Commentaires - Quand les constructeurs généralistes pètent les plombs

Super article, hâte de lire la suite la semaine prochaine.

J'ai découvert pas mal d'Opel que je ne connaissais pas.

Merci !

Clair que la NSX est une énorme boucherie qui a marqué son époque.

Ah tu vois, t'es reviendu.

C'est fini tout ça aujourd'hui l'automobile est morte

"La Renault 5 Turbo, ici une II en 1985, n'a pas été une réussite commerciale mais elle a énormément profité à l'image de Renault. Mission accomplie donc !"

Comme aurait pu le faire la Peugeot 404 Legend entre autres.

Mais c'est fini ce temps là, R5 Turbo, Clio V6 (! vous en connaissez beaucoup d'exemples de caisses transformées en moteur arrière ?), les véhicules images ce sont des bétaillères comme le Renault Espace (qui avant l'Alpine A110 était le fleuron français... une transporteur de troupe....)

Super article, très intéressant, sur les années où la passion automobile était au top

Bien loin des tristes déplaçoirs d'aujourd'hui, dont la seule attraction est constituée d'écrans tactiles à la taille toujours plus grotesque.

un article extrêmement intéressant. bravo et merci

Ajoutons pour l'Opel Diplomat de dernière série que ce fut la première auto de grande série à être dotée de freins à disques tous ventilés, et ce, aussi bien dans ses versions 6 cylindres 2.8 (à injection électronique, pas si courant non plus) que V8 5.4.

Que c'est bon des articles comme ça.

Top cet article !

Chouettes lignes pour ces bagnoles.

Mais non pov' crétin ce sont des daubes voyons. Z'ont pas de tablettes, de led, d'écrans, pas de conduite niveau 2 , pas d'appendices aéro en plastocs. On peut même pas les brancher sur un supercharger.

"Quelques spécialistes de la voiture populaires se sont aventurés dans le grand luxe, en rencontrant le plus souvent l’échec"

Tout est dit dès la première phrase.

TOUT est question d'image.

Croire que le client épluche la fiche technique d'une voiture avant l'achat est une foutaise.

Un individu normalement constitué ne mettra jamais 100 000 euros (le tarif actuel d'un modèle très haut de gamme) dans une Renault ou une Peugeot (ou à fortiori une Opel !!).

Il n'a pas envie de se retrouver dans un show room avec un cassos qui vient acheter sa voiture Lego à piles en leasing social, ou faire la queue à l'atelier avec le pouilleux qui amène sa Scenic pourrie pour une vidange de la dernière chance.

Si Audi exige de ses concessionnaires un espace de vente séparé du reste des marques VAG, c'est pas pour rien...

Le pétale des plombs chez les constructeurs ne concerne pas seulement le haut de gamme . Il y en a dans toutes les catégories. A la semaine prochaine mr Schlesinger, hâte de vous lire et de me surprendre !

La 5 Turbo aurait dû se nommer Alpine Turbo, la véritable succession à la A110 Berlinette . Idem pour la Clio V6 .

La Renault 5 Turbo.

J'ai eu le plaisir d'être à bord en tant que passager, c'était quelque chose. C'est certain que "Le prix énorme dissuade les acheteurs : 115 000 F de l'époque.

C'était tout de même beaucoup trop pour moi au moment ou la part du budget auto-loisir était réduite en rapport au projet immobilier en route.C'est la vie!

Mais je confirme, c'était démoniaque cette voiture à sa sortie!

ais il faut bien débuter, et Audi en 1972 avec sa 80 ne représentait pas le haut de gamme.

c'est au fur à mesure du temps avec la première Quattro que l'image s'est modifiée.

Fiat avec ses dino et 130 a eu une image haut de gamme, Renault avant la guerre était dans le haut de gamme et bientot ce sera des marques Chinoises, probablement car les aides à conduite représenteront le "must", pour une nouvelle clientèle .

Rien n'est gravé dans le "marbre", il faut moins de temps pour détruire une bonne image que pour la construire .

C’est à des articles comme celui-ci que l’on peut constater l’héritage automobile de marques aujourd’hui en souffrance comme Opel, Citroën ou Fiat. Depuis l’ère FCA puis Stellantis rien est fait pour relancer un modèle phare de ces marques. Les dirigeants renient le potentiel historique pour ne produire que de l’insipide ou la marge du profit doit régner seule.

On peut saluer le geste de Renault et d‘Alpine de vouloir se saisir de ces trésors en ressortant des modèles iconiques comme la R5 et R5 turbo par le biais de la marque Alpine. Même si en électrique cela n’aura plus la même saveur.

Pour le cas Fiat, j'aurai mis clairement la Fiat 8v en première position.

Et pour le cas d'Opel: la Diplomat Limo!

En fait ce qui marque les voitures citées ici et quand même l'inconstance des décideurs. Dès que les temps deviennent difficiles, les voitures de faible diffusion dites «d'image» sont abandonnées.

Comment alors se construire cette image permettant de bien vendre ces voitures et celles plus bas en gamme.

À l'opposé, BMW a toujours bien vendu ses 315 ou 316 dépouillées mais avec l'option «enlever l'indication de moteur».

Ce sont des R5 et des Clio, y'a pas vraiment de raison qu'elles voient le jour sous une autre marque ? Le Spider oui mais la fin d'Alpine était déjà actée....tout ça pour faire exactement l'inverse 20 ans plus tard.

Bref, personnellement j'aime bien tous ces modèles d'exception avec un logo populaire, pas de snobisme ! Mais c'est plus la mode, faut une marque spécifique "premimum" pour faire plus de marge. (Toyota fait exception en ce moment, Hyundai aussi)

Il y a une particularité en Europe occidentale.

On peut considérer que avant 1970 la marché automobile était un marché de premier équipement avec la possibilité de trouver facilement des acheteurs alors que au delà de 1980, le marché est devenu un marché de renouvellement avec moins de fantaisie.

La disparition progressive des belles voitures chez les généralistes est actée aujourd'hui. Qui pense revoir un jour une Renault avec l'élégance d'une Floride sur base de Mégane.

Mon Dieu comme tu as raison, c'est ce que je disais déjà il y a 5 ans en arrière, je voyais que ça allait très mal se finir.

En même temps, pour rouler aujourd'hui à 80 et 30 avec des radars et des dos d'ânes à n'en plus finir, je ne suis pas certain que de telles caisses seraient toujours aussi désirables.

" Ce sont des R5 et des Clio " . Justement non , ce ne sont pas des Renault 5 et des Renault Clio . Celles-ci ont le moteur à l' av et sont traction avant, ce sont des berlines , alors que la " 5 " Turbo ou la " Clio " V6 sont des berlinettes propulsion à moteur central . Quand le commercial prend le pas sur l' ingénieur , ça peut faire appeler une berline " coupé " ou un VE " Turbo S " ...

on parle beaucoup d'une version "turbo" de la future R5.

D'après l'argus, elle serait destinée à participer au futur WRC 2027 qui intégrerait la possibilité de motorisations électrique sur un auto basée sur un modèle de série.

équipement et moteur basé sur un mixte entre pont arrière de scenic adapté par alpine avec 2 moteurs et pont avant de R5 => 3 moteurs et 330 cv (le maximum autorisé).

Une voiture de WRC, n'a plus aucune pièce mécanique de série, même de base .

Rest que quelques éléments de carosserie quelquefois et les commodos éventuellement .

TOUT le reste est spécifique, moteur, boite, pont, suspension, moyeux, freins, équipement

RIEN, RIEN, il ne reste RIEN de la série !

Ah la Fiat Dino, j'ai eu la chance de posséder le coupé 2400 (195ch) une magnifique GT avec son moteur Dino, confortable et avec une très belle sonorité

Le 2L de 160ch tout alu était plus "fragile" mais il montait plus rapidement dans les tours, 2.4L plus robuste

On lui manquait trop.

Ca reste des caisses de R5 et Clio qu'on voulait identifiables comme tel, aucune raison d'y coller un autre badge.

Pas faux. Les concentrations et standardisations ont tués le génie.

Sinon, côté "voiture de fou", il y a aussi la NSU Ro 80.

Ah le coupé Fiat 130

Ahhh les grosses Opel de la série KAD

De souvenir un essai de l Auto Journal qualifiait une de ces grosses Opel de voiture dangereuse à l'époque... Mais cela ne les a pas empêchées de bien se vendre

Si je ne devais en retenir qu'une dans cette première partie : la Citroën SM

Vivement la suite de l'article !

Moi c'est surtout le coupé Fiat Dino qui me marque dans l'article. Je me souviens qu'un voisin n avait une - couleur grise - une superbe auto.

Génial, cet article!

Hâte de découvrir la suite! J' ai toujours eu un net penchant pour le côté historique de l' automobile, et c' est un plaisir que de redécouvrir ces voitures d' hier.

Tellement ennuyeux de nos jours...

N' en soyez pas si sûr. Je prends la route avec un réel plaisir avec mon ancienne de 45 ans, même si je déplore la multiplication des ralentisseurs, chicanes et ronds-points... Je précise que la suspension n' est pas la même, plus orientée sur le confort, pas "tape-cul" comme bien des déplacoirs actuels.

" qu'on voulait identifiables " : c' est bien ce que je dis . Le commercial a pris le pas sur l 'ingénieur pour la carrosserie et les dénominations commerciales .

La catégorie Rally 2 dérive directement du modèle utilisable sur route ouverte à la circulation et destiné à la vente au public ( voir la Toyota Yaris GR ) . La catégorie Rally 1 rassemble des prototypes , non utilisables sur route ouverte à la circulation .

Le Roi est mort!

Vive le Roi!

Trop belle la Fiat Dino Spider

Quand aux Opel diplomat j'ai roulé dedans étant petit avec tonton concessionnaire

La catégorie Rally 2 dérive directement du modèle utilisable sur route ouverte à la circulation .

NON , NON, une rallye2 c'est comme une rally 1 moins sophistiqué moins chère, sans hybridation, avec quelques pièces dérivées de la série, mais pas la boite, les ponts, la caisse est spécifique cat tous les modèles homologués sauf la yaris sont des 2 roues transformé en 4 roues motrices .

Porte moyeux, freins, moteur (juste bloc quelquefois récupéré) quasi AUCUNE pièces dérivé de la voiture de série .

franceracing.fr/wrc/skoda-motorsport-a-devoile-la-fabia-rs-rally2-pour-le-wrc2/

pour compléter prix d'une voiture d'occas ;

racemarket.net/rally/rally-cars-for-sale/r5/skoda-fabia-rally2-181-2022-i5411

275 000 euros, c'est cher pour une voiture de série modifiée !

" Les voitures du Groupe Rally2 sont définies dans le document FIA « 2021 Annexe J - Article 261 » comme des voitures de tourisme ou des voitures de production en grande série, moteur à essence suralimenté, 4 roues motrices . Une voiture de tourisme de série avec au moins 2500 exemplaires identiques fabriqués doit être homologuée dans le Groupe A , avec tous les composants et modifications qui en font une voiture du Groupe Rally2 homologuée dans une extension."

Les pièces que vous indiquez sont des extensions . La base est bien un châssis produit à 2 500 exemplaires de véhicule utilisables sur routes ouvertes , destinés à la vente au public .

La transmission intégrale fait partie de cette extension . J' applaudis Toyota qui joue le jeu avec la Yaris GR .

Chez Gazoo Racing : " Unlike the Rally1 specification adopting a space frame, Rally2 cars are developed with production models as their base and powered by turbo-charged engines having no more than four cylinders. Rally2 cars are developed and manufactured by the automobile makers (or directly related tuners) and sold to the various teams or individual owners, with the makers also providing maintenance. The chassis and engines of these Rally2 cars must be based on a production model with production volume exceeding 2,500 cars, and their external appearance and design must strongly reflect the production model they are based on.

Rally2 cars must comply with detailed specifications for the chassis, engine output, transmission, suspension and safety equipment. ( Contrairement à la spécification Rally1 adoptant un châssis spatial, les voitures Rally2 sont développées avec des modèles de production comme base et propulsées par des moteurs turbocompressés n'ayant pas plus de quatre cylindres. Les voitures Rally2 sont développées et fabriquées par les constructeurs automobiles (ou les préparateurs directement liés) et vendues aux différentes équipes ou aux propriétaires individuels, les constructeurs assurant également la maintenance. Le châssis et les moteurs de ces voitures Rally2 doivent être basés sur un modèle de production dont le volume de production dépasse 2 500 voitures, et leur apparence extérieure et leur conception doivent refléter fortement le modèle de production sur lequel ils sont basés ) .

https://www.fia.com/sites/default/files/261_2023.pdf

A noter que la catégorie Rally 2 est destinée aux équipes clients, aux amateurs, contrairement aux Rally 1 .

Personnellement, je suis contre l' extension concernant la transmission intégrale, elle doit être dans le véhicule homologué à 2 500 exemplaires pour renforcer le lien avec le quotidien des conducteurs .

Je connais très bien ces voitures . Un ami qui prépare et entretien des voitures de cetype en à 5 en moyenne dans ses locaux . j'ai pu examiner de près différentes voitures démontées WRC2 : Ford fiesta, une Skoda fabia , une Citroen C5 ainsi que'une Fiesta WRC ancienne version juste avant l'hybridation .

Il ne reste quasi RIEN de la voiture de série, quelques pièces quelquefois comme bloc moteur ou base de la culasse qui est "usinée dans tous les sens" . Ce qui reste c'est la coque de base ou ses éléments car selon les ateliers de compétition des constructeurs, soit la coque est modifiée TRÈS, TRÈS largement, soit ils assemble la coque avec les bouts e voiture de série . En effet compte tenu de la rigidité du à l'arceau pas besoin de mettre les renforts de pavillon intérieur qui alourdissent et sont négligeables en terme de rigidité.

Pour mémoire dans la coque, il faut aménager un tunnel central, pour la transmisssion, créer un cadre pour mettre le berceau arrière qui devra supporter le pont et les triangles de suspension, remplacer les passages de roues avant et ar pour mettre les roues de 650 mm de diamètre avec 7 cm de garde au sol, mettre les 50 m de tube de l'arceau, les chapelle spéciales des ancrages de mac pherson, etc......

pour rappel l'essieu de torsion de série qui est fixé par 2 VIS est remplacé par un berceau et un mac-pherson .

Détaille bien ces voitures, il y a le texte lu superficiellement et la RÉALITÉ !

Si on retire une partie de la visserie, les pièces de série doivent se compter sur les doigts des 2 mains, et encore !

Quand aux 2500 exemplaire, c'est juste un frein pour éviter qu'un constructeur parte d'une version TRÈS spéciale fabriquée pour l'aéro spécifiquement .

Les pièces que vous citez sont des extensions sur le châssis de base .

" Unlike the Rally1 specification adopting a space frame, Rally2 cars are developed with production models as their base and powered by turbo-charged engines having no more than four cylinders. Rally2 cars are developed and manufactured by the automobile makers (or directly related tuners) and sold to the various teams or individual owners, with the makers also providing maintenance. The chassis and engines of these Rally2 cars must be based on a production model with production volume exceeding 2,500 cars, and their external appearance and design must strongly reflect the production model they are based on.

Rally2 cars must comply with detailed specifications for the chassis, engine output, transmission, suspension and safety equipment. "

Traduction : Contrairement à la spécification Rally1 adoptant un châssis spatial, les voitures Rally2 sont développées avec des modèles de production comme base et propulsées par des moteurs turbocompressés n'ayant pas plus de quatre cylindres. Les voitures Rally2 sont développées et fabriquées par les constructeurs automobiles (ou les préparateurs directement liés) et vendues aux différentes équipes ou aux propriétaires individuels, les constructeurs assurant également la maintenance. Le châssis et les moteurs de ces voitures Rally2 doivent être basés sur un modèle de production dont le volume de production dépasse 2 500 voitures, et leur apparence extérieure et leur conception doivent refléter fortement le modèle de production sur lequel ils sont basés.

Donc même châssis à la base, même si renforcé .

Après, je déplore le fait que la transmission intégrale fasse partie des " extensions " possibles . Cela éloigne le véhicule engagé du véhicule utilisé sur la route ouverte à la circulation . C' est une régression par rapport au groupe A .

Voir l' annexe J, art 261, 02-2 .

Le châssis est le même à la base . Là où je vous rejoins, c'est que les " extensions " sont nombreuses au point de le transfigurer .

C' est dommage, cela rompt un peu le lien d' avec le véhicule utilisé sur route ouverte à la circulation . Seul Toyota joue le jeu .

Le châssis provient d'un véhicule utilisable sur route ouverte à la circulation , produit à 2 500 exemplaires . Là où je vous rejoint, ce sont les " extensions " trop accomodantes, permettant notamment d'ajouter une transmission intégrale là où , dans le châssis originel, il n' y en a pas . Merci à Toyota de jouer le jeu .

Toyota a simplement étudié et fabriqué une Yaris qui a un vague rapport avec la WRC2 .

En fait, c'est comme les autres il partent probablement d'une caisse de 2 RM, pour la modifier et ils conservent le bloc 3 cylindres , donc peut être quelques pièces de série en plus mais certainement très peu.

Détaille ces voitures, tu verra que c'est aux antipodes de la voiture de série.

Toutes ces FIAT sont à se damner.