Commentaires - Quand la voiture électrique chamboule l’économie

" Je lis qu’il faudra des années, et sans doute au moins une décennie, pour que l’Europe puisse monter sa propre industrie et assurer ses besoins. "

NXP, ST Microelectronics, Infineon sont pourtant bien européens. Il n'y a pas tout à créer non plus.

Les gosses d'aujourd'hui rêve non pas d'un CAP mécanicien en effet, mais plutôt d'un CAP influenceur, ou alors un CAP Quinoa non genré avec option Woke.

Tout a fait et avec des salaires plus attrayant la fuite des têtes vers les US ou Asie pour être maitrisée

hahaha encore un article bien réac et mal sourcé, enfin si sourcé grâce aux lobbies pétroliers, de Jean Savary.

Merci encore pour le fou rire

Concernant les batteries ... l'évolution fera que les matériaux qui les composent vont rapidement changer

à l'image du GAC Aion V qui dispose d'une batterie au graphène qui lui confère la capacité de se recharger de 0 à 80 % en seulement 8 minutes grâce à une puissance de recharge allant jusqu'à 481 kW

https://insideevs.fr/news/528555/gac-aion-v-commercialisation-chine/

Je ne suis pas entièrement d'accord avec le titre (bon, c'est le jeu, c'est un "billet d'humeur").

C'est moins le VE qui chamboule l'économie que la reprise économique rapide de fin 2020 qui a complétement perturbé les filières des matières premières, de logistique et, effectivement, des semi-conducteurs.

Et c'est toujours vrai à l'heure actuelle :

- explosion du prix des containers maritimes (x5 ou x10 selon les sources)

- pénuries de beaucoup de matières premières ou forte hausse des prix

- pénurie de semi conducteurs qui stoppe ou ralentit les usines automobiles.

A tout cela, je rajouterai l'incertitude et la perplexité des actuels acheteurs de voitures neuves ou d'occasion récente (je prends un VE ? Un diesel ? Etc.).

Résultat : beaucoup patientent en attendant de voir ce que l'avenir nous réserve.

Dernier point : l'argent, il y en a en France car nous sommes l'un des pays du monde qui épargne le plus mais je pense que les priorités commencent à changer doucement : plutôt qu'une belle voiture dont l'avenir technologique est incertain, les gens préfèrent embellir leurs maisons ou autres choses (voyages, WE...).

En conclusion, le VE chamboule peut-être un peu l'économie mais c'est surtout le contexte de reprise mal anticipée et mal maitrisée qui pose de graves problèmes en ce moment.

L'énorme majorité du lithium provient actuellement d'Australie et cela restera ainsi pendant encore pas mal d'année vue leur avance sur les autres. Je n’ai pas l'impression que ce soit un pays anarchique quand il s'agit des règles de sécurité et environnementales.

Est-ce que l'auteur peut élaborer ? : "car l’extraire et surtout la raffiner, activité extrêmement polluante pour l’eau"

481 kw ,ça fait la puissance de 53 logements avec un abonnement de 9 kw . Imaginez un possesseur de VE qui branche sa voiture , faudrait pas que les abonnés branchés sur le même câble demandent leur puissance au même moment Et pire encore si les 53 font la même chose , RECHARGER !!!! Tous les soi-disant écolos pro-VE ne voient pas venir le hic , l'infrastructure qu'il faut mettre en place . J'étais dans le BTP et faire un renforcement de ligne ça devient compliqué et ça a surtout un cout ,qui paie ???

Pourquoi ne parlez vous pas du tarif du baril en Juillet 2008 ?

Depuis que j'ai découvert il y a peu qu'une nana qui se trémousse en bikini sur Twitch gagnait jusqu'à 1M de $, à priori par mois en plus ! mais même par an c'est déjà gigantesque. Je ne crois plus en l'avenir des jeunes imbibés de réseaux sociaux .

Oui l´europe produit des microprocesseurs mais en quelle quantité ?

Surtout pour le militaire...alors que l´on parle de milliards d´elements pour equipés voiture, aspirateur, machine à café, imprimante, portique etc etc...

Quand on pense qu ón avait des pros en France en microprocesseurs ...ils ont dû finir à l´etranger ou changer de metiers .....on est vraiment les rois du gachis ....vivement plus d´ingénieurs au gouvernement

https://www.usine-digitale.fr/article/texas-instruments-ferme-son-site-de-villeneuve-loubet.N188241

Les batteries et la carrosserie nécessite aussi plus d'aluminium, qui est extrêmement polluant à fabriquer ("boue rouge").

Bref, l'article c'est surtout sur l'emploi. Des centaines de milliers de chomeurs en plus, voila qui tombe à pic pour une Europe en pleine forme (non en vrai c'est l'inverse...). Au lieu de favoriser l'hybride et le biocarburant, on fonce droit dans la déchéance avec uniquement des VE à piles (100% chinoises pendant encore plusieurs années).

ah on y vient bien sur que rien & propre heins

Vous pensez sérieusement que des bornes de presque 500 kW ne seront pas installé sur un réseau électrique prévu pour encaisser cette puissance si un jour on en installe en France ?

sinon aller voir les revenue sur youtube mdr les cap ??

socialblade

Influenceurs, youtubeurs et les applis qui vont avec !!! Y a plus que ça qui intéressent les jeunes Pour la prochaine guerre mondiale ,pas besoin de tuer des gens ,tu détruis toute la production d'électricité et la population se suicide !!!!!

Dans la mesure où c'est l'opérateur de la station de charge qui paiera le raccordement au réseau, il fera payer l'amortissement par ses clients.

Et il répercutera aussi les taxes d'acheminement qui apparaîtront sur ses factures d'électricité.

Bref, c'est l'usager qui va payer.

ça fait quelques années qu'on nous bassine avec l'écologie des bobos...

maintenant, la roue est en train de tourner, puisque c'est le pouvoir d'achat qui devient prépondérant. dès lors, difficile de dire ce que nous réserve l'avenir, et notamment sur l'e85: carburant très peu cher, dont le gouvernement ne parle quasi jamais, mais dont la consommation ne cesse d'exploser.

une chose est est certaine, si l'e85 reste au même tarif dans les 10 ans à venir = que va-t-il se passer? il y a là selon moi une TRES GRANDE inconnue.

pour faire simple: pourquoi acheter une Zoé contraignante à 30k€ plutôt qu'une Fiesta non contraignante à 20k€ ?

En tout cas, l'Australie est considéré comme un gros pollueur de la planète.

Alors, si sa pollution participe activement à la production des batteries des voitures électriques, c'est qu'on est donc bien dans une logique de... déplacer simplement la pollution, et donc sans l'éradiquer pour autant.

Déjà, Pline l'ancien disait qu Pline le jeune était un ignorant…

Comme avons nous fait pour passer de la roue taillée dans un tronc d'arbre a la fusée Ariane avec des jeunes générations toujours plus nulles que les anciennes.

Des civilisations qui se sont effondrées , ca existe dans l'histoire...

Pour la pénurie de composants, l'article dit entre autres que les constructeurs automobiles payaient au lance pierre, et qu'avec le covid et les confinements les fabricants de puces se sont aperçus qu'ils pouvaient vendre beaucoup plus cher à d'autres...

Bref ceux qui pensent qu'on aura des BEV pour une bouchée de pain risquent fort de se tromper.

C'était mieux avant pasque moi d'mon temps et pis y a plus de respect nous on avait des valeurs et pis quand on veut on peut mais pour ça faut se lever le matin et quand on trouve pas de travail c'est qu'on veut pas y a qu'à aller à l'usine et se présenter au contremaître mais pour ça c'est sûr faut travailler dur et pis...

Les solutions existent, comme par exemple le diesel HVO10 des pays scandinaves.

Sauf que quand on compare la pollution liée à l'extraction des matières premières d'un pays à l'autre, c'est plutôt la pollution des sols et des cours d'eau ainsi que la destruction d'espaces naturels qui est problématique selon les différentes normes et pratiques locales. Et donc sur ce point je doute fortement que les eaux polluées issues de la production de lithium en Australie soient rejeté directement à la rivière, pratique qui semble réaliste dans d'autres pays.

Sinon pour le CO2, oui on sait très bien que la pollution liée à la fabrication est délocalisé. Mais pas besoin de revenir sur le bilan carbone des VE vs Thermique, on connait le résultat, et enfin la seule manière d’éradiquer absolument toute pollution créée par un déplacement, c’est... de ne pas se déplacer.

Bien sur mais si on regarde bien, hors les civilisations précolombiennes, elles ont en mourant façonné la suite.

Mr Aliots: "la seule manière d’éradiquer absolument toute pollution créée par un déplacement, c’est... de ne pas se déplacer."

J'en parlerai à mon cheval!

Parce que vous croyez que les câbles enterrés pourront accepter toute la puissance nécessaire ??? Car il n'y aura pas que vous ,tout le monde voudra SA PRISE Haut débit puisqu'il n'y aura plus que des VE ( un vœu pieux ..... )

Je suis sûr que le jour où on est passé de la bougie à l'ampoule, on a eu des oiseaux de mauvaise augure pour nous expliquer que une ampoule, passe encore, mais le jour où tout le monde voudra son ampoule, là, on va enfin comprendre à quel point l'idée est irréaliste.

Celui à 2,86€/litre, c'est ça ?

La borne de recharge à 500 kW cela fait un demi MW. Un réacteur nucléaire fait en moyenne 1 000 MW, de quoi alimenter 2 000 bornes.

En utilisant toute la puissance de nos 56 réacteurs on pourrait ainsi alimenter 112 000 bornes de cette puissance et rien d'autre ...

Qu'est ce qui te fait croire que les 480kW de puissance vont forcément venir du réseau électrique publique ?

Pour les évènements VE, les chargeurs sont livrés par camion avec l'électricité comprise ;)

Exemple https://newsroom.porsche.com/en/2020/company/porsche-high-power-charging-trucks-mobile-power-sources-22285.html

Eh il faut arrêter de boire !

Pourquoi les gens voudraient de la forte puissance à domicile, ça n'a aucun sens, électricité c'est pas comme la data il n'y a pas croissance sans limite de la consommation.

Pour les 12000km/an moyens en France avec un véhicule à 20kWh au 100 ça ne fait que 2400Kwh a remplir.

Les gens sont pas tous stupides, avec une simple borne 3.7kW ça fait moins de 800h de recharge soit 2h/jour.

Et si on part sur du 7kW (ce qui reste très raisonnable) c'est 1h/ jour...

Pourquoi les gens voudraient plus ???

Même Automobile propre fait d'article sur les VE, on atteint des sommets la

En Australie, comme ailleurs dans le monde occidental ou non-occidental, l'activité minière est sale par définition. Rien que d'évoquer le nom des principales compagnies minières remémore de nombreux scandales (santé, pollution, corruption) et fait froid dans le dos : Rio Tinto, Glencore, BHP Billiton...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_(entreprise)#Nouveau_scandale_en_2020_en_Australie

Tu es bien sûr, pour un ignorant.

Le consensus sur la génération spontanée, c'était avant 1850.

Ces beaux camions sont des batteries géantes qui ont été chargée sur un réseau de distribution public, il n'existe que a cause de l’absence de chargeurs au lieu de l'événement.

"Pourquoi les gens voudraient plus ???"

Question hautement philosophique, à laquelle on peut commencer à répondre en affirmant ceci : les gens ont toujours voulu "plus" - une forme d'assimilation au "progrès".

Peut-on apprendre à faire en sorte que ce "toujours plus" inéluctable soit compatible avec un monde aux ressources limitées ? Oui, si l'on change la perspective de cette accumulation/progrès : non plus dans l'avoir, mais dans l'être (la connaissance, les sciences, les arts, la spiritualité, la politique (vie de la cité), les libertés, les relations sociales, etc.). Les richesses humaines ne demandent qu'à croître ! Bonne nouvelle : elles sont "vertes" et inépuisables (au contraire : elles ne s'épuisent que si on ne les cultive pas).

A cause du smiley, je me demande si son commentaire n'est pas sarcastique justement.

Je suis également sûr que si la norme c'était l'électrique et que on commençait de développer des voitures thermiques, tu serais toujours dans le tas des aboyeurs :

"parce que tu crois vraiment que les gens ils vont avoir envie d'aller exprès à une pompe pour remplir leur réservoir alors qu'avec mon électrique, je la branche en rentrant du boulot ! J'ai pas envie d'aller faire un détour pour du mazout, je suis pas un supertanker. Et pour quel bénéficie ? Un peu plus d'autonomie si le réservoir à mazout est grand ? Ça va servir à qui exactement, à part 2 fois dans l'année. Mais ça, c'est le gouvernement par idéologie et pis les escrolos bobos"

La problématique n'est pas la voiture thermique ou électrique, c'est l'excès de l'une ou l'autre.

Une voiture thermique en ville ne pose pas vraiment de problème, des milliers oui. recharger une voiture électrique avec une forte puissance ne pose pas de problème des milliers en même temps oui, tout comme la production de carburant de batterie ,d'électricité. Ce qui me dérange le plus n'est pas que des gens utilisent la voiture électrique et en soient satisfait, ce qui me dérange c'est la dictature de communication autour du produit. C'est un peu comme Emmanuelle Wargon, qui culpabilise les possesseurs de maisons individuelles. Je suis tout prêt à échanger ma laguna de 2003 et mon pavillon contre une Tesla S et un appartement haussmannien dans le 16 ème.

Actuellement la solution VE n'est pas adaptée à tout le monde (recharge et tractage) est moins souple d'utilisation (sans avoir besoin de pisser dans des bouteilles tout le monde n'a pas de problème de vessie) et SURTOUT n'est pas accessible financièrement à ceux qui actuellement possèdent un véhicule d'une valeur de moins de 5000 euros polyvalent.

Si c'est vraiment la restriction qui est l'objectif et bien il faut limiter le gabarit des voiture à celui de la spring. Puisque ravitailler n'est pas un problème, et bien il n'est pas nécessaire de prendre une surface au sol exagérée comme celle d'une Tesla S. Je peux aussi la faire à la version politicard en limitant les places de stationnement au gabarit spring.

Sauf que la "dictature électrique" ne vous empêche pas de rouler en thermique, ni même d'acheter une voiture thermique neuve en 2021, ou en 2022, ou en 2023... Jusqu'en 2034.

D’ici à 2035, quand la vraie "dictature électrique" sera là alors les prix auront fortement baissé, les technologies auront évolué, les infrastructures se seront développées, le marché de l'occasion sera bien en place etc.

À en écouter certains on a l'impression qu'il n'y a que la Zoé disponible chez Renault et l'ID.3 chez VW, et que si on n'a pas de VE on se voit interdire de prendre la route...

ben hélas si https://www.capital.fr/entreprises-marches/gaz-charbon-laustralie-lance-des-projets-geants-dangereux-pour-lenvironnement-1381817

je confirme on n'en est très loin de cette fumeuse puissance de charge, que déjà on alimente correctement en 50 kW en France un peu partout parce qu'à part le réseau Tesla et quelques bornes Ionity au tarif astronomique, en France c'est pas la joie et je sais de quoi je parle

L'extraction du Lithium polluante ? Really ?

Il faut visionner le documentaire "A contresens" (ayant reçu le prix du meilleur documentaire 2020) pour voir ce qu'il en est réellement :

https://vimeo.com/ondemand/acontresensap

Quand à la menace de perte d'emploi cela n' a jamais était un problème quand les constructeurs auto ont délocalisé à tour de bras. Pourquoi s'en inquiètent ils tout à coup ?

Si rouler en Zoé vous va, très bien, mais pour moi même si c'est 2 fois l'année, s’arrêter ravitailler 8 fois pour faire un Lille Nice, je ne trouve pas cela un progrès. Si on est nostalgique de l'époque Louis 14 c'est bien mais je laaissse ce plaisir à d'autres. Il en est de même pour ceux qui ont même des Tesla et qui désirent tracter. Autant une Zoé (récente) est pleinement adaptée à l'usage quotidien trajet domicile travail autant pour celui qui a besoin de tracter (il ne peut pas) ou se déplacer à plus de 600 km cela devient un challenge.

Pour le moment PERSONNE ne sait comment va vieillir le parc VE . J'ai fait une "statistique" sur les Tesla de 2013 en vente sur LBC il a 2 jours, ce n'est pas reluisant. Alors dans 15 ans....Pour le moment j'ai 3 voiture au alentour des 200000 km dont la plus vieille est de 93 et il ne se passe rien, sauf que l'on m'interdit l'accès au ZFE ou je doit aller 10 fois l'an. c'est sur que c'est un bon modèle écologique de remplacer du matériel fonctionnant pour du matériel a la fiabilité incertaine. Je ne parle même pas du modèle économique.

Les fameuses stats de gordini sur LBC, c'est d'une rigueur scientifique imparable

Il doit même savoir mieux que Tesla comment ses batteries vieillissent, tiens

La "statistique" est accessible a TOUT le monde et vérifiable mais elle semble te gêner !

Rappel de la "statistique" qui semble déranger certains .

Sur LBC il y a 2 jours 8 tesla de 2013 à vendre dont les 5 voitures suivantes

80500 km batterie neuve

166500 km moteur neuf, batterie neuve

142000 km moteur neuf

210000 km bras de suspension neufs, biellette barre antiroulis, biellette direction, rotules, neufs

115000 km moteur neuf carte mère éléments des suspension neufs.

Et est-ce que ça veut dire que les batteries remplacées sont mortes ?

Et ben non, puisque Tesla s'en sert à des fins d'analyse et même parfois, les remet dans d'autres Model S.

Faut mieux te renseigner !

Ah... la dernière Tesla que vous avez achetée ne prévoyait pas l'option "attelage" ? Il faut vous plaindre.

N'hésite pas à nous communiquer la consommation (et l'autonomie ) d'une tesla tractant une caravane .

Tu verra c'est pratique pour recharger sur le trajet.

Quand on sait bien lire, le besoin de tracter concerne Zoé . De plus pour Tesla l'option "tracatage" sur les M3 dépend des pays

Ensuite si tu m'échange gratuitement mon break laguna contre un modèle S dont je n'aurai pas à payer l'entretien hors pneus et freins je suis preneur. Je n'ai pas besoin d'avoir le certificat d'immatriculation à mon nom dès que je peux l'utiliser comme bon me semble.

Non, je me suis renseigné, Tesla ne fait cela que pour que les annonces de vente. Ainsi les propriétaires vendent des voitures avec des batteries neuves. Les batteries étaient bonnes, elles ont été remplacées car cela faisait mieux pour les annonces. c'est comme le moteur thermique, il avait été inventé par les pharaons, mais c'est pour ne pas concurrencer les éleveurs de chevaux qu'il n'a pas été commercialisé !

"Il en est de même pour ceux qui ont dès Tesla et désirent tracter"... vous ne savez même plus ce que vous écrivez.

Et moi je suis sûr que si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle.

Allez, commence par penser par toi-même avant d'essayer de penser à la place des autres.

Ca ne veut pas dire que Tesla "jette" les batteries. Elles sont réutilisées ailleurs, et parfois dans d'autres S, parfois uniquement certains modules après avoir été testés.

Et ca ne veut pas dire non plus que les batteries remplacées avaient de la dégradation siginificative.

Renault par contre, c'est pas la même chose, leurs batteries tiennent nettement moins la durée, car comme c'est une marque low-cost, pas de refroidissement liquide digne de ce nom dans les batteries, donc une durée de vie raccourcie par rapport à Tesla.

Donc non, t'est pas bien informé, et tes stats sur LBC, c'est juste de la merde en barre.

C'est sur, ma vie ne se résume pas à faire des voyages à la déchetterie a l'autre bout de la France.

Donc l'attelage, je m'en tamponnes personnellement. Mais Tesla le propose sur la Y, au cas ou...

Cela concernait les arrêts dus au ravitaillement, car dis moi quel est la consommation avec une tesla et une caravane au cul. Tu va voir que l'autonomie n'est même pas celle d'une Zoé.

C'est de la merde car elles ne te font pas plaisir !

Wow, une voiture consomme plus avec un caravane au cul !

C'est incroyable ça !

Ca n'a surtout aucune espèce de fondement scientifique, tes stats. Tu prends en compte les Model S qui ne sont pas sur LBC et qui fonctionnent parfaitement, en France et dans le monde ?

Si on veut faire des stats fiables, il faut prendre TOUTES les Model S en circulation. Pas celles qui sont uniquement sur LBC !

T'expliquer ces choses essentielles me parait juste dément. Et t'étais ingé chez Renault ? Ca explique peut-être la médiocrité de leurs bagnoles, si tes acolytes était tous comme toi...

Tiens, j'ai tapé "zoé panne électrique" sur Google, je suis tombé sur énormément de résultats... ça voudrait dire que les Zoé ne sont pas fiables ?

"Ma Zoe (10 000 km, 10 mois) est tombée en panne autour du 20 juillet avec le classique message : "Panne électrique : DANGER"

Non seuls les VE consomment plus ( boutade, mais il faut le préciser).

Et du coup, l'autonomie ?

Ils ne se sont pas rendu compte qu'ils étaient enfermés dans le piège !

Surement moindre que sans caravane.

Je n'en sais rien, j'ai jamais essayé à vrai dire.

Damned... un piège semantique ! Je suis mort de peur, si on de rire.

Petit cours de français :

Les guillemets d’ironie, dits aussi guillemets ironiques, désignent une utilisation particulière des guillemets pour indiquer que le terme ou l’expression mis en exergue n’a pas sa signification littérale

Quand on ne peut pas attaquer sur le fond, on attaque sur la forme. Pitoyable.

Je ne te louperais pas lors de ta prochaine faute de grammaire/orthographe, Maitre Capello...

Euh, Texas Instrument à Vlleneuve-Loubet, c'était en 2013. Ce n'est pas hier.

Une phrase commence toujours par une majuscule, et se termine toujours par un point.

Pitoyable comme remarque. Dans les échanges si chacun notait la dictée de l'autre, cela deviendrai vite pénible.

Par contre,il y avait bien des guillemets pour INSISTER sur la valeur du mot statistique. Des personnes intelligentes érudites n'auraient pas relevé le mot au sens littéral.

L'hôpital qui se fout de la charité...

Reste à ton niveau !

481 c'est uniquement pour les super chargeurs dédiés, comme les stations services pour thermiques. Au domicile, ce sera 2, 3, 7 ou 11 kwh selon l'abonnement et l'équipement.