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Commentaires - Quel avenir pour DS Automobiles ?

Paul Pellerin

Quel avenir pour DS Automobiles ?

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Perso j'aurais commencer directement par la phase deux, à savoir de vrais nouveaux modèles plus technologiques et surtout plus inédit et non repris de Citroën qui se veut plus populaire pour ne pas dire low-cost, mais je pense que les moyens manquaient à l'époque, il fallait déjà remonter la pente initié par Peugeot qui lui frise le haut-de-gamme. C'est pour ça que je ne comprends pas bien la stratégie du groupe, là cela va faire deux dans le même secteur, je sais que les hdg apporte plus de marge, mais là ça fait doublons et n’apportera rien de plus si ce n'est du cannibalisme pas bien venu quand on veut relancer une affaire déjà bien mal partie, il suffit de voir les chiffres du premier marché qu'est la chine, ce n'est pas l’euphorie en ce moment. Espérons de meilleurs résultats, mais comme c'est parti, j'ai du mal à le croire.

Par

DS3 (2010) : une vulgaire C3 rebadgée mal finie, sous équipée, et donc indigne du badge premium

DS4 (2010) : une vieillote C4 rebadgée à la conception aberrante de A à Z, sous équipée, sous motorisée et donc indigne du badge premium elle aussi (les tarifs eux par contre sont bien premium...)

DS5 (2011) : un monospace comme porte-drapeau haut de gamme ? Sérieusement ?

et depuis plus rien...

C'est peu de dire que le lancement de DS a été foiré du début à la fin ! Pas de technologie, aucun véhicule statutaire pour construire une image prestigieuse (la base dans le monde du premium, faut pas avoir bac+8 pour le savoir !), et surtout un changement de stratégie géographique précipité et désastreux sur le plan commercial. Car en misant brusquement tout sur la Chine et en délaissant l'Europe, non seulement DS n'a pas percé en Chine, mais en plus ils ont perdu le peu qu'ils avaient conquis en Europe !

J'appel ça un énorme fail :chut:

Quel avenir pour DS après 7 années d'errance totale, de fails, de stratégie hasardeuse et de modèles tous plus indignes les uns que les autres ? Il y a quelques chose à faire, il faut simplement mettre des personnes compétentes et ambitieuses aux commandes ! Le DS7 est un bon début, mais il faut maintenant envisager une grande berline pour contrer les Classe E/Série 5, un SUV ultra design pour s'attaquer aux Evoque/Q3, une limousine à la hauteur de la DS originelle qui enterrera la Classe S, bref, une gamme digne du badge "premium". On se lance VRAIMENT dans le premium ou alors on se contente de vendre des 108, mais massacrer l'image du luxe à la française c'est fini :nanana:

Par §Sim145Mq

Il faudrait déjà que le constructeur propose des véhicules au moins aussi confortables que les DS19/GS/CX etc (sans oublier les 2cv & dérivés). Car une DS3, comme tape-cul inconfortable et sans visibilité pour ses passages arrières, c'est vraiment l'exemple à ne pas suivre mais seulement un véhicule tape à l'oeil pour les gogos avec un logo "bidon" !

Par

Ah et au fait, faire des séries limitées "Inès de la Fressange" pour surfer sur la Haute Couture française, c'est pas du luxe, c'est du folklore :jap:

Par

Peut être qu'avec le rachat d'Opel, DS va pouvoir récupérer des motorisations plus adaptées au HDG ...

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Par

Bon courage à PSA et en particulier DS. Je leur souhaite la réussite :bien:

Par

On comprend tous l'idée qui est de se hisser vers le hdg. Le problème c'est que cela prend beaucoup de temps et beaucoup d'argent, et ce n'est pas forcément très rentable à court terme.

Chez PSA on avais pas vraiment d'argent à l’époque mais on a quand même fait quelques modèle histoire de montrer qu'on existe.

Le hdg ça fait rêver tous les constructeurs mais cela me semble encore lointain pour un constructeur français ou le court terme est roi. Aucun n'y ai parvenu dans l'histoire ce n'est pas un hasard. D'ailleurs le prochain modele est un SUV ... "pour être rentable".

Pour moi le seul moyen crédible est de s'associer à des marques de luxe française (genre des intérieurs "channel" ), histoire de bénéficier de leur image. Mais l’intérêt dans l'autre sens ... pas évident

Mais bon ils peuvent toujours essayer, il n'y a rien d’éternel, nous serons peut être surpris

Par §cap513Av

La seule chose qui manque à PSA est de proposer des moteurs essences puissants, 300, 400, 500cv. Une ds4 Racing aurait fait fureur... Après niveau image il n'y a que les beaufs en bouses allemandes pour ne pas reconnaître les qualités immenses de ces DS.

Par

En réponse à MotherKaiser

On comprend tous l'idée qui est de se hisser vers le hdg. Le problème c'est que cela prend beaucoup de temps et beaucoup d'argent, et ce n'est pas forcément très rentable à court terme.

Chez PSA on avais pas vraiment d'argent à l’époque mais on a quand même fait quelques modèle histoire de montrer qu'on existe.

Le hdg ça fait rêver tous les constructeurs mais cela me semble encore lointain pour un constructeur français ou le court terme est roi. Aucun n'y ai parvenu dans l'histoire ce n'est pas un hasard. D'ailleurs le prochain modele est un SUV ... "pour être rentable".

Pour moi le seul moyen crédible est de s'associer à des marques de luxe française (genre des intérieurs "channel" ), histoire de bénéficier de leur image. Mais l’intérêt dans l'autre sens ... pas évident

Mais bon ils peuvent toujours essayer, il n'y a rien d’éternel, nous serons peut être surpris

   

"Le hdg ça fait rêver tous les constructeurs mais cela me semble encore lointain pour un constructeur français ou le court terme est roi. Aucun n'y ai parvenu dans l'histoire ce n'est pas un hasard"

Rappelons quand même que le luxe automobile c'était Delahaye, Delage, Bugatti, Talbot-Lago, Facel. Les constructeurs français ont une longue histoire du luxe, c'est juste que les gouvernants sont des abrutis, ils ne soutiennent pas les industries rémunératrices.

Par

En réponse à §cap513Av

La seule chose qui manque à PSA est de proposer des moteurs essences puissants, 300, 400, 500cv. Une ds4 Racing aurait fait fureur... Après niveau image il n'y a que les beaufs en bouses allemandes pour ne pas reconnaître les qualités immenses de ces DS.

   

"les qualités immenses de ces DS" :confused: Je supporte DS autant que leur travail me le permet, mais je ne pourrais jamais soutenir les DS3/4/5 qui sont d'ores et déjà des tâches dans leur Histoire.

Ils ont besoin de bloc de 200, 300, éventuellement 400CV (et encore ça se discute), mais ne nous emballons pas pour les 500CV, la clientèle pour ce genre de motorisation est trop réduite pour en faire une priorité.

Une DS4 Racing aurait floppé, j'en suis sûr et eux aussi le savent bien d'ailleurs, c'est pour ça qu'ils l'ont jamais sorti à mon avis.

Par §Lau143mG

En réponse à CarDreamer

DS3 (2010) : une vulgaire C3 rebadgée mal finie, sous équipée, et donc indigne du badge premium

DS4 (2010) : une vieillote C4 rebadgée à la conception aberrante de A à Z, sous équipée, sous motorisée et donc indigne du badge premium elle aussi (les tarifs eux par contre sont bien premium...)

DS5 (2011) : un monospace comme porte-drapeau haut de gamme ? Sérieusement ?

et depuis plus rien...

C'est peu de dire que le lancement de DS a été foiré du début à la fin ! Pas de technologie, aucun véhicule statutaire pour construire une image prestigieuse (la base dans le monde du premium, faut pas avoir bac+8 pour le savoir !), et surtout un changement de stratégie géographique précipité et désastreux sur le plan commercial. Car en misant brusquement tout sur la Chine et en délaissant l'Europe, non seulement DS n'a pas percé en Chine, mais en plus ils ont perdu le peu qu'ils avaient conquis en Europe !

J'appel ça un énorme fail :chut:

Quel avenir pour DS après 7 années d'errance totale, de fails, de stratégie hasardeuse et de modèles tous plus indignes les uns que les autres ? Il y a quelques chose à faire, il faut simplement mettre des personnes compétentes et ambitieuses aux commandes ! Le DS7 est un bon début, mais il faut maintenant envisager une grande berline pour contrer les Classe E/Série 5, un SUV ultra design pour s'attaquer aux Evoque/Q3, une limousine à la hauteur de la DS originelle qui enterrera la Classe S, bref, une gamme digne du badge "premium". On se lance VRAIMENT dans le premium ou alors on se contente de vendre des 108, mais massacrer l'image du luxe à la française c'est fini :nanana:

   

Ton analyse est très juste, mais je rajouterais 2 choses :

La 1e : Se pretendre premium sans être foutu d'avoir un vrai moteur a mettre sous le capot de la voiture, ca commence mal... je ne parle même pas de l'absence de transmission intégrale...

La 2e : Se lancer dans l'aventure de vouloir concurrencer l'AUDI Q5 en vendant la DS7 a 55 000 € me parait la aussi prétencieux pour ne pas dire suicidaire.

Bref c'est pas gagner... et trouver un couillon qui va vouloir remplacer son X3, GLC ou Q5 par le DS7, faudra l'inviter pour un diner car y aura surement de quoi se marrer un bon coup :lol:

Par

En réponse à §Lau143mG

Ton analyse est très juste, mais je rajouterais 2 choses :

La 1e : Se pretendre premium sans être foutu d'avoir un vrai moteur a mettre sous le capot de la voiture, ca commence mal... je ne parle même pas de l'absence de transmission intégrale...

La 2e : Se lancer dans l'aventure de vouloir concurrencer l'AUDI Q5 en vendant la DS7 a 55 000 € me parait la aussi prétencieux pour ne pas dire suicidaire.

Bref c'est pas gagner... et trouver un couillon qui va vouloir remplacer son X3, GLC ou Q5 par le DS7, faudra l'inviter pour un diner car y aura surement de quoi se marrer un bon coup :lol:

   

C'est sur... Ils vont se marrer beaucoup ... la tonne de beauf que ce genre de pachyderme sur roue interesse.

Les gens ont tellement besoin de ce genre de hochet pour montrer qu'ils sont Quelqu'un (avec un Q majuscule, je précise) que déroger à cette regle serait prendre un risque psychologique énorme.

Assez du tout allemand et des nombreux prétentieux qui grace aux artifices de financement veulent prouver à d'autres ce qu'ils ne sont pas.

Alors, oui, si cette DS7 est au niveau, je leur souhaite de réussir.

J'espère seulement qu'ils y mettront les moyens et qu'ils arreteront d'y aller à moitié.

Par §Lit601Ji

CarDreamer a tout dit.

+1

Par §Mou737yY

En réponse à §cap513Av

La seule chose qui manque à PSA est de proposer des moteurs essences puissants, 300, 400, 500cv. Une ds4 Racing aurait fait fureur... Après niveau image il n'y a que les beaufs en bouses allemandes pour ne pas reconnaître les qualités immenses de ces DS.

   

Quelles qualités ?

La DS3 est un tape cul.

La DS4 n'a aucun aspect pratique.

Elles ont des chassis dépassés alors que PSA a sorti une plateforme géniale depuis.

Les boites mécaniques sont des cata.

Y'a aucun moteur de plus de 200ch.

Y'a presque jamais le choix entre BVM/BVA pour un moteur donné.

L'équipement est minable... Mais genre vraiment.

Le dynamisme est absent.

Le confort... sans plus.

Le design ultra blingbling fera plaisir aux chinois.

Bref, du vent cette marque.

Ah mais la sellerie est jolie sinon. La partie comique c'est qu'à ce jour il vaut mieux acheter Peugeot que DS.

Par §par267XS

Cet article vous a ete presente par la direction Communications de DS.

Par

En réponse à §Mou737yY

Quelles qualités ?

La DS3 est un tape cul.

La DS4 n'a aucun aspect pratique.

Elles ont des chassis dépassés alors que PSA a sorti une plateforme géniale depuis.

Les boites mécaniques sont des cata.

Y'a aucun moteur de plus de 200ch.

Y'a presque jamais le choix entre BVM/BVA pour un moteur donné.

L'équipement est minable... Mais genre vraiment.

Le dynamisme est absent.

Le confort... sans plus.

Le design ultra blingbling fera plaisir aux chinois.

Bref, du vent cette marque.

Ah mais la sellerie est jolie sinon. La partie comique c'est qu'à ce jour il vaut mieux acheter Peugeot que DS.

   

pour avoir été proprio d'une ds3 chaussée en 17' .... comment dire , châssis super précis et carrément pas tape cul . vas essayer une mini et quand tu reviendras de chez l'ostéo tu nous diras si la Ds3 est toujours tape cul.

les thp psa sortent plus de 200cv , non ?

Ton analyse n'est pas super honnête

Par §Lit601Ji

En réponse à §Mou737yY

Quelles qualités ?

La DS3 est un tape cul.

La DS4 n'a aucun aspect pratique.

Elles ont des chassis dépassés alors que PSA a sorti une plateforme géniale depuis.

Les boites mécaniques sont des cata.

Y'a aucun moteur de plus de 200ch.

Y'a presque jamais le choix entre BVM/BVA pour un moteur donné.

L'équipement est minable... Mais genre vraiment.

Le dynamisme est absent.

Le confort... sans plus.

Le design ultra blingbling fera plaisir aux chinois.

Bref, du vent cette marque.

Ah mais la sellerie est jolie sinon. La partie comique c'est qu'à ce jour il vaut mieux acheter Peugeot que DS.

   

Toi aussi tu as bien résumé la situation, re +1.

Par

Bizarrement,le plus drôle c'est que PSA possède quand même une petite gamme pour la Chine et recule toujours donc les années à venir avec de nouveaux modèles,cela ne voudra pas dire qu'à par la France tout le monde en veut.

Par

En réponse à §Mou737yY

Quelles qualités ?

La DS3 est un tape cul.

La DS4 n'a aucun aspect pratique.

Elles ont des chassis dépassés alors que PSA a sorti une plateforme géniale depuis.

Les boites mécaniques sont des cata.

Y'a aucun moteur de plus de 200ch.

Y'a presque jamais le choix entre BVM/BVA pour un moteur donné.

L'équipement est minable... Mais genre vraiment.

Le dynamisme est absent.

Le confort... sans plus.

Le design ultra blingbling fera plaisir aux chinois.

Bref, du vent cette marque.

Ah mais la sellerie est jolie sinon. La partie comique c'est qu'à ce jour il vaut mieux acheter Peugeot que DS.

   

Et pourtant les chinois n'en veulent pas non plus c'est que là il y a problème si ils n'aiment pas le côté bling-bling de DS.

Par §Sna324lu

En réponse à CarDreamer

DS3 (2010) : une vulgaire C3 rebadgée mal finie, sous équipée, et donc indigne du badge premium

DS4 (2010) : une vieillote C4 rebadgée à la conception aberrante de A à Z, sous équipée, sous motorisée et donc indigne du badge premium elle aussi (les tarifs eux par contre sont bien premium...)

DS5 (2011) : un monospace comme porte-drapeau haut de gamme ? Sérieusement ?

et depuis plus rien...

C'est peu de dire que le lancement de DS a été foiré du début à la fin ! Pas de technologie, aucun véhicule statutaire pour construire une image prestigieuse (la base dans le monde du premium, faut pas avoir bac+8 pour le savoir !), et surtout un changement de stratégie géographique précipité et désastreux sur le plan commercial. Car en misant brusquement tout sur la Chine et en délaissant l'Europe, non seulement DS n'a pas percé en Chine, mais en plus ils ont perdu le peu qu'ils avaient conquis en Europe !

J'appel ça un énorme fail :chut:

Quel avenir pour DS après 7 années d'errance totale, de fails, de stratégie hasardeuse et de modèles tous plus indignes les uns que les autres ? Il y a quelques chose à faire, il faut simplement mettre des personnes compétentes et ambitieuses aux commandes ! Le DS7 est un bon début, mais il faut maintenant envisager une grande berline pour contrer les Classe E/Série 5, un SUV ultra design pour s'attaquer aux Evoque/Q3, une limousine à la hauteur de la DS originelle qui enterrera la Classe S, bref, une gamme digne du badge "premium". On se lance VRAIMENT dans le premium ou alors on se contente de vendre des 108, mais massacrer l'image du luxe à la française c'est fini :nanana:

   

limousine à la hauteur de la DS originelle qui enterrera la Classe S

Tu va pas un peux fort quand même sans offenser bien sûr

Par

En réponse à §Mou737yY

Quelles qualités ?

La DS3 est un tape cul.

La DS4 n'a aucun aspect pratique.

Elles ont des chassis dépassés alors que PSA a sorti une plateforme géniale depuis.

Les boites mécaniques sont des cata.

Y'a aucun moteur de plus de 200ch.

Y'a presque jamais le choix entre BVM/BVA pour un moteur donné.

L'équipement est minable... Mais genre vraiment.

Le dynamisme est absent.

Le confort... sans plus.

Le design ultra blingbling fera plaisir aux chinois.

Bref, du vent cette marque.

Ah mais la sellerie est jolie sinon. La partie comique c'est qu'à ce jour il vaut mieux acheter Peugeot que DS.

   

Oui tu parles des désormais anciens modèles de DS.

Le nouveau SUV DS7 Crossback bénéficie de la nouvelle plateforme de PSA qu'il partage avec le couple 3008/5008 (et même je sais plus quel OPEL), la technologie est à jour et au niveau de la concurrence à ce niveau de gamme (et de tarifs), finition soignée, bonne habilité...

Donc la marque est désormais au niveau de ses prestations, maintenant le principal obstacle est LE TEMPS pour deux principales raisons:

- Résistance dans le temps (qualité générale de "ce qui ne se voit pas" et de l'habitacle)

- Image de marque: ça prends du temps de devenir légitime dans le premium. AUDI a mis quasiment deux décennies... sans commettre d'erreurs graves. Donc a condition de pas foirer les modèles suivants.

Par §Mou737yY

En réponse à caradisboub

pour avoir été proprio d'une ds3 chaussée en 17' .... comment dire , châssis super précis et carrément pas tape cul . vas essayer une mini et quand tu reviendras de chez l'ostéo tu nous diras si la Ds3 est toujours tape cul.

les thp psa sortent plus de 200cv , non ?

Ton analyse n'est pas super honnête

   

Allez on va dire que j'ai été mauvaise langue pour la DS3 et son confort. Mieux qu'une Mini, certes, m'enfin ça reste pas glorieux.

Pour les moteurs, tu fais sans doute allusion au 1.6 270ch de la 308Gti. C'est vrai, Peugeot a ça en stock. Et peut-être que c'est 205ch au lieu de 200ch, je sais plus les chiffres exacts.

Sauf que ce 270ch n'est pas dispo chez DS aux dernières nouvelles.

Et ensuite amuse toi à comparer l'équipement des DS à la concurrence.

Juste pour l'anecdote, la nouvelle Picanto est mieux équipée qu'une DS4.

Voilà juste à quel point DS est en retard. 2020 pour être égal avec Audi, d'après le patron de DS.

Par §Mou737yY

En réponse à SiriusRST

Oui tu parles des désormais anciens modèles de DS.

Le nouveau SUV DS7 Crossback bénéficie de la nouvelle plateforme de PSA qu'il partage avec le couple 3008/5008 (et même je sais plus quel OPEL), la technologie est à jour et au niveau de la concurrence à ce niveau de gamme (et de tarifs), finition soignée, bonne habilité...

Donc la marque est désormais au niveau de ses prestations, maintenant le principal obstacle est LE TEMPS pour deux principales raisons:

- Résistance dans le temps (qualité générale de "ce qui ne se voit pas" et de l'habitacle)

- Image de marque: ça prends du temps de devenir légitime dans le premium. AUDI a mis quasiment deux décennies... sans commettre d'erreurs graves. Donc a condition de pas foirer les modèles suivants.

   

Ouais bon Sirius, faut que tu n'oublies pas un petit détail. Très léger. Le DS7 il est pas encore sorti. Il est annoncé, il semble prometteur, mais il est pas là.

Et en prime, ça restera qu'un véhicule isolé.

C'est comme l'autre génie qui nous explique que Peugeot est une référence absolue parce que le 3008 est bien. C'est un véhicule, ça représente pas l'intégralité de la gamme.

La Clio est une bonne caisse, la Mégane aussi, ça a pas empêché Renault de se planter sur son Espace 5.

Par

En réponse à §Mou737yY

Quelles qualités ?

La DS3 est un tape cul.

La DS4 n'a aucun aspect pratique.

Elles ont des chassis dépassés alors que PSA a sorti une plateforme géniale depuis.

Les boites mécaniques sont des cata.

Y'a aucun moteur de plus de 200ch.

Y'a presque jamais le choix entre BVM/BVA pour un moteur donné.

L'équipement est minable... Mais genre vraiment.

Le dynamisme est absent.

Le confort... sans plus.

Le design ultra blingbling fera plaisir aux chinois.

Bref, du vent cette marque.

Ah mais la sellerie est jolie sinon. La partie comique c'est qu'à ce jour il vaut mieux acheter Peugeot que DS.

   

Je confirme ds3 thp jantes 17 est tres tape cul. Elle est confortable sur les routes ....lisses ! Je ne l'ai pas acquise neuve ( 1 an et deja 10000 euros de moins , du coup au prix qu'elle vaut ) j'aurai été malade d'avoir payé çe prix pour une auto aussi peu confortable . En ville elle tape autant voir plus qu une mini ...sur route ...Mieux qu une mini par contre .

Jai eu une c3 bas de gamme en prêt Avec le même tableau de bord , la meme moquette ...en gros une ds3 à 20000 sans option à la même finition qu'une c3 blanche de société a 2 sièges à 10000 euros Ht bravo DS ! Quand je me gare devant les ouvriers pour des réunions de chantier Ben ils ont la même auto que Moî

Par

En réponse à §Mou737yY

Allez on va dire que j'ai été mauvaise langue pour la DS3 et son confort. Mieux qu'une Mini, certes, m'enfin ça reste pas glorieux.

Pour les moteurs, tu fais sans doute allusion au 1.6 270ch de la 308Gti. C'est vrai, Peugeot a ça en stock. Et peut-être que c'est 205ch au lieu de 200ch, je sais plus les chiffres exacts.

Sauf que ce 270ch n'est pas dispo chez DS aux dernières nouvelles.

Et ensuite amuse toi à comparer l'équipement des DS à la concurrence.

Juste pour l'anecdote, la nouvelle Picanto est mieux équipée qu'une DS4.

Voilà juste à quel point DS est en retard. 2020 pour être égal avec Audi, d'après le patron de DS.

   

Effectivement un 1.6 de 270cv , ne renvoie pas, à mon avis, à une image premium. j'ose espérer qu'ils auront la bonne idée de faire quelque chose du v6 Opel de 325cv ( + leurs 4rm) , je crois, en version de "base" .biensur pas grand monde achetera , mais je suis convaincu qu'une image haut de gamme passe à minima par la possibilité d'avoir un moteur avec + de 4 cyl.

un chouilla moins de chromes + possibilité d'avoir l'onctuosité d'un 6cyl + les 4rms , devraient bien aider à s'implanter dans le segment.

Par §114523oC

En réponse à Florilège87

Je confirme ds3 thp jantes 17 est tres tape cul. Elle est confortable sur les routes ....lisses ! Je ne l'ai pas acquise neuve ( 1 an et deja 10000 euros de moins , du coup au prix qu'elle vaut ) j'aurai été malade d'avoir payé çe prix pour une auto aussi peu confortable . En ville elle tape autant voir plus qu une mini ...sur route ...Mieux qu une mini par contre .

Jai eu une c3 bas de gamme en prêt Avec le même tableau de bord , la meme moquette ...en gros une ds3 à 20000 sans option à la même finition qu'une c3 blanche de société a 2 sièges à 10000 euros Ht bravo DS ! Quand je me gare devant les ouvriers pour des réunions de chantier Ben ils ont la même auto que Moî

   

Bon, je prends ce commentaire pour "exemple", faut bien en prendre un.

J'ai moi même une ds3 (sport chic donc en 17 pouces).

De façon générale je suis d'accord avec les personnes ayant commenté plus haut, on paye les ds cher pour ce qu'elles offrent jusqu'à présent. (Les prix n'ont cessé d'augmenter depuis les mises sur le marché, je les suis depuis le début)

Oui, les ds3 et 4 ont des intérieurs qui sont de design et de qualité quasi égale aux c3 et c4.

Oui, la ds3 est un peu sèche, surtout à basse vitesse, mais ce n'est Pas non plus inconfortable.

Le commentaire auquel je répond est un peu abusé, si la ds3 ne plait pas et est une c3 entreprise, pourquoi l'avoir acheté plutôt qu'une c3 qui est moins cher à l'achat neuf et occasion ???

Il est normal que la ds3 en 17 pouces soit plus inconfortable qu'une c3 entreprise, on a pas la même taille de roulettes et de boudins dessus...

Pour avoir eu un c2 vtr, je peux vous assurer qu'il y a eu du progrès en terme de confort (ca se ressent en conduite virile au niveau du train avant d'ailleurs...)

l'intérieur d'une ds3 (sport chic) est quand-même bien plus flatteur que celui d'une c3 (surtout entreprise, faut pas chârrier)

et vu que vous connaissiez la c3, je me demande si on vous a forcé à acheter la ds3 sans même être monté dedans ?

Certaines critiques sont justes, parfois un peu appuyées et je ne suis pas le dernier à critiquer DS, ses produits et surtout sa politique, mais faut arrêter de critiquer pour critiquer. Si une auto ne plaît pas, on ne l'achète pas.

Si on estime que l'auto est un simple vol, on ne l'achète pas non plus

Par §Mou737yY

En réponse à caradisboub

Effectivement un 1.6 de 270cv , ne renvoie pas, à mon avis, à une image premium. j'ose espérer qu'ils auront la bonne idée de faire quelque chose du v6 Opel de 325cv ( + leurs 4rm) , je crois, en version de "base" .biensur pas grand monde achetera , mais je suis convaincu qu'une image haut de gamme passe à minima par la possibilité d'avoir un moteur avec + de 4 cyl.

un chouilla moins de chromes + possibilité d'avoir l'onctuosité d'un 6cyl + les 4rms , devraient bien aider à s'implanter dans le segment.

   

Le truc des moteurs haut de gamme, c'est qu'il en faut. Non pas parce que "Ailleurs ça se vend". Mais à cause de l'image. Proposer un petit V6, c'est aussi montrer que DS c'est pas juste un généraliste amélioré. Pour ça, y'a Peugeot.

C'est pareil chez la concurrence. Les A3 1.6 TDI 115ch se vendent parce qu'il y a la grande soeur RS3 et son 5cylindres, qu'il y a tata R8 et son V10 atmo. Le palmarès sportif de Audi en DTM et en Groupe B.

Au final il faut ça pour justifier l'achat d'une Audi. Parce que sinon, pourquoi payer plus cher la Audi alors que tu as la même mécanique pour beaucoup moins chère chez le trio généraliste, le tout mieux équipé ? Le plastique moussé ?

Autre problème de DS (et PSA), c'est l'absence de choix.

Regarde un peu le configurateur de BMW : pour chaque véhicule, il y a un grand choix de moteurs essences et diesel. Pour presque chaque moteur, tu as le choix entre bvm et boite auto. Tu as même souvent le choix entre boite auto et boite auto sport. Rajoute à ça la possibilité fréquente de passer en Xdrive.

L'intérêt du Premium aussi, c'est d'avoir le choix de ton véhicule.

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Moulache je t'aime.

Par §myn552LJ

En réponse à MotherKaiser

On comprend tous l'idée qui est de se hisser vers le hdg. Le problème c'est que cela prend beaucoup de temps et beaucoup d'argent, et ce n'est pas forcément très rentable à court terme.

Chez PSA on avais pas vraiment d'argent à l’époque mais on a quand même fait quelques modèle histoire de montrer qu'on existe.

Le hdg ça fait rêver tous les constructeurs mais cela me semble encore lointain pour un constructeur français ou le court terme est roi. Aucun n'y ai parvenu dans l'histoire ce n'est pas un hasard. D'ailleurs le prochain modele est un SUV ... "pour être rentable".

Pour moi le seul moyen crédible est de s'associer à des marques de luxe française (genre des intérieurs "channel" ), histoire de bénéficier de leur image. Mais l’intérêt dans l'autre sens ... pas évident

Mais bon ils peuvent toujours essayer, il n'y a rien d’éternel, nous serons peut être surpris

   

laissons le temps au temps, et notamment au patron Tavares ce qu'il a en tête concernant la marque DS, qu'il n'a pas lui-même lancé, pour rappel. ceci expliquant probablement cela.

pour ma part, vu les qualités des dernières Peugeot (308, 3008, 5008...) et Citroën (grand C4, nouvelle C3...), et notamment des moteurs, efficients et enfin fiables, je pense que d'ici 2-3 ans, de belles surprises sont à attendre du côté de DS.

après, l'important est surtout de proposer une finition IRREPROCHABLE à l'image d'Audi, et un service après-vente de qualité.

concernant les gros moteurs et la transmission intégrale, c'est anecdotique. c'est peut-être important pour l'achat d'une allemande, mais pour une française, c'est davantage le confort, la finition, la fiabilité et le luxe qui doivent être mis en avant, avec bien évidemment la tenue de route qui reste une marque de fabrique du Groupe.

un dernier mot sur la motorisation: ce sont clairement les hybrides essence-électrique et les pur électrique qui sont l'avenir: les motorisations thermiques sont qu'on le veuille ou non vouées à devenir anecdotiques à moyenne échéance. donc, mieux vaut proposer un hybride ou électrique de 300-400cv qu'un v6 de même puissance.

quant à la petite minorité qui ne jure que par les v6+, elle continuera d'aller acheter chez les allemands, jusqu'à ce que l'offre devienne minuscule (hors véhicules hyper chers)

Par §myn552LJ

En réponse à §Lau143mG

Ton analyse est très juste, mais je rajouterais 2 choses :

La 1e : Se pretendre premium sans être foutu d'avoir un vrai moteur a mettre sous le capot de la voiture, ca commence mal... je ne parle même pas de l'absence de transmission intégrale...

La 2e : Se lancer dans l'aventure de vouloir concurrencer l'AUDI Q5 en vendant la DS7 a 55 000 € me parait la aussi prétencieux pour ne pas dire suicidaire.

Bref c'est pas gagner... et trouver un couillon qui va vouloir remplacer son X3, GLC ou Q5 par le DS7, faudra l'inviter pour un diner car y aura surement de quoi se marrer un bon coup :lol:

   

de toute façon, claquer 3 à 5 fois plus pour rouler avec une Audi de 300cv qui n'avancera pas plus vite qu'une Dacia 90cv sur route pour cause de limitations de vitesse, faut également être un beau couillon.

et je ne parle pas de ce que ça coûte en entretien, assurance, consommation, risque de vandalisme, etc...

Par

DS, c'est l'histoire d'un future bide planétaire. Ils visent trop haut beaucoup trop vite. ça prend du temps pour se faire une image "premium", ce n'est pas juste en disant "on fait du premium" en mettant un prix premium et plein de truc bling-bling de mauvais goût qu'on devient premium du jour au lendemain pour les clients. Ils comptaient sur le marché chinois vu le mauvais goût de la DS7, mais ça va être compliqué, les ventes se cassent la gueule sur ce marché.

Par §Mou737yY

En réponse à §Lau143mG

Ton analyse est très juste, mais je rajouterais 2 choses :

La 1e : Se pretendre premium sans être foutu d'avoir un vrai moteur a mettre sous le capot de la voiture, ca commence mal... je ne parle même pas de l'absence de transmission intégrale...

La 2e : Se lancer dans l'aventure de vouloir concurrencer l'AUDI Q5 en vendant la DS7 a 55 000 € me parait la aussi prétencieux pour ne pas dire suicidaire.

Bref c'est pas gagner... et trouver un couillon qui va vouloir remplacer son X3, GLC ou Q5 par le DS7, faudra l'inviter pour un diner car y aura surement de quoi se marrer un bon coup :lol:

   

Le mec qui veut absolument rouler Français. J'allais dire aussi "quelqu'un qui recherche un produit différent" mais là entre le Stelvio, le XC60 (90 ?), le F-Pace, on a l'embarras du choix.

Je pense pas que le DS7 soit mauvais, sur le papier, et il semble déjà plus intéressant que le 3008, mais il me semble un poil cher et a intérêt à être vraiment super confortable avec ses suspensions de la mort qui tue.

Par §her153RX

Effectivemment, le premier plan produit était pas au top (sauf ds3 qui a bien marché) et pas assez espacé et aprés, il y a eu la crise chez PSA que chacun connait et qui explique que la marque ait été délaissée mais depuis, on sent bien que Tavares reprends en main la marque mais comme tout le monde l'indique, cela va prendre beaucoup de temps mais la nouvelle DS7 va dans la bonne voie...

Cela a des chances en Chine mais en Europe (en dehors de la France), cela prendre du temps, on a vu que Lexus et Infiniti galèrent...

Par

En réponse à §114523oC

Bon, je prends ce commentaire pour "exemple", faut bien en prendre un.

J'ai moi même une ds3 (sport chic donc en 17 pouces).

De façon générale je suis d'accord avec les personnes ayant commenté plus haut, on paye les ds cher pour ce qu'elles offrent jusqu'à présent. (Les prix n'ont cessé d'augmenter depuis les mises sur le marché, je les suis depuis le début)

Oui, les ds3 et 4 ont des intérieurs qui sont de design et de qualité quasi égale aux c3 et c4.

Oui, la ds3 est un peu sèche, surtout à basse vitesse, mais ce n'est Pas non plus inconfortable.

Le commentaire auquel je répond est un peu abusé, si la ds3 ne plait pas et est une c3 entreprise, pourquoi l'avoir acheté plutôt qu'une c3 qui est moins cher à l'achat neuf et occasion ???

Il est normal que la ds3 en 17 pouces soit plus inconfortable qu'une c3 entreprise, on a pas la même taille de roulettes et de boudins dessus...

Pour avoir eu un c2 vtr, je peux vous assurer qu'il y a eu du progrès en terme de confort (ca se ressent en conduite virile au niveau du train avant d'ailleurs...)

l'intérieur d'une ds3 (sport chic) est quand-même bien plus flatteur que celui d'une c3 (surtout entreprise, faut pas chârrier)

et vu que vous connaissiez la c3, je me demande si on vous a forcé à acheter la ds3 sans même être monté dedans ?

Certaines critiques sont justes, parfois un peu appuyées et je ne suis pas le dernier à critiquer DS, ses produits et surtout sa politique, mais faut arrêter de critiquer pour critiquer. Si une auto ne plaît pas, on ne l'achète pas.

Si on estime que l'auto est un simple vol, on ne l'achète pas non plus

   

Il exagère grandement oui. Je connais la DS3 pour l'avoir régulièrement conduite et j'ai eu quelques temps une C3 société et il y a un monde entre les deux en terme de finition, Silence ou même confort (oui car être sur le siège passager en passant un rond point à 30km je n'appelle pas ça du confort...)

Par

En réponse à §myn552LJ

de toute façon, claquer 3 à 5 fois plus pour rouler avec une Audi de 300cv qui n'avancera pas plus vite qu'une Dacia 90cv sur route pour cause de limitations de vitesse, faut également être un beau couillon.

et je ne parle pas de ce que ça coûte en entretien, assurance, consommation, risque de vandalisme, etc...

   

Et l'agrement de conduite ?

Essaie une fois un vrai moteur V6 ou V8 essence plutôt qu'un moulin à café, tu comprendra pourquoi .

Il y a des gens qui ne regardent pas quelques litres au cent en plus .

Ici on aime bien se pignoler sur les fameux chassis français qui sont bon mais pas trop bousculés par leur moteur .

Par

En réponse à §114523oC

Bon, je prends ce commentaire pour "exemple", faut bien en prendre un.

J'ai moi même une ds3 (sport chic donc en 17 pouces).

De façon générale je suis d'accord avec les personnes ayant commenté plus haut, on paye les ds cher pour ce qu'elles offrent jusqu'à présent. (Les prix n'ont cessé d'augmenter depuis les mises sur le marché, je les suis depuis le début)

Oui, les ds3 et 4 ont des intérieurs qui sont de design et de qualité quasi égale aux c3 et c4.

Oui, la ds3 est un peu sèche, surtout à basse vitesse, mais ce n'est Pas non plus inconfortable.

Le commentaire auquel je répond est un peu abusé, si la ds3 ne plait pas et est une c3 entreprise, pourquoi l'avoir acheté plutôt qu'une c3 qui est moins cher à l'achat neuf et occasion ???

Il est normal que la ds3 en 17 pouces soit plus inconfortable qu'une c3 entreprise, on a pas la même taille de roulettes et de boudins dessus...

Pour avoir eu un c2 vtr, je peux vous assurer qu'il y a eu du progrès en terme de confort (ca se ressent en conduite virile au niveau du train avant d'ailleurs...)

l'intérieur d'une ds3 (sport chic) est quand-même bien plus flatteur que celui d'une c3 (surtout entreprise, faut pas chârrier)

et vu que vous connaissiez la c3, je me demande si on vous a forcé à acheter la ds3 sans même être monté dedans ?

Certaines critiques sont justes, parfois un peu appuyées et je ne suis pas le dernier à critiquer DS, ses produits et surtout sa politique, mais faut arrêter de critiquer pour critiquer. Si une auto ne plaît pas, on ne l'achète pas.

Si on estime que l'auto est un simple vol, on ne l'achète pas non plus

   

Jai forcé le trait exprès ...mais lors d'une enieme panne de ma ds3 j'ai eu la désagréable surprise de constater qu'une simple c3 basique de prêt s'est avérée plus confortable et de finition quasi identique mis à part des plastiques de couleur mates au lieu d'être brillant ...mais la moquette de sol , plastique contreporte etc sont exactement les mêmes . Ils sont par ailleurs corrects.

Apres il m'a semblait je le reconnais que les bruits de roulement me semblaient Mieux maîtrises dans la ds , meilleur insonorisant peut être.....

Les trains roulant mériteraient d'être Mieux travaillés , Cômme ceux de la 208 pour allier confort et dynamisme . La presse auto est unanime concernent le manque de confort mais ne précise pas que celà concerne uniquement les versions 17 pouces de la ds3

Par §tho620Tm

En réponse à Florilège87

Jai forcé le trait exprès ...mais lors d'une enieme panne de ma ds3 j'ai eu la désagréable surprise de constater qu'une simple c3 basique de prêt s'est avérée plus confortable et de finition quasi identique mis à part des plastiques de couleur mates au lieu d'être brillant ...mais la moquette de sol , plastique contreporte etc sont exactement les mêmes . Ils sont par ailleurs corrects.

Apres il m'a semblait je le reconnais que les bruits de roulement me semblaient Mieux maîtrises dans la ds , meilleur insonorisant peut être.....

Les trains roulant mériteraient d'être Mieux travaillés , Cômme ceux de la 208 pour allier confort et dynamisme . La presse auto est unanime concernent le manque de confort mais ne précise pas que celà concerne uniquement les versions 17 pouces de la ds3

   

Mes parents ont eu une DS3 avec des jantes 16 pouces. C'était une voiture au confort assez ferme par rapport aux 2 207 qu'on avait eu avant, mais j'aimais bien rouler avec (conduite accompagnée à l'époque), et je ne me souviens pas avoir trouvé que la fermeté des suspensions était un défaut, c'était même plutôt sympa... Le seul endroit où c'était gênant c'est quand on était allé à Strasbourg avec, une partie de l'autoroute était encore en béton, là effectivement ça tapait sec

En même temps je trouve ma 308 GT Line avec des jantes 17 pouces presque trop souple alors mon avis ne reflète peut être pas la vision de l'automobiliste standard...

Par

En réponse à §myn552LJ

de toute façon, claquer 3 à 5 fois plus pour rouler avec une Audi de 300cv qui n'avancera pas plus vite qu'une Dacia 90cv sur route pour cause de limitations de vitesse, faut également être un beau couillon.

et je ne parle pas de ce que ça coûte en entretien, assurance, consommation, risque de vandalisme, etc...

   

Et allez, tout le monde en Dacia, rebelotte !

Pauvre France !

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Waouw, enfin une parole sensée sur ce rachat

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ne leur arrivera à la cheville ? dans quels domaine ?

L'image c'est certain

la choix des motorisations... c'est vrai l'étendue du panel est léger. zon qu'à ressortir leur vieux v6

pour la "qualité " un style simple et des plastocs achetés chez les mêmes fournisseurs que vw .une petite augmentation du tarif , et zou c'est réglé ;)

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ne leur arrivera à la cheville ? dans quels domaine ?

L'image c'est certain

la choix des motorisations... c'est vrai l'étendue du panel est léger. zon qu'à ressortir leur vieux v6

pour la "qualité " un style simple et des plastocs achetés chez les mêmes fournisseurs que vw .une petite augmentation du tarif , et zou c'est réglé ;)

Par

l'erreur de PSA est d'avoir gardé ce patronyme DS pour en faire une nouvelle marque, hors DS est représentatif d'une série de Citroen en son temps et l'amalgame et la confusion dans l'esprit des gens sont vite établit. DS restera dans l'inconscience la vraie berline de Citroen quoiqu'en dise la dénomination "Distinctive Series" absolument pas vendeuse et glorieuse! de plus , créer une marque Premium en offrant dès le départ un petit suv 4 cylindre, ça fait pas haut de gamme! le chemin est long et pas gagné d'avance

Par

En réponse à §tho620Tm

Mes parents ont eu une DS3 avec des jantes 16 pouces. C'était une voiture au confort assez ferme par rapport aux 2 207 qu'on avait eu avant, mais j'aimais bien rouler avec (conduite accompagnée à l'époque), et je ne me souviens pas avoir trouvé que la fermeté des suspensions était un défaut, c'était même plutôt sympa... Le seul endroit où c'était gênant c'est quand on était allé à Strasbourg avec, une partie de l'autoroute était encore en béton, là effectivement ça tapait sec

En même temps je trouve ma 308 GT Line avec des jantes 17 pouces presque trop souple alors mon avis ne reflète peut être pas la vision de l'automobiliste standard...

   

Ds3 jantes 16 , présente un confort ferme acceptable . La mienne en 17 et moteur thp tape tellement en ville qu'en simple plaque d égout fait bouger les vitres dans l encadrement des portes ...., par ailleurs ayant atteint 42000 kms les bruits de mobiliers intérieurs sont devenus omniprésent , la fermeté doit jouer sur les assemblages qui finissent à la longue par devenir tres perceptible . J'ai voulu teste une Audi a1 neuve et Quand j'ai repris la ds3 ...ca ma fait bizarre impression d'avoir une vieille Guimbarde....le modèle que je possède est aujourd'hui à 31000 euros au catalogue ....cest dommage car cest une jolie voiture bien dessinée avec un comportement de kart plutôt amusant .

Par

quelles horreurs toutes ces DS.... Mr Peugeot, arrêtez tout, vite.

Par §Lot177SP

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi créer une nouvelle marque? Il aurait été bien plus simple, moins coûteux et efficace de conserver Peugeot comme marque généraliste et de faire de Citroen une marque Premium.

Quand on voit le temps (et l'argent) qu'il a fallu à VW pour lancer AUDI, à TOYOTA avec LEXUS...et le peu de succès de HONDA avec ACURA (qui stagne aux USA et n'est pas distribué ailleurs sauf en Chine)....

Cela me rappelle le flop de Talbot. Dans les années 80, PSA nous avait déjà joué le même air: on alllait réscussiter TALBOT et en faire une marque PREMIUM...en fait on a simplement rebadgé quelques vieilles Simca, quelques Peugeot et Citroen...et on a cru au père Noël...

Je ne comprends vraiment pas la politique de PSA qui se retrouve maintenant avec 3 marques généralistes (Opel, Peugeot et Citroen) qui se marchent sur les pieds en termes de produits mais aussi de zone géographique de vente... Il aurait, à mon sens, été bien plus malin de racheter Mitsubishi qui vend aux USA et au Japon et de pousser Citroen sur le Premium...

Par §myn552LJ

En réponse à jojozuf1

Et l'agrement de conduite ?

Essaie une fois un vrai moteur V6 ou V8 essence plutôt qu'un moulin à café, tu comprendra pourquoi .

Il y a des gens qui ne regardent pas quelques litres au cent en plus .

Ici on aime bien se pignoler sur les fameux chassis français qui sont bon mais pas trop bousculés par leur moteur .

   

ben justement, l'agrément de conduite sur des routes hyper fliquées/radarisées, je ne vois pas.

le seul endroit où on peut encore un peu se faire plaisir, ce sont les petites routes sinueuses peu fréquentées. et là, mieux vaut une petite mazda mx5 avec un petit atmo 4 cylindres pour éprouver encore des sensations.

autrement, sur autoroute, peu importe le moteur du moment qu'il arrive à maintenir un 130 sur une longue côte. de toute façon, il n'y a plus aucun plaisir sur ce genre de route. du moins, en France.

Par §Kiw328zr

En réponse à §cap513Av

La seule chose qui manque à PSA est de proposer des moteurs essences puissants, 300, 400, 500cv. Une ds4 Racing aurait fait fureur... Après niveau image il n'y a que les beaufs en bouses allemandes pour ne pas reconnaître les qualités immenses de ces DS.

   

Oui enfin, 3 ,4 ou 500 cv.....pourquoi faire au juste ?

Par §sue302gN

Design DS parfait , Design citroen à chi** !!!

bref oublie DS et Citroen

rebadge citroen toutes les DS et voilà le retour de citroen .

Par §sue302gN

En réponse à §myn552LJ

ben justement, l'agrément de conduite sur des routes hyper fliquées/radarisées, je ne vois pas.

le seul endroit où on peut encore un peu se faire plaisir, ce sont les petites routes sinueuses peu fréquentées. et là, mieux vaut une petite mazda mx5 avec un petit atmo 4 cylindres pour éprouver encore des sensations.

autrement, sur autoroute, peu importe le moteur du moment qu'il arrive à maintenir un 130 sur une longue côte. de toute façon, il n'y a plus aucun plaisir sur ce genre de route. du moins, en France.

   

exact , je pense même que pour se rendre au travail un petit essence léger de 50ch aux roues suffit largement !

Par §pol886sw

Oui, mais faire des voitures "Haut de Gamme" avec le logo Citroën, cela aurait-il été plus un avantage? Sachant que les gens, jusqu'à aujourd'hui n'en ont retenu qu'une image de marque assez bon marché. Le Citroën HdG, ça commence à remonter, tout de même ...

Par

En réponse à CarDreamer

Ah et au fait, faire des séries limitées "Inès de la Fressange" pour surfer sur la Haute Couture française, c'est pas du luxe, c'est du folklore :jap:

   

Tout à fait d'accord avec vous...: C'est du "marketing à 2 balles" qui essaye de "surfer" sur une "personnalité", sensée représenter un quelconque "haut-de-gamme", qui n'a rien à voir avec l'automobile...! Ils auraient du l'appeler "série Pierre Cardin"... C'eut été plus en rapport avec l'image du modèle... : vieillotte et surannée...! Comme les slips "kangourou" ou les parapluies "badgés" "P. Cardin"...(made in Taîwan)...que j'achetais quand j'étais jeune et...désargenté...!

Par

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Décidemment, vous faites une "fixation" avec Volvo...! Volvo n'est ni "DS" ni "Citroên".... Volvo a toujours été un constructeur "spécialiste", c''est-à-dire "haut-de-gamme" ou "luxueux"... Il en est d'ailleurs l'un des plus anciens ! De plus, Volvo n'a jamais fait de "petits" modèles ("genre 308"...) ! Le plus "petit" modèle récent était la C30... Ce modèle n'était pas dans le même positionnement que les "petits" modèles des constructeurs "généralistes"...

Par

ce qu'il manque à cette gamme qui joue sur le revival c'est un DSm inspirée de la reine SM!!

Par §aut635Lm

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un peu tard pour répondre mais en lisant votre commentaire, je suis d'accord pour la DS3 une voiture bien en tous sens et nerveuse. j'ai eu cette voiture en 2010 et je m'en suis séparé en 2017 avec regrets mais il fallait passer à autre chose. donc je suis passé à la DS4 So chic super équipée avec un moteur de trois cylindres 1200 cc de 130 ch bien sur avec turbo. eh bien je vous affirme que cette voiture c'est une bombe et d'un confort sans égal. mais les gens pensent que DS et la marque citroen et que c'est mieux de rouler dans des VW AUDI et autres c'est plus tendance. le moteur 130 est peu gourmand sur autoroute et en ville il faut faire attention mais cette voiture doit disparaitre parait-il ce qui est dommage . déjà 4000 km et franchement je commence à l'aimer comme ma DS3

Par §phi168Nc

Comment peut-on critiquer une marque qui s'attaque enfin ouvertement aux marques allemandes, pour la plupart très largement surcotées. j'ai eu 6 VW et je peux vous dire que j'ai collectionné les problèmes mécaniques, j'avais un bon,concessionnaire c'est pour cela que j'ai insisté....mais de guerre lasse j'ai acheté une DS4 et la confort, douceur et je me suis rendu compte que le concessionnaire (citroen a l'époque) était aussi performant que VW. Alors certes tout n'est pas parfait, mais donnons leur une chance....pour ma part j'attend avec impatience la DS3 CROSSBACK...

 

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