Commentaires - Raccourcir au maximum le temps de développement, Volkswagen se lance aussi dans la course

les vw ont déjà des soucis de fiabilité, ça ne va pas s'arranger

Chez Stellantis c'est 3 jours. Tu changes le logo, tu mets une ramette de papier dans la photocopieuse et roule ma poule.

Ils multiplient les daubes comme Jésus les pains.

Quand on voit la tronche et l'efficience de la gamme ID on peut penser que le temps de développement n'était déjà pas suffisant, du coups j'ai peur de voir le résultat des prochaines versions.

Si on réduit les temps avec les outils actuels on va à la cata.

Si on met en place des process qui justement permettent de considérablement réduire les temps et coût de développement....ça le fait.

L'industrie automobile n'est pas condamnée à ne jamais évoluer....

Ajoutons à ça les charettes de gens foutus dehors chez les constructeurs et équipementiers.

Et quels sont ceux qui partiront les premiers ?

Bien entendu les vétérans, trop payés, qui bénéficieront des plans dits sociaux.

Avec la perte de connaissance et de compétences qui immanquablement s'ensuivra.

Mais bon, ayez confiance les gens, votre caisse de demain s'annonce d'une fiabilité sans faille !

on voit l’exemple de stellantis qui a tellement réduit le temps, mettant en plus de côté la qualité, cela donne le résultat que l'ont connait, c'est à dire ce qu'il se fait de pire en matière automobile en qualité et fiabilité. VW s'est déjà racheté après le dieselgate en faisant des autos bien plus qualitatives, au point techniquement et fiables...est-ce vraiment raisonnable de tout foutre en l'air?

si 3 pièces montées l'une sur l'autre arrivent dans le futur comme un seul blox, il n'y a aucun risque de perdre en fiabilité. Et monter ce bloc dans la voiture prendra moins de temps.

(..)

En théorie, ce n'est pas au client de finaliser la mise au point ou les derniers réglages d'une voiture.

(..)

Mais en pratique, c'est souvent le cas.

Après, si les clients sont cons, les constructeurs auraient malgré tout tort de ne pas en profiter, même si ces derniers peuvent également en pâtir, sur le long terme.

Qu'est ce que je disais... Stellantis 2.0!

c'est super tout ça MAIS....

si comme renault on fait tout faire EN CHINE ( comme pour la future Twingo ) ben les emplois... ils seront la bas....

ca fait loin pour aller au Taf le matin....

Le pb ce sera si le bloc coute le prix des 3 pièces qu'il remplace.

Quelqu'un veut un peu de mon cake à la fiabilité? Non??

J'comprends pas, je n'ai aucun succès avec ma fiabilité... ils doivent être allergiques

Dans un passé pas si passé, le mot fiabilité était tabou au technocentre. Comme là bas c'est vide aujourd'hui, je ne sais plus ce qu'il en est. Je me demande si «fiabilité» est dans le dictionnaire utilisé chez nos marques historiques.

Ça n'est pas nouveau, avant hier, il fallait entre 10 et 15 ans pour entre les premier croquis et la voiture chez le concessionnaire. Hier, les délais grâce à l'informatique, la cao, puis les simulations sur ordinateur, les délais ont été divisés par 2. Ce phénomène ne fera que s'amplifier car les thermiques en attendant de disparaître ne seront que des grosses mises à jour de modèles existants et que les voitures électriques ne seront que des "meccano" avec des composants achetés à droite et à gauche. Cela a déjà commencé, le futur automobile nous réservera t'il que des fournisseurs de châssis, batteries, moteurs électriques et le principal, l'électronique que les constructeurs automobiles assembleront ? Seule l'apparence sera à la charge du constructeur. J'ai dis apparence car pour l'esthétique, les belles autos semblent disparaitre des catalogues.

La diminution du temps de fabrication et du nombre de pièces passera forcément par le gigacasting avec en bout de course voitures irréparables ou hausse des coûts de réparation et donc encore hausse des cotisations d'assurance... Pas sûr que tout cela aille dans le sens du consommateur.

Marre de cette politique de réduction des coûts, la création d'une voiture est un projet complexe nécessitant des ingénieurs et chefs de projet travaillant dans de bonnes conditions, des fournisseurs bien traités !

On a vu ce que ça a donné avec Stellantis et leurs marges à 2 chiffres. Des fournisseurs mal payés, des économies de chandelles sur tous les composants, un chef de projet décidant seul de tous !

Désolée mais le toyotisme ou une équipe de salariés donne son avis sur tel assemblage est mieux ! Ça donne des voitures fiables !

Je me sens sale et trahi d'avoir acheté une Peugeot 208 puis d'avoir défenduvcecgroupe de 2012 à 2024 ! Je pars chez Vag la prochaine fois pour une Skoda Fabia Montecarlo

Si le prix est le même mais le temps de montage est plus court, le constructeur y gagne. Le temps c'est de l'argent.

Pour la partie développement , le gain de temps vient probablement de la réutilisation de plus de pièces existantes. Et c'est une manière également d'augmenter la fiabilité. Les nouveautés doivent passer l’épreuve du temps avant d'être généralisées.

"des effets néfastes sur la fiabilité des autos, d’autant plus que les équipementiers seront mis sous pression afin de répondre aux cahiers des charges des constructeurs. En théorie, ce n'est pas au client de finaliser la mise au point ou les derniers réglages d'une voiture."

Sachant cela, on achètera de préférence les versions restylées, souvent fiabilisées, et on évitera surtout les toutes premières séries commercialisées. C'est de toute manière un comportement à avoir pour toute nouveauté, quel que soit le type de produit.

Les constructeurs peuvent bien se mettre à raccourcir le temps de développement de leurs futurs modèles... Il faudra juste qu'ils arrivent à les vendre, leurs autos...Quand on voit le marché actuel, les ventes ne se portent pas si bien que ça... alors qu'une auto, entre son 1er croquis et son arrivée chez le concessionnaire, mette 60 ou 20 mois... si au final elle ne se vend pas..

Exactement !

Dans l'industrie automobile, TOUT est à repenser.

C'est la force des Tesla, BYD et des constructeurs Chinois : ils sont partis d'une page blanche et n'ont pas à supporter l'inertie, l'habitude et la lourdeur des processus de décisions, des conseils d'administrations sclérosés, des managers pré-retraités et des syndicats d'un autre temps qui ne comprennent rien à la révolution qu'ils vivent contre leur gré.

Il y aura des chômeurs et des drames, comme dans toutes les révolutions industrielles. Seuls les plus forts et les plus agiles survivront.

L'économie est Darwinienne : s'adapter ou mourir.

Les plans sociaux de VW seront apocalyptiques, ça va pleurer dans les chaumières, ça va manifester, et puis VW repartira sur de nouvelles bases.

Ainsi va le monde...

Fiables ???? Réveilles toi, on est plus en 2000.

Cette politique va entraîner des Cimetières des voitures électriques jetables ! Une catastrophique écologique !

Celui qui développe en 5ans mets aujourd'hui sur le marché une techno de 2019, celui qui développe en 2ans mets sur le marché une techno de 2022.

Quand la techno ne bouge pas vite cela n'est pas grave mais dans le domaine des VE où cela bouge très vite , celui qui est trop en retard ne vendra pas au même prix et gagnera moins d'argent ( prix de vente moins élevé car techno pas dernier cri + coût de developpement plus élévés en 5ans qu'en 2 ) .

On a vu avec le Pure tech.....

Gagner du temps!

Vite fait mal fait.

ils ont beau insister dans leur connerie, il n'empêche que l'ultime décideur restera toujours le client.

Le moindre accident sur une voiture étant maintenant connu par les acheteurs ( car vertical, histovec ...) j'aime autant que ma voiture parte à la casse plutôt que de me retrouver avec un truc invendable.

Vu qu'il faudra moins de temps pour fabriquer une voiture neuve que pour en réparer une autre d'occasion alors autant partir sur la première option, ça tombe bien car plus personne ne veut maintenant d'un travail manuel.

Une voiture qui part à la caisse n'est pas totalement perdu , beaucoup de pièces peuvent resservir et je suis même certain que les cellules des batteries seront très recherchées pour fabriquer des batteries stationnaires.

Par contre oui ça va nous coûter cher en assurance.

Le problème de cette course à l’économie sur le développement des nouveaux véhicules tout constructeur confondu, c’est que cela va détourner de plus en plus les gens de l’automobile. Mise à part les supercars et autres belle GT à la Aston-Martin, le reste va devenir fade au possible. Les modèles se ressemblent de plus en plus, tu enlèves le logo et 80 % des gens ne savent pas ce que c’est comme marque.

Ben c'est notre système consommer et créer un nouveau marché. La voiture jetable pour tous avec un loyer a vie qui se renouvel ça sera tout bénéf pour les constructeurs moins pour le consommateur.

Que l'on impose à tous les constructeurs de fabriquer des voitures facilement réparables sur un minimum de 10 ans avec obligation de pouvoir changer facilement en moins de 2 heurs l'ensemble des batteries et du/des module de charge pour les VE. Interdire les restylages de carrosserie inutiles pendant 5 ans.

Une voiture est avant tout un moyen de mobilité facile, réparable et durable et non un objet de mode, ça c'est bon pour les Bisounours!!!!

La planète ne peut pas suivre la prétention des pays industrialisés qui la pourrissent et nous en faisons parti!!!

Vu que leur caisses ont jamais été fiable, je vois pas en quoi cela quelque chose.

« si nous devions prendre quatre ou cinq ans pour développer une voiture, elle serait probablement obsolète au moment où elle arriverait sur le marché ».

OK donc en gros, la voiture électrique est un produit jetable qui sera invendable en occaz ? Parler de produit obsolète en 4-5ans en dit long, car d'un autre côté, une thermique après 4-5ans n'est pas plus obsolète qu'à sa sortie, ni après 10ans...

L'essentiel des services qualité ont déjà été remplacés par des rappels "pour le bien du client" depuis fort longtemps dans l'industrie.

C'est la suite logique, avec au final, toujours le même crétin qui paie pour pleurer.

si tu aimes pas l'automobile... qu'est ce que tu fou là?

Il faut arrêter de penser que c'est l'informatique, le numérique qui permet les temps corts. Tout cela a existé par le passé avec bien plus d'innovation, qu'actuellement . L'avion de Charles Lindbergh a ét étudié et construit en moins de 6 mois, la jeep en moins d'un an et a duré presque 50 ans, tout le matériel du débarquement, a été étudié et construit dans des temps records.

Mais les gens avaient une autre façon de réfléchir aux problèmes en ne les compliquant inutilement, pas besoin de faire une étude pour savoir si cela n'allait pas déranger une espèce rare de crapaud ou autres animal.

La technique auto de base a peu évolué depuis 30 ans voir plus. La majorité des modèles vendus actuellement est sur une base traction avant, moteur transversal essieu de torsion arrière. Les cartes viennent d'être un peu rebattues avec le VE . Ce qui coûte du temps en industrialisation, ce sont les moteurs et boites de vitesses. Les test d'endurance sont longs, il y avait les normes de dépollution et homologation. Plus de ces problèmes avec le VE, c'est comme les machines à laver de la tole, un moteur électrique, pas vraiment de problèmes d'homologation complexes, de l'informatique et le vehicule est juste du mécano de fournisseurs.

Quand on dit qu'il n'y a que X pièces, c'est faux, ce sont de références qui correspondent à plein de pièces unitaires mais non vendues ou référencées chez le constructeur. Il y a largement autant de pièces sur une R5 de 2024 que sur une 1972, mais elles ne sont pas "connues" chez le constructeur, car elles arrivent de chez un sous traitant assemblées. .

Il faut arrêter de penser que c'est l'informatique, le numérique qui permet les temps corts. Tout cela a existé par le passé avec bien plus d'innovation, qu'actuellement . L'avion de Charles Lindbergh a ét étudié et construit en moins de 6 mois, la jeep en moins d'un an et a duré presque 50 ans, tout le matériel du débarquement, a été étudié et construit dans des temps records.

Mais les gens avaient une autre façon de réfléchir aux problèmes en ne les compliquant inutilement, pas besoin de faire une étude pour savoir si cela n'allait pas déranger une espèce rare de crapaud ou autres animal.

La technique auto de base a peu évolué depuis 30 ans voir plus. La majorité des modèles vendus actuellement est sur une base traction avant, moteur transversal essieu de torsion arrière. Les cartes viennent d'être un peu rebattues avec le VE . Ce qui coûte du temps en industrialisation, ce sont les moteurs et boites de vitesses. Les test d'endurance sont longs, il y avait les normes de dépollution et homologation. Plus de ces problèmes avec le VE, c'est comme les machines à laver de la tole, un moteur électrique, pas vraiment de problèmes d'homologation complexes, de l'informatique et le vehicule est juste du mécano de fournisseurs.

Quand on dit qu'il n'y a que X pièces, c'est faux, ce sont de références qui correspondent à plein de pièces unitaires mais non vendues ou référencées chez le constructeur. Il y a largement autant de pièces sur une R5 de 2024 que sur une 1972, mais elles ne sont pas "connues" chez le constructeur, car elles arrivent de chez un sous traitant assemblées. .

Ca commence bien avec une ID2 qui ne posera pas ses roues sur nos routes avant 2027.... C'est trop tard !

Ils préfèrent faire des ID7 vendues à -50% ? (ca ne vaut guère plus)

C'est bien mal connaitre l'histoire de l'automobile Kasimir.

Americaine en particulier.

Où dans les années 50', une carrosserie nouvelle était proposée chaque année pour chaque modèle des constructeurs de ce pays.

Avec des évolutions moteur incessantes, des coloris, garnissages selleries, et équipements optionnels ou non en perpétuels renouvellement.

Et ça a continué sur la décennie suivante, avec moins de flamboyance cependant.