Commentaires - Redémarrer la filière automobile : "ça urge", selon le CNPA

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/aides-soignants-caissiers-camionneurs-les-gilets-jaunes-sont-devenus-les-premiers-de-tranchee-20200409

Je crains pour eux qu'il n'y ait pas d'urgence pour les clients.

Bah Nop ça Urge pas , on respire Mieux...enfin la bagnole en confinement super...la vie en vert_)

Quand bien même l'activité automobile reprenait, les clients ne seraient sûrement pas au rendez-vous. Qui va acheter une voiture en ce moment alors que nos déplacements sont limités?? C'est irréaliste.

L'aigri suppôt du MEDEF fidèle au poste

Il faut réouvrir les entreprises mais contraindre les employeurs à prendre des dispositions de sécurité, car ce sont les premiers à ne rien faire pour la sécurité des salariés dans ce genre d'entreprise et c'est lamentable

MAIS il n'y apas que l'industrie automobile pour laquelle "ça urge"...Par ailleurs, pour le personnel hospitalier (de tous ordres) les caissières, les employés des entrepôts....ces gens côtoyent dans une journée beaucoup plus de monde qu'un employé en travail posté ou sur une chaîne et on ne leur demande pas leur avis dès qu'un plexiglass est posé devant la caisse ou qu'un poste pour se laver les mains est à portée....Bien sûr qu'il faut analyser les risques et les contrôler d'une façon ou d'une autre ....mais ...s'installer dans une période longue d'indemnisation partielle du travail et d'arrêt de nombreux pans de l'économie n'est pas la bonne solution pour tous

La solidarité peut s'exprimer d'une autre manière que des "applaudissements à 20H!!!" Et participer au redressement du pays QUAND CELA EST POSSIBLE en est un moyen louable.

Reste aux constructeurs de prendre TOUTES les dispositions nécéssaires à la mise en sécurité de leurs employés et là....ce n'est pas forcément réalisable partout.

On a bien compris que " le pronostic vital" de nombre d'entreprises est déjà engagé et le sort des employés conjointement dépendant....

Pour l'instant oui, mais c'est une situation qui ne durera pas éternellement. D'autre part, il y a des gens qui ont passé commande d'une voiture neuve avant le confinement, il faudra bien produire leur voiture à un moment ou à un autre. Relancer la production ne se fait pas comme ça du jour au lendemain, alors autant anticiper un peu.

De la même manière que cette pandémie va poser des questions sur l'organisation de l'économie dans beaucoup de pays les "GJ" ont , ne serait ce qu'un temps "posé" de vraies questions.N'oublions pas que parmi ces "GJ" , se trouvaient des aides-soignants ....Aujourd'hui ces mêmes personne squi les dénigraient les applaudissent ou les remercient au lieu même de s'excuser....

Dit-il avec son super Ford Kuga...

Je ne vais faire qu'un extrait de cet "article" :

Bien qu’imparfaite, cette correspondance sociologique n’en est pas moins réelle.

Bref, les chiffres ne collent pas, mais bon, c'est clair que c'est vrai quand même...

+1 Commentaire bien approprié....

Les crasseux de gilets jaunes sont ceux qui sont au rsa et qui ne foutent rien voir bossent au black pour profiter au maximum du système , par contre les gilets jaunes qui bossent au smic ou à peine plus méritent notre respect

Pas mieux. D'autant qu'avec un confinement strict réservé aux patients à risque ajouté aux mesures barrière pour les autres, in arriverait à avour une économie certes encore boiteuse mais pas qyasi à l'arrêt. Faut pas oublier que sans employeurs ni entreprises, y'a... Plus rien

Comme si "gilet jaune" était représentatif de quelques professions que ce soit.

Les médias parce qu'ils aiment à catégoriser ont donc décidé que caissière ou éboueur, voir aide soignate, c'était être "gilet jaune" ?

Quand se rendra t-on compte que "gilet jaune" cela ne veut plus strictement rien dire ?

le 17/12/2018, si j'ai bon souvenir, c'était un mouvement ou se sont retrouvé surtout des travailleurs, des retraités, aussi bien smicards que cadres, de 1200 à 3000€/mois.

Il n'y avait qu'une revendication....stoppe aux taxes punitives sur les carburants au nom d'une pseudo écologie de pacotille et de façade.

Je me souvient de voir ces braves gens installer devant le rond points, aimables, parasol et table installée, petit apéro sympa improvisés. Jamais discourtois, ça filtrait gentiment les voitures, sans heurts.

Le dimanche ils sont revenus...bon, 2 jours ça allait pas faire de mal.

Mais ces gens là le lundi ils sont allés bosser.Enfin....ils ont essayé.

Remplacer ensuite et des semaines durant par tous les traînent savate et les poivreau du coin. Aviné et à 2grs dès 10h. Souvent impoli, voir agressif, surtout envers les femmes seules (on a le courage qu'on a hein....)

Leur revendication?

Ben plus de taxes sur "les riches" (comprendre tous ceux qui travaillent un tant soit peu) pour augmenter leur RSA!!

Un travail? Ben non. Juste du pognon.

Bref, l'anti-thèse des premiers "gilets jaunes".

Et puis les casseurs, les petits branleurs de 16-18 ans qui rackettent les voitures bloquées. Qui exigent de femmes des faveurs sexuelles pour passer (et oui....jusque là....)

Bref, après ils se sont plaint que la Police interviennent...et en profitaient la nuit pour casser un peu.

Ca a duré un gros mois ici. mais en métropole....putain..

Et encore aujourd'hui cette presse parle de "gilets jaunes" comme si c'était une définition sociale, que cela définissait des individus ayant des valeurs communes alors qu'en fait ça ne veut strictement rien dire.

Plan de relance est simple : 2020 pas de taxe au malus....cela aidera quelques un à changer leurs voitures....bien qu' a mon avis ils se font du souci pour leurs boulots....tiens ils économisent sur leurs livrets A n'en déplaisent au ministre de l'économie et des finances, heu des impôts et taxes plutôt. D'ailleurs j'ai une autre idée qu'ils suppriment cette taxe débile sur le Co2....et si ils veulent que des voitures électriques et bien ils annoncent 2023 on ne veut que d e l'électrique et on arrête de taxer le quidam. Il y en a marre des taxes débiles. .....et celui qui veut s e faire plaisir avec un beau V8 le dimanche et qui va rouler 5'000 km par année et bien qu'il l'achète. ..ça fera marcher le commerce....et la tva à 20%. Ils l'oublient ? Nous pas

Les personnes au RSA, faudrait peut-être pas les mettre tous dans le même sac. Chacun a un parcours de vie différents .On fait quoi on les laisse crever la dalle. Je te souhaite pas d'avoir un accident de vie....

bien résumé, ce mouvement, au départ avait de louables intentions. ça s'est gâtée quand les grands classiques de la récupération, politique et syndicat, s'y sont incrusté.

Tu peux aussi bosser au black sans profiter du système ! C'est pas parce qu'officiellement tu travailles pas que t'es obligé d'aller quémander. Je connais pas mal de personnes qui bossent au black sans rien demander en retour et j'en fais partie. On paie déjà pas d'impôts on va pas en plus aller gratter.

On est d'accord qu'à côté de ça y'a beaucoup d'abus de la pars d'une certaine tranche de la population mais ceux là sont trop occupés par le business pour perdre leur temps sur un rond point. C'est papa/maman qui vont jouer les pleureuses pendant ce temps là. Quel pays ...

Globalement les GJ c'est surtout des gens qui bossent pour des clopinettes ( mais qui pour la plupart fument des clopes hors de prix ! ). Même si ils sont en grande partie responsable de la misère dans laquelle ils sont je respecte quand même leur ténacité à faire des boulots ingrats.

Vu le petit nombre de gilets jaunes et vu le peu d'influence qu'ils ont, je ne vois pas l'intérêt de parler d'eux. Sachant que la plupart sont au chômage. (Pour manifester tout les samedis matins, faut pas savoir ce que c'est que de travailler ou faire un boulot de plaqué pour gâcher son weekend)

Calme toi

C'est à l'entreprise d'assurer les bonnes conditions de travail, c'est de sa responsabilité

Si les entreprises ne peuvent pas fournir des putain de gant et masque c'est que quelque chose ne va pas

PSA veut redémarrer au plus vite, Renault également, Toyota redémarre mercredi mais finalement avec une seule des 3 équipes avec des horaires aménagés et un rythme progressif (ça ne va pas tourner très vite et ils vont s'en tenir aux 35h)...

Le redémarrage est obligatoire tôt ou tard, un pays ne peut pas rester paralyser trop longtemps si on veut que la majorité garde son boulot. Je suis d'accord avec eux, le redémarrage est plus que nécessaire, en respectant les règles d'hygiène évidemment, mais il faut que tout redémarre avant de voir une crise économique de propager et ravager l'économie qui prendra des années avant de la resorber, encore une fois. Et ça fera du bien à tout le monde de voir du monde et de s'occuper. De toute façon, il faudra bien redémarrer tôt ou tard, c'est obligatoire, on ne peut pas rester enfermé indéfiniment, un retour à la normale le plus rapidement possible fera du bien à tout le monde. Plus tôt sera le mieux.

Exactement

"te démerder pour trouver des gants et masques"

Merci du conseil, je vais aller en cueillir dans mon jardins, j'en fais justement pousser...

T'es au courant qu'on ne peut pas en acheter ? Qu'il n'y a pas juste pas de stocks ? Trouver 67M de masque en se "démerdant", tu touche le fond de la connerie parfois.

Les fautes de frappe, merci le correcteur

C'est bien comme ça qu'il faut le décrire.

Mais c'est le vocabulaire qui est agaçant: urgent, elle est où l'urgence quand il n'y a pas d'acheteurs. Nécessaire, oui pour que le retour a meilleure fortune soit possible mais pas plus. Le respect des commandes et surtout des dates de livraison n'est même plus une priorité dans bien des cas.

C'est plus accrocheur de parler d'urgence. Le mot est un peu fort pour le moment, ils subissent des pertes mais ne sont pas non plus à l'agonie.

Mais le choix du vocabulaire n'est pas anodin, on a simplement pas la même perception qu'eux.

L'âge moyen d'un primo accédant d'une voiture neuve en France est de 55 ans , c'est à dire lorsque l'on a travaillé à peu près toute sa vie et que le crédit immobilier est remboursé pour ceux qui sont proprio.

Hors le confinement sera reconduit après le 11 Mai pour les personnes à risques donc les personnes de plus de 65 qui ont le pouvoir d'achat , donc les concessions auto qui rouvriront ne feront pas de chiffres mirobolants pour la vente en neuf....car les chtis nouvriers , jeunes chômeurs , mères célibataires ect n'ont pas le budget !

Au moins rouvrir les garages mécanique , donc pour les gens qui pourront encore rouler ...pour les autres personnes qui resteront. confinées , leurs voitures continueront à dormir comme elle le font à 95% du temps dans l'année !

Il y a des commandes à honorer, c'est surtout ça qu'ils veulent expédier en attendant une reprise du marché. Toyota à encore 35k de Yaris 3 à produire avant de lancer la Yaris 4 initialement prévu pour mai mais maintenant décalé. Le marché va certainement de relancer d'ici quelques mois, donc plus tôt tu redémarre, plus tôt tu envoies les commandes à honorer, plus tôt tu seras prêt pour la reprise. Sans parler du fait que les robots doivent redémarrer pour éviter au mieux les pannes et accidents. Ils ont l'habitude de tourner h24, plus ils restent à l'arrêt pire ça va être. Et je ne parle même pas des ouvriers qui enchaînent évidemment les défauts lors des redémarrages le temps de retrouver leurs reflex. En gros, plus on attend, plus les redémarrages vont être difficiles, entre les machines et les salariés, il faut anticiper parce que les retards s'enchaînent très vite. Redémarrer rapidement même progressivement avec des horaires aménagés comme veut le faire Toyota permettra de résorber un peu ces problèmes tout en envoyant un maximum de commandes à honorer.

Une usine c'est comme une voiture, pour un redémarrage optimal, il faut y aller en douceur, quitte à trainer un peu pour éviter les dégâts, même si la demande est faible.

? Si tu bosses au black, tu ne contribues à rien. Hors, tu peux tout de même te faire soigner, envoyer tes mômes à l'école, te déplacer sur des routes.... bref, profiter d'équipements financés par la collectivité. Donc, d'une certaine manière, c'est profite du système.

Que tu trouves des gants et masques pour assurer ta sécurité dans ta vie privée, en effet, c'est ton affaire.

Maintenant, que ton employeur t'envoie au turbin sans même te fournir l'équipement minimal me parait tout simplement aberrant. Et cela vaut pour l'état, qui n'est même pas capable de protéger le personnel hospitalier, comme pour le privé, ou certaines boites envoient leur employés bosser en milieu contaminé sans la moindre précaution, voire même certaines qui font signer des décharges en cas de contraction du covid.

il faut redémarrer la production des véhicules électriques et hybrides, taxer les thermiques !

Ahahah attends toi quand ca va repartir (surtout Chine/Asie et usa) tu vas faire la soupe à la grimace mec.

Et j espère que ça va repartir comme avant

C est le côté obscur de la force maître yoda

Pas de visibilité sur les vacances. Dans ces conditions, il n'est pas urgent de changer de voiture.

C est pas déjà ce qui est en place les taxes??!!

Retourne sur les pages planète du monde ou de libération ou même de l’humanité tiens avec tes arguments ecolo non viables

Pourquoi tu sors de tels âneries………….et quel est le rapport franchement? si tu es là pour provoquer ou cracher ton venin lié a un mal être, va consulter et régler tes problèmes avec un psy adéquat dés la fin du confinement, mais pitié, arrêtez les provocateurs de tous poils qui mélangent tout sans aucune once de savoir vivre et de respect de l' autre.

Bref, pour en revenir au sujet, ce qui me choque, c' est que pendant que des centaines de personnes meurt en France voire des milliers dans le monde (les chiffres officiels sont même sous évalués) on ne parle que de fric, de pognon, de reprise économique, de manque a gagner…………….mais ou est l' humain la dedans? vivons nous tellement dans un monde déshumanisé que au lieu de penser pognon on ne devrait pas déjà réfléchir comment éradiquer cette épidémie en investissant massivement dans la recherche, la santé et le social (un revenu universel par exemple)?

Franchement je ne vais pas chialer pour les constructeurs, qui amassent un pognon de dingues et tirent les sous traitants a la gorge………….

Oui, cette crise sanitaire va faire des dégâts économiques et beaucoup dans le secteur auto, de la restauration et autres vont morfler…………..mais peut être devrions nous réfléchir a modifier nos comportements et penser un nouvel ordre économique ? je me répète inlassablement, mais vouloir faire comme avant est totalement suicidaire, et le Covid 19 ne sera qu' un apéritif si rien ne change radicalement.

Alors pour le secteur de la bagnole, vouloir vendre a tout prix relancer la production pour relancer la machine a cash………………...ca ne pourra pas durer éternellement………….

Malheureusement, je crains que le changement que tu espères n'arrivera jamais.

Connerie humaine et profit à court terme, quelles qu'en soient les conséquences, rependront le dessus.

n'arrive jamais.

Le mec au rsa est un bon à rien juste à profiter du système il y a du boulot. Je comprends même pas que des gens travaillent encore pour des fainéants.

Quand les services ne seront plus gratuits les gens comprendront ce que tu dis.

Pourtant, ce n'est pas compliqué à comprendre. :-)

Je ne comprends pas bien le rapport entre les deux

Alors on va droit dans le mur, la nature reprendra ses droits, et ce ne sont pas des centaines et des centaines de milliards injectés qui y changeront quelques chose……………………….

Quand on voit que la FED injecte des centaines de milliards pour aider les USA a reprendre l' activité économique, ou que rien qu' en France un plan de 100 milliards va être lancé, on se dit qu' il y'a de l' argent , mais que cet argent, une fois de plus ne va pas là ou il faut………… le personnel soignant souffre , je suis ambulancier et je bosse avec des masques périmés, normal ca? mais merci la pharmacie de dépanner quand même, mais quand tu fais une urgence COVID et que l' on te dit de laver ta sur blouse………………………..pendant ce temps là, les milliards injectés servent a alimenter une économie a bout de souffle qui nous enverra au casse pipe, riches et puissants y compris, même si la sélection naturelle les enverra les derniers a bouffer les pissenlits par la racine!

Car, rimaginons comment cela va t'il se passer? (je vais faire mon Gignac!) :

- on va relancer la production

-donc relancer la pollution

--grâce a cette crise on a fait passé par décrets des lois digne de l' époque de Zola : on pourra travailler 60h, congés payés et RTT seront conditionnés selon le bon vouloir du patron

-donc salaire en baisse

-donc plus de précarité

-mais pour relancer tout ce marché, ce sera la course a la braderie

-donc faudra réduire les coûts

-qui se fera par des licenciements et augmenter la rentabilité…………..

Bref, ce sera pire qu' avant si on veut pas tirer les leçons d' aujourd'hui……………

Alors tous les excités qui traitent les chômeurs de branleurs et autres GJ de tire au flan, ne vous inquiétez pas, on se donne rdv dans un rond point a une date ultérieur?!!!!!!!!

J'approuve totalement

Totalement d accord.

Ouf il y a quand même des gens censés sur ce forum ( ça change des pseudos écolos-decroissionnistes, “droit de l’hommiste”, altermondialistes et j en passe) et qui savent et connaissent les impératifs et risques d un redémarrage tardif.

Merci

N'importe quoi. Théorie du complot d'un côté, idéalisme gentil mais malheureusement utopiste, faut revenir sur Terre. Et quand vous aurez atterri, vous constaterez que cette pandemie n'a pas un si lourd bilan que cela. La preuve ? Pas plus de morts en 2020 qu'en 2018 (un peu moins même) . Et globalement pareil qu'en 2019. On est loin d'une catastrophe humanitaire. En fait, le nombre total de morts covid19 dans le monde représente à ce jour 2 journées de morts dus à la faim et la pollution.

Je me suis fait allumer parce que j'ai préalablement évoqué l'idée qu'un confinement général non selectif de allait causer plus de dégâts économiques et sanitaires qu'une reprise d'activité immédiate, progressive avec confinement des gens à risque (au profil bien identifié) et conservation de mesures barrière. Pour pouvoir rouvrir des commerces, des Pme, des restaurants etc... Et qu'injecter des centaines de milliards qu'on a pas ! est un suicide économique

Ma boîte ne s'est pas arrêtée: Il y avait de quoi produire, des commandes et prévisions de commandes, de la capacité de stockage, donc ça a tourné. Mais très vite annulations de commandes, report de négos d'achats, rupture d'approvisionnements... Il a fallu lever le pied fortement. Là on passe à 3 jours de taf par semaine.

On sait surtout que ça ne reprendra pas son rythme de croisière avant l'an prochain au mieux. Et que tout ce qui n'aura pas été vendu d'ici là ne le sera jamais. Ce sera pareil dans tous les secteurs, faut pas se leurrer.

Donc redémarrer oui, mais vu le peu de boulot qui se profile, pas la peine de faire le forcing, ça servira juste à rien, à part faire du stock. Et ça durera au moins jusqu'à ce que l'incertitude liée au Covid s'estompe.

Mais ce petit virus a l'air plutôt doué pour créer de l'incertitude: Maintenant, on se demande si l'immunisation protège vraiment, ou si on peut l'attraper plusieurs fois. Bref je crains qu'on ne soit pas sorti de l'auberge... Ni du confinement.

Sauf que le problème de fond n'est pas réglé. Ces virus (celui-ci, ebola, le sras...) se répandent parce que nous déglinguons l'habitat naturel des espèces qui les abritent. Hors, à grand coup de déforestations, comme c'est le cas à l'heure actuelle, l'humain se retrouve exposé à des virus, qui, logiquement ne devraient pas l'atteindre. Si l'on ajoute à cela la disparition alarmante d'une grande partie de la biosphère, il risque d'y avoir de gros problèmes. Alors redémarrage, certes, c'est impératif à un moment ou à un autre, mais peut-être faudra-t-il tout de même changer certains comportements, parce que tout ou tard, industriels comme décroissants, tout le monde finira affecté par les conséquences de cette expansionnisme délirant et, dans la plupart des cas, inutile.

à zabriskir

Un peu noir le tableau et a rebours de l'histoire. C'est la crise de 1929 qui a fait naître l'idée d'une semaine de 40h a la place des 48h qui étaient la règle depuis que le temps normal de travail journalier était devenu 08h00 par jour. Tout ça est venu lentement mais ça s'est imposé. C'est la fin du plein emploi en 1974 qui a entraîné le gvt de l'époque a limiter le temps de travail hebdomadaire, fini les semaines de 60h et plus.

Et si la crise qui arrive allait donner une semaine de 32h00 et 3 jours de repos? pas tout de suite mais dans 5-10 ans.

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Aucune chance de se retrouver sur un rond point avec les bras cassés il faudrait simplement travailler et remettre les outils de production en France et éviter de payer les gens au rsa chômage et j'en passe de dire à un jeune ton but dans la vie c'est de vivre assisté pour tout.

Ouhllala………….ces amalgames, je vais te donner un petit cours de médecine : comparer la grippe saisonnière au COVID19 est différent, la grippe saisonnière, déjà on a des vaccins, certes elle tue 8000 morts par an en France en moyenne et entre 250 000 et 600 000 personnes dans le monde, mais ces chiffres sont en trompe l'œil , il faut voir le taux de létalité : une grippe saisonnière se situe entre 0,2% et 0,5% et le COVID19 entre 2,3 et 2,6%, donc ce dernier est bien plus contaminant et se transmet plus facilement que la grippe saisonnière.

De plus, la grippe saisonnière touche beaucoup d' enfant mais est peu mortel pour eux, en revanche pour les personnes âgées moins touchés que les enfants, paradoxalement, sont plus sujet a en mourir (ceux qui fait croire que la grippe saisonnière touche plus les vieux que les jeunes hé bé non!) mais surtout le COVID19 provoque des formes bien plus grave que la grippe classique, normal c' est un SRAS, donc pulmonaire (pneumonie grave avec risque de choc sceptique)………….bref comparer l' un et l' autre est inutile, et surtout, le confinement a réduit le risque de contamination massive, car je le répète, le COVID19 se transmet a une vitesse affolante comparé a la grippe saisonnière!.

Tu me diras, oui mais dans certains pays du Nord ou la suisse ils ne pratique peu le confinement? oui mais la population est moindre ce qui ne rend pas les chiffres affolants et impressionnants et surtout le mode de vie est différent avec plus de prévention…………….

C' est pour cela qu' il faut être vigilent sur les mesures de sécurité, et vouloir tout relancer au nom du pognon de la rentabilité est suicidaire!.

tout juste!

Là dessus , il faut voir que la crise déclenchée par l'épidémie est bien plus importante que l'épidémie elle même.

Les USA sont comme une pomme pourrie où seule la peau extérieure est présentable, l'Europe est très fragile face a des fonds spéculatifs qui n'ont de cesse que de démanteler les entreprises pour le bilan du trimestre.

A tous, regardez ce qu'est devenue General Electric.

J' irais plus loin , avec cette crise, on reparle de revenu universel!, que la crise de 29 a fait venir les 40h, l' idée était déjà évoqué par certains milieux dés la fin du 19 éme siècle

Cette "gentille" pandémie a quand même réussi à renvoyer la médecine du XXIème siècle à l'époque du moyen-âge, vu que les meilleurs virologistes et biologistes moléculaires dans leurs labos P4 se trouvent presque aussi démunis face au SARS-Cov2 que les surgiens de jadis dans leurs tenues à bec d'oiseau face à la "grande pestilence noire"... Avec pour seules armes masques et confinements.

On ne peut donc que se réjouir que le ce petit coronavirus fasse moins bien que Yersinia pestis en son temps, ou que l'orthomyxovirus type H1N1 de 1917... Et surtout penser que la question n'est pas de savoir si un jour un véritable "mass killer" frappera. Mais quand.

Je ne trouve pas ta présentation pertinente. Certes, aujourd'hui il y a des hommes a moins de 2h00 d'hélicoptère de n'importe quel coin pourri de la planète mais il n'y a pas de catastrophe.

Le cas d'Ébola est révélateur. Un virus qui tue presque tout le monde, très contagieux par contact direct mais qui ne se dissémine pas. Résultat: quand Ébola est arrivé dans la ville de Conakry, j'ai tout de suite pensé a une catastrophe de grande ampleur mais la vérité c'est qu'il n'y a eu que quelques cas. Comme le mode de contagion est bien connu, il est facile de casser une telle épidémie, il est vrai que dans le passé, les chasseurs qui ramenaient une bête porteuse de Ébola devaient mourir avant d’arriver au village, aujourd'hui, ils ont une moto et arrivent plus vite.

Pour le SRAS-1, le virus a disparu de lui même, personne ne sais comment ni pourquoi.

Pour le MERS, très mortel, peu contagieux, ça s'est limité a une petite épidémie en Corée et des cas sporadique depuis 10 ans en Arabie.

Aujourd'hui, le SRAS-2 nous sommes face a une fabrique de peur qui gêne la réflexion et les actions appropriées ne sont pas prises. Il faut remarquer que c'est dans le monde dit occidental que ça se passe mal. Ailleurs, ça semble mieux contenu. Il y a donc un problème de civilisation là dessus. Le cas de l'Allemagne reste une énigme pour moi, on ne sait rien de ce qui se passe réellement et les explications lacunaires que nous avons ne peuvent être la réponse.

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J'ai trois cas à te présenter dans mon entourage.

Homme 39 ans au RSA, qui tire toutes les ficelles pour pouvoir toucher du pognon. En bonne santé globalement lui il peut aller bosser Quand tu lui pose la question pourquoi, il te répond j'ai mal au dos......

Deuxième cas homme 32 ans ,il y a quelques années ,il était chef d'entreprise dans le transport 11 chauffeurs. A perdu 3 membres de sa famille brutalement en moins de 10 ans. Descente aux enfers ,alcool .Lui tant qu'il aura pas une aide psychologique, il ira pas au boulot....

3e cas femme, qui a divorcé à l'âge de 59 ans qui a élevé 4 gamins .Collaboratrice de son mari chef d'entreprise donc pas de salaire, à son âge difficile de reprendre une activité....

Moi ,ce qui me fera toujours rire dans votre réflexion. Surtout pour mes deux derniers exemples ,quand ces personnes payer les charges (quand on sait les montants....)de leur entreprise tout allait bien. Les

patrons c'est riche(discours au combien de fois entendu) maintenant qu'ils ont besoin du système ce sont des fainéants......

Là où je veux en venir, avec ses trois exemples un peu de discernement et d'humanité ça fait pas de mal.

En tout cas c'est pas moi qui vais me précipiter dans une concession pour changer de bagnole en pleine pandémie de covid, meme si les concessions sont ouvertes.. changer de bagnole pour épater la galerie, c'est un peu surfait par les temps qui courrent....

Il faudrait etre le dernier des naifs pour ne pas s'attendre à devoir regler la facture économique de la pandémie prochainement...

Demanteler , c'est ce que macron s'appretait à faire avec EDF....après la privatisation d'ADP......

oui mais ++>> E85 ...++102 GR..JE POLlUE VACHEMENT MOINS

Le revenu universel la meilleure idée on reste tous assis sur une chaise voir chaise longue pour les plus chanceux et on prend le soleil et l'argent tombe du ciel le vrai bonheur en fait c'est le confinement.

Hormis accentuer sur la fibre patriotique des particuliers pour acheter un véhicule fabriqué en France, je pense que les constructeurs, tricolores notamment, vont souffrir lourdement.

Sinon, on a des gros groupes au CAC 40, il faut peut-être les inciter au bleu-blanc-rouge.

Oui bien sur, mais la mise en pratique. C'est comme les 35h chez nous, vilipendées par des troupeaux d'imbéciles qui ne lâcheraient pour rien au monde leurs jours de RTT.

Il faut se "réjouir" que ces virus ne soient pas plus virulents. Quoique celui-ci présente tout de même des caractéristiques inquiétantes. Un de mes amis est directeur de service ds un des hopitaux de la ville et la multipilicté des symptômes est selon lui très inhabituelle. Après, je ne suis ni médecin ni scientifique, mais j'ai lu quelques articles qui pointent une relation entre industrialisation des régions reculées et apparitions de ces virus.

Ce qui me désole, c'est qu'on bousille la planète pour fabriquer de la merde. Déforester pour faire de l'huile de palme, qui ira directement dans de la nourriture industrielle qui rend la population obèse et incapable de se déplacer sur 500 m sans bagnole, qui maintenant a besoin d'un suv à 30 ans pck c trop dur de monter et descendre d'une voiture, et qui passe son temps avachie à regarder des conneries sur des tablettes inutiles et addicitives. Finalement, sous couvert de productivité, elle est là, la fabrique à feignasses que beaucoup se plaisent à décrier.

Quant aux conséquences du covid sur les populations occidentales, peut-être ont-elles un lien avec nos modes de vie ?

Parce que tu penses sincèrement qu'avec l'E85 tu pollues moins ? Tu pollues autant avec ça qu'avec n'importe quel autre SUV.

Il y a de la bêtise collective mais je pense quand même qu'une idéologie de la peur s'est installée dans nos sociétés et que les réponses a de vrais problèmes sont imbéciles. Quand l'essentiel est oublié, on va vers la catastrophe.

Ici l'essentiel se résume en deux mots:

soigner protéger

Même sans test, quand un malade se présente le renvoyer chez lui en disant appelez quand vous serez a l'agonie est criminel.

Si on ne fait rien de tout ça, il reste les méthodes du moyen âge: le confinement.

a méditer, c'est vers chez toi:

https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/11/un-medecin-mosellan-constate-l-efficacite-d-un-protocole-a-base-d-azithromycine

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Parfois ?!?

Le CNPA ne vit pas en France ou est-il simplement aveugle et sourd aux résultats journaliers sur la pandémie dans notre pays qui ne réduit pas son nombre de cas mais seulement et faiblement le nombre de personnes hospitalisées et en réanimation!!!

Alors, tout le monde voudrait revenir à la normale, mais en l'état, il va falloir attendre au risque sinon que la pandémie redémarre....... C'est un choix, produire ou espérer vivre sans être contaminé.

La bourse ou la vie?????

Je veux les deux, mon lagomorphe. La bourse, ma retraite n'est pas en danger et la vie. Pour la vie je demande seulement que les médecins fassent leur devoir.

Beaucoup font seulement leur travail dans le respect des lois et règlements et d'autre font leur devoir en soignant leurs malades.

Bonsoir,

Je peux comprendre qu'on souhaite relancer l'économie, retrouver ses habitudes, son confort, sa liberté au plus vite, mais le virus s'en moque totalement et il est toujours aussi menaçant. Comment produire en étant protégé à 99,99%, sans risquer de réactiver le fléau ?

Sans test massif de la population, cela semble bien compliqué. Nous sommes très en retard sur ce sujet par rapport à l'Allemagne (pourquoi ?). Espérons que nos dirigeants feront les meilleurs choix possibles à l'avenir pour garantir notre sécurité sanitaire.

Bonne santé à tous

La réponse à pas mal de questions:

Pas de moyens, donc pas de place dans les hopitaux sauf pour les cas graves, pas de tests en masse et pas de masques, donc sortie du confinement risquée....

Le reste est de la littérature, comme on dit ...Ah si ce n'est pas une question de moyen, puisque dans les pays le plus riche de la planète, les USA, c'est pareil....

Donc c'est une question de choix politique....La prochaine fois il faudra mieux voter.....

tu lances un débat intéressant!, et tu as très certainement raison, c' est pour cela vive la décroissance vive a un retour a une vie saine, la vie vaut pas la peine d' être vécu que par le prisme du fric…………..c' est bateau et pourtant tellement vrai.

Il faut retourner travailler et faire rentrer largent.

La première catastrophe électorale, c'est 2007.

Le débat va être vite relancé: la crise économique qui débute va montrer ce qu'est un tout petit brin de décroissance. La décroissance de 1929 a fait tellement plaisir a tout le monde qu'il faut bien se réjouir de celle qui commence.

La nature, c'est nous et si l'homme prend beaucoup de place sur terre, il n'est qu'une composante de cette nature, il y puise ses moyens de subsistance et le point d'équilibre est inconnu. En regardant le passé et le présent, il est possible de voir que nous sommes très loin de cultiver l'ensemble des sols disponibles, donc encore très loin du point d'équilibre.

Imaginer qu'il y ait un point d'équilibre est même un peu aventureux. Alimenter la machine a distiller la peur avec la crainte d'une épidémie qui touche la population humaine aussi fortement que les pestes listées dans le lien en fin de massage n'est qu'une façon de se paralyser pour le temps qu'il reste a vivre pour chacun d'entre nous.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3%A9pid%C3%A9mies_de_peste

un autre lien pour avoir une vision plus saine de l'impact de la chose:

https://www.franceinter.fr/idees/le-coup-de-gueule-du-philosophe-andre-comte-sponville-sur-l-apres-confinement

Ai lu ça ce matin. Qu'en penses-tu ?

http://hemisphere-gauche.blogs.liberation.fr/2020/04/17/origines-de-la-pandemie-pourquoi-faut-il-sabstenir-daccabler-la-chine/

a mettre en perspective avec ça:

https://www.ladepeche.fr/2020/03/30/toux-fatigue-des-malades-francais-ont-ils-pu-attraper-le-coronavirus-au-debut-de-lhiver,8825223.php

Tout ce qui se dit est très curieux. Voir aujourd'hui Boris Johnson et Macron reprendre en creux la thèse de Trump me choque particulièrement. Ce que l'on peut dire c'est que l'ignorance la plus complète règne et que nous ne somme pas prêt a avoir des informations claires sur l'origine de ce covid-19.

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L'article de la dépêche m'interpelle directement. Je suis revenu de Lyon a mi Novembre et j'ai été malade d'une façon curieuse avec deux jours de douleurs aux poumons au point que j'étais a 2 doigts d'aller consulter alors que je n'ai jamais, de toute ma vie d'adulte, ressenti la nécessité de faire soigner mes petits rhumes et que je passe depuis au moins 1973 au travers de toutes les épidémies de grippe sans vaccin. Entre cet article et ma mésaventure de novembre 2019, j'attends les tests pour la détection d'anticorps et justement je crains de ne pas être le bon client pour être impartial dans mes propos.

Je suis entouré de gens qui voyagent comme j'ai voyagé moi même. Ma fille est allée régulièrement a Milan et a Rome tout cet automne, mon 1° fils a fait un déplacement Tokyo et Shanghai quelque temps plus tôt sans compter les anciens collègues que j'ai pu croiser. Tout ça fait naître des questions qui resteront certainement sans réponse.

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De plus en plus difficile de se faire une idée, j'ai pensé l'avoir chopé aussi, (j'ai bourlingé en lombardie fin d'année passée, notamment bergame et brescia) mais comme je fais des allergies aux pollens et autres merdouilles, difficile de démêler tout cela. Mais quand je vois l'état de certaines personnes positives (un copain strasbourgeois est resté cloué au lit quasi 3 semaines, dans un état déplorable, et la fille (14 ans) d'une amie présente des oedèmes et des lésions cutanées assez impressionnantes), je me dis que non. Donc, en effet, pas mal d'interrogations, et vu la manière dont tout les système a été débordé, surtout par ici, nous ne sommes pas prêts d'avoir des éclaircissements. J'ai lu aussi que certains rhésus sanguins étaient plus sensibles.

Il y a de grandes variations de l'effet de cette merde même si le % de gens touchés de façon grave est faible. Quels sont les profils sensibles, il faudra du temps et il faudrait des données qui n'ont probablement pas été recueillies.

Aujourd'hui, il faut cesser de cultiver la peur, revenir a la raison et reprendre une grande partie des activités. Je me moque que les coiffeurs restent fermés mais voir les maraîchers a la peine m’ennuie fort.

Oui ça urge .... j'ai commandé ma voiture d'occasion 2 jours avant le confinement ... j'en ai besoin pour bosser ... alors je ne suis pas dans un secteur prioritaire comme nos braves personnels hospitaliers... mais je bosse pour limiter la casse de mon entreprise et pour le patron et sauver la boîte ...en tout cas seul le centre norauto assure les interventions sur le vieux scénic de madame qui me dépanne .....

Vu l'etat dramatique de notre systéme de santé et l'absence chronique de masques, il faut s'attendre à une deuxième vague comme dit, mais avec bien plus de victimes cette fois vu que le systéme est déja saturé, et que les pénuries de medicament necéssaires aux réanimations vont survenir.