Commentaires - Pour Clément Beaune, il faut « plus de rails, moins de routes »

Toujours le même discours depuis 1980

Clement, t'as pas compris ce qu' a dit ton roi, il aime la "bagnole" !

Qui êtes-vous pour vous permettre de tutoyer ce ministre. La crédibilité commence par le respect.

des comme ça je peux en faire tous les matins : 'la guerre c'est moins bien que la paix', 'la nature s'est mieux que la pollution'...

Effectivement, les 15 derniers ministres des transports ont eu le même discours !

C'est un peu comme lorsqu'un ministre du budget annonce l'équilibre budgétaire...

"Et on va continuer cet effort : plus de rails et moins de routes" disait le gars qui ne prend jamais le train ...

C'est toujours la même histoire d'individus qui imposent des règles qui ne s'appliquent pas à eux ...

Trop facile !

Et les voitures électriques elles vont rouler sur les rails peut-être?

Quand on voit certaines lignes de TER dans les campagnes (celles ultra déficitaires soutenues à bout de bras par les régions) ... 40 tonnes qui roulent pour déplacer 3 personnes ...

Plus de rails , c'est pas rentable le rail

Et des bateaux a voile....

Et la téléportation et les voyages dans le Temps, ca irait?

C'est clair. Ils sont dans leurs grosses bagnoles (mazout ? Hybride peut être maintenant), accompagnés d'autres grosses bagnoles.

C'est pas toujours rentable en effet, et pas du tout flexible, ni fiable.

Après 21h pu de train ou toutes les heures pour les banlieues pas trop loin.

Ta voiture tu as une chance sur 10.000 qu'elle demarre pas.

Le train tu as 1 chance sur 4 qu'il ne vienne pas car grèves, feuille sur les rails, gels, intempérie (arbres sur les voies, effondrement), pannes électriques (sur certaines portions de lignes c'est tous les 2/3 jours !! Si si)

Toutes ces excuses je les ais vécues. Je n'invente rien.

Le ministre adorait les petits trains quand il était petit, c’est la seule explication. Il va peut-être faire construire une gare dans son ministère.

Merci de TON commentaire !

Pour ce qui est de la credibilite / coherence entre ce que disent le roi et son valet, chacun jugera !

c'est beau de rêver !!

Personnellement je dirai plutôt le contraire : "le respect commence par la crédibilité".

Et en la matière, le petit Clément Beaune est à l'image de ce gouvernement : fantaisiste et totalement perdu face à l'immensité de la tâche.

De toute façon, plus personne n'accorde le moindre crédit aux paroles de ce gouvernement incapable de se fixer une ligne et de s'y tenir et d'avoir la plus petite once de courage.

Ils parlent uniquement pour rassurer les marchés et la Commission Européenne.

Ce sont des déclarations générales, comme de nombreux ministres des transports ont dû les prononcer au fil des mandats successifs depuis le début des années 1980. Dans les faits, notre pays attribue le même budget pour renouveler 30000 km de voies ferrées que l'Autriche qui n'a que 6500 km soit presque 5 fois moins. Aucun miracle n'aura lieu et rien ne changera, ce qui est dommage car il est important d'offrir une alternative crédible à la voiture et à l'avion.

je suis d'accord avec ce ministre des transports. Il faut arreter de tout bitumer, de tout imperméabiliser.

Les rails c'est bien mais ca coupe des parcelles, des territoires, des paysages. Faut faire attention car ca crée d'énormes remous. Les particuliers qui voient leur terrains situés dans les aires de délimitations des voies ferrées vivent un cauchemar pendant des années. Obligés de vendre au rabais leur parcelles alors qu'ils préfereraient les garder si c'est pour les vendre à ce prix. Sans compter evidemment les nuisances sonores et de vues.

Voir des trains passer en gare ok, les voir en campagne devant chez soi c'est autre chose.

On se connaît. Non il ne me semble pas. Qu'est-ce que qui vous autorise à me tutoyer. La politesse devait faire partie des options lors de votre éducation.

Chacun peut le voir à sa manière. Mais pour ma part la politesse permet d'être plus crédible quand on est pas d'accord sur un sujet ou une personne.

Section commentaire d'un blog automobile que le ministre ne lira jamais ... et v'la Louis XIII qui débarque pour s'offusquer d'un simple tutoiement.

A défaut de la cour du roi, je pense qu'il est temps de partir d'Internet et de retourner au country club du Lions Club local ...

oui ! Et puis ça marche bien la SNCF ! Quand ils ne sont pas en grève ( et il n'y a pas que les mouvements nationaux , nous dans le Sud Est nous y avons droit en permanence , encore aujourd'hui ) ils ont des pannes géantes ( Montparnasse ce WE ), des accidents, des suicides sur les rails.....

La voiture individuelle etant ce qu'il y a de plus pratique pour la mobilité à l'echelle du pays, vouloir reduire son usage s'appelle une régression de la mobilité.

Après on peut l'appeler comme on veut, mais faut assumer la régression.

Je me demandais, j'en sais fichtre rien et je m'en fous, si Clément il en était pas ?

C'est la révolution qui a instauré le tu et à toi.. vouvoiement valait peine de mort.

Alors citoyen, est-ce qu'il en est où pas le ministre ?

Moi j'pense qu'ils en sont tous sinon ils seraient pas aussi haut.

Les marchés se tamponnent totalement de leurs miasmes.

C'est juste de l'entre-soi, le politicard ( qu'importe le bord ) et le média, chacun s'abreuvant non stop l'un l'autre jusqu'à la folie.

Il existe toutefois hors de ce comité des plus restreint, des âmes assez torturées pour y perdre tout sens commun, à l'écoute du tout info.. prêt à bondir !

Nous en avons beaucoup ici.

En attendant, le train on l'attend toujours. À part le retour d'une poignée de trains de nuit, il faudrait reconstruire carrément des lignes ou leur prolongement, on en est à des années lumière. Et faire refabriquer des locos et voitures voyageurs pour remplacer les Corail. Typique des énarques : tout dans le discours, rien dans les faits.

Le rail n'a pas vocation à être rentable. C'est bien pour cela que la nationalisation avait du sens, pour mutualiser les moyens.

J'ai connu une De Loréan qui a réussi... Et du reste son propriétaire disait d'elle que "la ou l'on va, on a pas besoin de route!"

https://www.youtube.com/watch?v=2P0T4mUj-ms

ça n'est pas plus de rails qu'il faut, mais... plus de trains !

quand je vais voir mes parents le dimanche, ils sont à 55 km de chez moi sur la même ligne ferroviaire, pas loin de la gare.

et je suis moi-même à 200 m de la gare de mon patelin, dernière gare du passa navigo.

sauf qu'en semaine, il y a à peine 3 trains le matin et 3 le soir, avec 0 train direct et... rien le dimanche.

en revanche, pour l'entretien des voies, du ballast et des caténaires, pas de problème là-dessus: ça travaille souvent la nuit et je vois des trains de travaux dédiés et hors de prix qui font du vrai bon travail.

alors, s'il y avait un train à minima toutes les 20-30 minutes à toute heure, peut-être que je m'y pencherais.

mais là, c'est 0 intérêt.

en revanche, les TGV pour les bobos des grandes villes, ça, pas de problème...

quand les trouducs qui nous gouvernent comprendront enfin la réalité du terrain, on aura fait un bon prodigieux vers davantage de pragmatisme... et de vraies bonnes solutions.

Et vous de retourner avec les vôtres. Vous avez raison on ne mélange pas les ...........

fréquence des trains nulle, prix souvent très élevés pour ceux qui n'en ont qu'un usage occasionnel...

avec des prix bas et des trains circulant toutes les 20-30 minutes au moins 15-20 heures par jour, ça changerait probablement les choses.

pourtant, c'est possible, puisque c'est presque le cas dans une grande partie par exemple de l'île de France et avec un pass navigo franchement pas cher, notamment pour les usagers quotidiens.

après, le pass navigo est financé en grande partie par les impôts, mais il a au moins le mérite d'exister et d'inciter finalement beaucoup à prendre les RER & co de l'idf.

tout dépend de la fréquence des trains.

si t'as un train toutes les 2 minutes, forcément, c'est insupportable.

mais perso, j'ai une double voie-ferrée électrifiée au fond de mon jardin, et avec grosso modo une dizaine de trains par jour, les nuisances sont nulles. rien de comparable par exemple avec ceux qui utilisent leur tondeuse thermique.

et puis, ils ont fait des efforts, au niveau du bruit: avant, les trains corail qui passaient faisaient un boucan infernal. puis ils ont été remplacés par des rames multiples automotrices qui font largement moins de bruit.

reste simplement un train de marchandise qui passe généralement une fois par jour, tracté par une locomotive diesel (ou diesel-électrique, un comble sur une voie électrifiée) qui fait un boucan d'enfer.

en fait, ce sont plus les travaux d'entretien qui sont faits la nuit qui sont à prendre en compte, au moment d'acheter un bien immobilier en bordure de voie. et faut faire également attention aux... vibrations dans le sol au passage des trains, auxquelles j'ai la chance d'échapper, fort heureusement. Mais j'avais vérifié ça, avant d'acheter.

Il l'a pourtant été, avant l'avènement des véhicules routiers, ce qui lui a permis justement de progresser très rapidement.

Et il peut l'être de nouveau, s'il répond de nouveau aux véritables besoins.

Plus de rails...... de coke ?

Certaines décisions récentes de nos dirigeants me font douter de leur lucidité, peut-être perdue avec la prise de certaines substances .

Il faut quand même penser qu'il y a des spécialistes du rail au gouvernement, non?

A voter Macron

moi qui t'apprécie pas beaucoup, je commencerai presqu'à te plaindre.

Vivre près d'une voie ferrée et dans ton cas, elle est meme mitoyenne à ta propriété... Je ne sais pas comment tu fais?

Tu as beau dire que les nuisances sont nulles, que la fréquence est faible et que les seuls désagréments sont la locomotive diesel qui passe une fois par jour et les travaux d'entretien de temps, je pense que c'est bien plus grave pour la majorité des gens.

J'ai connu de nombreux proprios qui se plaignaient du désagrément alors que pourtant la voie se situait à un kilometre de chez eux.

Pour les vibrations, j'ai pu les constater mais c'est pas bien grave, j'ai jamais vu les stations d'accueil ni les halls de gare tomber à cause des fissures provoquées par le passage des trains. Je pense donc que le bâti supporte plutôt bien les vibrations mais c'est plus difficile pour les humains qui sentent les vibrations quand ils dorment et ca peut les réveiller.

Perso, j'ai une fois dormi à juste quelques centimetres d'une voie ferrée aux Pays-bas, ce sont les vibrations qui m'ont réveillé et m'ont permis de constater que l'endroit où je m'etais posé était très dangereux. De nuit et completement beurré avec un pote, on avait décidé de dormir à la belle étoile dans une clairière sauf que ce n'était pas une clairière comme on le croyait. On a réalisé le lendemain qu'on avait dormi la tete à moins de 10 cms du rail. Quand le train est passé on a senti le souffle et les vibrations, c'était impressionnant. Rien à voir avec le RER, c'était bien plus puissant.

"régression" disons que depuis 100 ans, même moins : il y avait peu de voitures individuelles avant les années 1950, on s'est dit que le mieux s'était de favoriser la voiture individuelle pour la mobilité.

Avec les connaissances actuelles, on sait que ce n'est pas tenable, pas durable. Donc mieux vaut anticiper et choisir son avenir de mobilité.

On paie déjà nos choix passés : on a tout développé pour la voiture, du coup se déplacer en train, à pied ou à vélo, c'est très difficile. Et forcément la voiture reste le plus efficace. Il faut changer à vitesse grand V les infrastructures

Hellcat emploie le tutoiement comme la grande majorité des intervenants sur chaque forum. Quant aux ministres, ils ne font que des passages plus ou moins longs, changeant parfois de ministère tous les six à douze mois et sont généralement recasés dans de belles cages dorées. Ce sont souvent des récompenses entre copains. Leur crédibilité n'est de ce fait pas toujours réelle.

Bonjour je vie en haute Savoie du côté de Thonon-les-Bains nous attendons le désenclavement du chablais depuis 40 ans l'état a enfin voté il y'a deux ans l a validé du projets autoroutiers et la il vas nous l'enlever qu'est-ce bande d'incapable parisien

Ce qu'il faut développer c'est le fret. Impossible car les rails sont utilisés pour le trafic voyageur. Développer le multimodal avec les bateaux,le rail et finir en poids lourd.

Plus de trains ? Pour faire rouler encore plus de Corail de 40 tonnes avec personne dedans ? et perdre encore plus d'argent ?

Le train est une infrastructure énorme, couteuse, peu flexible qui n'a pas vocation à faire du transport "au quotidien" (en dehors d'une armée de banlieusards qui aiment se pourrir la vie en région parisienne). Tu te plies à ses horaires et non l'inverse (contrairement à une rame de métro automatique) et les arrêts / gares sont forcément éloignés (contrairement à un bus de ville).

C'est rentable pour les longs trajets entre 2 grandes villes en remplissant des rames mais dans une campagne quelconque, pour des trajets quotidiens, ça s'adresse à un nombre très restreint d'utilisateurs pour voyager "confortablement" (j'exclue les galériens qui doivent mixer le combo : bagnole + TER de 6h44 + bus / vélo à l'arrivée).

Même les lignes de fret ne sont pas rentables ... il y a / avait bien le "train des primeurs" qui remontaient de Perpignan chargé de fruits / légumes espagnols pour décharger directement à Rungis.

Le train redescend à vide dans l'autre sens et, lors du renouvellement de matériel, l'état a du poser des millions sur la table.

Au final, la concession actuelle risque de ne pas durer après 2025 (alors que ça avait déjà été fermé entre 2019 et 2021) car pas rentable.

Et au final, même ce train permet de retirer ... 18 camions des routes. Impact environnemental quasi nul pour infrastructure spécifique ultra couteuse.

En effet, comme pour cette autoroute, on n’entend jamais l’avis des gens qui vivent sur Castres. Mais toujours les opposants qui pour beaucoup sont des citadins, vivant peut-être bien loin de ce territoire et disposant de toutes les infra routières à proximité.

Au sujet du projet de l’autoroute A412 du Chablais, c’est la même chose, les opposants sont plus bruyants qu’un convoi de 48 tonnes à l’échappement libre. Mais étonnamment, on ne les entend jamais sur le nombre de morts sur la RD 903 entre Bons-en-Chablais et Thonon, jamais non plus sur les bouchons très polluants à Douvaine sur la RD 1005 ( l’ex N 5). Jamais un mot non plus sur les désagréments quasi insupportables des riverains vivants le long de ces 2 routes parallèles à cette future autoroute du Chablais.

Bien souvent, il ne s’agit pas de gagner 10 ou 15 mn, mais de rendre un axe routier plus sûr et soulager les riverains des routes historiques d’un trafic routier devenu dangereux, bruyant et polluant.

Et ce sont les mêmes qui s’opposeront au doublement de la voie ferrée entre Thonon et Annemasse.

Tiens une idée pour ces citadins parisiens et d’ailleurs qui ne supportent plus les autoroutes, démantelons l’A1, l’A4, l’A6, l’A11, l’A13. Et pour nous, ça nous ferait des vacances. Chiche !?

Et oui !! Mais on a aussi fermé de nombreuses lignes qui n'étaient pas assez rentables.

comme je l'ai dit, les trains sont vides, du fait que:

- la fréquence des passages est souvent naze

- les prix sont trop élevés

après, oui, les RER d'IDF n'ont rien de réjouissant, dû notamment à de nombreuses dessertes dans des villes peu fréquentables.

il n'empêche qu'il existe une demande en dehors des grandes métropoles pour les distances de plus de 30-40 bornes.

sauf que l'offre est pourrie et chère.

tu parles des parigots qui, tous les vendredis, quittent leur patelin pourri pour partir en week-end à bord de grosses voitures en prenant les nombreuses autoroutes au départ de Paris ?

90% des émissions co2e du rail sont émis par la construction, la maintenance , et le remplacement des traverses et rails (tous les 20 ans environ)

Ces émissions ne sont jamais prises en compte dans les comparaisons avec les autres modes de transport.

La plupart du temps le rail ne remplace pas la voiture. C'est en plus d'une voiture. Le résultat écologique est donc catastrophique car il ne remplace que l'utilisation marginale d'une auto, laquelle est de plus en plus "nucléaire"...

C'est une honte d entendre des sornettes pareilles de la part de ce Clément...c'est une insulte aux contribuables français qui ont payé ces autoroutes avec l argent de leurs impôts.

quand on sait que l'énergie fossile c'est 65% de l'activité en France baisser de 20% , c'est pour dire autrement il faut baisser le PIB de 20% , construire des autoroutes dans un monde qui entre en récession quand on n'a pas les moyens d'entretenir les voies départementale existante cela pose question .

Pas de route point d'industrie.

Pour le rail, il faut un opérateur nationale qui soit fiable. Qui va construire des lignes de chemin de fer ? Ils ont un impact sur l'environnement et il faudra plus d'électricité. Soyons réaliste. Notre intérêt est l'autoroute.

plus de rails, moins de route comme dirait Pierre Palmade