Commentaires - PSA : méthodes radicales pour sortir de la crise en Chine

Le début de la fin commence.

La machine Tesla est en route.

Les Peugeot ne sont pas assez bling-bling pour les Chinois.

en toute objectivité PSA va écraser VW en Chine!

Le rouleau compresseur psa s est apparemment autocompresser :)

C'était cousue d'avance, maintenant qu'ils ont vue comment était conçu les véhicules ils ont rattrapé leurs retards.

C'est un cercle vicieux: les modèles PSA en circulation en Chine risquent d'avoir un problème de maintenance qui achèvera l'image de ses marques. Question: Dongfeng n'a-t-il plus besoin du savoir-faire PSA? Je crois me rappeler qu'il y a des plate-formes communes. M'abusé-je?

P S A ferais mieux de se concentrer sur le marché Européen, et laisser tomber la Chine, ils ont leurs propres constructeurs chez eux, avec des modèles et des normes différentes de chez nous.

Peugeot ne vont pas ou peu de voiture sur les deux plus gros marché du monde, Il ne survit que par la vente de 3008 en France.

PSA va sortir par la petite porte d'un pays qui représente 1/4 du marché mondial , pas de mariage en vu avec un autre constructeur , voitures électriques inexistantes , repli sur un marché européen qui sera en retrait cette année , pffiouuuuu c pas la joie.

Le problème de PSA c'est Dongfent ils doivent reprendre leur liberté en Chine pour mieux réagir

Et dire qu’il y a 30-35 ans Citroën a été un des précurseur européen à exporter ses véhicules vers la Chine...

L’erreur des producteurs fut pendant longtemps de ne proposer que les anciens modèles aux chinois, sans penser qu’une certaine tranche de la population, qui a dorénavant des moyens financiers conséquents, aspire à consommer des modèles contemporains et modernes.

L’image de marque des modèles français est restée figée avec le temps.

Les constructeurs chinois locaux sont montés en gamme et en technologie. Mis à part les marques de luxe, tous les constructeurs généralistes étrangers pâtissent de leurs erreurs d’appréciation du marché chinois.

Une solution française pourrait résulter dans le partenariat avec les marques de mode et de maroquinerie de luxe françaises, en proposant des modèles ciblés avec un intérieur cossu et de qualité (avec Hermès, Louis Vuitton, Lacoste, Christian Dior, etc.) Simple avis personnel.

Parfaitement d'accord avec ton commentaire

Bien-sûr c'est toujours la faute de l'autre ...

Peut être ont ils essayé les voitures PSA et ce sont rendu compte que ça leur convenait pas ou que ce n'était pas fiable

la machine Tesla.... la machine à jamais gagner d'argent?

La machine Tesla.... la machine à jamais gagner d'argent?

Méthode radicale pour relancer les ventes ? Trop bien, ils vont faire des V6 4x4

Ou pas.

Les Chinois sont malin et de plus en plus...

Après avoir fait des joint-venture afin de piller les brevets et technos car ils savaient pas faire, maintenant qu’il savent ils vendent et achètent local car ils ont quasi rattrapé leur retard.

Et l’avènement de l’électrique va etre un pur carnage pour nos constructeurs car pas besoin d’un savoir faire si particulier pour faire un moteur électrique, tous ce passe par le software limite...comparé au développement de moteur 5,6,v6,v8 thermique etc etc

Du coup les Chinois vont pouvoir débarquer tranquillement sur le marché européen....

Pendant qu’eux achètent local et conserve leurs emploi...nous on achètent leurs daubes a pas chers tout en chialant qu’il n’y a pas de taf en France...

Oui enfin il faut se poser la question de savoir si PSA a jamais gagné un quelconque penny au total en Chine.

Il y a d'autres constructeurs qui ont gagné au bilan total de l'argent aujourd'hui.

Il y a plus de 100 marques en Chine. Mais toutes ces marques doivent représenter quelque chose comme 10% du marché.

On es sauvés, il reste DS Automobiles, 3 ventes / mois en Chine et Mister Bonnefont : je ne suis pas content de mes résultats ...

Non, ils vont faire de la traction 3 cylindres 1.2L 300ch hybrides, du luxe à la franchouille selon DS.

ETO en PLS

:ptèdr:

Quand on sait que les chinois appellent la marque DS "looser", je pense qu'il est temps de plier bagages et se concentrer sur d'autres zones géographiques.

"ce n'est pas du tout un échec de PSA, mais un échec global des constructeurs conventionnels qui se sont fait mangé par les fabricants locaux"

vw ventes Chine 2018 : 4.21 millions :)

Ce que l'article ne dit pas est que pratiquement toutes les grandes marques souffrent du même problème que Peugeot. Ce n'est pas spécifique à Peugeot d'autant que le marché automobile chinois s'sessouffle.

Ça sent la lose pour cette grenouille Pijo qui a voulu se faire aussi grosse que le boeuf Renault... Bientôt le prochain sauvetage par l'état français ?

Sauf que d'autres ont mis des œufs ailleurs que dans le panier chinois, Pijo ne sera bientôt plus rien en dehors de l'Europe, et encore... Merci Opel!

Le modèle chinois obligatoire de joint est une catastrophe pour les constructeurs occidentaux ! Les chinois pillent leurs associés et leur plantent un couteau dans le dos.

Tesla est le seul constructeur a avoir échappé à ce raquette car les chinois accepte que les constructeurs électriques puissent être indépendants..

Mais pourquoi on authorise l inverse en Europe ? Les chinois peuvent faire ce qu ils veulent chez nous et ils en profitent bien. Partout ou ils ont de l avance, on devrait imposer des joints venture

N'importe quoi

N'importe quoi

Tu as raison. Les chinois pillent et copient sans vergogne. À part Trump, personne ne semble réagir

Tu as entièrement raison :

Marché chinois Juin 2019 : -9.6 %

ventes vw Chine Juin 2019 : + 14.2 %

Ils ne gagnent pas d'argent et investissent en construisant des usines partout dans le monde.

PSA gagne de l'argent mais se retire de plusieurs marchés dont la Chine.

Un enfant de 2 ans sait répondre, mais pas caradisboub.

Ils investissent en construisant une usine en Chine grâce à un prêt des chinois d'un montant de 520 millions de dollars ...

Un enfant de 2 ans sait répondre, mais pas ano22 :)

Dans 10 ans, lorsque l'électrique sera la principale et unique motorisation, PSA aura disparu. Cantonner sur l'EU, le manque de nouveautés technologiques, les chinois auront envahissent l'EU avec leur modèle électrique en avance dans leur conception et leur technologie pour des tarifs défiant toute concurrence DACIA compris.

Huawei dans la téléphonie en est un exemple.On en rigolait des téléphones chinois, maintenant chaque nouveau téléphone est un évènement comme Apple le fait avec la présentation de ses nouvelles fonctions et technologies.

PSA n'a plus sa place dans un marché mondial saturé, inondé de nouvelles marques, après les Coréens, les chinois et après se sera l'Inde.

Tesla investi depuis 16 ans mais à chaque résultat trimestriel , les actionnaires retiennent leur souffle et puis font la gueule.

Un enfant de 2ans l'aurait remarqué mais pas ano22.

Attention à ne pas confondre la terminaison en -é et la terminaison en -eur!

Et puis, vous oubliez que la technologie est toujours mouvante:; on ne peut vivre éternellement sur une plate-forme commune; le jour où l'un des deux partenaires en change, l'autre devra bien se débrouiller pour rivaliser (ce qui n'a rien d'impossible). Compte-tenu de l'impasse assurée du tout-électrique, c'est effectivement sur le terrain de l'hydrogène que l'avenir va se jouer. Bien malin qui devine quels sont les constructeurs qui s'en tireront le mieux; en attendant, PSA dispose d'une force considérable en terme d'ingéniérie, et la puissance financière n'est pas tout.

PSA devrait lancer une nouvelle marque pour la Chine, avec un nom qui sonne chinois : PIJO.

Pourquoi acheter une Peugeot ou autre DS électrique ?

Avant sa commercialisation, la 208 électrique est déjà dépassé par VW et sa ID 3 et ses 45kwh et ses 330kms d'autonomie, 58 kmh offrant 420 kms en WLTP et 77kwh pour 500kms.

La version de base (45 kWh) est promise sous la barre des 30 000 €, un tarif canon, face à la Renault Zoe et à la future Peugeot e-208, pourtant plus petites en gabarit et ses 300 kms.

Déjà dépassé avant sa sortie, e208 et ses 50kwh va avoir déjà du mal avec la Zoe qui elle aussi propose une meilleure autonomie. Equipée d’une nouvelle batterie de 52 kWh portant son autonomie théorique à 390 kilomètres en cycle WLTP

Dépassé PSA ? Sûrement, on se demande à quoi leur à servie leur titre de champion du monde Formule E ?

quoi de plus normal! le top de fiabilité française contre les immondes wurst périmées d'outre-rhin! (ETO approuved)

"Dépassé PSA ? Sûrement, on se demande à quoi leur à servie leur titre de champion du monde Formule E ?"

A faire de l'esbroufe, c'est culturel chez les constructeurs français : des millions dépensés en compétitions depuis des décennies mais aucun gros moteur, aucun vrai 4x4 (malgré le Dakar) et aucune sportive (jusqu'à l'Alpine qui s'est fait attendre 30 ans).

Après, ils s'étonnent de ne pas arriver à rafler la mise en Chine.

Les constructeurs français sont experts dans l'art de vendre du rêve, les concept-cars et DS (créé pour la Chine) en sont les exemples parfaits.

En plus, l'Alliance Renault-Nissan (et le projet de fusion-arnaque avec FCA) montre bien qu'ils sont incapable d'être couillus quand il le faut.

En résumé, la France semble éternellement condamné à jouer les seconds rôles en matière automobile, en ayant raté constamment tous les coches depuis la fin de la 2e guerre mondiale : monoculture généraliste, aucune vision stratégique aux USA (départ de Renault/Jeep puis de PSA), ratage de la fusion avec Mitsubishi pour PSA, etc.

le parti a demandé aux chinois de consommer marque chinoise. Cela impacte leur crédit social. C'est une société diablement efficace. impressionnant.

un plan sans accroc...

Il n'y a que les mondialistes béa à la sauce macroniste qui ne l'ont pas vu venir. J'ai habité des années en Chine c'était couru d'avance.

Parce que les chinois sont incapables de'apprécier la "qualité française" (ETO approuved!):ptèdr:

Revenons à la réalité :

"Dans l'esprit des partenaires chinois, Renault comme PSA ne pèsent pas bien lourds, comparés aux allemands, japonais ou américains."

ttps://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/pourquoi-psa-et-renault-calent-en-chine-1013571

Entouteobjectivité, je pense que les Chinois se sont rendus compte que la qualité intrinsèque des voitures PSA n'est pas meilleur que celle de leurs constructeurs nationaux.

Bref pas du tout comparable à VW-Audi-Bmw-Mercedes et même aux...Opel sous licence GM donc Buick là bas.

Du coup comme les chinois ne sont pas des demeurés ils préfèrent acheter des modèles nationaux à 40 % moins cher plutôt que la cacaille PSA

des marges record avec des pertes énormes sur un très gros marché... cette décision va favoriser la marge à court terme.

La baisse programmée du marché automobile est loin d'être circonscrite au marché européen. la baisse en Chine est violente. des marques comme Volkswagen, dont les parts de marché sur ce pays sont énormes, risquent d'être très impactées. PSA forcément moins.

la politique du moins de vente pour plus de marge est évidemment la bonne dans des marchés avec des volumes en baisse

Mais non voyons, nous avons Bruxelles et l'Union Européenne pour nous protéger des empires américains et chinois. On voit bien le succès de cette belle Europe depuis des décennies.

Ayez confiance en l'avenir, on a l'euro et l'Europe, on ne craint rien. On va ouvrir encore plus notre marché et continuer de donner gratuitement nos technologies et nos cerveaux parce qu'on est gentils et qu'il n'y a pas de frontières.

Nous sommes tous les mêmes beaux et gentils habitants de cette merveilleuse planète. Nous ne sommes qu'un ! Les frontières, les peuples, les cultures, le pays... c'est de l'ancien temps ! Du conservatisme ! Vive le progrès.

clairement, les chinois ont été bon ! il ont obligés tous les constructeurs auto à s’associer avec un de leur constructeur afin de pouvoir vendre des voitures en chines. 20 ans plus tard, maintenant qu'ils ont eu accès à tout les plans moteurs/châssis/Electronique , ils se focalisent sur LEURS véhicules chinois puisqu'ils savent en faire eux meme maintenant ; les rois de la copie .. le retour .. et délaissent les voitures européennes ou autres. malin. ou dégueulasse. voir les 2.en effet.

La logique serait de poser ses boules sur la table et arrêter d'être des mauviettes en surtaxant les produits chinois que ce soit de la daube manufacturées jusqu'aux produits de services à plus fortes valeurs ajoutées.

A cela, obliger les entreprises chinoises à créer des co-entreprises avec les entreprises françaises pour venir vendre leurs produits ou services ou même simplement investir ici.

Mais... nous avons l'Europe. Au lieu de tous s'unir dans ce genre d'actions comme le font très bien les chinois eux-mêmes, les américains et même 99% des pays de la planète, en Europe on se laisse marcher dessus et on se laisse bouffer tout simplement parce que nous avons des incompétents au pouvoir et des soumis aux intérêts américains et chinois.

Dormez tranquilles honnêtes gens, ils s'occupent de votre avenir.

Ici, élites et médias aiment insulter Donald Trump et l'administration américaine.

Hors, eux ont face aux chinois et n'hésitent pas à prendre les mesures nécessaires pour défendre leurs entreprises et technologies.

Et... au bout d'un moment... le soit disant "géant" chinois se met à plier sur certains dossiers.

Ici... on donne gratuitement nos technologies et on ouvre à outrance notre marché. Pas étonnant d'arriver aux résultats que l'on connaît et ça ne fait qu'empirer.

Il faut comprendre que le marché chinois est saturé...

L'offre et la demande en Chine il y a 10 ans et aujourd'hui... La donne n'est plus la même .

Trop "d'offre" donc !!

A ce jeu, il ne reste que les grandes marques mondiales, et/ou les marques valorisantes qui assurent un minimum....

De part leur notoriété, mais aussi de part leur présence sur la marché, et...

je n'oublie pas les autos de l'Empire du Milieu...les autos chinoises, forcément sont privilégiéespar les consommateurs... chinois!

On n'oublie pas non dans la discussion plus le niveau de technologie embarquée, et les autos dernier cri (et/ou les dernières productions) et leur motorisations autres que traditionnelles (= à carburant fossile)

Résultat des courses... La balance ne penche pas du côté des marques françaises, qui sont les moins convaincantes ! C'est ainsi

...

A ces éléments structurels on ajoute des éléments conjoncturels, plus ou moins clivants, comme par exemple la poitique des USA, ou plutôt de son président ! Le protectionnisme à la sauce Trump qui plus ou moins directement a conduit le gouvernement chinois à laisser sa monnaie se dévaluer !

Bref un complot mondial contre la Chine, voilà ce que le quidam moyen chinois perçoit... Une défiance que le consommateur moyen chinois ressent envers l'Occcident ; Peut-il encore "viser" une automobile "étrangère" moyenne en 2019 !?

La réponse est non, entre une "étrangère" très cotée ou une chinoise, il ne reste plus de place pour une auto moins attirante, comme une française...

Le marché, c'est le marché, mais un achat, il y a quelque chose d'irrationnel derrière, ce que je cherche à expliquer ici avec plus ou moins de réussite : La Chine a une industrie automobile adulte, et la clientèle, elle, se recentre sur ses productions, au détriment des productions éttrangères et/ou assimilées comme telles !

...

La Chine n'est plus un Eldorado, où il faut être à tout prix, et cela, M. Tavarès l'a bien compris...

D'où ce ce désengagement certainement difficile, mais que faire d'autre, quand le marché n'est plus porteur !??

15 ans que les analystes économiques de comptoir prédisent la disparition de PSA... et aujourd'hui c'est un des groupes automobile les plus rentables de la planète.

Certains estiment que les marques françaises sont des seconds couteau... à part toucher votre égo de français de base, est-ce important ?

le but d'une société est de vendre et gagner de l'argent. pour cela il faut être à l'écoute des marchés et proposer le bon produit au bon moment.

être le premier n'a jamais été un gage de réussite (Nokia est où désormais ??)

Peugeot était complètement à la traîne sur les monospaces : leurs produits ont été parmi les plus vendus

idem pour les SUV (vente 3008 1ère et 2ème génération !!)

électrique: à part Renault ( qui ne semble pas si en avance désormais) aujourd'hui quasi aucun constructeur généraliste n'a d'offres réelle...

piles à combustible : tavares a annoncé voilà 2 ans que c'était un axe majeur de réflexion avec des propositions dès 2020.

et PSA toujours 8 milliards de trésorerie.

les marqueurs ne sont pas si rouges que ça.

les autonomies annoncées on va attendre les tests mdr . la VW avec 45 Kw ferait donc 330 bornes . je crois qu'on a pas fini de se marrer. car si la 208 est dépassé avec 50KW , que dire de la VW avec 45? j'ai bien peur pour toi que la VW en version 45KW ne dépasse pas les 250 bornes dans la vraie vie, et encore ! 208 et zoé seront a qq kms pres dans les 300 , avec 2 Kw d'écart c'est quasi la meme chose. avec 300 bornes d'autonomie il y a largement de quoi alller et revenir du boulot matin et soir et meme plusieurs jours de suite. apres si tu veux 1000 bornes d'autonomie, attend 5 à 10 ans ça va venir . pour info PSA aura en 2022 une nouvelle batterie avec 30% de puissance en plus , tout les 3 à 4 ans les batteries nouvelles générations vont débarquer, et chez PSA aussi mais avec 300 bornes d'autonomie, une petite Opel Corsa élec ça peut devenir intéressant en 2eme voiture, quand ton conjoint bosse à 10 bornes de la maison ( c'est notre cas ) ça te fais qq voyages avant de recharger..

Tu as raison le comptable - 6.39% pour le groupe Vw en Juin 2019 :

Audi 50 666 41 759 21,33%

Skoda 21 001 30 266 -30,61%

Volkswagen 233 181 253 624 -8,06% 13,84%

– FAW-Volkswagen 100 173 107 024 -6,40%

– SAIC-Volkswagen 133 008 146 600 -9,27%

VW Group 304 848 325 649 -6,39%

Seul Audi augmente normal car il avait beaucoup chuté auparavant.............Bref toujours aussi nul en chiffres..........Bref un multi effacé......

La marque Volkswagen progresse de 14,2 % en Chine au mois de juin

https://www.auto-infos.fr/La-marque-Volkswagen-progresse-de,12740

Tiens c'est déjà le cas avec les Coréennes

Pî-Jô, plutôt!

completement d'accord. PSA arrive sur le marché élec, la voiture à hydrogene c'est pour dans 2, 3 ans ( 2020 tu dis ? ) et PSA réagis vite dorénavant . fallait il continuer à perdre du fric en Chine ? bien sur que non . c'est un peu le coup sur la tete, mais la décision est la bonne . et je pense qu'on a pas fini, la liste ne fera que s'allonger dans les 18 mois à venir. en attendant l'avenir de PSA n'est pas si mauvais que ça

Les chinois pratiquent de cette manière depuis longtemps, que PSA le découvre maintenant serait une blague...

S'associer aux copy/paste, c'est se tirer une balle dans le pieds, malheureusement, c'est pareil pour tout le monde.

Je vois qu'il y a encore énormément d'expert sur ce site, de sacrée pépite à lire certains. Toujours les mêmes qui vivent dans un monde fantasme et qui prédisaient déjà la disparition de PSA il y a quelques années. Des visionnaire

Les Ricains sont pires, il suffit de voir leur manoeuvre avec Frédéric Pierucci d'Alstom, par ailleurs, la France n'a plus d'indépendance énergétique depuis le rachat par generali, ça laisse songeur...

L'avenir c'est pas l'hydrogène les mecs, écologiquement c'est encore pire que tout le reste. L'extraction de gaz est plus polluante que le lithium. D'ailleurs, de nouvelles technologies électriques arrivent, les batteries telles qu'on les connaît aujourd'hui sont déjà dépassé, suffit de se tenir informer avant de condamner l'électrique.

2020 c'est la présentation des produits pour une arrivée effectivement 2022 ou 2023... donc effectivement pas si à la ramasse...

Renault est la déception du secteur avec une énorme avance sur toutes les autres marques avec des solutions sur l'électrique développées voilà plusieurs années en Israël... dommage de ne pas avoir pu capitalisé sur cette avance

quand certains arrêteront les analyses en fonction de leur amour pour une marque ou la détestation pour une autre, les forums seront un peu plus intéressants.

Oui oui Régis,

VOLKSWAGEN première marque en Chine,un véhicule sur 7 vendu en Chine est une VW ou une Audi ou une Skoda ou une Seat.

PSA ferait bien de prendre des leçons chez VAG, de même que le cric qui part sur la même pente glissante, des chutes de plus de 60% des ventes depuis le 1er janvier 2019, MDR!

Regarde dans ta prairie, Régis l'herbe est brûlée.

où en sont les autres constructeurs européens et américains sur ce marché ?

Au lieu de vous focaliser sur le seul mois de juin sur ce marché, analyser le bilan à mi-année, parfaitement disponible, est bien plus intéressant.

Et en effet, PSA y devient quasi imperceptible.

On cause juste de ce qui était devenu leur premier marché il n'y pas si longtemps.

Avec d'énormes efforts industriels et commerciaux déployés ( se souvenir des show-rooms spécifiques DS très luxueux ).

Quelques années plus tard : totale Berezina.

Et Tavares, qui après avoir renouvelé à deux reprises ses équipes commerce locale, semble rejeter la responsabilité sur le copain.

Un vrai capitaine, ça assume...

On te cloquerait bien un lien, mais il serait supprimé.

Les constructeurs locaux progressent.

Et Vag est toujours largement leader.

Avec GM ( Buick surtout ) toujours présent.

On rappellera que dans les années 90', Citroën et VW ont ouvert les portes de l'automobile aux chinois.

Un quart de siècle plus tard, voyez qui est toujours là.

PSA a toujours été à la ramasse pour les moteurs thermiques et par quel miracle il en sera autrement avec l'électrique ou l'hybride ?

Moins de moyens que Vag, expérience proche de 0 et dernière tentative en hybride qui a laissé des traces indélébiles surtout chez les Pigeons qui en ont acheté une .

Disparition de Chine, marché européen qui devient difficile et absence des USA .

Le rouleau compresseur tant venté par Eto a de fortes chances de ne pas écraser grand chose

VW s'est installé en Chine dans les années 80.

Ne t'inquiètes pas...Ils vont déménager en Inde.

Le cycle WLTP est le même pour tout le monde.

Si Renault a un avantage de 50km Pour 4% de capacité batteries en plus, c'est parce qu'ils optimisent mieux, tout comme l'id et ses 45kwh.

D'ailleurs:

ZOE 2 = 52kwh = 390km

ID = 45kwh = 330km

C'est équivalent. (+16% de capacité, + 18% d'autonomie.)

Alors que la 208-e est en retrait par rapport a la capacité de ses batteries.

50kwh aurait dû lui donner environ 365 a 375km d'autonomie sur le cycle WLTP.

La meilleure a ce petit jeu est la ZOE 2, mais ca se joue d'un électron avec l'ID.

Chez PSA, il y a de toute évidence une optimisation moins aboutie.

Sachant que chaque km supplémentaire est important, il faudrait que PSA investisse un peu plus en R&D concernant cette technologie. (Afin de ne pas se faire larguer.)

D'ailleurs pour info, le 2008-e a parcouru 300km selon le cycle WLTP.

Un score pas terrible du tout.

(Surtout que le 2008-e se veut plus polyvalent que la 208-e.)

Le problème de Carlos Tavares est qu'il semble avoir une vision de rentabilité et uniquement de rentabilité.

Il faut savoir prendre des risques (Mesurés) et innover...

Il ne me donne pas l'impression de souhaiter cela.

Preuve en a été le magnifique concept car resté dans les cartons...

C'est avec ce type de véhicule qu'on se créer un nom. (Faire parler, jaser...)

La version hybride 508 4RM de 360cv C'est sympa...Mais ce n'est qu'une évolution de la 508 de base. (C'est trop timide.)

Bref ! Il est bien trop prudent et le succès de la nouvelle identité Peugeot ne va pas durer longtemps. (Une fois qu'ils en auront fait le tour dans tous les sens.)

C'est le moment où jamais de prendre une grande décision qui sert l'image et non remplit les caisses... (Et svp M'sieur Carlos...Pas de virer des milliers de personnes en France...)

Il devrait prendre exemple sur l'Alpine A110, pour laquelle il est pourtant l'un des grands instigateurs.

On peut difficilement reprocher à Carlos Tavares d'être obsédé par la rentabilité. Il y a quelques années, PSA a failli mourir, ça doit quand même laisser des traces chez les dirigeants et dans l'entreprise au niveau prise de risqu

le cycle c'est une chose, la vraie vie s'en est une autre. attend donc les tests. le WLTP c'est comme les conso' essence annoncé. ton 330 avec 45KW chez VW c'est juste, de la flûte, mais j'en conviens , on verra quand ça sortira. dans la pub TV VW pour les ID , regarde bien en bas en tout petit, c'est écrit ' autonomie estimées ' c'est assez rigolo. donc wait and see. l'écart entre 208 et Zoé sera peut etre de 50 bornes ( à voir là aussi ) mais pour une 1ere voiture élec, les prises en main que j'ai pu voir ( M6 Turbo ) etait carrément encourageante , avec une tenue de route de folie sur la version élec. avec 300 bornes d'autonomie, en 2eme voiture car dans cette taille c'est souvent une 2eme voiture, tu as largement de quoi aller au boulot, faire des courses, et emmener les mômes à l'école. et puis entre la zoé, la voiture de playmobil, et la sublime 208 au look qui va bien, j'ai vite fait mon choix. meme si la renault fait 50 bornes de + , on est au delà de 300 bornes, ça va deja bien.

Pourtant rien n'a fondamentalement changé depuis:

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/crise-automobile/peugeot-citroen-les-sept-erreurs-qui-ont-conduit-a-la-perte-astronomique_249831.html

La bonne santé actuelle est dû à un design ext/int qui a plu.

Mais il manque un grain de folie dans ce groupe.

Une auto qui surprenne par son audace, son exclusivité, sa candeur.

Bref! Qui marque l'histoire automobile.

Audi a su séduire par ces modèles A. (A8, A4, A6...L'apothéose fut la superbe A5 de première génération)

Mais ils ont sortie également en parallèle la TT et la R8...Pour conforter l'image Premium qu'ils souhaitaient obtenir.

Çela a demander d'énormes investissement.

Bien evidemment le groupe VW/Audi était bien plus puissant que ne l'est actuellement PSA/Opel...

Mais quand même, la rentabilité ne doit pas servir qu'à nourrir les actionnaires.

Le concept car était estimé à environ 400 millions d'euros de développement. (De mémoire, donc désolé si j'écris une boulette.)

Si l'auto arrivait à séduire a la manière d'une A110 II...(Dont le succès n'est plus à démontrer.)

Je pense que la rentabilité serait envisageable.

Bien evidemment, il faut sortir une auto bien née, totalement aboutie et qui donne entière satisfaction à son utilisateur.

Elle serait vendue 70 000 euros ?

75 000 euros ?

Et ?

L'A110 II coute près de 60 000 euros et la prochaine version A110 S va flirter avec les 70 000 euros.

5000 ont été produite à ce jour et ce n'est pas prêt de s'arrêter...

Si Peugeot en faisait autant avec leur concept car, il l'amortirait.

C'est un risque, c'est sur. (Rien n'est écrit dans le marbre...Ca serait trop simple sinon.)

C'est ca que l'on veut Monsieur Peugeot !

https://youtu.be/q4ztXvylkQY

Le directeur de PSA interviewé par Kwamé

https://youtu.be/G5O7BusFegg

a 5:00 il dit: "Il faut 15 000 à 20 000 ventes entre 70 et 80 000 euros."

En la vendant tel quel esthétiquement.

Moi je pense que ce n'est pas fou.

Évidemment les clients devront être choyés et l'auto irréprochable.

Mais au vue des prix pratiqués sur les autos actuelles et qui se vendent plutôt bien...Ce n'est pas inimaginable.

Déjà si tu cliques sur l'article et commente, c'est que le groupe ne te laisse pas indifférent.

C'est l'essentiel.

Aucun interet pour les marques telles qu'Hermes ou Louis Vuitton de s'associé à PSA ou tout autre constructeur meme premium. Ils sont des marchés régie par les codes du luxe, où un sac peu valoir plus de 15000€, déconnecté du prix de revient réel (tu imagines le prix au cm2 du sac, pour un peu de cuir). Leur clientèle achète surtout du rêve, de l'exclusivité, une image. Impossible pour un constructeur qui calcule le prix de vente d'un véhicule généraliste de manière rationnel à l'euro près, de verser une commission de plusieurs milliers d'euro à un fournisseurs juste pour du cuir ou une finition spécifique.

Les marques locales sont de plus en plus présentes, présentes de plus en plus qualitativement, mais présentes surtout en masse (par leur nombre de modèles, le nombre de nouveautés) et donc également dans les médias (tests à foison dans les magazines, sites, youtubers locaux), ils doivent certainement s'accaparer toute la couverture médiatique. Comment une marque tel que Citroen, qui n'a pas de grande berline, seulement 2 suv, la C-elysée, le berlingo, le cactus et des picasso non adaptés, pourraient ils sérieusement challenger, avec seulement une nouveauté par an, et une image de marque peu attractive.

mieux vaut tard que jamais et s'intéresser au marché indien plus pertinent.

quant à la Chine, on le sait, l'avenir y est aux marques chinoises et non occidentales et Japonaises.

heu.. parler de liberté en Chine...

suffit de voir ce qui se passe à Hong-Kong: eux ont bien compris qu'ils étaient en train de la perdre.

faut au contraire laisser tomber le territoire chinois au plus vite.

les dés sont de toute façon pipés dans ce pays.

quant aux constructeurs Allemands, ils se feront baisés à terme comme cela a été le cas avec Siemens et ses trains à grande vitesse.

peut-être.

prépare toi à payer plus d'impôts.

je vois que comme d'habitude les mêmes "je sais tout" et surtout les "je déteste PSA" se déchainent...

Je laisse la bande d'hurluberlus se déchainer sur une information déjà connue et surtout prévisible car Dongfeng va mal depuis longtemps et ne joue pas, plus, son rôle.

L'erreur vient de la famille Peugeot qui n'avait pas besoin de la prise de participation de Dongfeng pour sauver le groupe et cela Carlos Tavares n'y est pour rien mais c'est vite aperçu que ce partenaire était un boulet.

PSA ne va pas continuer à perdre de l'argent en Chine et même si certains pensent que c'est le seul constructeur dans ce cas, c'est faux et les prochaines années risques d'être douloureuses pour pas mal de constructeurs car l'eldorado chinois est fini et la Chine favorise au maximum ses constructeurs et surtout, la mode est aux produits chinois et cela devient ringards d'acheter une voiture étrangère.

BMW ne va certainement pas produire en Chine sa nouvelle Mini......

si PSA disparaît, ça sera alors ensuite Renault, puis Alsthom, puis Areva, puis Airbus, puis Ariane...etc

un avenir sombre se profilera alors en France où une moitié des gens payera toujours plus d'impôts pour financer le non travail de l'autre partie, et avec des mouvements de gilets jaunes.

ceux postant ici et n'habitant pas la France peuvent éventuellement se marrer, les autres en verront vite les conséquences vis à vis de leur pouvoir d'achat...

c'est peut-être à l'image des français même : globalement cons et arrogants ?

Jamais entendu parler de cela auprès de mes collègues chinois en ayant passé 5 ans en Chine, pour la simple et bonne raison que souvent ils ne connaissaient même pas la marque encore trop récente...

Peut-être aussi parce qu'en anglais correct on écrit "Loser" ?

Avant d'utiliser des mots, on vérifie leur signification et /ou leur orthographe...

Je partage ton avis pour la majorité des acteurs occidentaux présents en Chine : ils vont sortir KO car les constructeurs locaux offrent dorénavant des modèles aussi valorisants et souvent plus équipés, pour beaucoup moins cher ! Il n'y a pas de miracle : la qualité et la fiabilité, la sécurité, le comportement routier, le confort ou l'agrément, voir le sav ne peuvent être au niveau pour des prix compressés … mais dans un pays ou les attentes sont avant tout les apparences (cf. les copies de modèles européens) et le patriotisme ( ça existe encore… hors de France !) on achète dorénavant Chinois si l'on n'a pas les moyens d'acheter une Mercedes ou une Rolls Royce.

Cependant il y a une exception européenne : VW !!! La marque allemande performe en chine et même si ses volumes de vente ne sont plus ascendants ils restent à des niveaux très élevés. Il est intéressant de noter que quelques marques Japonaises ou américaines écoulent un grand nombre d'autos en Chine. Mais pour en revenir à VW, l'avenir se joue sans doute sur le pari de l'électrique : je ne doute pas une seconde que les autorités et industriels Chinois misent sur une erreur stratégique du groupe vag pour l'affaiblir et prendre contrôle de tout ou partie du groupe. C'est arrivé à Mercedes Benz, Volvo, Saab, Psa, Rover et MG … et ce n'est qu'un début !

Je reviens au sujet en pensant que PSA aura toute raison d'abandonner la chine si c'est à pure perte.

Ce n'est pas le dernier à annoncer ce genre d'infos.

Normal de la part de Tavares, qui n'a jamais été un philanthrope, rivé qu'il est sur la rentabilité

Ford a perdu 1,5Mds de $

Kia ferme une de ses 3 usines.

Il est vrai que chez PSA le problème est plus profond que chez les concurrents.

Etonnant que Tavares ait attendu, surement dû à la gestion délicate de la relation avec le "partenaire" et le PCC jamais loin derrière.

Il est sûr que si le redressement de la rentabilité (les volumes peuvent rester faibles )devait tarder, PSA en tirerait toutes les conséquences.

N'oublions pas que PSA dispose d'une marque donc le caractère teuton rassurera (abusivement) le consommateur chinois, et qui peut alimenter pour pas cher les usines dans l'empire du milieu.

Ça y est le point de bascule est arrivé.

J'assiste à la fin d'un monde.

L'appétit vorace des actionnaires, les trahisons successives de nos pseudo élites, l'arrogance qui nous colle à la peau, les banksters, l'immigration subie pour tirer les salaires vers le bas, le non patriotisme caractérisé des européens ont créé ce retard qui je vous la fait courte nous même tout droit d'abord à la crise économique ensuite à la guerre civile.

Un jours viendra ou l'on aura vendu tous les bijoux de famille et ou l'épargne des français sera ponctionnée

Ces mêmes élites (pas les guignols politiciens,je parle des 1% des 0.1%) orienteront la haine sur les minorités qu'elles ont soigneuseme't choisie...quelques millions de morts et un casus belli pour du pétrole pas cher.

Brillants

Ils sont brillants...

Tic tac tac

Seule solution salvatrice.

La singularité

Ordinateur quantique

Fusion froide

IA

Zéro corruption

Encore une fois : le problème principal de PSA, c'est qu'il s'agit d'un groupe (encore plus vrai depuis le rachat d'Opel) obnubilé par les aspects financiers et marketing, et pas du tout par l'ingéniérie. Ce qui fait qu'il est impossible que la seule façon de s'en sortir, c'est le design, mais c'est un fusil à 1 coup, car une fois l'effet "waouh" passé, c'est uniquement la fiabilité désastreuse des moulins PSA qui restera dans la tête des acheteurs.

PSA, en tant que généraliste, n'a aucunement les moyens de lutter contre les autres groupes généralistes que ce soit VAG ou Ford, à la gamme plus étendue (incluant notamment véhicules 4RM, sportives et pick-ups) et à la qualité perçue bien meilleures (longévité du véhicule incluse), ou Kia/Hyundai, perçu comme plus fiable et de meilleur rapport qualité/prix.

Pour se distinguer des autres, Toyota mise sur l'hybride, Mazda et Honda sur l'innovation/la qualité de leurs moteurs, Subaru sur son système AWD et les moteurs Boxer, Renault/Nissan sur le low-cost et l'électrique, Tesla sur l'électrique, etc.

PSA savait être une marque d'ingénieurs autrefois, les suspensions hydrauliques Citroën ont fait le tour du monde, mais aujourd'hui, plus rien. Une marque banale qui n'a même pas d'arguments pour lutter contre d'autres armes banales...

Mais arrêtez de nous parler de deuxième voiture d'un ménage quand vous évoquez ces caisses électriques là.

Revenez sur terre les gars.

Qui va claquer plus de 25 k€ dans une caisse d'appoint, et 6 k€ de plus quand le sponsoring sera supprimé ?

Vous vivez dans un monde où plus de la moitié des ménage n'est pas imposable les gars...

Et des crédits immobiliers de plus en plus souvent XXL avec la hausse continue du m2.

Alors la seconde caisse du ménage, ce sera longtemps encore une occase plus ou moins fatiguée ou une caisse de roumain à 3 ou 4 € par jour, entretien compris.

Mais Opel n'est pas diffusé en Chine gars, c'est une marque 100% régionale, Europe only.

Et tu peux être certain que PSA n'a aucun moyen pour tenter de lancer une 4ème marque clone là bas.

Ce sera départ du premier marché mondial et pis c'est tout.

Tu ferais surtout commencer à piger que le basculement des pôles se fera le plus logiquement du monde de par la réalité de la démographie mondiale.

Quand des peuples bien plus nombreux, avec conscience de leurs forces nouvelles voient d'autres peuplades stagnantes vouloir dominer la planète avec comme unique justification une réalité historique qui aurait valeur de dogme... étonne toi de ce que tu es en train de constater.

Et quand en sus ces peuplades bigarrées du bout de continent sont incapables de s'unir à minima.... plouf !

oui revenons sur terre. un ménage sur deux ne paye pas d’impôts certes, mais un ménage sur deux en paye. j'habite en vallée du rhone, à 2 km de l'A7, et chaque samedi l'autouroute A7 est blindée de voitures, bouchons.. j'ai le temps de regarder ! des véhicules à 30, 40, 50 K€ y'en a plein, et immatriculés en France. ces gens partent en vacances, blindés de fric. reviens sur terre OUI. des gens dans la M..... y'en a plein. des gens qui ont du Blés ??? y'en a plein AUSSI. une Corsa élec, une 208 élec, bonus déduit on est à 24, voir 26K€ et je peux t'assurer que pleins de gens sont prêt à y aller meme dans les classe moyenne. la zoé a pas cartonné du fait de son look bizarre, la 208 ou une corsa se vendront mieux, car ça ressemble à une voiture. d'autant que PSA fera une proposition avec achat des batteries qui seront garantie 8 ans pour rassurer , et qu'il y aura pas d'arnaque à la renault à louer les batterie tout les mois alors que ça te coute une blinde la loc' ..

Peugeot est à côté de la plaque en Chine. Il suffirait de demander à n'importe quel expatrié pour proposer les bons vehicules.

- Petit véhicule en gamme accès comme la 108. Pas cher et efficace pour les accedants.

- la 5008. Le chinois a généralement une grande famille à transporter.

- le reste c'est : j'ai les moyens et je l'affiche et là, la motorisation doit suivre. Sans v6, inutile de persister.

Exit les moteurs 3 cylindres (sauf 108) et proposer la 308 tricorps et vous verrez les ventres repartir.

En parallèle il fait investir dans l'hydrogène pour assurer l'avenir et plébiscité par le gouvernement.

Qu'est-ce que c'est que cette connerie de vouloir dominer le monde? Une idée très "animale" pour rester poli.

Vous racontez n'importe quoi, les moteurs PSA sont fiables et peuvent parcourir plusieurs centaines de milliers de kilomètres sans problèmes et j'en suis témoin !

Renseignez vous avant d'écrire n'importe quoi !