Commentaires - Mobilité électrique: comment 2022 va dépasser les bornes

"Et c’est ainsi que malgré les efforts considérables déployés par les grands acteurs du secteur, il y aura probablement quelques délais d’attente à prévoir pour les automobilistes qui partiront en vacances en électrique l’été prochain. Aussi paradoxal que cela paraisse, c'est finalement une assez bonne nouvelle car cela signifie que la transition s'opère bel et bien."

Excellent ! Des gens vont rester coincés sur le bord de la route avec leurs VE, mais c'est une bonne nouvelle !

Il suffit de ne pas s'agglutiner tous comme des couillons sur l'A7 et privilégier le réseau secondaire et profiter d'étape plus agréable que l'aire surpeuplée de Montelimar ....surpeuplée surtout de VT qui poireautent pour un plein ou un sandwich triangle bien bon

"A plus forte raison s’il s’agit d’un automobiliste qui n’est que moyennement convaincu par la mobilité électrique, à laquelle il ne résout à venir que parce qu’il s’y sent en quelque sorte forcé."

Toute la problématique des VE est résumée dans cette phrase : globalement, l'automobiliste n'en veut pas, mais "on" va le forcer quand même ... et tant pis si l'intendance ne suit pas tout à fait. Ca me rappelle un épisode de P.O.A. ou un utilisateur de VE disait que c'était un rêve à conduire mais un cauchemar à utiliser dès que l'on sortait du petit trajet maison/boulot avec son branchement tous les soirs dans le garage.

Perso, utiliser un VE au quotidien ne me dérangerait pas plus que ça ... c'est juste que les 4 ou 5 WE dans l'année ou avec plusieurs membres de ma famille nous descendons dans le sud avec 4 voitures au total, 800 km A/R, je me demande bien comment on fera pour recharger nos 4 bagnoles sur la prise domestique de ma frangine en à peine 24 heures ....

C'est clair que compte tenu de densité énergétique des batteries largement inférieures à celle du carburant et qui ne peut etre que partiellement compensé par l'augmentation du rendement d'un moteur électrique, un VE est synomyme de perte de mobilité quoiqu'en disent les pro VE.

C'est donc normal que les gens renâclent, d'autant plus qu'un VE est plus cher qu'un VT, a part la Spring....

Il fallait évidemment que la seule phrase interrogatif soit pointée par vous et votre scepticisme envers la mobilité VE.

Voir dans cet article que les acteurs ont enfin pris conscience du marché énorme à adresser et qu'il ne fallait pas laisser un seul acteur raflé toutes les ventes grâce à son excellent réseau (qui au demeurant n'a pas connu la déferlante de temps d'attente annoncé les jours de grands départ), ne pouvait pas vous réjouir, tellement c'est inimaginable pour vous comme les grands trajets en VE.

Qu'il vous le plaise ou pas, la grande majorité des acheteurs VE d'auj ne le font pas par contrainte bien au contraire et ne vivent pas de contraintes inimaginables lors de leur départ en vacances, en particulier en Tesla je le concède

Si vous passez 30mn supplémentaires sur le dernier chargeur Ultra rapide du parcours, vous aurez largement de quoi vous promenez chez votre sœur et revenir au chargeur sans avoir à vous y brancher.

Et je suis sûr que dans les parages il y a des bornes publics lentes.

On prend les paris ? Donnez le nom de sa commune

On est bien d'accord, vous avez déjà tellement roulé en VE que vous en avez tiré votre conclusion définitive !

Surtout qu'en réalité quand on roule agglutinés à 30km/h sur l'autoroute, ben le VE a plus d'autonomie contrairement au VT mais ça les pro VT ne pourront jamais le croire

Le tout electrique pour tous va fatalement se heurter à la réalité. Ca commence déjà d'ailleurs, c'est en gros ce qui ressort decet article et de sa conclusion assez étonnante ...

49960 disons 50000 bornes de recharge et seulement 4% de plus de 50KW = 2000 bornes e plus de 50KW en France .....une misère , il en faudrait 50 fois plus rapidement sinon l'électrique au long court ne décollera pas

les bornes 50 KW sont une blague, dans mon département du 17 elles sont souvent en panne (Royan) ou non jamais fonctionné (Saujon) pour certaines et ne délivrent du 50KW que quelques minutes, je ne parle pas quand 2 VE sont connectés en même temps c'est une catastrophe.

Il faudra prendre des télévacances a la place de descendre dans le sud.

L'histoire des bornes de recharge n'est qu'un prétexte pour masquer l' incapacité des constructeurs à répondre aux besoins futurs, en effet 80% des recharges se font soit à domicile soit au travail soit sur des bornes publiques en A C mais il est vrai que lorsqu'on n'est pas foutu de proposer mieux que du 7kw comme courant de recharge alors oui, la recharge rapide devient indispensable, par contre le client un minimum informé ira voir ailleurs ou attendra qu'on lui fasse une proposition plus intéressante.

Lille St Raphaël par route secondaire ?

Vous faites combien de temps d'arrêts au total quand vous faites ce trajet avec avec votre thermique ?

Oui oui, les pro VE aiment beaucoup les routes secondaires ou on découvre de beaux paysages et de bons petits restaurants pendant que la voiture recharge et ils laissent volontiers les aires d'autoroutes aux congés payés des prolétaires...Je passe sur la recharge pendant la pause pipi...

tu loues un VT

Oui mais si tout le monde veut louer un VT en même temps, je suis pas certain que les loueurs aient un parc suffisant....

les loueurs sont légions, toutes les marques louent, pour 2000 km de location sur 30 000km par an c'est rentable, l'économie réalisée tout au long de l'année avec un VE compense largement

Toi par contre la réalité carboné ne t'as toujours pas heurté, comme quoi...

Et si et si et si... si on suit ton raisonnement à MDR "les cabs c trop nul parce qu on peut pas transporter d armoire normande"... ben votons...

Pas de chance le marché s organise et apparemment ce sera sans les petro-constructeurs incapables de proposer des solutions voir des innovations, ça pour etre nul ils le sont vraiment.... mais on sait tous pourquoi, ils traînent des pieds par cupidité en espérant que la rente du thermique se maintiendra à l infini grâce à leur lobbyisme, ben non, même pas en rêve...

Dans 20 ans on se souviendra des precurseurs mais pas des suiveurs s ils existent encore...

"De grandes ambitions..." avec 9 stations?

Sic "Les tarifs de lancement sont plutôt agressifs, avec un kWh facturé 0,59 € sans abonnement (ou 0.45 €/kWh avec un abonnement de 11,99 € par mois)."

Une véhicule électrique avale, pertes comprises, environ 20 kWh/100 kms

Donc pour faire 100kms ça coûte 12€ avec du carburant électrique versus 6 litres * 1,5€/litre = 9€ au gazole

Moralité : ...

Avec l'abonnement à 12€/mois, on gagne 0,15€ par kWh

Donc pour rentabiliser l'abonnement, il faut avaler 12/0,15 = 80 kWh donc faire 400 kms par mois

mauvais calcul car personne ne recharge que sur des bornes il est vrai hors de prix

Le tout VE en europe ne changera pas grand chose à la réalité carbonée comme tu dis...Voir le rapport de l'ademe avec ses 4 scénarios et on en reparles si tu veux bien....

https://transitions2050.ademe.fr/

La réalité en ville ? Les ambitions politiques des pétro-monarchie ? Il y a DES réalités en effet

le kilométrage moyen en france c'est 12 000 par an

Ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera pas forcément demain.

Le VE n'en est qu'au début alors qu'il n'y a plus aucune innovation dans les VT hormis son électrification.

On n'est pas à l'abri de découvertes majeures concernant les batteries sur le rapport autonomie/vitesse de charge/durée de vie/reconditionnement.

Effectivement on n'est pas à l'abri d'une découverte miraculeuse dans le domaine des batterie, mais on n'est pas plus à l'abri de ne rien découvrir du tout...pourtant on est en train de detruire une l'industrie automobile au lieu de mettre en place une transition en douceur.

Les batteries solides à l'échelle industrielle sont pas pour tout de suite si j'ai bien suivi l'actualité dans ce domaine....

La transition est douce, j'ai juste à attendre que mon diesel meurent naturellement (je compte l'aider un peu après 2025)

J'attendrai après la présidentielle pour affirmer que la "transiton est douce"....

Effectivement il pourrait ne pas avoir de tranZission, mais ça sera pour une cause supérieur...

Le VE, l'arnaque actuelle.

On reconnaît les crédules à leur VE !

En toute objectivité, l'arnaque me permet de faire plusieurs centaines d'euros d'économie en frais de carburant tous les mois et même de payer moins cher mon assurance par rapport à mon ancienne thermique.

Je suis donc très heureux de mon arnaque

"En France, les bornes de recharge accélérée, d’une puissance comprise entre 22 et 50 kW, représentent 44% du parc, tandis que les ultra-rapides, offrant plus de 50 kW, ne constituent que 4% de l’offre. Or, ce sont bien ces bornes à haut débit - ou plutôt leur nombre insuffisant - qui constituent le nœud du problème"

Ce n'est qu'une moitié du problème. Pour un passage massif au VE, il faut que tout le monde puisse recharger à domicile et comme tout le monde, loin de là, n'a pas de parking, il faut aussi développer la recharge lente PARTOUT sur la voie publique. Avec un VE on a besoin chaque semaine voire chaque jour d'une solution de recharge locale (la nuit, le temps d'une course, au boulot), et ponctuellement seulement d'une recharge itinérante.

En coût complet, l'équation reste à vérifier...

Si elle reste à vérifier, pourquoi vous condamnez ? Stellantis aussi fait des EV ! La Citroën AMI fait un carton...

L'Ami est complètement différente puisque... pas chère à l'achat, déjà. Et ensuite, son usage exclusivement urbain, avec un encombrement et une maniabilité encore meilleurs qu'une Smart fait que c'est la reine des villes.

Sa bouille joue également pour beaucoup.

Ça reste une exception, pour le reste, les VE offrent nettement moins que les VT, pour un prix stratosphérique.

Tesla (encore une fois) a tellement d'avance ...

J'étais prêt à acheter une EV6 mais après avoir regardé les cartes des bornes de Ionity j'ai décidé de prendre une Tesla Model 3, de plus cette dernière est carrément moins cher ...

Je vous invite à revoir l'échange que l'on a eu à ce sujet cet été avec abetterrouteplaner

Coût complet de quoi ? Prix d'achat 20200€ avec moins de 500km au compteur. Je fais près de 1000km/semaine.

Elle me coûte moins cher en entretien, moins cher en assurance, moins cher en carburant. Et pourtant je compare à une Swift !

Vous voulez quoi de plus en terme de coût ?

50 000 km/an.... ça c'est une bo’nne moyenne !

Je n'ai pas dit que mon cas représente la moyenne nationale de l'usage d'un véhicule. Je dis seulement que dans mon cas, passer d'un VT à un VE est imbattable et financièrement rentable.

Or, beaucoup d'anti VE cherchent à faire passer la migration vers un VE comme une opération non rentable pour tout le monde. Je prouve donc que ça PEUT être faux.

Il n'y a pas que des écolos en sainte mission qui roulent en VE. Il y a aussi ceux qui n'ont plus le budget pour rouler en VT vu le prix du carburant et du budget entretien.

Je fais partie de cette deuxième catégorie de personnes qui existent.

"300 km en 15 minutes" ça ne fait jamais que 4 recharges possibles à l'heure, sur des axes chargés il faudra combien de bornes dans une station ?

Ok, ça tient parce que vous avez un fort kilométrage journalier. Mais vous représentez maximum 10% des automobilistes...

Pour 90%, le VE reste une belle arnaque !

Ça critique le 4% de bornes "ultra rapide" et vante Tesla et ses supercharger, pourtant ils font également parti de ce petit 4%.

Il faut surtout un bon logiciel pour gérer les arrêts recharge et, pour ne pas se casser la tête, se mettre d'accord pour un standard d'authentification du véhicule afin que l'usager n'ait qu'a brancher son véhicule et rien de plus, comme chez Tesla avec les SC.

Ensuite faudra aussi penser à bien maintenir ces bornes car actuellement la fiabilité est toute relative.

Mon équivalent VE coûte 12000 € de plus... je peux en faire des bornes.

Je trouve le model 3 très bas 1,443 très pratique quand tu mesures 1,97 m...

La EV6 est 4 cm + large et 11 cm + haute, un coffre de 520 litres contre 425...

Beaucoup plus habitable.

Disons que si tu mesures 1,60 ça passe, à partir de 1,85 m ce n'est plus la même... pour du quotidien. Avec l'Auris 1,48m de hauteur de ma femme de 1,65m ça passe, quand il m'arrive de la prendre je me cogne facilement au pavillon alors 1,44 ça serait galère pour moi.

"Ça critique le 4% de bornes "ultra rapide" et vante Tesla et ses supercharger, pourtant ils font également parti de ce petit 4%."

Oui mais pour l'instant les superchargeurs tesla sont réservés au tesla , a part une expérimentation anecdotique en hollande. Donc pour l'instant ca le fait pour les propriétaires de Tesla.

Mais j'ai cru comprendre que la charge rapide en 1/2 h c'était quand même à éviter si on ne veut pas flinguer trop vite sa batterie, donc ca veut dire obligatoirement possibilité de charger chez soi en charge lente. Du coup c'est a la fois pratique mais c'est aussi contraignant si on a besoin de faire un trajet qui excède l'autonomie restant dans la batterie surtout pour les VE autres que Tesla...

tesla Y...

Une information complémentaire sur ces bornes 50 kW présentes et souvent opérés par des syndicats locaux d'énergie :

elles sont souvent alimentées par un contrat 36 kVa triphasé, ce qui permet, environ 40 kW de débit et pas 50 !

sinon, à part les pétroliers comme Total, qui agissent à minima avec 1 borne par station, borne souvent en panne et pas forcément entretenue, il y a un tas d'entreprises, le plus souvent liées à la production d'énergie (solaire, éolien, hydraulique ...) qui sont en train de construire leurs réseaux de distribution d'électricité via des bornes, le plus souvent très rapides : à partir de 150 kW

R3 DBT : 50 stations avec 3 bornes 150 kW dans le Nord et l'Est, toutes en zones commerciales

Allego, avec Carrefour : 200 stations , avec des stations équipées de 2 à 4 bornes : de 150 à 350 kW selon les posisbilités

Les hypermarchés Leclerc ont aussi un projet de déploiement de bornes, pour l'instant ce sont des 22 maxi qui sont déployées, mais des 50 et même des 100 seraient prévues dans certains magasins. Les lentes permettent d'offrir 30 min de charge aux clients du magasin.

NW Joule : 75 stations pour fin 2022, et encore 75 en 2023, 4 bornes par station : 1 x 350 kw, 2 x 180 kW et 1 x 43 - 22 -50 kW

ENBW : pour l'instant les installations ont lieu dans l'Est avec des 4 x 150 kW, mais une centaine de stations seraient prévues en 2022

Kallista Energy : 80 stations équipées de bornes 350 et 150 kW, à proximité de leurs champs d'éoliennes

Certains de ces projets ont été annoncé en 2019 (Kallisto par exemple) mais le virus est arrivé et çà foutu un joli boxon dans l'organisation des travaux, d'un point de vue administratif comme chez les TP, résultat, plus d'un an de retard sur de nombreux projets.

Pareil pour moi => 30 000 à 35 000 km/ an,

un VE d'occasion (Eniro hdg, avec 50 000 km au compteur) payé 19 000€ avec bonus et prime à la casse, avec encore 110 000 km / 4 ans de garantie

Pour le même tarif, la concession PSA me proposait un 308 avec un 1.2L de 130 cv, bien moins équipé (pas de sièges chauffants/ventilés, pas la même sono, pas les même aides) avec 50 000 km et, après négociation, 12 mois et pas 6 mois de garantie, limitée à 40 000 km ... il n'y a pas à dire, PSA est très fière de la qualité de ses véhicules.

Avec de tels tarifs le VE est rentable dès les premiers km parcourus !

et depuis fin octobre c'est quasi 4 000 km qui ont été parcourus ... dont des trajets autoroutiers, et de plusieurs centaines de km avec des charges sur des bornes 50 et 100 kW, sans problème particuliers.

une patate a roulette on croit une ciitroen picasso en plus grand...

Je ne conteste pas qu'un VE puisse être intéressant dans certains cas, pour ceux qui roulent beaucoup entre autres, mais ca veut dire que pour ceux qui roulent peu c'est bien moins intéressant. Reste quand même une incertitude sur le prix de revente de ton VE à l'expiration de la garantie sur la batterie notamment.

Le problème c'est que l'Etat et l'Europe sont en train d'imposer le VE à TOUT le monde.

Comparativement la KIA EV6 est un crossover la model Y un SUV donc oui plus habitable, plus grande, mais aussi 8000€ plus chère entre les deux je parle des 4 roues motrices pour Kia et grande autonomie pour la model Y.

Kia ( 4x4 ) : à partir de 51.990€ 325 cv 5,2s 506 km d'autonomie.

Tesla model Y grande autonomie : à partir de 59.990€ 384 cv 5s 507 km.

Mais la kia EV6 commence à partir de

47.990€....en 2 roues motrices arrières.

Cependant la Model Y étant plus grande, plus spacieuses il faudrait voir du côté de ses concurrentes électriques de même gabarit et la je dois dire qu'elle est pas mal placée VS une Q4-E tron quattro 299 cv à partir 67.700€, I X3 69.950 € 286 cv, ou EQC hors de prix à partir de 81.800€ 408 cv 760 nm 5,1s de 0 à 100 ...

Pour le prix de base d'une Audi, BMW il y a la Tesla Y model performance AWD 660 nm et 513 cv 3,7 s 0 à 100 / 480 km d'autonomie.... et bien équipée.

Pour la Mercedes comment dire le prix de l'étoile est chère.

Disons que si j'ai les moyen de mettre 70.000€ j'achète un studio ou 3 pièce F2 à Beauvais que je loue x années, avec une LOA sur un model Y grande autonomie...

D'ailleurs ma voiture actuelle a été acheté grâce a 4 ans de location.... J'avais un F2 à Chambly pendant acheté 120.000€ avec doubles box et vendu en 1 journée en 2011... Revendu 145.000€ net vendeur + 3 ans de loc à 660€/ mois (23.760€ ), achat d'or 2006-2007-2008 + véhicule, revente une partie de l'or pour achat véhicule et d'une maison plus spacieuse...

Pour l'or bon plan certaines pièces 50Pesos acheté 800€ à l'époque et revendu 1500€ !!

Comme les 20 dollars ( achat 650 vendu 1100€ ) , 10, et 5 or... Napoléon, 20 francs et 40 fr... Disons que pour 20.000€ je ne voulais pas changer tout de suite ma 206 diesel d'occasion et que j'avais décidé d'acheter de l'or... Les gars au travail se sont foutus de moi, je leur ai dit d'acheter de l'or en 2006 par pièce car beaucoup plus facile à revendre qu'un lingot et moins chère à l'époque ayant des connaissances dans la numismatique j'ai foncé certaines pièces ont fait 250% et dire que la banque ne comprenait pas mon choix / livret A 1,75% à l’époque /an.. Ou même un PEL...

J'ai une assurance vie, un livret pour la retraite j'ai entendu les anciens : ne met pas tous tes œufs dans le même panier !

J'ai racheté des pièces très rares 2600 exemplaires de frappe flan neuf, des exemplaires à 4000, 5000 exemplaires, grâce à la ventes de mes pièces. Le jour où je partirai mon fils et ma fille auront la collection ( je pense qu'ils vont la vendre sur Paris certainement chez Vinchon ).

L'Europe veut réserver l'usage des énergies fossiles là ou c'est impossible de faire sans énergie fossile.

Les transport terrestre et maritime, peut basculer du tout pétrole au tout électrique en quelques années, donc c'est lancé.

et l'Europe suit La Chine, devance une partie de l'Asie, les USA, et l'Australie.

Même en Afrique, il y a des réflexions en cours pour diminuer l'usage des énergies fossiles.

donc, une bonne partie des lecteurs de ce site ont beau chouiner, ça ne changera rien, dans quelques années il deviendra aussi compliqué de traverser la France avec une thermique qu'avec une électrique maintenant : peu de stations services, tarifs très élevés si on ne choisit pas avec soin sa pompe !

concernant les tarifs, hors abonnement, Ionity est un fournisseur coûteux mais les stations sont sur autoroute,

et, heureusement, il existe d'autre fournisseurs : un exemple de charge hier :

- 22.6 kWh en 28 min => 1,40 d'énergie + 0.30 de connexion sois 1.70€ pour, environ 130 à 150 km

Pour que ce soit cohérent il aurait fallu comparer le eniro avec un Niro.

Et si le eniro était effectivement rentable de suite et bien ça veut dire que la côte du VE chute fort

C'est qui l'autre fournisseur ?

C'est ce que j'essaie d'expliquer : 90/95% des automobilistes n'amortiraient jamais un VE par rapport à un VT équivalent...

borne mobisdec avec paiement carte chargemap (j'ai même un doute sur le 0.30 de connexion)

le week end dernier, sur borne SDE35 => 0.30€ le kWh

mais il existe aussi NW qui a installé sa première station à coté de Rennes : ce sera jusque 350 kW (150 kW pour l'instant) avec paiement au kWh délivré : 0.30€ le kWh, donc, moins cher que ionity, dans la très grande majorité des cas

Vacances de décembre, prévues en famille => 1800 à 2000 km, tout en VE, environ 40% d'autoroutes (il n'y en pas partout), cartes utilisées : fresmile, chargepoint et chargemap.

Dans le comparo des voisins, Jeff possède 4 véhicules : Mustang, Corvette, audi A6 et Juke.

A votre avis il respecte la moyenne et fait 12 000 km chaque année avec chaque véhicule ?

ou moins de 5000 avec les Mustang et Corvette, et beaucoup avec les autres ?

C'est le problème des moyennes : 34 000 km avec un véhicule et 2 000 avec un second et 0 avec un troisième, en cours de rénovation ça fait 12 000 km par véhicule, pourtant il y en un sur cales dans le garage ...

C'est clair.

Je viens de faire le calcul pour les deux Kona.

Sur l'année j'ai dépensé 300€ d'électricité au lieu de 2 000€ d'essence.

Largement de quoi se payer une belle voiture de location si nécessaire.

Et à part en france avec le nucléaire, le courant il est fabriqué comment ?

Je te rejoins.

Sur un an, par véhicule :

Électricité 150€ au lieu de carburant 1 000€

Loyer 230€ au lieu de 330€

Assurance 380€ au lieu de 530€

Entretien 72€ au lieu de 230€

Je regrette teeeellement mon choix

Donc 2 tu as environ 70 000 balles de voitures electriques chez toi et tu viens nous expliquer qu'il faut encore que tu loues un thermique pour les vacances ???

Tu crois que c'est comme ca que tu vas me convaincre les gens ?

Je fais 10 000 km par an et je dépense moins sur TOUS les postes : énergie, entretien, assurance, loyer.

Même en faisant 0 km le VE me revient moins cher.

C'est aussi mon cas. En aucune façon je ne pourrais amortir un VE avec une autonomie digne de ce nom. Mes besoins en voiture sont bien trop modestes et mon kilométrage annuel bien trop faible. Mais pour modeste qu'elle soit mon hybride me permet d'aller ou je veux sans me poser de questions !

J'achéte mes autos comptant et je les revends au bout de 4 ans..sans rien faire dessus à part la révision annuelle et vu la cote des hybrides toys en ce moment ca me coute bien moins cher que la LLD !

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le terme "si besoin " ?

En l'occurrence, habitant sur mon lieu de vacances, je n'ai plus besoin de partir.

Compare des patates et des choux.

Moi je compare à l'identique.

Location de deux SUV urbains, de même puissance, l'un turbo diesel (mon ancien Mokka) et l'autre électrique (mon Kona actuel).

Sinon si on va sans tes comparaisons foireuses, moi j'achète un VT de 15 ans, je m'en sers 1 an et je le revends le même prix. Beaucoup plus économique que ta solution.

Désolé de comparer des autos qui répondent à mes besoins....Une petite hybride correspond à mes besoins...une zoe non ....

Je vous laisse avec vos SUV électriques en LLD, quant à moi une petite hybride achetée comptant qui consomme 3,8 l aux 100 wltp sur 12 000 par an me coutera moins cher tout en répondant mieux à mes besoins de déplacement.

Le pb est que je ne pourrais plus faire ce choix dans quelques années.

Bah fait le maintenant et arrête de pleurnicher

Et bien comparons précisément le poste budget :

Toyota Yaris Design : 225 € / mois

Kona EV 39 kWh : 234€ / mois

Sur 12 000 km à 3.8l/100, j'aurais un budget carburant d'environ 700€. Alors qu'avec mon Kona je suis à environ 180€ d'électricité.

Révision Yaris hybride : 260 / 366 €

Révision Kona EV : 72€

Assurance Yaris hybride (avec mon assureur et mes paramètres) : 393.38€ tous risques

Assurance Kona EV (memes paramètres) : 386.68€

Alors peut être que dans ton cas tu trouves ta voiture plus économique, mais dans mon cas ce n'est pas le cas.

Donc là bien sûr tu vas me dire, oui mais moi je fais le plein en 5 minutes bla bla bla. Mais ce n'est pas le sujet.

Perso, n'allant jamais en station et faisant le plein exclusivement à la maison pendant que je dors ... Tu m'as compris.

Parle lui pas du confort, et de la différence de dynamisme entre son veau et une konaEV…. Quoique: il va sûrement te dire qu’il aime bien le bruit de moulin a café quand il accélère et que ses 3.8L sont bien sur réalistes mais a rythme de sénateurs.

En Chine, très gros utilisateur du charbon ce sont 150 centrales nucléaires qui sont mises en chantier, les autres y viendront bientôt.

Mon veau comme tu dis i1 roule à 180 km/h en pointe et fait le 0à 100 en moins de 10 secondes, c'est plus qu'il n'en faut pour se faire flasher partout de nos jours...

Par ailleurs le confort me va très bien, je ne suis pas encore grabataire ( 3 séances de crossfit + 2 footing par semaine) , et je n'ai pas encore besoin d'un fauteuil roulant électrique.

Ah oui ? Pour te remettre les idées en place sur le mix energétique mondial:

"Les 3 principales sources d’énergies utilisées dans le monde sont : le pétrole, le gaz naturel et le charbon. 3 énergies fossiles donc. A elles trois elles représentent 84,3% de la consommation énergétique mondiale, soit 0,5 points de moins que l’année dernière. Les énergies renouvelables sont en progression de 0,5 points. La transition énergétique est donc bel et bien en marche. Mais à tout petits pas."

https://www.gazprom-energy.fr/gazmagazine/2020/08/le-mix-energetique-mondial-en-2020/

Et oui,quand o. a plus d'arguments...

T'es comme ton clone Taro.H

Soyons clairs : je ne dénigre pas ton choix.

D'ailleurs si aujourd'hui j'étais obligé d'acheter une voiture thermique je prendrai sûrement une Yaris ou une Yaris Cross.

Mai contrairement à toi, je le ferai en connaissance de cause et je serai conscient que mon budget auto serait plus élevé avec cette solution.

Qu'est ce que tu veux que je foute avec un kona 40 kw/h ???? même pas 200 bornes d'autonomie sur l'autoroute !

Mon auris hsd: acheté 22 500 comptant en VD, vendue 16 800 4 ans après et je n'ai même pas changé les pneus ni fait de controle technique car je l'ai vendu juste avant les 4 ans fatidiques.......

C'est peanuts en cout par rapport à la LLD, du coup je peux me permettre de payer un peu de carburant.....

Avec la yaris hsd, ca consommera 1,5 L de moins ....

Et après les élections il y en plein d'autres qui vont pleurnicher que les francais votent mal...

On parlait de production électrique, relis bien le message auquel je répondais, la filière principale c'est le charbon, et donc parmi les plus gros utilisateurs de charbon on trouve la Chine qui est justement en train de se convertir au nucléaire et les autres utilisateurs devront y venir, je ne fais absolument pas partie des gens qui croient à l'éolien ou au photovoltaïque.

Et le charbon est aussi le principal contributeur aux émissions de carbone, d'où le fait que la Chine cherche à s'en débarrasser à moyen terme.

Tu en es sur ?

"La Chine est en passe d'augmenter de près de 6% sa production de charbon afin de faire face à des pénuries d'électricité qui entraînent des coupures à répétition. "

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/penuries-d-electricite-la-chine-va-augmenter-sa-production-de-charbon_158342

Oui, j'en suis parfaitement sûr, et je sais qu'actuellement elle relance le charbon pour diverses raisons et entre autre parce qu'elle a un EPR à l'arrêt et que ça n'était pas prévu, je sais aussi qu'elle vient de raccorder un réacteur de quatrième génération au réseau et qu'elle est du coup la première à faire ça, si cet essai s'avère concluant c'est une ressource en énergie quasi illimitée qui s'ouvre.

Donc 3.3l/100 en Yaris HSD ?

C'est toi le nouveau dreamer ?

Merci de confirmer ce que je disais.

On parle budget (c'est toi qui a dit que ta solution était plus économique).

Je te démontre le contraire.

Et tu bascules sur des problématiques d'autonomie où je en sais quoi. Ce qui n'était pas le sujet (ton sujet en l'occurrence).

Pardon je corrige : 3.8 -1.5 = 2.3 l/100 pour la Yaris HSD ?

Et il faut te prendre au sérieux ?

Mais non, c'etait 5/5,5 L avec la l'auris, et ce sera 3,5 /4 L ce qui fait bien 1, 5 L aux 100 de moins.. et comme je compte bien faire la même opération qu'avec l'auris, ca me coutera moins cher qu'un SUV électrique en LLD....

Et même pas 200 kms d'autonomie autoroute avec le kona 40 kwh, c'est un peu comme si j'avais un réservoir de 9 L avec la yaris pour partir sur l'autoroute et que je doive le remplir à la petite cuillère à chaque fois qu'il est vide...

Il faudrait être maso pour rouler avec ca.

S

Reste à convaincre les écolos pur jus en Europe, et la c'est pas gagné, hélas !

Vous êtes combien dans ta tête ?

" Une petite hybride achetée comptant qui consomme 3,8 l aux 100 wltp sur 12 000 par an "

" Avec la yaris hsd, ca consommera 1,5 L de moins "

Dans mon calcul de coût, j'ai pris 3.8l/100, pas 5.5l/100.

Et comme je le disais, ça me coûte moins cher.

Et comme je le disais aussi, vu que tu as tort sur le rayon budget, tu dévies la discussion sur d'autres aspects. La routine habituelle quoi.

On ne parle pas énergie globale, mais production d'électricité

au niveau mondial, en 2019 :

charbon : 36.7%

gaz naturel : 23.5%

hydraulique : 16%

renouvelables : 10.8%

nucléaire : 10.3%

pétrole : 2.8%

actuellement, les tendances sont :

stabilisation de la quantité d'électricité produite par le charbon, très légère augmentation de celle produite par le nucléaire, et forte croissance de la part provenant du photovoltaïque (en particulier en Asie et en Afrique, avec de très nombreuses centrales locales de tailles moyennes).

Donc + de 60% d'électricité d'Energie fossiles avec une tendance à l'augmentation du charbon vu la hausse récente des prix du gaz....

Et la France reste bien une exception comparée à la chine usa et inde, les plus gros producteur de la planète... En conséquence l'intérêt de nous imposer le tout en VE en France est très franco Français et n'a que peu de conséquence à l'échelle de la planète vu que les émissions totales en co2 de la France c'est 1% environ des émissions mondiales....

Il y aura forcément des inégalités dans la vitesse à laquelle les pays effectueront leur transition énergétique. Est-ce raisonnable de réduire nos efforts parce que certains pays sont à la traîne? En revanche, et ça doit se faire au niveau européen, il est nécessaire de se protéger des pays qui nous vendent des produits à forte teneur en énergie carbonée. Les européens sont les seuls à appliquer aveuglément la libre concurrence en se pénalisant eux-mêmes alors qu'Américains et Chinois savent très bien se protéger.

Et puis, nous sommes trop dépendants pour notre énergie de pays aux régimes politiques discutables, quand il ne s'agit pas de coutumes moyenâgeuses. Et puis, limiter le réchauffement climatique c'est aussi réduire les risques de se voir un jour submergés par des millions de réfugiés climatiques.

Une interview de Jancovici:

https://www.youtube.com/watch?v=O19HH52mZwE

L'essentiel se trouve à 3"20"......: Faire des petites thermiques qui consomment peu est le meilleur moyen de réduire rapidement la consommation de pétrole......

Pour info les derniers VE de kia et hyundai dépassent les 2 tonnes avec leur batteries les plus grosses ......

C’est ici la foire aux ouin-ouin?

Tu préférerais peut être la foire aux neuneus qui gobent sans broncher toutes les foutaises des politiciens ?