Commentaires - Pont de l'Ascension : Bison Futé sort le drapeau noir !

L'essence pas encore trop cher profitez en fissa ! bonne route ..

Les autoroutes également, fissa

Il semble urgent de redécouvrir le réseau routier hors autoroutes devant ce genre d'annonce.

Ca va en faire des VE en panne aux bords des champs.

Il est vrai que ce qu'on voit le plus arrêté au bord de la route ce sont des voiture électrique

Toujours un plaisir les bleds à 30 à l'heure avec des trottoirs au milieu de la route

Il y a un début à tout.

Pas facile de trouver une borne sur la D188.

E85 + nationale, ça passe bien !

Faut juste pas être pressé, mais ça bouchonne également aux péages...

oui mais sans moi

tkt , se sera idem sur l autoroute, sauf que là, ils ont prévu les Road train pour le ramassage

Dans votre tête ils doivent vraiment être très c.. les propriétaires de VE

Et bien prévoir de brancher son smartphone sur waze pour échapper aux radars dans les bleds qu'on ne connaît pas.

Puis y aller tranquille, zen et profiter des jolis paysages de la France

Pas du tout.

Mais la VE n'étant pas fait pour les longues distances, si on rajoute la contrainte des départs avec une forte affluence : on arrive sur une situation complexe.

Et bien moi j’ai vu plusieurs fois des Tesla ou E-tron rouler a toute petite vitesse sur la bau en esperant atteindre l’air d’autoroute

La tu passes bien pour un tocard avec ton ipad a 100 000€

Merci mais non merci.

Déjà qu'il devient difficile de s'amuser sur national par chez nous quand je suis en France (sud), je dois partir très tôt le matin ou tard le soir pour m'amuser un peu,alors là si tu nous ramène tout les estivants c'est fini ! Si j'avais les moyens de track day tout les dimanche je dirais rien mais laisser nous les nationales svp !

Encore des augmentations de prix

Depuis le début de l’année, Tesla a fortement augmenté les prix de certains de ses modèles, en particulier le Model 3 Propulsion entrée de gamme. Cette fois-ci, tous les modèles, dont la Propulsion, Grande Autonomie et Performance de la Model 3 font l’objet d’une augmentation de prix. Le modèle Propulsion prend encore 1000 euros. En Grande Autonomie, on passe de 58 990 euros à 59 990 euros, soit 1000 euros d’augmentation. Le modèle Performance passe, quant à lui, de 62 990 euros à 64 990 euros, soit 2000 euros d’augmentation.

Model 3 Propulsion

49 990 €

50990 €

1000 €

+2 %

Une congestion de 10mn sur une borne elec... Biensur biensur

Il y a 2 phénomènes qui se combinent :

1./ L'inflation : on a injecté massivement des liquidités lors de la crise COVID, donc on a dévalué la monnaie. En valeur absolue 65k euros c'est moins chère que 60k euros avant COVID. Donc les prix ne montent pas en réalité ! La France et les français (et plus globalement les membres de la Zone Euro) s'appauvrissent : la nuance est importante.

2./ L'Euro qui se pète la gueule : face au Dollar mais pas que : même le rouble de Poutine est en train d'exploser face à l'Euro !

Le 7 mars 2022 : 1 euro = 140 roubles

Aujourd'hui : 1 euro = 62,5 roubles

Mais en soit rien de choquant, la tiermondisassions ne prend pas de pause.

Avec le passage de ionity à 69 centimes le kw/h, et les hausses de prix, on voit tout de suite que la transition vers le VE a un bel avenir, et encore c'est sans compter sur le fait que le kw/h domestique va exploser aussi, car le gvt ne pourra pas coller 8 milliards de manque à gagner tous les ans à EDF pour éviter contenir les prix et éviter la faillite aux fournisseurs alternatifs.

Pourquoi ? Tu tombes en panne d'essence toi ?

Bozzo Lemaire qui disais " nous allons mener une guerre économique à la russie"

Faut quand même avouer que partir loin en elec les jours de grande affluence s est aimer se faire mal

Pas prévus pour les longues distances à vitesse élevée stabilisée. Fini ta phrase.

Dans les bouchons tu fais du WLTP sans problème, voire bien moins.

Mon Kona est donné pour 13.4 kWh/100 WLTP. Le matin pour aller au boulot dans les bouchons je dépasse rarement les 7 kWh/100.

Bah non, mais le plein tu peux le faire partout en 3 minutes (fonctionnement futuriste pour un proprio de VE je le conçois).

Ouais mais maintenant que tu es retourné à l'atmosphérique tu préfères carrément le 20 à 100 km/h au lieu du 0 à 100. Car à 20km/h , "l'embrayage est déjà collé" selon tes propres termes.

Oui.

L'interet d'un VE dans les trajets urbains et péri urbains n'est pas contestable aujoud'hui.

Mais le sujet c'est que l'europe veut imposer les VE pour tous les usages à moyenne echéance, voir à brève echéance selon ce que contiendra euro 7.

Et ca qui va poser des pbs aux gens, du moins à une bonne partie des gens.

C'est clair.

Et puis tu as oublié le smiley avec la fleur.

Je pensais qu'avec la Covid, le télétravail c'était développé, permettant à un "grand nombre" de personnes de s'installer dans les coins où ils allaient en vacances habituellement. Si autant de bouchons sont prévus, ce "grand nombre" ne doit pas être si élevé, et/ou les gens vont en vacances encore ailleurs ?

s'était ***

Je vois pas le rapport avec ce que j'ai écris mais comme très souvent avec tes messages.

Il y a des liens logiques qui ne se font que dans ta tête apparemment.

Quel grand nombre?

Sérieusement, tu crois que beaucoup d'employeurs acceptent de ne jamais voir leurs employés?

Tout au plus, certains peuvent s'éloigner un petit peu du centre ville sachant qu'il font un ou deux trajets de moins par semaine, mais le mode "confinement total" a rarement duré plus longtemps que l'obligation.

Pas de quoi vivre sur son lieu de vacances si on ne trouve pas de boulot sur place.

D'ailleurs même si on voulait, on ne multiplierait pas le nombre de logements dans les lieux touristiques en 2 ans.

Ça se fesait même avant le covid l'ami,

Ma femme est en télétravail à l'année l'entreprise est en Belgique et on vit dans le sud de la France (4-6 mois dans l'année environs) et ça va faire bien dix ans, et on est loin d'être les seuls dans ce cas là, après j'en conviens il faut trouver l'employeur qui est d'accord !

oui ça existe depuis longtemps, et c'est toujours rare parmi les rares métiers où c'est possible.

Bosser dans une boîte où ça se pratique peut donner une impression différente

Vraiment désolé mais j'ai autre chose à faire ce matin.

Mais c'était très drôle ton histoire du 20 à 100km/h. Quelle régal.

C'est la crise...

Vous êtes un personnage des plus loufoques qui traîne sur ce site.

Un cousin éloigné de gignac ou ETO peut être ??

Le plus contraignant pour les personnes dans ce cas là sont les déplacements à l'entreprise qui pour notre cas n'est pas pris en compte étant donné que c'est un choix personnel de vivre aussi loin de la boîte. C'est un budget à prévoir mais sa reste reasonable pour nous..

Bruno Le Maire n'y connait rien en économie.

Il prend ses ordres auprès de la commission européenne.

Oh, et puis entre le sud de la France et la Belgique, tu dois mettre moins de 5h avec ta Xsara de compétition ?

Ouais, mais à 80 vs 130 km/h, le besoin de recharge est moindre.

Ceci dit, avec une électrique, t'es content de te taper les bouchons sur les autoroutes, car dans ce cas, l'autonomie explose, voire peut même dépasser l'autonomie WLTP.

Entre rouler au pas en ville ou être à l'arrêt sur une 2x3 voies, je préfère pour ma part encore la ville.

Mais heureusement pour les amoureux des bouchons autoroutiers, ils annoncent un temps quelque peu pourri. ça sera donc moins difficile à supporter.

Nuance, la VE n'est pas la panacée pour les longues distances... quand tu roules à 130 km/h.

mais à 30 km/h de moyenne dans les bouchons, là, en revanche, c'est l'idéal.

à condition d'aimer prendre son temps et de payer aussi cher le péage pour rouler aussi lentement.

Réponse à côté de la plaque et sans rapport.

Avec un thermique tu vas de station en station, avec une électrique tu vas de bornes en bornes.

Toujours pas compris pourquoi avec les seconds on devrait se retrouver en rade au bord de la route.

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans l'utilisation d'une jauge (fusse-t-elle de carburant ou d'électrons) pour planifier quand tu dois faire le plein ?

Bison futé.. vous pouvez arrêtez avec ce nom ridicule qui ridiculise un peuple génocidé?

Pourquoi pas la banque Rabi Jacob aussi?

Bah non c'est toi à la ramasse...

Avec l'essence tu vas, de station en station sans te soucier du trajet ni du temps pour faire le plein..

Avec l’électricité tu vas, de borne en borne... tout en devant prévoir ton trajet AVANT, tout en priant qu'il n'y ait personne avant toi, tout en espérant que ça fonctionne, tout en devant gérer pendant des heures ta présence sur les lieux, et si tu ne fais que 30 minutes, déjà prévoir de t'arrêter dans 1h30... tout en te demandant quand tu vas enfin arriver......

Alors pardon de la petite différence lol.

Mais on a bien compris les problèmes d'autisme très marqués des proprio de Ve sur ce site.

Pour certains, la question ne se pose même pas.

Pour ma part, avec ma thermique, c'est 800 bornes d'autonomie à 130km/h et 1000 sur le réseau secondaire (avec une réserve de 50-100 km dans les 2 cas). donc un plein simplement avant de partir, et un autre optionnel avant de repartir.

Je m'en vais faire présentement un 2x240 bornes sur le réseau secondaire et au retour il me restera donc la possibilité de faire 300-500 bornes avant de penser à refaire un plein.

Jamais elle va sur l'autoroute tu veux que je la dépose a la première aire ou quoi

"Génocidé"... il ne faut pas utiliser de mots dont on ignore le sens.

même en thermique c'est se faire mal! et encore plus si c'est pour se retrouver sur une plage bondée du sud de la france, a ne même pas pouvoir voir le sable tellement il y a des serviettes et bouffer dans un resto degueulasse qui te vend du surgelé pour du frais! chouette vacances!

oui chez Audi le navigateur est excellent

Ouvre un livre d’histoire, il t'as peut être échappé tout un pan de la conquête de l’Amérique depuis l'arrivée des colons Européens.... tu te tapes la honte vas te cacher ignare..

la contrainte de la recharge VE pour les longues distances c'est quelques fois par an.

Sinon en VT faut aimer aller dans une station service, faire la queue, tenir un pistolet degueulasse....chaque semaine?

je préfère faire le plein chez moi, la nuit.

C'est toujours ceux qui n'ont jamais fait un seul 1km en électrique qui vont expliquer a ceux qui en font plusieurs dizaines de milliers par an comment on ne peut pas, ou très mal, voyager en électrique.

Au moins, cela fait marrer ceux qui savent.

Toi aussi tu es à côté de la plaque.

Mon comm est en réponse au fait que en VE on se retrouverait en rade batterie au bord de la route. Et je dis simplement non, pas plus qu'en thermique.

Ta tirade sur le sujet du temps de charge, de disponibilité des bornes, quoique juste, est totalement hors sujet par rapport à la question initiale.

Même réponse qu'au zozo.

Ce n'était pas le sujet de cette discussion : le sujet était qu'en VE on se retrouverait en panne au bord de la route faute d'électrons. Et de nouveau ma réponse est non. Pas de raison de tomber plus en panne sèche de batterie que de carburant à partir du moment où on sait lire une jauge et trouver des bornes.

Oui surtout que ce n est que le début, attend de voir 4 ou 5 voitures qui attendent devant, la ce sera moins drôle

Petite question mais non sans sens.

A t'on seulement les moyens (j'entends par la matière première, infrastructures réseaux, production) de mettre en place une flotte de VE pour tout les français ?

Je pense avoir ma propre réponse je vous laisse m'éclairer.

Si non comment cela va se passer ? Ceux qui sont passer trop tôt au VE vont t'il se crouter ?

Ceux qui n'ont pas voulu/pu prendre un VE vont il se retrouver tous à pied au dos du mur ?

Et quand est il de toute cette électricité à sortir pour recharger, est ce que la France va encore devoir acheter des milliards à l'étranger pour faire rouler les VE ?

Si c'est le cas attendez vous à payer de plus en plus cher hein..

La France c'est un petit pays, je vous rappelle que sur une 60aine de réacteur nucléaire seulement une 10aine fonctionne.

Comment va t'on faire mhhhhhh ???

En attendant moi j'ai du 98 quel que soit l'endroit et l'heure (d'ailleurs les Paul et mickey qui pense qu'il n'y a plus de pétrole, sachez, que nous n'avons pas decouvrt la moitié des nappes dans le monde)

Alors d'abord on ne se tutoie pas, ensuite je ne confonds pas inculture,ignorance et bêtise mais je vous laisse choisir vous-même, enfin, parler de "genocide" quand on ne sait pas ce que c'est c'est insulter les Juifs, les Cambodgiens et les Rwandais pour ne citer qu'eux. Avant de traiter d'ignares ceux qui vous contredisent, lisez un peu, intéressez-vous a autre chose que les félins bondissants, et surtout réfléchissez... oui je sais je suis optimiste.

Exactement , et ce jour la je vais bien rigoler parce que ce sera pas 5mn par bagnole

Pour aller au taff ou chercher ca baguette de pain une petit elec ca passe bien mais regarde les prix..... J fais pareil avec une 106 peté payé une misère. Pour partir en vacance c est mort l elec pour 80% des gens faut etre lucide à un moment.

C'est ça qui me pose problème je ne vois pas à quel moment on peut être gagnant financièrement ou ecologiquement parlant avec un VE j'ai beau me creuser la tête, discuter avec des pro VE lire des articles et j'en passe. Je n'y arrive pas je ne vois vraiment pas en quoi ça peut être 'bien' un VE. Donc de temps en temps je me permet de demander des avis !

D'un autre côté, t'as des cyclistes qui font le tour de France en vélo, voire le tour d'Europe ou même le tour du monde, et qui n'ont aucun problème à le faire.

Ceci pour dire que ça n'est pas parce que c'est possible que c'est malgré tout la panacée.

Tout comme ceux qui t'expliquent que blabla car, c'est chouette... Pour certains, oui, pour d'autres, non.

si tu fais 15-20000 km par an de trajets quotidiens type 50-120 km avec une recharge par nuit chez toi, t'amortis assez rapide le surcoût d'une e208 par rapport à une 208 thermique (je prends cet exemple avec une voiture disponible en électrique ET en essence/gasole).

en revanche, oui, c'est une voiture dédiée à ce genre de trajets. et il faut faire ce kilométrage. car si c'est pour ne faire que 5000 km par an, là, il te faut un sacré temps pour songer à amortir le surcoût, surtout face à une essence de 75cv.

si à côté, t'as besoin de faire de plus longs trajets, oui, faut une autre voiture.

mais beaucoup de foyers ont 2 voire 3 voitures, surtout là où les transports en commun sont aux abonnés absents.

Oui, et idem avec un vélo électrique même limité à 30-50 km d'autonomie.

Le problème est que ça t'oblige à te préoccuper de cette problématique dès lors que le trajet ne permet pas d'être fait en une seule traite.

Dès lors, la plupart essayent de déterminer avant de partir où ils peuvent s'arrêter, voire certains préfèreront prendre le réseau secondaire ou rouler à 80-90 sur autoroute pour éviter ou minimiser le besoin de recharge(s) intermédiaire(s).

ça reste pour moi une sacrée contrainte, d'autant plus quand on roule de nuit, à fortiori sur le réseau secondaire.

en tout cas, si j'avais cette e500 dont je parle souvent et que je devais faire mes 240 bornes (aller puis retour avec forcément une recharge intermédiaire), d'office, je regarderais régulièrement l'autonomie restante (320 km d'autonomie wltp avec cette e500 à 30-80 donc) en essayant de faire attention à ma consommation pour éviter de devoir opérer une recharge in extremis à 10-20 km de l'arrivée, en pleine nuit et à la campagne.

avec ma thermique, je n'ai pas cette préoccupation.

et j'espère que pour ces petites caisses, on aura d'ici peu des autonomies de 500 km wltp, ce qui restera médiocre à 130 km/h, mais permettra de rouler sur le réseau secondaire pendant 350-450 km sans trop se préoccuper de la consommation, et donc sans avoir à ne faire que de l'éco-conduite.

et en France, on peut avoir peur que ça ne devienne vite la foire d'empoigne.

j'imagine par exemple celui qui attend déjà depuis 10-30 minutes avec une eMegane à recharge rapide et qui doit attendre que la place se libère alors que qu'une emegane à recharge lente fait doucement son plein...

la différence avec une thermique est que l'autonomie possible entre 2 pleins est bien plus conséquente en moyenne qu'avec une électrique.

dès lors, tu t'arrêtes peu pour faire le plein avec une thermique, voire pas du tout, sur un long trajet.

D'accord pour les deux derniers paragraphes mais comme tu as dis c'est un terrain hasardeux.

Mais comment peut on être sur dans ses cas là que le VE fera transition ?

Et pour la production d'électricité déjà que la France n'en a pas assez pour tous nous chauffer, comment fera t'elle pour tous nous alimenter ?

Ca va aller chercher du jus à droite à gauche (comme pour le pétrole d'ailleurs faut pas le nier !).

Du coup l'argument économique d'aujourd'hui sera t'il toujours valable dans 5 10 15 ans ?

Ne parlons plus écologie, le pétrole sa pollue les voitures à batterie aussi, la dessus on devrait être d'accord (production, acheminement etc etc).

Revenons au côté économique l'argument pas mauvais du si on économise la on peut dépenser plus ici, d'accord raisonnement clair et précis. Mais dans notre cher système je ne pense pas que sous prétexte que plus personne n'utilise de pétrole (juste pour le carburant, du plastique il y'en à de plus en plus par exemple...) l'électricité sera forcément moins cher, pourquoi ? Aucune raison.

Les matières première s'apauvrissent naturellement par notre production massive. Je prend un exemple tout bête dans ta batterie il faut du cobalt (je suis pas expert j'ai que lui dans ma base de donné) le cobalt ne pousse pas sur les arbres comme on dit, il faut le trouver sous terre, mais est il illimité ? Non.

Donc inévitablement en suivant ton argument sur le pétrole de plus en plus dur à trouver de plus en plus loin, c'est pareil pour le VE n'est ce pas ?

Économiquement on y gagnera rien, peut être vous aujourd'hui oui vous avez été plus malin, rapide, culotté (comme vous voulez) à acheter un VE, alors oui aujourd'hui vous faites des économies, mais demain ?

Un investissement est censé vous rapporter, ou à contrario éviter de vous faire perdre.

La on vogue vers l'inconnu et je suis sur que le client sera toujours perdant à la fin des comptes, même avec un VE.

C'est tellement écolo de faire des roadtrip à traverser l'Europe

Bien sûr que si. Sauf que je n'ai jamais prétendu être écolo. C'est la différence, j'ai pas besoin d'avoir des points de vertu

Je veux bien t'exposer un cas particulier (le mien) sans vouloir généraliser.

Avant :

LLD Opel Mokka TD 136 ch : 330€/mois sans apport

Energie : 6.5l/100 soit environ 12€/100km

Assurance : 550 €/an

Après

LLD Kona électrique 136ch : 240 € sans apport

Energie : 12kWh/100 rechargé en HC soit environ 1.80 €/100km

Assurance : 380 €

Donc dans mon cas perso, c'était plus économique dès le premier kilomètre. A l'année ça représente 2270 € pour 10 000 km.

Comme d'habitude on va avoir les sectaires nous expliquer que gna gna gna c'est pas pareil, gna gna gna faut recharger tous les 100 km, etc...

Comme je l'ai dit, c'est mon cas personnel et je n'ai jamais ressenti la moindre limitation avec mon Kona pour l'usage que j'en ai.

En plus de 18 mois je vais tutoyer les limites en juin pour une réunion que se passe à 200 km de chez moi principalement sur autoroute.

Je me suis juste assuré de pouvoir recharger à l'hotel en arrivant.

Concernant l'autonomie tu fais deux erreurs :

1) si tu roules sur le réseau secondaire, tu feras facilement le WLTP.

2) contrairement à un véhicule thermique, la jauge d'un VE est en pourcent et est ultra précise.

autant sur un VT je ne m'approche pas trop de la zone rouge de la jauge, parce que je ne sais pas trop combien de carburant il reste (et la voiture non plus, qui du coup ne sait pas non plus te donner une autonomie précise), autant avec un VE que tu connais, ce qui est mon cas, je n'ai aucun problème à descendre à 2% de batterie ou moins si nécessaire. Je l'ai déjà fait deux fois sans aucun souci.

Donc faire 240 km aller/retour sur le réseau secondaire avec la e500 est une pure formalité. J'en faits sans problème 300 dans les mêmes conditions avec un Kona plus lourd et doté d'une batterie plus petite.

il aurait été plus pertinent de comparer avec un Kona essence, hybride, voire diesel (je ne sais plus si ça existe).

T'appelles ça comment alors ?

80 millions de personnes tuées c'est sûrement une altercation entre voisins qu'a dérapée après l'apéro

Concernant la production d'électricité, le calcul est très simple à faire et fait ici plusieurs fois.

Pour un parc totalement VE en France, soit 39 millions de véhicules, l'augmentation de production d'électricité serait d'environ 7%. Rien d'insurmontable.

D'autant plus que les recharges se faisant surtout la nuit en HC, il faudrait moins que ça (les HC sont précisément moins chères parce que la demande est faible la nuit).

Concernant ton autre point sur la pollution, en France au moins les émissions de CO2 à l'usage sont drastiquement diminuées: un VE qui consomme en moyenne 15 kWh/100 émet 4g CO2/km en prenant la chiffre de 27 g CO2eq émis par kWh en France en mars 2022.

Comme je l'ai dis, je compare dans mon cas perso avec mon ancien véhicule puis mon nouveau.

Ensuite c'est surtout le loyer qui va différer, les consos de l'un et de l'autre vont rester similaires.

Mais j'avais aussi regardé pour Auyaja avec le loyer à aujourd'hui d'un Yaris Cross hybride. Rien que le loyer était au dessus de 400€ sans apport. Et même avec une conso de 4l/100, on était très loin du compte.

tout dépend de ta conduite.

sur le trajet dont je parle, il n'y a grosso modo personne, et donc ça roule.

et comme sur 80% du trajet, il n'y a pas de radars et pas de gendarmes en embuscade, je suis bien souvent plus à 110 qu'à 80. et il y a même 2 sections de voies rapides limitées à 110.

en ajoutant le fait que le trajet doit être plaisant, je ne m'interdis pas les franches accélérations.

Dès lors, non, les 320 km wltp annoncées ne sont pas jouables, à moins de rouler stricto à 80 comme un papy, ce qui est inconcevable pour ma part.

Sinon, pour ce qui est de l'autonomie restante, ça dépend des voitures électriques, et ça fluctue énormément en fonction de ton style de conduite et ta vitesse puisque intimement lié à une extrapolation.

Si tu roules à 30 km/h, l'autonomie restante estimée ne sera pas la même que si tu roules à 80 ou 130.

c'est d'ailleurs la même chose avec une thermique.

(..)

2) contrairement à un véhicule thermique, la jauge d'un VE est en pourcent et est ultra précise.

(..)

heu non, sur des voitures électriques, c'ets clairement une autonomie restante estimée en kilomètres.

et encore heureux, car de savoir qu'il me reste par exemple 24% de batterie ne m'aide pas à savoir combien de kilomètres je peux encore faire.

Ma réponse était faite à un commentaire un peu déplacé et à un commentateur un peu coutumier des affirmations qu'on qualifiera de "spontanées". Mais je ne sais pas si c'est ici le lieu d'une discussion juridico-historique que nous ne sommes, au moins moi, pas en mesure de mener avec toute la rigueur nécessaire.

La yaris cross hybride est hors de prix.

Je ne sais même pas comment Toyota parvient à en vendre...

idem d'ailleurs pour la nouvelle Aygo.

Non, tu peux afficher aussi le pourcentage restant de ta batterie, comme sur ton téléphone, en plus de l'autonomie.

Le sens de mon propos n'était pas là cependant, il était que tu peux beaucoup plus t'approcher des limites que tu ne le ferais avec un VT.

Il a précisé en préambulle de sonmessage, que c'était son expérience personnelle, sauf erreur il ne travaille pas pour Auto plus donc il ne peut comparer que le véhicule (vt) qu'il a possédé dont les caractéristiques se rapprochent le plus de son véhicule actuel (VE). Cependant, sa comparaison est utile puisque basée sur une réalité quotidienne. Next stage un dessin.

Tu le peux également avec un VT, le voyant rouge ne s'allume généralement que lorsqu'il te reste de quoi faire 50-80 bornes.

mais vu l'autonomie de ma thermique, je n'attends jamais d'être dans le rouge et je m'arrête généralement pour faire un plein alors qu'il me reste encore 2-300 bornes d'autonomie (à 80-110 km/h). A contrario, c'est ce qu'affiche grosso modo une e500 après une recharge complète. Voilà pourquoi je suis réticent avec l'autonomie WLTP d'une e500 pour des trajets un poil longs. Et pourtant, 320 km wltp, c'est dans la moyenne des électriques, à fortiori une bonne moyenne pour une voiture du segment B.

Façon de voir les choses.

Sur ma thermique, j'ai la jauge en % ET l'estimation de l'autonomie restante.

Et connaissant justement bien ma voiture, je peux t'assurer que c'est uniquement l'autonomie restante que je regarde.

Mais ce qui s'affiche n'a rien de comparable en terme de valeurs avec ce qu'affiche une électrique.

Ainsi, une fois le plein fait, c'est entre 800 et 1000 km qui s'affichent, et ça s'affine bien évidemment en fonction de ma consommation instantannée dans les kilomètres qui suivent.

Et dans les faits, elle est extrêmement précise. (réservoir de 50 litres)

A contrario, dans ma Saxo, je n'ai que la jauge d'essence classique, et ça n'est que parce que je connais ma voiture que je sais combien je peux faire en toute tranquillité, soit entre 600 (135 km/h) et 800 km (réseau secondaire) (réservoir de 43-45 litres).

j'avais eu l'occasion à plusieurs reprises de tester une CZéro de courtoisie à l'époque qui m'affichait 88 km d'autonomie restante après une recharge et qui m'annonçait 95 km d'autonomie restante 15 km plus loin au moment de la rendre.

15km globalement plutôt en descente, ce qui expliquait cette anecdote amusante.

mais ça me peremettait néanmoins de savoir ce que je pouvais espérer grosso modo faire comme kilométrage.

la iMiev/cZéro/iIon était un cas extrême avec une autonomie wltp comprise entre 100 et 150 km je crois, mais même avec 300-400 km wltp, l'autonomie réelle peut varier énormément selon la vitesse et le style de conduite, largement plus qu'avec une thermique où l'écart de consommation est nettement moindre. (avec mes 2 thermiques, c'est grosso modo un écart max de 1-2 litres seulement)

En gros, avec une e500 320 km wltp, tu peux faire: (avec une réserve de secours de 20-30 km)

- 300-400 km à 30 km/h

- 200-300 km à 80 km/h

- 150-200 km à 130 km/h

avec ma c3 essence, c'est: (avec une réserve de secours de 50-100 km)

- 800 km à 30 km/h

- 1000 km à 80 km/h

- 800 km à 130 km/h

entre 150 et 400 km, la différence est énorme sur la e500

sur ma c3, entre 800 et 1000 km, c'est presque anecdotique

Bon, si c'est pour être coincé 10h dans les bouchons, oui, là, l'autonomie dégringole avec ma c3, mais ça fait longtemps que je ne me tape plus ce genre de bouchons, ou bien je roulerais depuis longtemps en électrique.

Oui, désolé, je voulais simplement dire qu'il y a généralement l'estimation kilométrique EN PLUS du %.

Il n'en reste pas moins qu'il est difficile de comparer 2 voitures différentes avec 2 motorisations/énergies différentes.

car on peut se retrouver à comparer la meilleure des électriques de son segment avec la pire des thermiques du même segment.

ou même l'inverse: de comparer la meilleure thermique du segment avec la pire électrique.

Les Kona et Niro ont ceci de bien qu'elles sont disponibles en de multiples motorisations/énergies, ce qui est très intéressant pour les comparer, notamment sur des types de parcours différents.

Afin de répondre précisément à ta question :

Le loyer pour un Kona hybride est à 235€, soit peu ou prou le même que la version électrique.

Mais conso moyenne de 5-6 litres. Soit environ 10€ au 100 km.

J'ai aussi fait une simulation d'assurance en remplacement d'un de mes Kona électrique à contrat strictement identique : 425€

Donc on est toujours à économiser dès le premier kilomètre. Bien sûr sous réserve de pouvoir recharger chez soi et de ne pas passer sa vie sur l'autoroute.

L essence est formidable... Ont ne peut stocker auntant de kalorie dans un poids si faible.... Tordez la réalité dqns tout les sens ben non... Comme l or en piece qui est sècable... Bonne soirée les tordeurs de réalité

Pour une fois, il y a une vraie discussion sur le sujet avec des arguments d'un côté comme de l'autre. Merci les gars!

Vrai aussi avec le gazole ou le kérosène, la densité énergétique n'est pas égalée. La formulation carburant liquide généraliste convient bien.

Il n'y a pas grand sens a passer par une transformation intermédiaire pour rouler dans des engins électriques, les infrastructures de transport et de génération sont lourdes. C'est un caprice d'enfant gâté.

Une anecdote: le logo commercial le plus reconnu mondialement serait le coquillage de Shell que tous les Sapiens les plus éloignés de la technologie connaissent, celui du bidon d'essence pour la pirogue.

T'inquiètes pas, t'as pas besoin de le dire, tes commentaire moralisateur le font à ta place

pour les electrique partez ce soir.... les parisiens...

çà va bouchonner grave a la premeire borne de recharge à 200 kms de paname...!!!

petit conseil trainez vous à 90 et essayer de choper la 2 eme borne!!!lol si vous partez mercredi ou jeudi...

pour le retour séchez le lundi...

dimanche c'est mort pour vous!!

y a pas eu de pont ni au premier ni au 8 mai!!!

çà va etre l'enfer!! lol...

mois çà ira avec mon gazole... 1000 kms d'autonomie...

ok le rendement electrique est meilleur...

sauf que quand tu as une tesla de 2tonnes et 300 cv... tu gaspilles!!

l'ideal ce serait d'interdire les véhicules de plus de 1400 kgs et 150 cv!!

autre point..

c'est transprter chez les sans dents la pollution avec une usine go.. pour faire de l'électricité!!

toujours les bobos égoistes des villes...

qui ont refusé les usines dans les années 70 ... 80.. prés des villes!!!

aprés y a pas que le rendement des &lectriques...

pour la pollution çà serait trop simpliste!!

ya aussi les terres rares... lithium etc trés polluant...

la batterie morte au bout de 10 ans!!!

la voiture qui pollue pas c'est celle qui dure 30 ans!!!

pas celle qui va à la casse tous les 12 ans!!!

à l'arrivée l'electrique c'est de la merde si on prend tout en compte!!!

d'ailleur vous verrez dans 20 ans ils détruiront le modéle electrique...

pour que vous passiez à l'hydrogéne!!

c'est du byzness...

rien d'écolo dans la voiture électrique et la mise à mort du diesel...!!!

puis des essences... puis des hybrides...

puis dans 20 ans des électriques!!!

du byzness!!

c'est tout!!

As-tu pris en compte que l'infrastructure de distribution de l'électricité est bien imparfaite sur la presque totalité de la planète. Il n'y a donc pour cible commerciale que les populations riches des pays riches. Même si ça fait du monde et beaucoup de voitures,ce sont dans bien des cas des autoimmobiles. Éloigné des réseaux de distribution d'électricité tu peux voyager loin, longtemps justement avec sur le toit du 4×4 ou dans la benne du pickup un ou des bidons de 200l Shell. Même chère, l'essence que tu peux trouver a Maripasoula ne sera jamais concurrencée par l'électricité. La pirogue électrique pour remonter le Maroni restera un rêve pour quelques décennies et plus encore.

A terme, posséder une automobile pour faire 1500km a l'année comme au Japon risque de devenir la règle partout où les BEV s'imposeront. Les BEV ne sont pas la cause mais le marqueur, les gens qui prônent les BEV sont bien nombreux a ne pas rouler comparé à l'ensemble des possesseurs de voitures.

Et je n'ai pas encore évoqué la dégradation future de la distribution d'électricité chez nous, inévitable si tout ça devient privé.

sauf qu'une berline Tesla Model 3 consomme moins à 130 km/h sur autoroute qu'une 208, qu'une Zoé ou qu'une id3 ou même une Megane, pourtant de conception plus récente !

Le poids ne fait pas tout, l'optimisation du moteur, de la chaine cinématique, du logiciel et la forme du véhicule comptent aussi beaucoup