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Commentaires - Quelles sont les Renault encore made in France ?

Florent Ferrière

Quelles sont les Renault encore made in France ?

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Par

Bon bah compte tenu des modèles voués à disparition , il reste les camionnettes. :bah:

Par

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

Par

Un autre article digne d'intérêt pourrait traiter des volumes usine par usine .

Par

En réponse à VW n1

Bon bah compte tenu des modèles voués à disparition , il reste les camionnettes. :bah:

   

c'est ça..... mais ils devraient fabriquer un ou deux modèles élec en France.... mais pour résumer ça fera pas lourd . PSA est à 30% à peine de "made in france" , renault est au dessous de 20% , pour le constructeur NATIONAL, ça fait un peu TACHE....

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

   

Si j'ai bien compris ; pour l'instant l'état garanti aux prêteurs le remboursement si renault faisait défaut.

Pour l"heure le seul "don" de l'état à renault : pas de dividende et c'est l'état dans ce cadre qui fait un gros effort puisque c'est un actionnaire important de la société renault.,

Et l'état c'est qui ?

 

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Par

En réponse à VW n1

Si j'ai bien compris ; pour l'instant l'état garanti aux prêteurs le remboursement si renault faisait défaut.

Pour l"heure le seul "don" de l'état à renault : pas de dividende et c'est l'état dans ce cadre qui fait un gros effort puisque c'est un actionnaire important de la société renault.,

Et l'état c'est qui ?

   

oups... "l'état garantit...

Par §REN732hZ

Un récapitulatif intéressant pour les néophytes. On connaissait déjà les lieux de production. Tous les constructeurs disposent d'usines en dehors de leur pays d'origine. Kia possède quatre usines sur le sol sud-coréen , une usine en Chine, une usine aux Etats-Unis, et une usine en Slovaquie.

Cependant, le constructeur coréen maintient l'essentiel de sa production au pays. Une usine aux Etats-Unis ( Géorgie ) et en Slovaquie ( Zilina ), ça n'a rien de honteux. Il faut bien produire au plus près si l'on veut vendre sur les marchés nord-américain et européen.

Renault semble privilégier la construction de modèles à l'étranger pour profiter principalement de salaires moins élevés. ( Slovénie, Turquie, Espagne ).

Le constructeur est absent du marché nord-américain, n'est pas performant en zone Asie-Pacifique. les constructeurs européens sont sur la défensive.Le groupe Hyundai-Kia est à l'image du pays qu'il représente ; il est en progrès depuis cinquante ans, et affiche un dynamisme, un volontarisme indéniables.

Par §ant715of

En réponse à §REN732hZ

Un récapitulatif intéressant pour les néophytes. On connaissait déjà les lieux de production. Tous les constructeurs disposent d'usines en dehors de leur pays d'origine. Kia possède quatre usines sur le sol sud-coréen , une usine en Chine, une usine aux Etats-Unis, et une usine en Slovaquie.

Cependant, le constructeur coréen maintient l'essentiel de sa production au pays. Une usine aux Etats-Unis ( Géorgie ) et en Slovaquie ( Zilina ), ça n'a rien de honteux. Il faut bien produire au plus près si l'on veut vendre sur les marchés nord-américain et européen.

Renault semble privilégier la construction de modèles à l'étranger pour profiter principalement de salaires moins élevés. ( Slovénie, Turquie, Espagne ).

Le constructeur est absent du marché nord-américain, n'est pas performant en zone Asie-Pacifique. les constructeurs européens sont sur la défensive.Le groupe Hyundai-Kia est à l'image du pays qu'il représente ; il est en progrès depuis cinquante ans, et affiche un dynamisme, un volontarisme indéniables.

   

Exact , la différence est que le Coréen n’est pas pendu au biberon de la dépense publique et du social comme le Français.

Par §Deb384wp

"Le gouvernement sera "intransigeant" sur la préservation des usines françaises, en soulignant que si "Renault est une entreprise mondiale", "sa marque française est évidente".

Quiconque qui aurait ne serait ce dix ans d'observation des politiciens français comprendront que Renault peut tout fermer à loisir, ils n'en n'ont que faire. Open Bar Again. Ne vous génez surtout pas; c'est la princesse qui paye.

Par §pdc242bG

En réponse à SUDISTE DES LANDES

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

   

Est-ce que tu as compris ce qu'était le PGE, son fonctionnement, ses conditions ?

On ne dirait pas.

Par

En réponse à §ant715of

Exact , la différence est que le Coréen n’est pas pendu au biberon de la dépense publique et du social comme le Français.

   

Les coréens travaillent aussi comme des tarés, il y a pas mal de suicides chez eux.

Je préfère préserver ma santé .

Par

En réponse à §pdc242bG

Est-ce que tu as compris ce qu'était le PGE, son fonctionnement, ses conditions ?

On ne dirait pas.

   

mais oui mais oui Lol...vous étes un marrant

Par §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

Par

En réponse à VW n1

Bon bah compte tenu des modèles voués à disparition , il reste les camionnettes. :bah:

   

C'est exactement ce que j'allais dire

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La cohérence est rare en ce bas monde et la cohérence des politiques (hommes/femmes et stratégies) encore plus.

Par

le meme tableau pour PSA serait sympa

Par

Mignon cette propagande, mais la répartition de la chaîne de valeur, on la connaît ?

Les ingénieurs, les designers, les sous traitants ils travaillent/produisent où ?

Par

En réponse à §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

   

J'ai écris la meme chose mais les modos de Cara ont supprimé mon post.

Il ne faut surtout pas dire que le problème en France ce n'est pas les dirigeants ou les actionnaires mais les politiques de gauche qui causent un énorme déficit concurrentiel en France à cause de la multitude et le coût des taxes et impôts en France.

Il faut tellement nourrir des fonctionnaires que la France est ultra ultra imposé et qui paient les impôts les entreprises et sociétés situées en France essentiellement.

Alors que font elles ? Elles delocalisent.

Mais que répondent les gauchistes et les caramels de Caradisiac ?

Que c'est la faute aux dirigeants de Renault , PSA qui font de mauvais modèles , qui préfèrent délocaliser sans raison , qui préfèrent se gaver alors qu'ils sont souvent les patrons les plus mal payés par rapport à la taille de la société qu'ils dirigent.

Il faut baisser les charges sociales, baisser les normes, diminuer les taxes , baisser les salaires pour les ouvriers et techniciens et bizarrement il y aura peu de chômage en France.

Mais comme nos socialos aiment le chômage, car s'il n'y en avait pas, ils n'auraient rien à dire, alors ils font tout pour maintenir le chômage à niveau élevé.

Les pro chômage sont les gens de gauche justement

Par

Pour résumer: Les Utilitaires Renault sont produits en France et ça c'est très bien, mais les voitures le plus vendues par Renault sont produites hors France, dont la plus vendue chez Renault qui est produite hors Europe....

Tous ceux qui achètent des Renault croyant que leur voiture est Française se font bien mettre....

Par §ant715of

En réponse à _

Les coréens travaillent aussi comme des tarés, il y a pas mal de suicides chez eux.

Je préfère préserver ma santé .

   

Lol :bien::biggrin: le fatigué Français est aussi le premier consommateur mondial d’antidépresseur malgré le fait qu’il ne bosse pas comme un dingue de coréen :biggrin:

Par §ant715of

En réponse à n1cool

J'ai écris la meme chose mais les modos de Cara ont supprimé mon post.

Il ne faut surtout pas dire que le problème en France ce n'est pas les dirigeants ou les actionnaires mais les politiques de gauche qui causent un énorme déficit concurrentiel en France à cause de la multitude et le coût des taxes et impôts en France.

Il faut tellement nourrir des fonctionnaires que la France est ultra ultra imposé et qui paient les impôts les entreprises et sociétés situées en France essentiellement.

Alors que font elles ? Elles delocalisent.

Mais que répondent les gauchistes et les caramels de Caradisiac ?

Que c'est la faute aux dirigeants de Renault , PSA qui font de mauvais modèles , qui préfèrent délocaliser sans raison , qui préfèrent se gaver alors qu'ils sont souvent les patrons les plus mal payés par rapport à la taille de la société qu'ils dirigent.

Il faut baisser les charges sociales, baisser les normes, diminuer les taxes , baisser les salaires pour les ouvriers et techniciens et bizarrement il y aura peu de chômage en France.

Mais comme nos socialos aiment le chômage, car s'il n'y en avait pas, ils n'auraient rien à dire, alors ils font tout pour maintenir le chômage à niveau élevé.

Les pro chômage sont les gens de gauche justement

   

Pas mieux à dire :bien:

Par §ant715of

En réponse à pdumoulin

Pour résumer: Les Utilitaires Renault sont produits en France et ça c'est très bien, mais les voitures le plus vendues par Renault sont produites hors France, dont la plus vendue chez Renault qui est produite hors Europe....

Tous ceux qui achètent des Renault croyant que leur voiture est Française se font bien mettre....

   

L’inculture crasse du français moyen notamment économique , en fait une parfaite victime . Il s’en rendra compte très vite lorsqu’il n’aura même plus les moyens d’amener son Audi A3 de leasing à la station de nettoyage le dimanche matin :blague:

Par

Il est peut-être bien tard pour ouvrir les yeux. Notre Etat est actionnaire de Renault à hauteur de 15 %...le problème doit venir que de là, c’est-à-dire des représentants de l’Etat. Je fais le parallèle avec les réflexions d’un économiste, qui constate comme beaucoup d’autres, que notre Etat affiche un niveau d’incompétence stupéfiant dans la crise actuelle du Covid. Cette constatation ne peut s’expliquer que par une inaptitude entrepreneuriale crasse, souvent associée à de la corruption. Cette dernière semble même être endémique, puisque par exemple, un fonctionnaire prétendait récupérer un pourcentage sur des commandes de masques. L’entreprise Renault a été nationalisée en 1945 parce qu’elle avait « collaboré »…avec l’assentiment de hauts fonctionnaires français. Ces derniers ont fait des petits, et la maladie est toujours « sur les poules », vieille expression paysanne pleine de sagesse. Mais cette fois, nous filons vers l’apothéose.

Par

En réponse à §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

   

Merci pour ce commentaire c'est tellement rare sur ce site d'avoir des commentaires construits et censés.

Moi je défends l'industrie française et tous les artisans et commerçants qui font de ce pays le plus beau du monde et dans lequel il fait bon vivre.

Par

Au final, à part les véhicules utilitaires, aucun qui fonctionne. C'est à ce demander si ce n'est pas fait exprès...

Par

On dirait un montage financier. J donne de l'argent aux indiens aussi espagnols

Par §ant715of

En réponse à Papygeon

Il est peut-être bien tard pour ouvrir les yeux. Notre Etat est actionnaire de Renault à hauteur de 15 %...le problème doit venir que de là, c’est-à-dire des représentants de l’Etat. Je fais le parallèle avec les réflexions d’un économiste, qui constate comme beaucoup d’autres, que notre Etat affiche un niveau d’incompétence stupéfiant dans la crise actuelle du Covid. Cette constatation ne peut s’expliquer que par une inaptitude entrepreneuriale crasse, souvent associée à de la corruption. Cette dernière semble même être endémique, puisque par exemple, un fonctionnaire prétendait récupérer un pourcentage sur des commandes de masques. L’entreprise Renault a été nationalisée en 1945 parce qu’elle avait « collaboré »…avec l’assentiment de hauts fonctionnaires français. Ces derniers ont fait des petits, et la maladie est toujours « sur les poules », vieille expression paysanne pleine de sagesse. Mais cette fois, nous filons vers l’apothéose.

   

La première mesure de bon sens pour ce pays est de liquider les énarques en les reclassant à la photocopieuse.

Par §ant715of

En réponse à croixdelorraine

Merci pour ce commentaire c'est tellement rare sur ce site d'avoir des commentaires construits et censés.

Moi je défends l'industrie française et tous les artisans et commerçants qui font de ce pays le plus beau du monde et dans lequel il fait bon vivre.

   

Oui c’est mignon mais combien d’artisans pleureuses sur le made in France pour leur petite affaire mais qui claque 50000 euros chez Mercedes ? :chut:

Par

Twingo + Clio + Mégane + Captur + Kadjar, déjà délocalisés : on doit être déjà à plus de 90% des volumes de vente de la marque au Losange, hors utilitaires...

Bon point pour la gamme utilitaire, par contre.

Par §Sou845ru

En réponse à §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

   

Je plussoie grandement. Et habitant en Allemagne, mon expérience avec les allemandes concernant la fiabilité n'est pas meilleure.

Par

Donc une entreprise de plus de 100ans qui a fait des années et des années de profits en milliards et est dans le top 3 mondiales de plus de ventes est maintenant en faillite :chut: alors que le bistrot du coin tiens toujours debout ! Y a quelque chose qui cloche dans cette affaire !! Ou est passé tout cette argent et pourquoi demande 5milliards d euro !!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Éteins BFM tv et sort de ton village la dictature est en France mon coco ! les présidents turques et chinois ont été élu à plus de 80% de ces citoyens ! En france ton macron il avait même pas 30% au premier tour ! Il l ont mit en finale contre lepen et voilà le tour est joué le gars est président avec même pas 30% :ddr::ddr: Y a cas voir ce qu on fait ces soi disant "dictateur" en même pas 15ans a leur pays (infrastructure,économie en plein boum,ils sont plus de 7% de croissance chaque années !) et pendant ce temps ta la gauche la droite qui te pique ta tune en te disant merci liberté égalité fraternité :ddr::ddr: . Et maintenant vous êtes tous dans la merde à cause des mafieux français qui étaient au pouvoirs !!

Par

En réponse à §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

   

+1

Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

Par §fre472AC

En réponse à §ant715of

Pas mieux à dire :bien:

   

Je te rejoins à 100%

Par §Sim145Mq

Pour info, rien de nouveau sous le soleil : j'ai souvenir d'une Fiat 127D (une 127 diesel qui était en fait une Fiat 147 brésilienne) importée en Europe par Fiat en 1984. Et ma 2cv6, année modèle 1990, vient du Portugal. A l'époque, ça ne provoquait pas de commentaires. Pour autant je ne dis pas que c'était bien, c'est juste le constat que le vers de la mauvaise mondialisation était dans le fruit et personne ne le remarquait.

Par §ant715of

En réponse à gokhan1369

Donc une entreprise de plus de 100ans qui a fait des années et des années de profits en milliards et est dans le top 3 mondiales de plus de ventes est maintenant en faillite :chut: alors que le bistrot du coin tiens toujours debout ! Y a quelque chose qui cloche dans cette affaire !! Ou est passé tout cette argent et pourquoi demande 5milliards d euro !!

   

Bonne question.Reponse : il faut gaver l’actionnaire. Les énarques Macron et Philippe n’ont pas la capci Pour remédier à ça car le rêve de l’enarque est de pantoufler et faire du fric chez AXA , Paribas ou Morgan and cie.

Par

En réponse à gokhan1369

Donc une entreprise de plus de 100ans qui a fait des années et des années de profits en milliards et est dans le top 3 mondiales de plus de ventes est maintenant en faillite :chut: alors que le bistrot du coin tiens toujours debout ! Y a quelque chose qui cloche dans cette affaire !! Ou est passé tout cette argent et pourquoi demande 5milliards d euro !!

   

Pour payer les indemnités de licenciement et la malle diplomatique de calor ghôns

Par §ant715of

En réponse à xsaratoustra

+1

Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

   

Entièrement d’accord. Une augmentation de la TVA de 3 ou 4 points feraient baisser les importations.Ca ferait baisser la consommation aussi mais comme le con moyen achète des produits importés ça serait tout bénéfice

Par §cob830mQ

l on ne peu pas détruire l automobile comme depuis des lustres! taxes repressition a outrance!limitations débiles et le pompom vouloir que de l electrique!! donc la conclusion est clair avec en prime l écolos qui flingue dans toute s les branches! bref vous semez vous récoltez! c est pas moi c est l autre!

Par

En réponse à §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

   

Pas de charges :

chacun se paie sa propre sécu -> modèle US ???

chacun gère sa police -> comme en Afrique du sud ? avec des lotissements derrières des barbelés et des flics privés ?

pour les routes ... péages partout ?

Pour info les grandes entreprises ont déjà d'énormes aides : plus de 40 milliards de CICE et autres baissent de charges, elles se débrouillent très bien pour avoir des bureaux et filiales dans des paradis fiscaux ... et elles en ont strictement rien à foutre de l'implantations des usines. Actuellement l'élément important pour un patron salarié et non créateur de l'entreprise c'est la cotation en bourse, et la redistribution de dividendes aux actionnaires.

un ami qui bosse dans la sous traitance m'a raconté qu'un de leur client constructeur français leur avait demandé de fermé leur entreprise française (120 salariés) , afin d'être un peu moins cher : moins de 0.20 € par voiture ça représentait ! C'est un entreprise italienne, la direction a refusé. Depuis ils travaillent avec Toyota, VW, Mercedes ... qui n'ont jamais demandé que les produits soient construits ailleurs !

Par

En réponse à gokhan1369

Éteins BFM tv et sort de ton village la dictature est en France mon coco ! les présidents turques et chinois ont été élu à plus de 80% de ces citoyens ! En france ton macron il avait même pas 30% au premier tour ! Il l ont mit en finale contre lepen et voilà le tour est joué le gars est président avec même pas 30% :ddr::ddr: Y a cas voir ce qu on fait ces soi disant "dictateur" en même pas 15ans a leur pays (infrastructure,économie en plein boum,ils sont plus de 7% de croissance chaque années !) et pendant ce temps ta la gauche la droite qui te pique ta tune en te disant merci liberté égalité fraternité :ddr::ddr: . Et maintenant vous êtes tous dans la merde à cause des mafieux français qui étaient au pouvoirs !!

   

si c est tellement mieux en turquie ou en chine, vas donc t y installer.

au paasage, un post comme ça e turquie pourrait te valoir quelques mois de prison,

mais bien sur, la dictature, elle est en france.

Par

En réponse à xsaratoustra

+1

Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

   

la TVA est une taxe totalement inégalitaire : plus ton revenu est faible et plus ta propention marginale à consommer est élevée :

tu gagnes 1 000€ chaque mois, tu consommes 1 000€, donc tu paie un impôt sur 100% de tes revenus

tu gagnes 10 000€ chaque mois, tu consommes 5 000€, et le restant est placé, stocké et sert même à payer tes impôts : donc tu n'es imposé que sur 50% de tes revenus

Voila pourquoi un impôt doit être sur l'ensemble des revenus et pas sur l'ensemble des dépenses !

cours de base d'économie

Par

En réponse à §REN732hZ

Un récapitulatif intéressant pour les néophytes. On connaissait déjà les lieux de production. Tous les constructeurs disposent d'usines en dehors de leur pays d'origine. Kia possède quatre usines sur le sol sud-coréen , une usine en Chine, une usine aux Etats-Unis, et une usine en Slovaquie.

Cependant, le constructeur coréen maintient l'essentiel de sa production au pays. Une usine aux Etats-Unis ( Géorgie ) et en Slovaquie ( Zilina ), ça n'a rien de honteux. Il faut bien produire au plus près si l'on veut vendre sur les marchés nord-américain et européen.

Renault semble privilégier la construction de modèles à l'étranger pour profiter principalement de salaires moins élevés. ( Slovénie, Turquie, Espagne ).

Le constructeur est absent du marché nord-américain, n'est pas performant en zone Asie-Pacifique. les constructeurs européens sont sur la défensive.Le groupe Hyundai-Kia est à l'image du pays qu'il représente ; il est en progrès depuis cinquante ans, et affiche un dynamisme, un volontarisme indéniables.

   

Le magreb est aussi à la mode chez renault comme lieu de délocalisation.

Par

En réponse à xsaratoustra

+1

Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

   

la " TVA SOCIALE" que tu proposes serait une tres bonne idée.mais personne n osera jamais le faire, car cela entrainerait de facto une hausse des prix et donc un mecontentement populaire.

Par §cnr568hE

"made in France" ne signifie pas que ces "Renault" soient 100% made in Renault, les plates formes et moteurs sont assez souvent fait en collaboration avec d'autres constructeurs étrangers, les véhicules ne sont alors que des clones d'une marque à l'autre.

Mais bon, au moins les véhicules "assemblés" en France, ce sont des emplois pour nous ! Et ça, c'est évidemment excellent.

Par §Maî044fF

En réponse à §ant715of

Oui c’est mignon mais combien d’artisans pleureuses sur le made in France pour leur petite affaire mais qui claque 50000 euros chez Mercedes ? :chut:

   

Ben tu veux les claquer dans quoi ? Une DS9 chinoise ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

j espere que t es aussi critique sur erdogan sur les forums turcs que sur la france sur les forums français.

mais je ne suis pas sur.

Par §Maî044fF

Bon bah voilà, il reste quoi ? Plus ou moins 15% des véhicules assemblés en France ? Elle est belle l'entreprise nationale... Mais bien-sûr toutes ces délocalisations sont à mettre sur le dos de l'ouvrier qui gagne trop bien sa vie et sur celui de la CGT stalinienne, ce n'est pas du tout la faute à ces rapaces d'actionnaires qui ne pensent qu'à rincer les entreprises jusqu'à la moelle pour faire le plus de bénéfices possible en un minimum de temps, sans penser au long-terme, ni celle de ces dirigeants d'une nullité extrême... Mais on s'en fiche, la variable d'ajustement ce n'est que le prolétariat...

Par §Maî044fF

18%

Source : BFMWC

Par §myn552LJ

En réponse à SUDISTE DES LANDES

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

   

tu préfères financer le chômage qu'entraineraient de grosses difficultés de Renault ? :bah:

remarque, au point où on en est dans ce pays, laissons toute l'économie se casser la gueule. avec un peu de chance, on fera un Frexit, on rétablira les taxes aux frontières et on se remettra à acheter du made in France...

:bah:

Par §myn552LJ

En réponse à titeuf380

c'est ça..... mais ils devraient fabriquer un ou deux modèles élec en France.... mais pour résumer ça fera pas lourd . PSA est à 30% à peine de "made in france" , renault est au dessous de 20% , pour le constructeur NATIONAL, ça fait un peu TACHE....

   

sinon, oui, Renault ou PSA, ce sont bien les utilitaires qui se vendent bien et sont devenus la spécialité des français.

c'est finalement cette filière qu'il faut consolider.

d'autant qu'avec le boom du commerce en ligne, c'est un secteur en devenir.

et si Renault pense se refaire avec des gros SUV électriques, assurément très chers, je pense qu'ils se mettent un doigt dans l'oeil. capitaliser sur les utilitaires électriques me semble bien moins risqué.

Par §myn552LJ

En réponse à §REN732hZ

Un récapitulatif intéressant pour les néophytes. On connaissait déjà les lieux de production. Tous les constructeurs disposent d'usines en dehors de leur pays d'origine. Kia possède quatre usines sur le sol sud-coréen , une usine en Chine, une usine aux Etats-Unis, et une usine en Slovaquie.

Cependant, le constructeur coréen maintient l'essentiel de sa production au pays. Une usine aux Etats-Unis ( Géorgie ) et en Slovaquie ( Zilina ), ça n'a rien de honteux. Il faut bien produire au plus près si l'on veut vendre sur les marchés nord-américain et européen.

Renault semble privilégier la construction de modèles à l'étranger pour profiter principalement de salaires moins élevés. ( Slovénie, Turquie, Espagne ).

Le constructeur est absent du marché nord-américain, n'est pas performant en zone Asie-Pacifique. les constructeurs européens sont sur la défensive.Le groupe Hyundai-Kia est à l'image du pays qu'il représente ; il est en progrès depuis cinquante ans, et affiche un dynamisme, un volontarisme indéniables.

   

la corée du sud = pas de CGTistes, des semaines de 50h et bien moins de congés et jours fériés qu'en France. :bah:

la question est = est-ce le modèle que veulent les français ? :bah:

Par

Un scenic c'est haut de gamme?:orni:

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

   

Alors que dire de la SNCF et de ces 15 milliards pour le contribuable chaque année ..

Par

Les sites de production en France n'ont pas été optimisé et ne tourne pas à leur maximum car les chaines de montage sont mono véhicule et donc dès qu'un modèle ne marche pas ou moins bien l'usine est sous employée contrairement à PSA, par exemple mais il y en a d'autres, où d'un site on peut sortir des modèles différents sur une même chaine de montage et donc une meilleur flexibilité de l'outil de production. Merci Carlos G.....qui n'a rien fait dans le domaine!!!

La R&D est bien trop importante pour un constructeur qui mutualise avec les autres marques, mais surtout parce que le développement en interne de certains éléments coute chère pour des volumes pas assez important.

Bref, l'outil Renault n'est pas rationnel....

Par §Dar233UT

En réponse à §ant715of

Oui c’est mignon mais combien d’artisans pleureuses sur le made in France pour leur petite affaire mais qui claque 50000 euros chez Mercedes ? :chut:

   

C'est exactement mon cas ! Je suis artisan et j'ai acheté une Mercedes parce que Renault n'a pas voulu me vendre une Clio, et je dis bien voulu parce qu'après avoir attendu 2 ans le nouveau modèle "haut de gamme" Initiale Paris, appelé tous les deux mois et mariné pour voir le modèle "en vrai" (ce qui apparemment n'était possible qu'au showroom des Champs Elysées sic !), le jour de l'essai tant attendu, 30min avant, le commercial m'appelle pour me dire que le véhicule n'est plus dispo ! Alors là mon bonhomme, la moutarde m'est tellement montée au nez que je suis parti direct chez les Allemands où j'ai été très bien accueilli et où j'ai pu essayer le modèle de suite... et passer commande. Je précise que cela s'est passé après 35 ans d'achat de véhicules 100% français. Vous voyez que les choses ne sont pas aussi tranchées que cela. On peut être patriote et défendre les produits français mais aussi être confronté à la bêtise et l'incompétence dans la vente de ses produits...

Par

En réponse à Skacero

Alors que dire de la SNCF et de ces 15 milliards pour le contribuable chaque année ..

   

Tu préfères quoi ?

Fermer l'intégralité des lignes et avoir autant de caisses ou de bus sur les routes en plus ?

Multiplier les tarifs d'abonnements ou de tickets par deux ou trois ?

Par

En réponse à manu.lille

la TVA est une taxe totalement inégalitaire : plus ton revenu est faible et plus ta propention marginale à consommer est élevée :

tu gagnes 1 000€ chaque mois, tu consommes 1 000€, donc tu paie un impôt sur 100% de tes revenus

tu gagnes 10 000€ chaque mois, tu consommes 5 000€, et le restant est placé, stocké et sert même à payer tes impôts : donc tu n'es imposé que sur 50% de tes revenus

Voila pourquoi un impôt doit être sur l'ensemble des revenus et pas sur l'ensemble des dépenses !

cours de base d'économie

   

... que tu as bien fait de rappeler. :bien:

Par §roc872nv

Moralité: si tu veux faire travailler des compatriotes et participer aux différentes caisses (retraite, SECU, ...) achetez du Toyota made in Onnaing ou est produit la nouvelle Yaris et le futur SUV. Reste aussi PSA qui est pas-mal avec leur modèle et les futurs SUV électrique Mercedes près de chez moi dans l'est, mais en tout cas honte au losange.

Par

En réponse à manu.lille

la TVA est une taxe totalement inégalitaire : plus ton revenu est faible et plus ta propention marginale à consommer est élevée :

tu gagnes 1 000€ chaque mois, tu consommes 1 000€, donc tu paie un impôt sur 100% de tes revenus

tu gagnes 10 000€ chaque mois, tu consommes 5 000€, et le restant est placé, stocké et sert même à payer tes impôts : donc tu n'es imposé que sur 50% de tes revenus

Voila pourquoi un impôt doit être sur l'ensemble des revenus et pas sur l'ensemble des dépenses !

cours de base d'économie

   

Tu auras bien remarqué que j'ai parlé de transfert partiel de l'impôt sur les sociétés vers la TVA, mais pas de transfert de l'impôt sur le revenu.

Ainsi, comme tu le précises, quelqu'un qui gagne 1 000 € par mois et qui paie 1 000 € de produits et services soumis à la TVA n'est pas assujetti à l'impôt sur le revenu.

Quelqu'un qui gagne 10 000 € par mois et qui consomme 5 000 € de produits et services assujettis à la TVA paiera effectivement seulement 5 fois ce qu'a payé en TVA celui qui gagne 1 000, mais par contre, il paiera un impôt sur le revenu à ajuster pour qu'il y ait un équilibre.

De plus, certains produits de première nécessité ont un taux de TVA à 5,5 %, et ces produits doivent être davantage présents dans les 1 000 € consommés sur le mois que dans les 5 000 € (celui qui gagne 10 000 € par mois ne mange pas 5 fois plus que celui qui gagne 1 000 €). Donc, le taux moyen de la TVA payée par celui qui gagne 10 000 € par mois doit être plus élevé que celui qui gagne 1 000 €.

Reste effectivement la baisse de pouvoir d'achat induite par quelques points d'augmentation de TVA. Elle serait en partie comblée par la baisse du coût de production hors taxes du produit fabriqué en France (baisse des charges sociales et de lS).

Pour les produits importés, forcément, cela en augmenterait le prix.

Mais, d'un point de vue environnemental, n'a-t-on pas intérêt à importer moins de produits à bas coût facilement obsolètes venus d'Asie ?

Ces transferts de charges sociales vers la TVA s'entendent bien entendu à prestations sociales egales, leur financement étant prélevé sur les recettes de TVA supplémentaires.

Par

c'est marrant, notre Anneaux "des iles " est pas revenu nous faire un cours d’économies sur Renault là....ni nous expliquer que cette boite va bien ... et que le pret de 5 milliards garanti par l'état c'est franchement queudalle et qu'il y a pas a s’inquiéter..... WOUAIS WOUAIS.... c'est marrant mais 2 mois + tard ça fait plus rire personne là hein..... . :violon: ... sans doute il a attaqué les anti dépresseurs le gars .... avec son salaire à 7 chiffres... à 3 balles :buzz:

Par §Mac861al

Dans la liste il n'y a pas trace du Maroc sur lequel sont implantées des usines Renault

Par §FG9128dl

Si vous voyiez le peu de soin que mettent les opérateurs des usines françaises au quotidien et leur incapacité à suivre les règles qu’ils imposent pourtant de façon drastique à leurs fournisseurs, vous arrêteriez vite d’acheter PSA et surtout RENAULT !!!

Par §FG9128dl

En réponse à §Dar233UT

C'est exactement mon cas ! Je suis artisan et j'ai acheté une Mercedes parce que Renault n'a pas voulu me vendre une Clio, et je dis bien voulu parce qu'après avoir attendu 2 ans le nouveau modèle "haut de gamme" Initiale Paris, appelé tous les deux mois et mariné pour voir le modèle "en vrai" (ce qui apparemment n'était possible qu'au showroom des Champs Elysées sic !), le jour de l'essai tant attendu, 30min avant, le commercial m'appelle pour me dire que le véhicule n'est plus dispo ! Alors là mon bonhomme, la moutarde m'est tellement montée au nez que je suis parti direct chez les Allemands où j'ai été très bien accueilli et où j'ai pu essayer le modèle de suite... et passer commande. Je précise que cela s'est passé après 35 ans d'achat de véhicules 100% français. Vous voyez que les choses ne sont pas aussi tranchées que cela. On peut être patriote et défendre les produits français mais aussi être confronté à la bêtise et l'incompétence dans la vente de ses produits...

   

En plus, vous aurez moins de risques de tomber en panne !!!

Le sérieux de fabrication des allemands est tout sauf une légende ...

Par §FG9128dl

En réponse à §Mac861al

Dans la liste il n'y a pas trace du Maroc sur lequel sont implantées des usines Renault

   

L’usine en zone franche de Tanger fabrique des modèles DACIA ... des low costs qui soit dit en passant génèrent quand même la moitié des profits du groupe !

Par

En réponse à §FG9128dl

En plus, vous aurez moins de risques de tomber en panne !!!

Le sérieux de fabrication des allemands est tout sauf une légende ...

   

C'est pourtant une belle légende lorsqu'on compare la fiabilité aux marques japonaises et coréennes...

Par §ber305eo

En réponse à §ant715of

Entièrement d’accord. Une augmentation de la TVA de 3 ou 4 points feraient baisser les importations.Ca ferait baisser la consommation aussi mais comme le con moyen achète des produits importés ça serait tout bénéfice

   

Exactement. Le problème des politiques par rapport à cela, c'est qu'en augmentant la TVA, cela ferait baisser de quelques % le sacro saint pouvoir d'achat de nos fonctionnaires. Et ça, électoralement, c'est pas possible. Donc, on va continuer à sacrifier notre industrie et notre agriculture pour permettre à ceux qui représentent quasiment la plus grande partie des électeurs, de continuer à acheter allemand et chinois. C'est la seule raison car j'arrive quand même pas à imaginer que même un énarque ne puisse comprendre cela

Par §ant715of

En réponse à §ber305eo

Exactement. Le problème des politiques par rapport à cela, c'est qu'en augmentant la TVA, cela ferait baisser de quelques % le sacro saint pouvoir d'achat de nos fonctionnaires. Et ça, électoralement, c'est pas possible. Donc, on va continuer à sacrifier notre industrie et notre agriculture pour permettre à ceux qui représentent quasiment la plus grande partie des électeurs, de continuer à acheter allemand et chinois. C'est la seule raison car j'arrive quand même pas à imaginer que même un énarque ne puisse comprendre cela

   

Tout à fait exact. Concernant l’énarque , il comprend bien mais il s’en tamponne.Son but est d’acheter la paix sociale et donc de gaspiller le fric pour pouvoir en faire du fric dans une banque pour sa petite gueule.

Par §ant715of

En réponse à §Dar233UT

C'est exactement mon cas ! Je suis artisan et j'ai acheté une Mercedes parce que Renault n'a pas voulu me vendre une Clio, et je dis bien voulu parce qu'après avoir attendu 2 ans le nouveau modèle "haut de gamme" Initiale Paris, appelé tous les deux mois et mariné pour voir le modèle "en vrai" (ce qui apparemment n'était possible qu'au showroom des Champs Elysées sic !), le jour de l'essai tant attendu, 30min avant, le commercial m'appelle pour me dire que le véhicule n'est plus dispo ! Alors là mon bonhomme, la moutarde m'est tellement montée au nez que je suis parti direct chez les Allemands où j'ai été très bien accueilli et où j'ai pu essayer le modèle de suite... et passer commande. Je précise que cela s'est passé après 35 ans d'achat de véhicules 100% français. Vous voyez que les choses ne sont pas aussi tranchées que cela. On peut être patriote et défendre les produits français mais aussi être confronté à la bêtise et l'incompétence dans la vente de ses produits...

   

Tu vends quoi que j’achète étranger pour faire comme toi :brosse:

Par §ant715of

En réponse à §myn552LJ

la corée du sud = pas de CGTistes, des semaines de 50h et bien moins de congés et jours fériés qu'en France. :bah:

la question est = est-ce le modèle que veulent les français ? :bah:

   

C’est pas le modèle que veut l’indolent français mais il n’aura bientôt plus le choix .La fête à la faigniasse est bientôt terminée, y’a plus le pognon à gaspiller :coolfuck:

Par §ant715of

En réponse à roc et gravillon

... que tu as bien fait de rappeler. :bien:

   

Cours de base d’économie pour CGTiste communiste bien à l’abri à la SNCF :brosse:

Par §ant715of

En réponse à §Maî044fF

Ben tu veux les claquer dans quoi ? Une DS9 chinoise ?

   

Non bien entendu. Dans une 508 c’est déjà pas mal et avec les 10000 boules économisés par rapport à une Série 3 , je fais un truc intelligent ... 3000 pour la SPA pour commencer.

Par

Il nous faudrait un Trump en France..... non je plaisante

Par contre ici on ne parle que des usines de montage, l'essentiel est fabriqué par des sous-contraitants qui ne sont pas mieux lotis.

Par

En réponse à §ant715of

Entièrement d’accord. Une augmentation de la TVA de 3 ou 4 points feraient baisser les importations.Ca ferait baisser la consommation aussi mais comme le con moyen achète des produits importés ça serait tout bénéfice

   

Bah non en fait la tva est la même pour tous que ce soit un véhicule produit en France ou importé, le consommateur final la paie mais pas l'entreprise qui l'a récupére !

Par §Sou845ru

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est plutôt à toi de regarder autre chose, que les médias très orientés de ton pays d'origine. Les seuls journalistes turques qui étaient critiques envers Merdogan ont été foutus en prison, et ceux qui ne veulent pas de lui comme président, se taisent par peur de représailles. Je le sais, j'ai beaucoup de collègues en Turquie.

A part ça ce n'est pas une dictature.

Et puis, il n'y a pas qu'en France qu'on ne peux pas l'encadrer ton guignol de président.

Toute l'UE, et tous les pays voisins de la Turquie le détestent, de même que les américains.

Et non il n'a pas été élu à 80%, mais surtout c'est hors de Turquie qu'il a obtenu ses plus haut pourcentages de votes en sa faveur. Vous êtes de braves moutons.

Les gens comme toi sans arrêt à chier sur leur pays d'accueil, mais pourquoi ne rentrez vous pas chez vous si c'est tellement mieux là bas?

Par §ste405sN

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

AMUSANT que l'état, aussi..., soit gros actionnaire d'une boite qui va faire fabriquer là ou le social pèse le moins sur les salaires, alors que cet état nous vante les mérites de son modèle social depuis 40 ans, dont une grosse partie pèse sur les salaires, via les charges... ! mais vous avez raison, à part 2 tondus et un pelé (vous choisirez entre vous et moi...), tout le monde semble l'ignorer ou s'en foutre !

Par §ste405sN

En réponse à §Sou845ru

C'est plutôt à toi de regarder autre chose, que les médias très orientés de ton pays d'origine. Les seuls journalistes turques qui étaient critiques envers Merdogan ont été foutus en prison, et ceux qui ne veulent pas de lui comme président, se taisent par peur de représailles. Je le sais, j'ai beaucoup de collègues en Turquie.

A part ça ce n'est pas une dictature.

Et puis, il n'y a pas qu'en France qu'on ne peux pas l'encadrer ton guignol de président.

Toute l'UE, et tous les pays voisins de la Turquie le détestent, de même que les américains.

Et non il n'a pas été élu à 80%, mais surtout c'est hors de Turquie qu'il a obtenu ses plus haut pourcentages de votes en sa faveur. Vous êtes de braves moutons.

Les gens comme toi sans arrêt à chier sur leur pays d'accueil, mais pourquoi ne rentrez vous pas chez vous si c'est tellement mieux là bas?

   

bizzare, il nous rappellait que la turquie est un pays dirigé par un islamiste, et son commentaire a été supprimé ! un petit coup de censure, peut-ètre ?....

Par §ste405sN

En réponse à TMTC

C'est pourtant une belle légende lorsqu'on compare la fiabilité aux marques japonaises et coréennes...

   

non, c'est pas une légende, c'est juste une vérité ancienne qui n'a plus cours aujourd'hui ! mercedes, bm et consorts surfent sur une authentique histoire de qualité supérieure, mais qui n'existent plus que dans les défilés de collectionneurs, ou l'on peut voir une très belle w123 de 500 000 kms, mais ça, c'était avant....

Par

En réponse à §Sim145Mq

Pour info, rien de nouveau sous le soleil : j'ai souvenir d'une Fiat 127D (une 127 diesel qui était en fait une Fiat 147 brésilienne) importée en Europe par Fiat en 1984. Et ma 2cv6, année modèle 1990, vient du Portugal. A l'époque, ça ne provoquait pas de commentaires. Pour autant je ne dis pas que c'était bien, c'est juste le constat que le vers de la mauvaise mondialisation était dans le fruit et personne ne le remarquait.

   

Ben oui, Renault n'a pas attendu Ghosn pour produire en Amérique du sud, au Sénégal, au Vietnam, etc...

Pour VW c'était la cox au Mexique et autres pays..

Par

actuellement j'ai une Talisman Estate de 2019, je change en général tous les trois ans mes autos, mais si Renault ne produit pas ma prochaine voiture en France , ce ne sera pas une Renault, mais j'irais ailleurs

Par §Mar671vb

En réponse à manu.lille

la TVA est une taxe totalement inégalitaire : plus ton revenu est faible et plus ta propention marginale à consommer est élevée :

tu gagnes 1 000€ chaque mois, tu consommes 1 000€, donc tu paie un impôt sur 100% de tes revenus

tu gagnes 10 000€ chaque mois, tu consommes 5 000€, et le restant est placé, stocké et sert même à payer tes impôts : donc tu n'es imposé que sur 50% de tes revenus

Voila pourquoi un impôt doit être sur l'ensemble des revenus et pas sur l'ensemble des dépenses !

cours de base d'économie

   

N'importe quoi la tva en France ou ailleurs c'est pareil sauf qu'en France c'est trop élevé 20 % pour tous biens et services sauf alimentaire 5.5 % ailleurs c'est 16 % en moyenne voir moins , en France 43 %des français paient l'impôt sur le revenu , pour les charges sociales elles sont aussi plus élevées etc...en France il y a un problème de salaire et de loyer trop cher et même l'alimentation par rapport à l'Allemagne, le problème vient de l'Europe qui a cassé l'industrie et la création d'emplois au profit des financiers , si nous voulons être compétitifs il faudra se réapproprier l'industrie en travaillant plus longtemps, il faut savoir ce que l'on veut pour être indépendant..,,,

Par §Non750hT

En réponse à §ant715of

Exact , la différence est que le Coréen n’est pas pendu au biberon de la dépense publique et du social comme le Français.

   

Pas tout à fait : Hyundai Kia est fortement subventionné (milliards) par la Corée pour ses investissements de R&D (électriques, hydrogène....), mais c'est pas l'Europe

Par §Til012Cj

Les transports en commun le transport préfèré des Français.

En France, il existe quelques usines qui produisent des autobus : Heuliez Bus, Irisbus, Evobus. D’autres sites sont conçues pour aménager des minibus : Durisotti, Gruau, Trouillet. Ces sites de production assemblent des véhicules destinés au marché français, mais aussi pour l’exportation.

Comment pouvons-nous se passer de voiture ?

Par

Les commentaires de Moulache et de ses suiveurs sont vivement attendus.

Par §Mar340bL

En réponse à TMTC

C'est pourtant une belle légende lorsqu'on compare la fiabilité aux marques japonaises et coréennes...

   

Excuse moi mais si Renault a des pbs de fiabilité ce qui est vrai la fiabilité allemande est bien une légende surtout chez Mercedes qui n on plus la fiabilité des ancienne je travaille en relation avec le sav Benz et je me peux dire que les garanties c est 10 par jour mais les gens achètent les yeux fermés car c est allemand

Par §Til012Cj

Les transports en commun le transport préfèré des Français.

En France, il existe quelques usines qui produisent des autobus : Heuliez Bus, Irisbus, Evobus. D’autres sites sont conçues pour aménager des minibus : Durisotti, Gruau, Trouillet. Ces sites de production assemblent des véhicules destinés au marché français, mais aussi pour l’exportation.

Comment pouvons-nous se passer de voiture ?

Par

En réponse à xsaratoustra

Tu auras bien remarqué que j'ai parlé de transfert partiel de l'impôt sur les sociétés vers la TVA, mais pas de transfert de l'impôt sur le revenu.

Ainsi, comme tu le précises, quelqu'un qui gagne 1 000 € par mois et qui paie 1 000 € de produits et services soumis à la TVA n'est pas assujetti à l'impôt sur le revenu.

Quelqu'un qui gagne 10 000 € par mois et qui consomme 5 000 € de produits et services assujettis à la TVA paiera effectivement seulement 5 fois ce qu'a payé en TVA celui qui gagne 1 000, mais par contre, il paiera un impôt sur le revenu à ajuster pour qu'il y ait un équilibre.

De plus, certains produits de première nécessité ont un taux de TVA à 5,5 %, et ces produits doivent être davantage présents dans les 1 000 € consommés sur le mois que dans les 5 000 € (celui qui gagne 10 000 € par mois ne mange pas 5 fois plus que celui qui gagne 1 000 €). Donc, le taux moyen de la TVA payée par celui qui gagne 10 000 € par mois doit être plus élevé que celui qui gagne 1 000 €.

Reste effectivement la baisse de pouvoir d'achat induite par quelques points d'augmentation de TVA. Elle serait en partie comblée par la baisse du coût de production hors taxes du produit fabriqué en France (baisse des charges sociales et de lS).

Pour les produits importés, forcément, cela en augmenterait le prix.

Mais, d'un point de vue environnemental, n'a-t-on pas intérêt à importer moins de produits à bas coût facilement obsolètes venus d'Asie ?

Ces transferts de charges sociales vers la TVA s'entendent bien entendu à prestations sociales egales, leur financement étant prélevé sur les recettes de TVA supplémentaires.

   

Réponse à l'apprenti professeur en économie l'impôt progressif existe ça s'appelle l'impôt sur le revenu désormais prélevé à la source, il est vrai que la TVA ne s'applique que sur la partie consommée et c'est déjà pas mal comme ça ?:tourne:

Par

En réponse à §Til012Cj

Les transports en commun le transport préfèré des Français.

En France, il existe quelques usines qui produisent des autobus : Heuliez Bus, Irisbus, Evobus. D’autres sites sont conçues pour aménager des minibus : Durisotti, Gruau, Trouillet. Ces sites de production assemblent des véhicules destinés au marché français, mais aussi pour l’exportation.

Comment pouvons-nous se passer de voiture ?

   

Ajoutons la production de bus électriques chinois BYD à Allonne, près de Beauvais...

Qui rencontreraient un succès bien plus important si leur tarif n'était pas x 2 en comparaison de modèles traditionnels.

Par

En réponse à motalo

actuellement j'ai une Talisman Estate de 2019, je change en général tous les trois ans mes autos, mais si Renault ne produit pas ma prochaine voiture en France , ce ne sera pas une Renault, mais j'irais ailleurs

   

T'as donc pas pigé que la Taliban, c'est fini... et que la caisse n'aura pas de remplaçante.

Enfin, sans doute un SUV te sera proposé... si la marque arrive à survivre...

Par

En réponse à §Non750hT

Pas tout à fait : Hyundai Kia est fortement subventionné (milliards) par la Corée pour ses investissements de R&D (électriques, hydrogène....), mais c'est pas l'Europe

   

Ben voyons.... devons nous rappeler que Rîno possède une marque coréenne qui s'appelle Samsung Motors qui n'a jamais décollé.

Et ils ne bénéficieraient pas eux aussi des mannes célestes du gouvernement coréen ?

Allons allons...

Par

En réponse à §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

   

Que ça fait du bien de lire un exposé aussi concret! Il y a qq années (pas beaucoup), la boulangère de mon village m'avait dit avoir fait ses calculs: 57% de prélèvements! Elle s'est cassée avec son homme.

Il me souvient avoir entendu un certain Jean-Luc prôner une aggravation des prélèvements. Le problème, c'est que la gôôôche ne sait faire que ça, cependant que la droite a inventé une drôle d'usine à gaz, le CICE, qui a enrichi des groupes qui délocalisaient, cependant que des PME ont mis la clé sous la porte avant de le toucher!

Par

En réponse à §ant715of

La première mesure de bon sens pour ce pays est de liquider les énarques en les reclassant à la photocopieuse.

   

Je me demande si ces spécialistes des montages tordus seraient capables de démonter ceux des autres. En ce cas, on pourrait les affecter à la lutte contre la fraude fiscale. Rêvé-je?

Par §LOC424so

En réponse à §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

   

Ces putains de charge comme tu dis, c'est ce qui permet de financer la santé et les retraites....Alors si tu veux vivre comme dans les pays du tiers monde, libre à toi, mais ne viens pas réclamer quoique ce soit en période de pandémie !!!!

La ploutocratie au pouvoir sait très bien ce qu'elle fait en mettant en concurrence "libre et non faussée" les salaries européens avec les salaries chinois, vietnamiens et maintenant africains....

Mais certains ont des difficultés à saisir l'envers du décor et ils continuent à hurler avec les loups....

Par §LOC424so

En réponse à VARVILO

Que ça fait du bien de lire un exposé aussi concret! Il y a qq années (pas beaucoup), la boulangère de mon village m'avait dit avoir fait ses calculs: 57% de prélèvements! Elle s'est cassée avec son homme.

Il me souvient avoir entendu un certain Jean-Luc prôner une aggravation des prélèvements. Le problème, c'est que la gôôôche ne sait faire que ça, cependant que la droite a inventé une drôle d'usine à gaz, le CICE, qui a enrichi des groupes qui délocalisaient, cependant que des PME ont mis la clé sous la porte avant de le toucher!

   

Ecrire ca après les 2 mois que l'hopital vient de vivre , il fallait oser tout de meme...

Ta boulangère n'aura qu'a aller se faire soigner ailleurs qu"en france quand elle en aura besoin...:jap:

Par

En réponse à manu.lille

Pas de charges :

chacun se paie sa propre sécu -> modèle US ???

chacun gère sa police -> comme en Afrique du sud ? avec des lotissements derrières des barbelés et des flics privés ?

pour les routes ... péages partout ?

Pour info les grandes entreprises ont déjà d'énormes aides : plus de 40 milliards de CICE et autres baissent de charges, elles se débrouillent très bien pour avoir des bureaux et filiales dans des paradis fiscaux ... et elles en ont strictement rien à foutre de l'implantations des usines. Actuellement l'élément important pour un patron salarié et non créateur de l'entreprise c'est la cotation en bourse, et la redistribution de dividendes aux actionnaires.

un ami qui bosse dans la sous traitance m'a raconté qu'un de leur client constructeur français leur avait demandé de fermé leur entreprise française (120 salariés) , afin d'être un peu moins cher : moins de 0.20 € par voiture ça représentait ! C'est un entreprise italienne, la direction a refusé. Depuis ils travaillent avec Toyota, VW, Mercedes ... qui n'ont jamais demandé que les produits soient construits ailleurs !

   

Il n'existe qu'un moyen de faire financer notre protection sociale par tous, produits importés y compris: la TVA dite sociale. Dans ce cas, on peut soulager les entreprises françaises en procédant à un TRANSFERT. Pour l'instant, on assiste à une diminution de l'ASSIETTE de financement de notre protection sociale, puisque le système actuel TUE l'emploi: un salarié doit rapporter non seulement de quoi le payer, mais aussi la protection sociale de toute la population (on ne laisse personne sans soins dans notre pays). Au fait: manifestement, vous n'en avez STRICTEMENT rien à f... des PME-TPE, lesquelles sont les principales créatrices d'emploi depuis des décennies; et elles ne peuvent délocaliser.

Je ne vous salue pas: vous êtes de la race de ceux qui ne veulent RIEN SAVOIR!

Par §LOC424so

En réponse à VARVILO

Il n'existe qu'un moyen de faire financer notre protection sociale par tous, produits importés y compris: la TVA dite sociale. Dans ce cas, on peut soulager les entreprises françaises en procédant à un TRANSFERT. Pour l'instant, on assiste à une diminution de l'ASSIETTE de financement de notre protection sociale, puisque le système actuel TUE l'emploi: un salarié doit rapporter non seulement de quoi le payer, mais aussi la protection sociale de toute la population (on ne laisse personne sans soins dans notre pays). Au fait: manifestement, vous n'en avez STRICTEMENT rien à f... des PME-TPE, lesquelles sont les principales créatrices d'emploi depuis des décennies; et elles ne peuvent délocaliser.

Je ne vous salue pas: vous êtes de la race de ceux qui ne veulent RIEN SAVOIR!

   

C'est la mondialisation neolibérale qui tue l'emploi dans les pays occidentaux, pour le plus grand profits de quelques % de la population qui se gavent comme des porcs.

Par

En réponse à xsaratoustra

+1

Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

   

C'est le langage de la raison. Je crois qu'il faudrait exempter carrément de toute charge une partie fixe des salaires, par exemple au niveau d'un SMIC; seule la partie excédant ce montant resterait soumise aux mêmes charges. En effet, nous en savons que trop bien que sinon, les mieux payés se mettraient la différence dans la poche.

Par

En réponse à §LOC424so

C'est la mondialisation neolibérale qui tue l'emploi dans les pays occidentaux, pour le plus grand profits de quelques % de la population qui se gavent comme des porcs.

   

Or donc, pour vous les TPE-PME qui sont faillite sont TOUTES des nulles? Vous savez quoi? Allez donc les conseiller pour leur expliquer comment on reste en vie en étant asphyxié!

Par

En réponse à §ber305eo

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

   

Ce ne sont pas que les partis politiques, mais le bon peuple aussi. Le bon peuple qui ne veut plus d'usine en ville, même si c'est lui qui s'est installé après l'usine. Le bon peuple veut que ses enfants ne se salisse pas les mains, ne travaille pas le W, gagne autant que le salaud de directeur qui roule en Mercedes.Toutes ses revendications, les exigences de notre société sont versés au dossier des revendications politiques. Il suffit de voir comment la moindre installation crée des polémiques. Tout le monde veut de l'électricité verte, mais pas les éoliennes devant sa fenêtre.

Ce sont les limites de la démocratie. Comme en plus les entreprises ont pris le malin plaisir a ne pas payer les impots en créant l’optimisation fiscale comment l'état peut il gérer cela. Il prend à ceux qui ne peuvent pas s'enfuir et on arrive à une situation qui génère d'un coté des votes Mélanchon de l'autre LePen qui promettent des choses qu'ils ne pourraient faire. Par contre eux ne veulent pas mettre les mains dans le cambouis, mais en vivent bien.

Ou se situe le juste point d'équilibre et surtout comment satisfaire raisonnablement le bon peuple qui en veut toujours plus.

Par §LOC424so

Tant que l'europe restera arc bouté sur le principe de la concurrence libre et non faussée sa situation economique se dégradera...jusqu'a que les salariés européens soient redescendus au meme niveau que les chinois et autres .....autant dire que ce n'est pas fini....

Mais c'est pas certain que socialement ca passe sans exploser....:biggrin:

 

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