Commentaires - Quels espoirs pour Alpine et Peugeot en endurance ?

Vous avez tenu parole, avec une belle photo de la 9x8 en plus. Il va être content le morveux.

Alpine réalisé une saison sympa pour une première saison.

Il faudra trouver de la performance et garder une bonne fiabilité.

Je persiste toutefois à dire que Alpine se disperse.

F1 + WEC = toutes les chances de rater les 2.

Pour Peugeot c'est pas fameux après quasi 2 ans 1/2. Gros travail sur la performance à faire. La fiabilité à l'air d'être là. Petit à petit ils s'amelioreront.

Dommage quand même que le nombre de courses soit si réduit. 3-4 de plus ce serait sympa. Là les écuries ont finalement peu de temps pour s'améliorer et celle qui prend un bon départ est quasi sûr de finir bien classée.

Bravo aux 2 équipes françaises en tout cas.

Il faut continuer pour qu'elles finissent sur le podium et....pourquoi pas une victoire?

Faut pas trop s'améliorer le Squale, sinon la BOP veillera à te faire entrer dans le rang fissa.

Vachement motivant pour les ingénieurs ce système, qui il est vrai nous offre de belles courses avec de jolies autos aux sonorités diverses.

Et il va falloir faire de la place: Aston et plus tard Genesis arrivent.

Ford devrait aussi se pointer.

Enfin, tout ça reste soumis aux bénéfices résiduels de tous ces groupes autos, dont nombre devrait flirter avec le rouge dans les mois à venir.

Et bien entendu, ce sont les danseuses qui seront les premières sacrifiées.

Effectivement je regrette, tant en F1 qu'en endurance, le temps où les ingénieurs pouvaient faire autre chose que l'aéro.

y'avait du V12, du V10, du V8, plusieurs manufacturier, plusieurs pétroliers...ça se battait à tous les étages.

Mais bon, Toyota, Porsche et même Ferrari ne doit ent pas être particulièrement génés par le BoP puisqu'ils sont déjà au top et.. .y restent.

ce que j'aime chez toi Cédric, c'est cette tendance a tjs rabaisser vers le bas les Peugeot .

la 9X8 a fait une 3eme place dans la derniere course...SUR TAPIS VERT ?

OUI SUR TAPIS VERT

mais ceux qui ont fait 3eme au drapeau à damier ont utilisé un train de pneu dont il n'avait pas le droit de le faire. ça s'appelle tricher. et donc c'est puni. donc le 4eme fait 3 ! et c'est pas spécialement un cadeau qu'on leur fait mais juste logique.

rabaisser à ce point tjs en encore Peugeot... j'aurai apprécié que tu dises alors.. que le podium des Alpine en F1 était totalement inespéré et a juste été gagné grâce à une météo qui annule les forces en puissance et donne toute ces chances même au plus mauvais.... et ça a bien été le cas

BREF bref bref.. du grand cedric.

sinon le WEC oui Alpine fait une belle 1ere année. on oubliera pas qu'il ne font pas tout notamment le châssis qui vient de chez ORECA, et le moteur qui est fait par Mecachrome, quand Peugeot fait tout... c'est quand même diffèrent.

mais avec des Alpine MERCEDES en F1 ( le ridicule ne tue pas ) ce petit detail qui n'en est pas un... sera forcément diminué dans les coms ici...tu parles

vivement la prochaine saison. les alpine verront elles le nuit au Mans cette fois ci

Je suis plutot pour la BOP .

L'innovation technologique des voitures de courses n'apporte plus rien à la série depuis longtemps. les voitures de série sont bien plu sophistiquées à l'aéro prêt que les voitures de course.

Si tu te place du point de vue compétiteur (pilotes, constructeur, écurie, etc..), plus il y a de marques et donc de concurrents, plus tu peux vivre de la compétition. Même pour le constructeur, dépenser des dizaines de millions pour juste servir de faire valoir aux autres ne dure qu'un temps. je comprends pour un pilote ou un ingénieur la frustration d'avoir le sentiment de ne pas avoir à être le meilleur. D'un autre coté, avec une course aux budgets les plus importants ou c'est souvent celui qui a mis le plus d'argent qui gagne, ouest le soit disant "sport".

Donc si la BOP permettent à presque toutes les marques de "briller" et bien ce n'est que plus intéressant pour tout le monde y compris les spectateurs. Pourquoi crois tu que les billets des 24 h ont été vendus dans la journée ?

Les pilotes qui ont la meilleure auto et qui gagnent sont frustrés mais qu'ils se disent qu'ils risqueraient d'être au chomage sans la BOP, car à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire . La F1 est une belle démonstration de ces jeux de dupes, avec un Hamilton, ou Verstappen invincibles quand ....Ils ont la meilleure auto, car s'ils n'ont pas la meilleur auto, ils rentrent dans le rang.

Je pense que Peugeot comme Alpine vont progresser la saison prochaine.

Le potentiel est là.

Mais comme le dit le Roc, la BOP est là aussi.

Ce que j'aime chez toi le clown, c'est cette tendance a tjs rabaisser vers le bas les Renault.

Renault ne fait pas le châssis, soit. Audi, BMW et Porsche non plus. Rien que ça. Mais ce n'est significatif que pour Alpine ?

"oublie que t'as aucune chance et fonce. On ne sait jamais, sur un malentendu....."

pourquoi faire de la compétition si c'est pour valoriser les moteurs des autres constructeurs (Mercédes en l'occurrence pour Renault)?

Vous voulez dire que quand l'équipe Williams F1 est devenue championne du monde avec un moteur Renault elle était ridicule ?

Parce que si Alpine devient champion du monde F1 avec un moteur Mercedes ce sera ridicule ?

Vous êtes ridicule.

De plus en plus ridicule.

Vous ne vous en rendez toujours pas compte...

seule la BOP peut faire avancer ces 2 poumons.(=> ça a marché avec la Porsche qui n'est pas ou foudre de guerre technique)

la 499 de Ferrari est sur une autre planète.

Vous voudriez qu'on n'écrive pas que Peugeot a gagné sur tapis vert ? Et que Peugeot Sport a gagné le championnat ? Rapporter les faits c'est rabaisser Peugeot ? Et quel est le problème si Alpine parvient à construire une voiture compétitive via la réglementation LMDh en utilisant un châssis Oreca et un moteur Mecachrome ? Vous voulez dire que Peugeot aurait dû concevoir une LMDh et non pas une LMH ? Qu'ils ont pas réussi à concevoir un bon châssis et un bon moteur ?

Les billets pour le Mans ont eté vendus très rapidement bicoze foules de fanboys Rîno-Pigeot et nombreuses autres marques présentes invitant leur lot d'invités + retour de Ferrari, là encore, effet fanboy pas neutre.

A parr ça Amédée, quand t'étais essayeur dans ton ancien lieu, tu te souviens d'un certain Franck Blan..... ?

Pour le moteur Mecachrome, je ne vois pas le souci, c'est depuis toujours un sous-traitant de Renault Sport, qui a même distribué le moteur Renault de F1 sous son propre nom (saison 98 si je ne dis pas de bêtise), donc un juste retour des choses.

Le terme "espoirs" peut sans doute s'appliquer aux miracles à Lourdes ou au retour du Messie.

S'agissant d'une écurie de course automobile, les investisseurs et les patrons de Renault et Peugeot doivent sans doute exiger un plan un peu plus solide pour obtenir la victoire. Le même genre de stratégie et d'efficacité calculée que Jean Todt avait mis en place chez Peugeot Sport dans les années 80, avec les résultats que l'on sait.

Mais c'est vrai qu'on est en France en 2024 et que mettre un cierge, c'est à peu près tout ce qui nous reste....

Je suis d'accord

Oui, tout à fait parti chez un manufacturier !

Non, je pense que ce n'est pas le seul argument, les voitures sont très variées et personne ne connait à l'avance le vainqueur contrairement à d'autres disciplines.

Mercedes qui est en fait un moteur Ilmor à la base. Donc probablement beaucoup de britanniques chez Mercedes Powertrains . Ce n'est pas philosophiquement l'équipe Mercedes des années 50 qui n'était quasi que germanique.

Bah j’espère que Peugeot s’améliore! Grâce à la bop, ils ont la voiture la plus puissante et légère tellement elle marche pas.

Et même chez Mercedes F1 division châssis, combien y a-t-il d'allemands, ou même alémaniques, ou de personnel venant de Mercedes ? La F1 c'est très très majoritairement une affaire de britanniques. Avec quelques rares spécialistes venant de tout pays et acceptant de vivre en Angleterre (pas facile pour des latins).

Concernant l'Alpine WEC, son châssis est en grande partie conçu par Oreca, et son moteur provient de Mecachrome qui à priori n'a plus aucun rapport avec Renault Viry. Il y a sans doute beaucoup d'ingénieurs qui venaient de chez Renault F1 mais ça doit s'arrêter là. Et il est probable que d'autres vont suivre le même chemin.

D'ailleurs chez Mercedes F1, il y a sûrement des ingénieurs venant de chez Renault ou qui sont en passe de venir.

Ce qui fait que aussi bien chez Mercedes, Alpine F1 ou Alpine WEC, il n'y a aucun lien direct avec le constructeur. Il y a longtemps que le sport auto fonctionne un peu de cette manière mais c'est plus marquant depuis quelque temps. Les constructeurs font de plus en plus confiance à des entreprises très spécialisées et compétentes. C'est d'ailleurs aussi le cas dans le domaine de la construction automobile en général.

Concernent l'éventuelle dispersion de Renault-Alpine (F1+WEC), étant donné que les 2 unités sont totalement indépendantes, il s'agit juste de faire 2 "chèques" au lieu d'un. D'ailleurs, en faisant l'économie de conception et de fabrication d'un moteur F1, cela doit peut-être suffire à ne pas augmenter le montant global consacré à la compétition.

Pour Alpine le chassis vient de hez Oreca, comme celui de Porsche de Multimatic (entre autres) , c'est un choix de règlement et d'investissement (moins coûteux) .

Quand au moteur, c'est une base Mécachrome, mais revue et fiabilisé à Viry . Le moteur est en fait devenu Renault, car pas mal modifié / base. par contre en terme d'investissement pas la peine de refaire des fonderies et reprendre une étude partant de zéro.

Il faut noter que globalement le personnel de Viry était assez français et il y avait des passerelles avec le technocentre.

le choix d'avoir des sous traitant, n'est souvent pas lié aux réellles compétences, mais plutot à la facilité de ne pas à avoir à faire des investissements matériel et humains lourds ainsi que d'arrêter du jour au lendemain le programme sans avoir à se tracasser avec les reconversions.

C'est sûr que la sous-traitance permet de ne pas faire de grands investissements (c'est le but premier), mais petit à petit, et même rapidement je pense, les compétences disparaissent. Car il est rare que les plus compétents restent. Ils sont à la fois très recherchés et désireux de travailler sur ce quoi ils maitrisent et qui les passionne.

ou plutôt "sur ce qu'ils maitrisent"...

Comme quoi le monde est petit hein!

Il vient d'acquérir une caisse très sympa.

Mais pas le moins du monde homologuée route.

Disons qu'elle envoie vraiment du steack.

L'assistance au Mans n'a jamais été minable hein. Ajoute aussi le plateau LMGT3, là encore, nombreux constructeurs présents, et des invités pour chaque teams importants non négligeables.

Bref, au final, ça remplit les tribunes sans souci.

Il y en aura de nouvelles l'an prochain d'ailleurs.

Ah ben c'est sûr que ça devait pas te plaire le hater, mais personne n'empêche ta marque chérie Chkoda de participer...tu pourrais même faire la majorette devant la voiture à condition de te raser un peu les jambes quand même

Pourquoi une marque flaguée value for money irait claquer du fric dans ce cirque ?

Rîno est en F1 et là aussi pour y être ridicule, et plus aucun produit sportif à vendre derrière.

Sacrée stratégie gagnante !

Sinon, toujours pas monté en gamme Rantanplan ?

Tu vois bien que leur tactique marketing ne débouche sur rien !

L'A110 n'est plus produite, la finition Esprit Alpine retirée du catalogue ??

Toujours pas pigé qu'il convient de te taire quand ce n'est pas à toi qu'on cause Le Dreamer ?

sauf que la 499 de Ferrari est une vraie Ferrari faite en interne et on voit le résultat très supérieur.

le V6 120° hyper moderne est la petite merveille de la 296, avec ses turbo hyper integrés et son centre de gravité au top.

une vraie voiture d'usine comme la toyota, les 2 meilleures faites en interne.

sans BOP les autres seraient très loin.

comme la Porsche qui est une voiture au rabais avec un vieux moteur V8 de spyder 918 et un chassis client.(Porsche ayant beaucoup de pouvoir en endurance et arrosant le circuit du Mans(pub-safety car), ils ont une BOP idéale).

C'est une vision restreinte des choses. Le sport auto s'est hyper-professionnalisé et à quelques exceptions prêt, c'est celui qui met le plus d'argent qui gagne. Cette course au fric ne peut pas durer et surtout pour les organisateurs et le public, cela conduit à une marque dominatrice les concurrents se retirent et comme régulièrement observé par le passé la discipline meure. Ce n'est l'intérêt de PERSONNE mêm pas de celui qui gagne. En trouvant un moyen de régulation qui ne permette pas au plus friqué de systématiquement gagner, et en distribuant les victoires et bien cela satisfait tout le monde. C'est vrai ce n'est pas la course d'antan, mais employer 1200 personnes pour faire rouler 2 carrioles tous les 15 jours, tu ne trouve pas cela ridicule. D'autant que le principal du boulot consiste à déplacer des bouts de carbone tous les mm et vérifier sur le modèle , puis la bascule et enfin la piste que l'on a gagné quelques kilos d'appui. N'importe quelle bagnole de série est plus sophistiquée actuellement que ces fusées sur roues coûtant 1 million d'euros. Le législateur est obligé de faire concevoir des penus à la dégradation brutale, pseudo aléatoire, à mettre le DRS pour que les voitures se dépassent. Moi cela me fait moins rêver que le passé.

Alpine en F1 pour vendre Alpine en concession. Même ce B-A BA vous échappe visiblement.

Un team F1 et en WEC pour planter 4 500 caisses par an à perte ?

Très majoritairement en France.

T'es un génie incompris du marketing, tu devrais leur envoyer ton c.v le Dreamer.

Pssitttt... l'A110, c'est rideau.

Place à la branchouille et aux SUV.

Et dire qu'ils ne sont pas en Formula E.

C'est ballot !

TRÈS, TRÈS difficile de comptabiliser, voir apprécier les retombées de la publicité en général.

Très peu de marques se s’investissent pas du tout . C'est comme le cow-boy et ses descendants modernes et la cigarette. En fait le produit est associé à une image . Alpine a remplacé RS pour les versions série "améliorées" . En fait la BMW M3 tire la gamme, elle n'est pas toujours rentable seule en tant que modèle mais donne de l'image au reste de la gamme. Ce monde la pub, brasse des quantités de fric considérables, l'investissement dans le sport auto est faible sur le global. Nous ne sommes plus dans le rationnel, c'est comme les canettes de RED-BULL .

Mercedes en F1 aide aussi à la vente de la gamme électrique. Ce n'est pas votre domaine et ça se voit.