines en ce moment, avec des gros et des grosses qui ont perdu du poids en bouffant des trucs livrés à domicile.

Ils te promettent "1 mois gratuit".

Mais si tu arrêtes l'image, tu verras des petite lignes qui t'indiquent que tu dois acheter au préalable 3 mois de plats à domicile pour bénéficier de ça...

Bref, quand on veut jouer, il arrive qu'on soit déjoué... car bien évidement les particules ne sont qu'un des multiples polluants émis pas un thermique.

Mais bien sur... essayez de travailler 10mn au bord d'une route et puis on en reparle... et c sur l'air est tellement pollué par les autres diesels que ça ressort un peu plus propre d'un FAP auquel on rajoute les nouvelles particules du véhicule... plein de particules dans l'air + moins de particules FAP = toujours plein de particules, ou comment justifier de continuer à vendre des diesels dégueulasses sans faire trop d'effort et la conscience pseudo tranquille.

ba on taxe le plus facile que voulez vous.. qaund une banque systemique fera defaut en France, en Europe ou n'importe où sur la planète, on vous ponctionnera et siphonnera vos comptes bancaires et on vous taxera les biens immobiliers+ terrains pardi

On entend tout et son contraire , fatiguant à la longue, sauf qu'on arrivera forcément un jour à des solutions radicales d'interdictions en tout genre et tout le monde va hurler en disant qu'on a été des criminels de ne pas anticiper........

HS, mais j'ai quand même vu un mec se vanter sur le figaro de faire des économies avec 500km/mois, soit 6000km/an avec une "grosse berline" diesoul...:ptdr::ptdr:

a mon avis tout ce qui est au contact d'une forte chaleur va degager des trucs pourris, alors on n'oublie surtout pas svp de ne pas faire cramer les saucisses lors du Piknik ca fiche le cancer.

en tous cas, pour éviter la pollution à Paris, mieux vaut éviter les sous-terrains du métro ou du RER: il n'y a rien de pire! sans parler des odeurs...

comme quoi, utiliser les transports en commun vantés par hidalgo et sa clique ne sont pas spécialement non plus la solution.

Tout est pourtant vrai. Les rejets de particules par les véhicules thermiques sont très loin d'être la première source !

Tout comme il est vrai de dire que les essences modernes ne filtres pas les particules qu'ils dégagent, à l'inverse des diesels.

Et il est aussi vrai que l'air ressortant d'un FAP est moins chargé en particules qu'en y entrant.

Doit-on rajouter que la qualité de l'air en France est jour meilleure que le précédent ?

C'est faux.

Voici mot pour mot la fameuse phrase initiale : "L'air qui sort du pot d'échappement est plus propre que l'air qu'il absorbe en ville."

Et par la suite un autre clown du service com' de PSA est venu préciser qu'il ne s'agissait que de particules... On tente de rattraper le coup comme on peut hein.

Pour ça ils devraient t'embaucher d'ailleurs.

Donc les moteurs ne produisent que 1/4 des particules émises par le transport, et le reste l'est par les consommables (freins, embrayages, pneus).

Si c'est le cas, chasser le thermique des villes pour le remplacer par de l'électrique ne devrait avoir qu'un effet relativement marginal sur la pollution aux particules.

L'avenir le dira...

Alors pour être sur de crever de quelque chose de valable je vais respirer et picoler comme ça c'est bon

Alors en plus d'être bête, tu dois être sourd.

réécoute ce que dit le monsieur de chez Peugeot, et d'ailleurs j'invite tout les lecteurs du forum a cliquez sur le lien de l'autre tâche du forum, et constater que l'un comme l'autre ne sont que des guignols anti tout ce qui est français. L'un à la botte de Gagwagen, le spécialiste du logiciel de truquage et l'autre à la botte d'une marque tellement anonyme dans la vente de voiture que si elle ne vendait pas des camions, on l'aurait tous oublié depuis longtemps.

M Savary, l'étude en question mentionne aussi que la zone la plus polluée par les particules en France est le couloir Rhodanien, vous savez là ou les diésels ne circulent plus...

Ils ont juste trouvé une nouvelle manière de ponctionner encore et encore du fric, l'automobiliste à bon dos et les gauchiasses ne sont bons qu'à taxer jusqu'à la moelle, les impôts n'augmentent pas qu'ils vous disent.

P$$

Volvo qui serait une boite morte depuis longtemps sans ses camions? :ptdr::ptdr::ptdr:

T'habites dans l'Aude ou bien?

Bizarre j'en croise de partout par chez moi, xc60/90, v30/40 etc, comme quoi les appréciations de chacun...

Alors tu dois être le voisin d'un concessionnaire, parce que dans la vrai vie on n'en voit vraiment pas beaucoup.

Je dois être "sourd" oui pour ne pas avoir su lire et recopier correctement une phrase.

Avant d'insulter les autres, demande toi si tu n'es pas complètement à côté de la plaque à tout hasard...

Je vais te donner un indice quand même : copie/colle mot pour mot la phrase que j'ai mise ici sur Google. Tu vas peut-être comprendre qui est l'âne dans l'histoire.

Cette phrase initiale n'est PAS issue d'un reportage TV.

Content que "ma marque" soit anonyme par ailleurs, ça évite que des blaireaux de ton genre ne roulent avec la même auto que moi.

Tant mieux.

"Débarrasser le parc roulant des voitures les plus anciennes, les interdire de circulation, durcir les normes de pollution, c'est l'histoire de l'obèse qui se met au régime en mettant des sucrettes dans son café sans renoncer à ses rillettes ni à ses tartelettes."

Non. Ca aura le merite de sortir le pollution des villes, ou reside la majorite des gens.

Voici l'article d'origine, pour l'autre neuneu qui insulte tout le monde sans même savoir de quoi il en tourne. :ptdr:

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/interdire-le-diesel-aurait-un-impact-colossal-sur-psa-17-09-2012-2168080.php

"L'air qui sort du pot d'échappement est plus propre que l'air qu'il absorbe en ville."

Je ne l'ai pas inventé...

Va donc compter les camions Volvo au bord l'autoroute maintenant...

Copie/colle sur Google. Belle référence !!

En plus d'être sourd tu es aveugle. J'ai pourtant bien écrit de cliquer sur le lien et de réécouter ce que dit le gars. Mais bon comme tes références sont les ragots que l'on peut lire en tapant une phrase sur Google plutôt que d'écouter l'original, libre à toi.

En ce qui concerne les insultes, en lisant ton premier post, même si je n'étais pas visé, je pensais que c'était la norme.

Ah oui, toi tu a le droit d'insulter et manquer de respect, mais nous devons tu dire monsieur et vous.

Et enfin si le fait de ne pas rouler en Volvo ou l'inverse induits d'être un blaireaux, la Ok j'accepte.

Certainement et en plus le quartier doit être calme.

Viens faire un tour pays de Gex à côté de Genève...

Tu n'as absolument RIEN compris.

L'original c'est ça :

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/interdire-le-diesel-aurait-un-impact-colossal-sur-psa-17-09-2012-2168080.php

Le "ragot" auquel je fais allusion, ce sont très exactement les propos tenus par un certain patron de la recherche de chez PSA.

Suite aux propos tenus dans cette interview, ils ont fait un sujet dans Cash investigation, et naturellement quand Elise Lucet questionne un autre mec, il rectifie un peu le tir, précisant qu'on ne cause que de particules... ce qui n'était pas mentionné dans le discours très marketing d'origine.

TOI comprendre là, c'est bon ou il faut en remettre une couche ?

Merci de ta précision, un discourt très marketing, mais quand on s'adresse au spécialiste de la marque il rectifie.

En fait un peu comme chez Gagwagen quand le marketing dit CleanDiesel, les spécialistes rectifié en disant logiciel, c'est bien ça. J'ai bon la?

Ils ont beau dire ce qu'ils veulent je préfère pour mon odorat, mes poumons et le silence rouler en ville derrière une électrique ou hybride que derrière une thermique.

Probablement qu'il y aura tout de même une grosse amélioration avec les électriques, comme la décélération est naturellement beaucoup plus forte il n'y à que très peu besoin d'appuyer sur les freins...

D'autant plus qu'avec le pilote automatique je suppose que les accélérations et freinages seront plus finement gérés. Quoiqu'il en soit ce sera grâce à des améliorations techniques que les désagréments des particules et gaz divers disparaîtront et les politiques n'ont rien à voir là dedans :)

Je ne comprendrais jamais pourquoi les gens sur ce site aiment tant le diesel poussif degueu auquel il faut adjoindre des FAP, des vannes trucs, des turbos machin, des V6 3,3L, etc... pour que ça avance comme une voiture normale et avec le son le plus horrible que l'histoire de l'automobile ait jamais connu + le $$$AV en prime. Ahhh le couple? apparemment la plupart des automobilistes doivent être des campeurs et ont l'obligation de trainer des caravanes... sans doute les citadines diesels doivent en trainer aussi à longueur d'année, bizarre quand même... a mais noooon bien sur, c pour économiser 0,20cts au litre, le fameux pouvoir d'achat, polluer est gratos j'oubliais, et même détaxé... et puis il y a les pauvres, les pauvres en diesel, tiens il y a qq chose qui ne va pas là, un pauvre en diesel ça ne sonne pas... donc allons y gaiement, ne remettons rien en cause, ne changeons rien, parce que le reste pollue aussi, la voiture ne pollue qu'1/4 du total, ben oui c vrai un 1/4 c rien, je n'y avais pas pensé... puis la pollution c de la faute des cheminées, a mais quelle saloperie ces cheminées, mais qu'est ce qu'on attend pour les foutre en l'air ces horreurs? en plus elles brulent du bois Français, non mais quelle honte... il faudrait les remplacer par des chaudières au fuel Iranien "le retour", avec ou sans FAP? ou au gaz Russe c bien mieux tout ça, c technologique.

Et puis c bien connu, les gens se chauffent encore au bois avec des foyers ouverts dans nos contrées arriérées, y en a même qui s'éclairent à la bougie, a non me dit on, les bougies sont fabriquées en France donc trop cher, alors c à la lampe à pétrole Saoudien, c beaucoup mieux...

J'aime l'idée, je m'y mets tout de suite!

et polluer les campagnes pour ton confort personnel.

Personne ne souhaite être pollué. Mais nous faisons des choix de vie que nous n'assumons pas.

Si nous remplaçons les voitures thermiques par des électriques, il faudra plus de centrales nucléaires d'éoliennes etc...mais personne ne souhaite les avoir à coté de chez lui.Même les écolos, il veulent de l'énergie propre mais pas à coté de chez eux!

Quel est la solution réaliste?

Que les écologistes ne soient pas des politiques serait un bon début!

Qui dis politique dis concessions / mensonges / pommade dans le dos etc... or l'écologie n'est pas une question sur laquelle on peut faires des concessions pour une éventuelle réélection!

L'écologie est aujourd'hui traitée comme un choix de société alors que ca dois être un devoir de société commun à tout individu vivant sur cette planète!

Ahhh ce bon vieux Diesel je ne m'en lasserai jamais

Je suis très content d'utiliser cette technologie. 2.0 tdi ultra 184 for ever!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et pourtant ça existe depuis toujours ça s'appelle le frein moteur et quand on sait bien s'en servir les freins ne servent quasiment plus

Je reste persuadé qu'un gars qui roule dans une vieille voiture de 15 ans bien entretenue aura bien moins pollué que celui qui change de voiture tous les deux ans pour avoir la technologie dernier cri, et aura donc sur la même période acquis 7 voitures qui auront engendré la pollution nécessaire pour produire 7 fois la quantité d'acier, de pneus, de plastiques etc et nécessité le recyclage (lui-même polluant) des 6 premières. Pendant ce temps-là, le gars avec sa vieille caisse pollue deux fois plus (ce qui reste à voir) mais cette pollution est sans doute insignifiante par rapport à celle produite par des usines qui tournent pour produire tout ce qui est nécessaire à la fabrication de véhicules neufs.

Interdire les vieux véhicules, c'est pénaliser des gens qui n'ont peut-être pas les moyens de s'offrir un véhicule neuf et qui ont probablement moins d'impact sur l'environnement que ceux qui changent régulièrement.

Mais il faut bien faire tourner l'économie en berne, alors si les consommateurs traînent la patte pour renouveler à un rythme suffisamment soutenu, on va les y obliger tout en ayant l'alibi de la protection de l'environnement.

Monstrueuse hypocrisie. Je dirais même criminelle hypocrisie.

Question boulet, tu te poses sacrément là toi....

Le gars qui a prononcé originellement cette phrase n'a rien à voir avec un marketeux.

Son nom est Guillaume Faurie et était patron de la R&D chez P.S.A...

Mais derrière ça, est ce si compliqué de piger que cette boite avait misé l'essentiel de son offre moteur sur le diesel, ça remonte à loin, aux années Calvet, où l'on ne te parlait pas encore de FAP et de dépollution sophistiquée.

Mais où l'on t'assurait à l'époque, que sans rire, que l'incidence sur la santé publique de ce type de motorisation était indolore...

Et comme le groupe s'est retrouvé plongé dans des difficultés financières considérables, sans aucun moyen d'explorer d'autres alternatives, eh bien, il ne leur restait plus comme alternative qu'à betonner ce message : le diesel, c'est bien, c'est bon, c'est propre...

C'était ça ou mettre les clés sous le paillasson.

La réalité n'est hélas pas aussi limpide...

"Probablement qu'il y aura tout de même une grosse amélioration avec les électriques, comme la décélération est naturellement beaucoup plus forte il n'y à que très peu besoin d'appuyer sur les freins..."

Suffirait sans doute que les gens se rappellent que le frein moteur, ça existe aussi....regarder loin et anticiper aussi... une notion qui semble bien vite oubliée.

Et avec les indicateurs de consommation instantanés, pas mal de visualiser que de ralentir en douceur ainsi, c'est zéro carburant pompé...

Et puis tiens, j'ai déniché un bon article qui causait de ça...

http://www.saintpierre-express.fr/novlangue-bois-chez-psa-pollution-purifiait-latmosphere/

Et z'avez vu, y'avait un second zig chez PSA qui avait lui causé de

" “Alors, tout a changé. Vous avez un filtre à particules. L’air qui sort du pot d’échappement est plus propre que l’air que vous avez dans votre salon.“

Rien moins que le responsable de gamme Citroën le Thomas d'Haussy dont il est question.

Et dire que ces gens là? à ces postes de responsabilité, sont "média trainés "....dans la boue ?

Excellent post, je suis entièrement d'accord. Plutôt que de parler d'écologie et autres utopies débiles, on devrait revenir à des notions simples comme: ne pas gaspiller, savoir réparer simplement, etc...

Deux raisons principales qui sont pourtant simplissimes à comprendre:

1/ l'économie réalisée en carburant est remarquable, d'autant plus que l'on roule

2/ l'agrément de conduite est sans pareille

Effectivement, ce que tu décris sera applicable à l’électrique car les voitures dureront beaucoup beaucoup plus longtemps (à moins que la carrosserie tombe en lambeau), ce que ne veulent évidemment pas les constructeurs obsédés par l’obsolescence programmée. Un pack batterie tous les 8 ans et s'il faut changer un moteur electrique grillé ou un calculateur c à la porté de n'importe quel bricoleur...

Justement "ne pas gaspiller, savoir réparer simplement, etc...", c'est de l'écologie. Etudiez le concept d'économie circulaire...

oh la le mec qui vient dire que le diesel c'est genial en ville... mon dieu faut vaoir fait l'ecole de journlaisme et pas celle d'ingenieur pour dire des conneries pareil.

Les journalistes sont des specialites en bla bla de comptoir... mais il commencent leur phrase par: nonobstant... le reste c'est pareil.

Non pas de centrales nuc en plus, on en a déjà parlé 1M de fois, et entre les lignes hautes tensions immondes et les éoliennes, je préfère les éoliennes qui produisent localement. D'ailleurs les associations anti éoliens sont bien silencieuses depuis qqs temps, plus de financement? peut être parce que les pétroliers, notamment Total, commencent à changer de point de vu sur le RNV et veulent se diversifier? elles sentent le vent tourner, c le cas de le dire... et le solaire? en France vu le succès inattendu on a coupé l'herbe sous le pied brutalement à cette industrie naissante par lobbying nuc , et hop plus de subventions promises du jour au lendemain, pratique, si on avait fait ça à Areva... mais bon passons, résultat une domination totale Chinoise qui elle est largement subventionnée et fait du dumping sans scrupules... et les 100ne de millier d'emploi qu'aurait pu créer le solaire ben ils sont parti en Chine... bravo les mecs... un truc marrant, façon de parler, quand j’atterris à Orly ou à Roissy et que je vois tous ces entrepôts à toit plat à perte de vu sans un seul panneau PV, ça me laisse dubitatif. Ce n'est pas le cas dans d'autres pays Européens.

Ah le frein moteur... Visiblement ça fait 15 ou 20 ans que les auto-écoles n'expliquent plus que ça existe, quand je vois les gars de 35 - 40 ans qui arrivent à 140 à l'heure sur un ralentissement sans lever le pied, freinent un grand coup puis passent leur temps à accélérer/freiner de façon répétée (et accessoirement cherchent à dépasser par la droite n'importe qui respectant la distance de sécurité car il est inadmissible de laisser plus de 2 m de distance par rapport au véhicule qui précède).

La quantité de particules que génère ce comportement quasi généralisé doit être incroyable.

Oui, là ça pourrait devenir intéressant (à condition que la fabrication et le recyclage de batteries ne soient pas aussi quelque chose de monstrueusement polluant). Pour les carrosseries, je suis sûr qu'il y aurait moyen de concevoir les voitures de façon à pouvoir remplacer à faible coût un panneau de carrosserie endommagé, mais ce serait s'attaquer aussi à un business juteux. Et puis, qui veut garder des années une voiture qui a toujours le même look ? (à part les gens économes évidemment )

Ca n'est pas l'écologie idéologique que l'on nous vend à longueur de journaux et de campagnes politiques. Le terme est galvaudé. Il vaut toujours mieux revenir à des choses simples et fondamentales: savoir réparer, ne pas gaspiller, conserver en l'état, etc...

Une économie pour toi mais pas pour tout le monde puisque les nuisances sont à la charge de la société...

L’agrément de conduite te semble bon parce que le moteur est une telle usine à gaz que ça le permet, et c quoi la différence avec un moteur essence qui lui n'as pas besoin de tout ce bordel technique pour fonctionner correctement? mais de toute façon lui aussi est obsolète...

Quoi qu'il en soit c la simplicité qui rend une voiture fiable, la sophistication c du $$$AV en perspective.

Or techniquement la voiture electrique est d'une simplicité déconcertante, un moteur electrique = bobine + aimants, un pack batterie, un calculateur, un chargeur, point barre... pourquoi crois tu que les constructeurs l'ont combattu depuis + d'1 siècle? même avec des batteries au plomb l'autonomie était suffisante pour le quotidien en ville... même chose pour l'hybride série, le prolongateur d'autonomie ne servant qu'a produire de l’électricité à régime constant il n'a pas besoin de sophistication mais de rendement, ce qui au niveau fiabilité explose n'importe quelle gazout ou essence, pourquoi crois tu que les constructeurs n'en font pas?... sauf Nissan qui va enfin en faire une... d'ailleurs la toute 1ere Porsche était une hybride série...

Je n'ai rien contre la voiture électrique, bien au contraire. En milieu urbain elle me semble promise à un brillant avenir. Pour l'instant cependant, son coût reste prohibitif et surtout son autonomie est un sacré problème. Je n'ai pas de doute que cela s'améliore à l'avenir, les économies d'échelle aidant.

En attendant je viens de publier une analyse complète sur caradisiac de mon "opération" d'une Peugeot 307 Hdi de 2005 à 2016. En détaillant tous les coups. Il n'existait aucun moyen de trabsport équivalent à ce prix-là et à cet agrément-là, pour moi et ma famille. C'est un no-brainer. Si tu comprends ça, alors tu auras la réponse à tes questions.

Quant au coût pour la santé... je reste sceptique, tout cela est difficilement mesurable, il faut prendre l'ensemble de la filière, etc... ce sont des débats TRES complexes qui demandent que l'on prennen une vue d'ensemble. Et même, toute activité humaine demande des compromis sur la pollution, la santé et la dépense d'énergie, par définition. Donc les débats oui, polluer moins oui si l'on peut, mais les avis tranchés et définitifs très peu pour moi.

En conclusion, je dirais donc l'inverse de toi: je ne comprends pas les gens qui ne comprennent pas le succès de la motorisation diesel.

Des solutions il y en a et autrement qu'avec le nucléaire vous le savez bien (routes solaires pour alimenter les villages, panneaux et batteries domestiques etc....,maintenant tout cela est politique et pour l'instant la seule chose que trouve à dire le gouvernement c'est des vignettes et de forcer les gens à acheter electrique alors qu'ils ne développent rien derrière......

Et je vis en campagne.

l'équipementier a découvert que ce qui sort du FAP d'un diesel Euro 6 est moins chargé en particules que l'air ambiant qui entre dans son filtre à air

Ce qu'avait annoncé les experts PSA à la vendue Lucet et qu'elle avait manipulée pour faire croire à un mensonge

C'est évident mais trop compliqué pour les politiques. Mais rassurez vous, il trouveront un autre coupable pour dire qu'ils ne s'étaient pas trompés

Il n'existait aucun autre moyen parce que les constructeurs ne voulaient pas d'autre moyen, et ne veulent toujours pas d'ailleurs. Mais les choses changent, ça commence à chauffer pour leurs culs. L'arrivée de Tesla sur le marché en dehors de toutes considérations techniques a sonner le glas, donnée une alternative crédible, la récrée est fini, une boite comme Tesla aurait été écrasée comme une merde sans pitié par le lobby il y a 20 ans, CAD hier... le fait qu'ils ne puissent plus contrecarrer une petite boite comme Tesla en dit long... et grâce au diesel gate ça s'accélère encore, le retournement de vestes est impressionnant, car le plan c'était de faire trainer le plus possible...

Les constructeurs commencent (tout juste et à reculons) à s'émanciper des pétroliers qui ne vivent pratiquement que grâce aux transports. L'hybride va prendre le relai, je suis persuadé que des solutions techniques vont apparaitre comme par magie (ironie) qui relégueront le gazout ou l'essence gloutons au rang de poubelle ... ça commence déjà car il n'y a pas d'autre solution pour nos sociétés surendettés que de s’émanciper du pétrole le plus possible.

Non, c'est pas vrai, plusieurs patrons des R&D ont dit ça? Ben mince alors, il ne faut surtout plus faire confiance à ce groupe qui a mis au point l'un des meilleurs systèmes antipollution du moment.

Sans déconner, ils ont osé dire ça? Si j'avais su, j''aurais certainement au acheté un cleanDiesel de chez VAG, au moins chez eux tout est sous contrôle avec le logiciel haut de gamme.

Ils sont tellement meilleurs que même les grands patrons n'étaient pas au courant qu ils étaient aussi bons avant le 18/09/2015.

Le boulet à tout compris? Les patrons des grands groupes ne sont que des gestionnaires, ils ne donnent que leurs avals pour développer tel ou tel système, sauf chez Gagwagen, là ils sont devenus amnésiques fin septembre 2015

Je ne crois pas à ces théories du complot. Il y a des intérêts colossaux en jeu, il y a des lobbies oui. Mais il y a surtout un marché à peu près libre soumis à une concurrence absolument féroce. Si l'électrique était économiquement viable il y a 10 ans, et bien il y aurait eu une offre et il aurait déjà pris de larges parts de marché. On y viendra peut-être, mais ça ne me semble pas encore être le cas.

J'ai dû sélectionner mon véhicule de fonction ce mois-ci, pour faire 25 000 kms par an. Economiquement parlant le diesel était imbattable et il n'y avait aucune offre électrique possible (atuonomie).

Gravillon, dois-je encore te reposer le même commentaire de la dernière fois ? Tu redis encore les mêmes âneries...

1. Une erreur de discours ne doit pas te détourner de l'information principale, qui est elle tout à fait véridique ! Ne fais pas l'idiot et attache-toi au fond plutôt qu'à la forme.

2. PSA a misé sur le diesel, pas plus que les autres ! Les Tdi VW ont été référence pendant de nombreuses années, maintenant les d de chez BMW... Renault a beaucoup misé dessus et Fiat était le précurseur des diesels modernes ! Tous s'y sont mis !

Et oublier que le père des essences modernes est le moteur PRINCE, développement PSA, qui a donné le meilleur moteur de sa catégorie pendant un paquet d'années. Aujourd'hui les puretech qui font référence aussi.

C'est pas mal d'avoir parmi les meilleurs essences du marché pour un constructeur qui aurait TOUT misé sur le diesel ! Un peu de parcimonie...

Je vais finir par faire comme Gravillon et t'appeler le Dreamer...

Total et ses amis pétroliers investissent depuis très longtemps maintenant dans les énergies alternatives ! Avant ta naissance probablement.

Regarde seulement leur dernière acquisition et reviens nous parler de complots...

Sauf que quand le FAP est plein il recrache tout d'un coup, ça ne fait que retarder l'émission des particules.

C marrant cet argument du complot des qu'on parle business... un lobby protège ses intérêts c tout, pas besoin d'y voir un complot.

Tu veux parler de SAFT, ou de Lampiris???

Un petit article sur la stratégie avenir chez Total, mais ils doivent être des dreamers chez Total, c bien connu, ça commence à faire beaucoup de dreamers quand même...

http://www.lesechos.fr/18/03/2016/lesechos.fr/021777076173_total-veut-devenir-un-producteur-d-electricite.htm

C sur ça doit être un complot...

Ça se confirme....t'es un sacré boulet !

Quand on est grassement payé à un poste à responsabilité, on doit savoir peser ses mots et éviter de causer à la presse comme l'aurait fait le premier vendeur stagiaire venu.

Une fois encore, on pourrait peut être le concevoir de la part d'un service marketing qui connait de moins en moins bien le produit qu'il est censé adapter au marché, mais là non ...

Je comprend toutefois qu'un certain esprit corporatiste puisse t'entraîner à défendre ces deux gars, qui ont fait bien du mal à leur employeur sur ce coup là.

Les constructeurs que tu cites là ont à cette époque proposé des alternatives cohérentes en terme de motorisation essence ( voir GPL chez Fiat ). Rappelle nous le % de motorisation essence chez PSA pour les années dont on parle ?

Un des plus bas du monde.... forcément, ils ne vendaient pas sur ce qui était alors le premier marché mondial : les U.S

En proposer, c'est bien, en vendre, c'est pas mal non plus...

Mon petit doigt me souffle que tu aurais bien entendu beaucoup bossé sur ces moteurs Prince, et que par cette seule vertu, ils seraient forcément les meilleurs du monde...

Ça n'avait pourtant pas frappé grand monde à l'époque.

On recause de leur distribution, si achevée.....

On commence un peu à se souvenir de toi Mr Big Melon ( la saison commence ).

Y'a des sensations qui ne changent décidément pas...

Ah ce Dreamer...

" D'ailleurs les associations anti éoliens sont bien silencieuses depuis qqs temps, plus de financement? "

Mais tu plaisantes ?

Dès qu'il est question d'en implanter quelques unes quelque part, c'est tout de suite levée de bouclier dans le bled ( sauf dans la Beauce peut être, ça évite de s'endormir en regardant l'infini ).

Mais bien entendu, c'est pas dans la presse nationale qu'on va en causer...

Les éoliennes, c'est formidable, mais surtout pas chez soi....

" Un peu de parcimonie..."

Mot employé mal à propos Lapoutre.... t'étais en stage com' avec le vieux Faurie ?

"Et oublier que le père des essences modernes est le moteur PRINCE, développement PSA, qui a donné le meilleur moteur de sa catégorie pendant un paquet d'années."

Surtout en matière de fiabilité...

Tu préfères les lignes hautes tensions? ou les centrales nucléaires? ou une raffinerie? ou une centrale au gaz/charbon? ou une ZAC? c tellement beau une ZAC pourtant elles poussent comme des champignons... qu'est ce que tu dirais si on te foutait ces horreurs devant ta fenêtre? mais quand c une éolienne qui rapporte des taxes aux communes et aux agriculteurs alors là on pousse des cris d’orfraie... perso les moulins à vent même modernes ne m'ont jamais dérangé, en general on les mets au milieu des champs pas au milieu des habitations.

Par contre pas un mot sur l'hybride série que va développer Nissan sur ce site...

C'est ton argument?

Merci

La croisade anti tout ce qui est français continue.

Heckel et Gekel ont peut être besoin d'un balai, y a peu être un petit coup à passer chez vous.

Encore à côté de la plaque.

Le 1.6 THP était un co-développement PSA-BMW pour ta gouverne, ce qui ne l'a pas empêché de débuter avec une fiabilité absolument catastrophique (et ce pendant plusieurs années).

Ce serait de l'extrême mauvaise foi de prétendre que ce moteur n'a pas été sujet à de gros soucis.

Encore à côté de la plaque?

Ton avis n'est pas universel.

Ah bon un co développement BMW-PSA.

Sans déconner??

Ben on en apprend des choses ici.

Franchement je n'avais jamais entendu parler de ça avant. Mdr

a défaut de ZAC on aura des ZAD. Ben oui a chaque nouveau projet, il faut minimum 30 ans ans avant qu'il puisse éventuellement aboutir. Je suis désolé, mais regarde les chiffres pour la France.

en 2012 en énergie les chiffres sont : Pétrole 42 % EnRt 10 % Gaz 21 % Electricité 24 % etc..

70 % des produits pétroliers sont consommés par le secteur des transports.

Cela veut dire que dans le monde idéal dont tu rèves, il faudrait même en tenant compte du mauvais rendement du moteur thermique (attention tout n'est pas perdu, l'hiver le chauffage c'est utile), il faudrait multiplier par 2 la production d'électricité.

Je te conseille de lancer le programme de construction tout de suite et expliquer que chacun aura devant sa fenêtre une éolienne. La France va être transformée en ZAD géante.

Et en plus il faudra expliquer que quand il n'y a pas de vent qu'il faut attendre pour rouler:

Sacré programme et accepté par toute la population.

Mais les âneries que tu sors le sont...

J'aurais préferré qu'un gouvernement quelque part dans le monde ait pris la seule décision courageuse qui s'impose :

Encourager la dénatalité et tendre vers une planète qui serait exploitée, saignée, massacrée par quelque chose comme deux milliards d'humains au lieu de neuf ou dix milliards en 2050...

Mais c'est juste l'exact contraire qui est pratiqué.

Et pour sans doute 100% des pays à présent, depuis que la Chine a renoncé à sa politique d'enfant unique.

La croissance a sans doute été jugée préférable à un enfer dans ce pays...

Et si tu avais un peu de hauteur de vue sur la question, ce ne sont évidement pas nos petites micro-décisions de rouler en diesel ou en électrique, d'isoler sa baraque ou non, de recycler tes détritus, qui pourront influencer en quoi que ce soit la marche de ce monde vers l'abîme....

Mais on peut te laisser le plaisir de penser le contraire...

rêve pauvre bobo

si tu crois que l'auto électrique pollue moins

surtout quand on produit l’électricité avec du petrole ou du charbon sans compter le nucléaire inoffensif comme chacun sait

donc on est dans la merde et c'est pas avec les escrocs qui gouvernent que la voiture electrique va améliorer quoi que ce soit à part vider nos portefeuilles

c'est tout à fait ça mais le bob à toujours raison et ne peux voir que SA vérité

lire bobo

il est question d’indépendance énergétique, ça ne te pose pas de problème qu'on soit dépendant du pétrole Arabe ou Perse, du gaz Russe, d'uranium Nigérian? moi si, c une véritable hémorragie de capitaux qu'on n'a plus... le problème devient tellement critique que les politiques commencent à envisager de changer de système, même si les gouvernements successifs se sont passés la patate chaude jusqu'à maintenant, et bien avant des raisons environnementales qui viennent en toute fin...

De toute façon que tu le veuilles ou non c déjà en marche...

Pour l'uranium, vu comment on exploite les pays ne t'en fait pas les capitaux ne partes pas loin, et aux pires ces pays rachètent des armes Françaises avec. La boucle est bouclé. Quant à tous ces gens qui pensent naïvement que l'éolien, le solaire, les barrages représentent l'avenir, je vous invite à vous renseigner vraiment et pas sur des sites de bobo ecolo. Un barrage ça tue la flaune et la flore. Une éolienne ça a un rendement archi pourri et stocker l'énergie à grande échelle on ne sait pas faire. Résultat pour éviter les pannes lors de manque de vent on fait des centrales à gaz ou charbon (écologique et dépendant économiquement bien sûr) qui tourne h24 car cela met trop de temps à mettre en route. Bref ça coute plus cher et pollue plus. Et l'empreinte carbone du panneau photovoltaique, je n'en parle même pas.

Ensuite qu'est-ce que ça à d'impressionnant qu'un moteur qui aspire de l'air sale, le filtre, le brule (une bonne combustion decompose les gaz et limite les rejets) et refiltre derrière, sorte de l'air moins pollué (mais pauvre en O2) qu'à l'entrée? Au lieu de crier, faites un peu de chimie.

Par contre se poser la question de comment sont retraiter les filtres, ça c'est la vrai question. A quoi ça sert de passer l'aspirateur si c'est pour ouvrir le sac en plein milieu du salon.

Et alors? il y a aussi un lobby électrique qui pousse ses pions. Si la technologie était au point et rentable, les lobbies seraient balayés et la logique économique l'empporterait comme à chaque fois. Le moteur thermique et le carburant, surtout diesel, demeure de loin le moyen de transport le moins cher et le plus agréable dans la majorité des cas.

Sauf que Volvo Cars et Volvo Trucks n'ont plus de liens depuis un moment

Moi, je ne comprend ceux qui ne jurent que par les essence dont une bonne part pollue et pue plus que n'importe quel diesel tout en ayant un agrément de conduite assez minable

Depuis combien de temps n'avez vous pas mis le nez dans le capot d'une voiture essence?

faut pas exagérer non plus vient essayer une des miennes essence tu changeras d'avis

sinon je suis contre les extrémistes , il faut inciter les gens à changer au lieu d'interdite comme les vieilles autos dans paris

le diesel c'est bien pour le gens qui roulent beaucoup ceci dit ça pollue , l'essence aussi

et l'electrique n'est pas viable quoi qu'on dise

mais la pollution des transports ne fait pas tout

il faut savoir raison garder au lieu de stigmatiser et d'ostraciser les + démunis

encore un qui parle sans savoir

Prétendre que la fiabilité était catastrophique serait juste dire que le café du commerce est ta source principale de renseignements

Oui et la distribution qui s'est décalée sur certains modèles est une spécificité BMW, ils ont les mêmes soucis sur leurs moteurs

Tu réponds complètement à côté de la plaque l'ami...

Tu nous parle de complots des pétroliers depuis des lustres dans le but de freiner le développement de technologies ou transports alternatifs. Maintenant tu reviens en nous disant que Total investi massivement dans les énergies alternatives et même l'électricité ?

Soit c'est de la schizophrénie, soit de la mauvaise foi !

Donc c'est bien, tu commences à mettre de l'eau dans ton vin. En essayant de le masquer bien entendu, mais t'inquiète pas, c'est clair comme de l'eau de roche. 2 points encore :

Oui, erreur grave d'un guguss qui par un discours marketing mal rodé, s'est fait prendre à son propre jeu. Néanmoins, l'affirmation concernant les particules est rigoureusement exacte. Donc on arrête de faire les débiles adeptes du sensationnel ?

Par contre, les vertus du moteur PRINCE qui n'aurait pas frappé grand monde ? Je ne sais pas si tu as hiberné pendant 10ans, mais ça a été le meilleur moteur de sa catégorie pendant de nombreuses années. Encore aujourd'hui, ses évolutions font référence. Pire encore, ses choix technologiques ont été adopté par la plupart de ses concurrents !

La fiabilité a été mauvaise au départ suite à un choix technique malheureux sur la distribution. Mais mettre de côté tout le reste n'est pas sérieux.

Quant à ton commentaire sur la part diesel-essence chez les constructeurs, bah c'est con tu te baises tout seul sur l'affligeante banalité de l'occupation des marchés... Tu nous donneras cette statistique pour 2016 ?

Ça fait au moins 150 ans qu'on dépend de l'étranger pour tout ce dont tu causes, et tu vois, on n'en est pas mort.

Et vois tu, on leur vend même pas mal de trucs qu'ils n'auraient sans doute pas moyen de se payer s'ils n'avaient pas le fric pour ça.

Mais dis moi Le Dreamer, les terres rares dont tu as tant besoin pour faire avancer tes tutures électriques, elles viennent de la Drôme ou du Gers ?

Tu nous causes aussi de la provenance de tes chers panneaux solaires ?

Allez, retourne encore faire ton plein de scoot de grosse cylindrée, tu verras, ça ira mieux après.

Oui oui Ingénieur Lapoutre, on a bien compris que tu as non seulement bossé, mais on dira même considérablement bossé sur ces merveilleux moteur Prince.

Avec un cadore comme toi aux manettes, z'auraient dû l'appeler Empereur....

Tu nous parles de son bilans conso REEL ?

Un sujet intéressant ça non....puisque tu balaie d'un revers de manche son bilan fiabilité...

Au passage, tu pourrais songer à amender l'encyclopédie participative Wiki...extrait :

" Ces problèmes sont supposés éradiqués depuis le passage à 156 ch en avril 2010. Pourtant, de nombreux modèles continuent d'être touchés par ce défaut de distribution, notamment le coupé RCZ 1,6l THP 156, et cela sur des modèles produits jusqu'en 2012 (voir site distributionthp.free.fr). Le tendeur hydraulique est toujours incriminé "