Commentaires - Renault : vers un prêt garanti par l'État de cinq milliards d'euros

J’en attendais pas moins ! Très important d’aider nos fleurons de l’automobile comme nous l’avons fait avec PSA il y a une dizaine d’année.

Sans compter chaque euros en moins chez Renault, c’est possiblement des licenciements.

on attends les explications des experts du site avec impatience.... ceux qui déclaraient encore hier que Renault allait TRES TRES BIEN mais en effet, la directrice générale PAR INTÉRIM de la marque ... (par intérim ? là on frôle l’excellence du rire) ... a annoncée que tout allait bien et que c'était là qu'un filet de sécurité ! ouf, on a eu (presque) peur .

pour rappel hier a été annoncé les NON remplacement des Koleos/ Talisman/ Espace et meme Scenic... mais à part ça tout va bien.... en meme temps à part le scenic, on connait le succès des 3 autres modèles ... tous bradé à -20% minimum et en concession Svp... depuis déjà de long mois...

bref... on espère quand meme que renault s'en sortira. mais on ne peut etre que inquiet quand on sait dans l'état ou est le cousin NISSAN ( pire que renault avec 10.000 suppressions de poste cette année) .. ça va etre compliqué de pas boire la tasse là.... reste à voir comment va se sortir PSA de cette crise ( ils vont forcément souffrir aussi ) ...

Un fleuron

Pas d’accord,

rien à foutre du fleuron national cgtisé qui fait 80% de sa production hors du sol français.

Il est temps de débrancher le malade chronique, il coute trop cher aux contribuables.... tout comme Air France...

ces boites sous perfusion etatique sont des plaies pour les concurrences saines.

Rien à voir avec la CGT vieux fou. Ils auraient dû viré le quality-killer qui se gave sur le dos de ses pauvres employés depuis bien trop longtemps. 2 décennies à fabriquer de la m***e pour les profits toujours plus gros de quelques-uns, fallait bien le payer un jour...

Comme mentionné dans l'article, l'industrie automobile emploi un million de personnes en France .Ca te parle...Donc potentiellement parlant un million de chômeurs. Donc, je te pose la question, quelle solution nous coûtera la plus chère.

Dommage pour Renault d'avoir loupé une belle porte de sortie avec FCA

En fait, hors Raymond Lévy (1986-1992), aucun président de Renault ne s'est préoccupé de l'avenir lointain, celui qui se construit avec une réputation. De produits médiocres en produits médiocres, l'horizon de la marque Renault s'est rétréci. Aujourd'hui il n'y a que 3 modèles qui se vendent honorablement: Clio, Captur et Kadjar. Le reste est pitoyable, le pire reste l'Alaskan avec 2-3 modèles par mois.

Tu tiens le même discours devant les dizaines de milliers de familles qui se retrouveront dans la précarité ?

Enfin, entre Renault qui va coûter 5 milliards d'euros aux français pour fabriquer une majorité de ses modèles à l'étranger, et PSA qui nous fait ça : https://www.google.com/amp/s/www.turbo.fr/actualite-automobile/coronavirus-psa-produit-8500-respirateurs-qui-seraient-inefficaces-161239%3famp

Je suis d'accord, seulement Ghosn a poussé cette mentalité libérale et court-termiste (pléonasme) a son paroxysme...

Les gens ici coupés de la réalité et pensent que la crise n’affectera rien, et qu’aucune aide n’aura besoin d’être versée...

Carlos a quand même placé ce groupe à la deuxième position mondiale... J’ai l’impression que vous l’oubliez tous.

Je te réponds :

La Solution la plus chère c’est d’injecter du cash De contribuables dans Renault.

Et l’industrie auto ne vit pas que de Renault.

Valeo Faurecia diffusent pour tout les constructeurs et la nature a horreur du vide si Renault dégage ça laissera la place à des constructeurs privés et méritants

Le plus étonnant est encore ça...

http://www.leparisien.fr/economie/coronavirus-pas-de-soutien-aux-entreprises-ayant-des-sieges-dans-les-paradis-fiscaux-23-04-2020-8304333.php

Alors Lemaire, comme ça tu vas filer 5 milliards à une boite dont le siège fiscal de l'Alliance est au Pays-Bas, comme la domiciliation fiscale de son ex et célèbre p.d.g en fuite... et ce, depuis 2012 que ses modestes revenus étaient soumis à l'impôt là bas.

Mais quand les vents deviennent contraire ( ô combien prévisible pour cette marque ) soudain... toc toc toc... après avoir délocalisé tant et plus, on sait retrouver le chemin de la porte de Bercy et venir y toquer en inventant des centaines de milliers d'emplois à sauver qui n'existent plus depuis longtemps.

Du moins plus chez nous...

Mais une aide qui provient d’où?

De l’état déjà en faillite ??

Ils vont le prendre ou le pognon à partir du moment où la moitié des français ne payent pas d’IR et vivent d’aides sociales et l’autre partie qui paye de l’IR JUSTEMENT ON L’EMPÊCHE DE TRAVAILLER ACTUELLEMENT

Il y a tout de même des sous traitants en France.

Mais Renault a fait un choix de positionnement moyenne gamme, avec des voitures qui ont des rossignols au bout de 100km.

Le quality/check est déplorable chez eux faut pas s'étonner.

Oui,En vente de véhicules ce qui ne signifie rien.

Surtout en bradant aux loueurs Et auto école pour faire du volume.... en revanche:

le pourcentage de marge par véhicules ils sont deuxième ?

Si l'activité reprend vite, ce que je doute, les autres prendront certainement la place peut-être.Mais comme tout le monde, a morflé avec cette crise. Il y aura forcément des licenciements chez les fabricants de pièces détachées, constructeur automobile et ne pas oublier les petits commerces qui gravite autour de tout ça.

information incomplète .... ( mais as tu seulement lu l'article jusqu'au bout ? ) PSA n'est pas responsable de la doc technique du truc mais seulement du montage, et les respirateurs sont réalisé par des entreprises dont c'est le métier ... Air Liquide, Valeo et Schneider Electric . PSA n'a pas fabriqué de A à Z les respirateurs et n'est en aucun cas responsable de la doc technique..... , et les respirateurs donnent quand meme satisfaction sur du ' transportable ' c'est à dire en ambulance ( tout n'est pas à jeter comme tu le laisse entendre ... ) .

Eh Dylan... une fois encore, y'a jamais eu de groupe... inutile de repasser le plat.

Si t'as pas pigé ça, on peut plus rien pour toi....

C est très bizarre comment des groupes automobiles demandent de l aide elle qui pendant des années on fait des profits records qui doit se compter en plusieurs dizaine de milliards ! 2 mois fermé ou même 1ans ne doit meme pas les faire boiter ! Toute cette histoire pu y a quelque chose derrière .

Je suis d’accord concernant la catastrophe,

mais sauver encore une nième fois ces boites malades avec l’argent du Contribuables n’est pas la solution.

En exemple:

Air France via des pratiques injustes avec l’argent du peuple en a profiter pour gagner une guerre commerciale face à AOM et air liberté en baissant le prix des sièges à un niveau insoutenable.... une fois les 2 concurrents en faillite ils ont augmentés les prix...

Aucune boîte ne devrait être sauvée par l’état au détriment d’une autre, pour Renault c’est pareil surtout quand on fabrique que 20% en France avec un siège social en Hollande

Allô allô James ?

Quelles nouvelles ?

C'est une bien piètre connaissance du dossier.

Le monde des compagnies aériennes est extrêmement fragile, ça se voit bien aujourd'hui et sans soutien de l'état, aucune compagnie ne peut survivre a plusieurs mois d'arrêt de l'activité. Comme cette activité est stratégique pour la santé économique du pays comme pour sa souveraineté, tous les états ont un regard bienveillant pour leur compagnie nationale. Dans l'histoire récente seules Sabena et Swissair ont été abandonnée, même Alitalia est encore en vie, sous perfusion. Donc l'histoire d'Air Liberté et de AOM n'est qu'une anecdote dans ce paysage, je connais très bien l'histoire des deux. Ce n'est pas la place ici pour des pages d'informations.

c'est pas faux, a voir les garanties qui peuvent être apportées en ce qui concerne une relocalisation de la fabrication automobile en France et ramener les sièges sociaux dans notre pays en dehors des paradis fiscaux.

Et ça a changé quoi pour les salariés ?

Quand les temps sont bons (À quel prix ?) ils n'en voient pas la couleur, quand les temps sont durs : chantage à l'emploi...

5 milliards ? c'est une Somme folle pour 1 mois sans vendre de voitures? c'est exagéré. ils mettent rien de côté dans l'entreprise ou quoi?

20% de caisses fabriquées en France ?

Ce sera bien moins que ça en 2020...

Et même que Le deal était de ne pas licencier et que PSA voulait le faire quand même et il c'est fait reprendre à l'ordre, oh la la la la nos constructeurs NATIONAUX ils sont pas gentils gentils

C'était normal, pour les voitures que tu sites tous les constructeurs font de même à part VAG

Bien-sûr que j'ai lu la totalité de l'article. Et bien-sûr que PSA savait qu'il ne fabriquait pas des respirateurs utilisables en chambre de réanimation. T'essayes de nous faire croire quoi ? Qu'ils ne savaient pas précisément ce qu'ils assemblaient ? T'en as d'autre comme ça ?

Ils ont voulu créer un effet d'annonce c'est tout. Pitoyable. Pitoyable comme Renault qui après avoir été parmi le 2ème groupe mondial quelques temps avant ose demander 5 milliards au contribuable.

Qu'est-ce qu'ont n'en a à foutre de la place mondiale, il faut simplement ne pas gaver les riches.

Renault n'est qu'une entité financière: 60% de Renault est à actionnariat flottant sans attache dans l'automobile voir l'industrie.

Même si l'état redevient majoritaire (gênant pour l'alliance) ou réinjecte de l'argent en tant qu'actionnaire, se souvenir donc que l'on parle d'un état ruiné n'existant aujourd'hui que part des banques privées donnant à une entité ne vivant elle aussi que par des banques privées. Dont une part d'ailleurs du revenu est donc mécaniquement liée à des produits financiers. Mais le problème dans l'équation, c'est que ceux mettant la main au pot pour déclencher cette opération...ce sont les contribuables par solidarité fiscale obligatoire.

Qui ne retrouveront jamais leur investissement forcé via l'état, car comme la crise financière d'il y a 10 ans, le retour d'investissement étatique pour renflouer les constructeurs ira forcément au créancier de l'état ruiné prêteur: la dette bancaire.

Les dettes sont mutualisées et les profits... privatisés.

Je vous invite par contre à voir la situation pour des groupes comme VAG: le lander et l'état fédéral négocie directement pour aider ou renflouer en reponse direct à une problématique d'emploi dans le pays ou le lander en question (actionnaire). Il y a une vraie stratégie locale de retour sur investissement chez les structures étatiques de nos voisins amateurs de choux.

Ici on parle d'un état faible voulant aider une entité Néerlandaise, avec un outil de production en grande majorité hors de l'espace économique européen. Et un ancien PDG sous enquête et recherché par le FISC d'un pays dont une entreprise est actionnaire du dit groupe.

Rien n'est excusable et rattrapable dans ce contexte.

5 milliards d'euros, ça pourrait être une belle aide pour les PME et indépendants participant à l'hôtellerie/restauration qui représentent un revenu pour le pays supérieur au CA de Renault voir même au secteur de l'automobile : la France est une puissance touristique, pas automobile.

Ces indépendants ou PME, qui eux feront un retour immédiat sous forme de TVA et autres impôts ainsi qu'une entrée de devises dans notre systeme...bref du pur PIB en plus. Alors que pour le losange, une grande partie injectée ira enrichir des personnes loin d'ici...et ne sachant surement pas remettre Flins ou Sandouville sur une carte.

Le problème au fond ce n'est pas de verser des aides. Le problème c'est que Renault est le tonneau des Danaïdes...

Mais non... le monde des compagnies aériennes n'était absolument pas dans une situation fragile !

Qu'elle le soit à présent oui... les frais fixes pour ce type d'activité étant énormes, et avec zéro revenus sur plusieurs mois, forcément, les milliards de pertes s'accumulent très vite.

Mais quelle secteur d'activité ne rêverait pas de connaître une progression de la demande d'au moins + 5% année après année, comme c'est le cas ici.

Avec des potentiels gigantesques à venir... combien de centaines de millions d'asiatiques ou d'africains n'ont jamais pris l'avion pour exemple ?

Après... y'a les bons et les mauvais... les bilans reluisants et les boiteux. Les créatifs et les plan-plan...

Les restaurateurs attendent toujours les 5 milliards !

C'est justement cela la politique court termiste, a quoi sert d'être numéro un en volume si tu ne gagnes rien par unité vendue. Renault a dépensé du fric pour pas grand chose.

Toyota pourrait par acquisition de quelques uns devenir le numéro 1, mais pourquoi faire puisqu'il gagne déja 2 fois plus que le numéro 1.

A part ça tout le monde savait avant le corona que Renault allait connaître des problèmes de trésorerie, et d'un coté le virus tombe bien car Le Maire n'aura pas de problème avec Bruxelles pour justifier le prêt.

On aura remarqué aussi que VW vient d'annoncer l'indemnisation substantielle des possesseurs Allemands de diésel VW .

Rien pour les Français et grand silence de nos autorités, pourquoi à votre avis? Pour sauver le soldat Renault

5 milliard... combien pour les pme ?

L'idée même qu'un état puisse être ruiné n'a pas de sens.

La France a toujours fait face a ses engagements, je crois que le Royaume Uni aussi. Seule l'Allemagne a, par deux fois au 20° siècle, refusé de payer ses dettes. le Royaume Uni a fini de payer pour le seconde guerre vers 2005, pour le France je ne sais pas. Il est toujours utile de le rappeler.

Un état n'est pas une entreprise ni un ménage, il a a possibilité d'augmenter ses revenus en une journée, le temps de publier une loi d'augmentation des impôts. C'est la seule issue possible face aux événements, il est possible de conjuguer avec une hausse de l'inflation pour que ça se voit moins mais le résultat est le même. S'il faut 30 ou 80 ans, l'état prendra 30 ou 80 ans pour rembourser.

A propos de l'Allemagne: Une citation de la fin du 19° siècle, auteur inconnu:

«Car leur mémoire est tantôt fidèle, tantôt infidèle, au gré de leurs visées politiques ou de leurs antipathies de races, et nul peuple — pas même les Italiens — n’a poussé aussi loin, devant tant de choses à ses voisins, l’art de se persuader qu’il ne doit rien à personne. »

Revue des Deux Mondes, 4e période, tome 130, 1895 (p. 320-347).

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Aprés.... si l'on a pas pigé que pour ce continent minus en surface, une compagnie aérienne Européenne serait de bien meilleur aloi que toutes ces officines nationales qui n'arrivent pas à survivre sans béquille des états.

Avec des règles uniques pour le personnel de cette compagnie qui aurait donc la taille critique.

PSA a déjà empreinté 4 millards me semble t il, garantis par l'état.

Papy Cézallier devrait se souvenir de ce qu'a été le plan Marshall ...facile de bomber le torse quand ce sont majoritairement les copains qu'ont relevé la baraque à terre.

Pour ta citation extraite du magazine ex-employeur de Pénélope Fillon. En 1895, date de sa rédaction, l'Allemagne ( qui n'existait que depuis 24 ans ) devait quoi à qui ?

c'est certes vulgarisé, mais pour avoir connu ces deux boites, je regrettes le temps ou il y avait une offre concurrente saine pour les DOMTOM, quand sur une rotation AF tu as 40% des sièges qui sont en GP et le reste en tarif public a destination de l'ile maurice a des tarifs délirants, juste après une grève du PN....a un moment faut se soucier de la raison d'être et de l'étique d'une compagnie.

Par ces grèves multiples et par le mépris du PAX, AF est dans le même lot que Renault....a éviter.

ben oui; ne pouvant plus vivre sur le dos de nissan, la cigale (renault) se trouva fort dépourvue quand la pandémie fut venue.

Doit on comprendre qu'on devrait pousser un peu plus loin les investigations sur le logiciel Rîno qui ne dépollue correctement ses diesel que sur un spectre fort contenu des températures ?

Ségolène se souvient peut être encore du jardin où elle a enterré le dossier...

Mais bon, le constructeur n'a plus de sous.

C'est remboursé... ça a permis de monter une usine pour assembler les 208 au Maroc.

Moi je m'en fou perso.

On critique la chine de subventionnés leur entreprises pour créé de la concurrence déloyale. En Europe c'est pareil et c'est pas viable pour notre continent déjà endettée et sans richesse au sol.

exact le système fonctionnait très bien entre 16 et 17° celsius, sous un temps légèrement nuageux.

Aujourd'hui il y a une offre concurrentielle: Air Caraïbes et CorsAir pour les dom-tom et Easyjet s'est positionnée sur les lignes rentables du réseau intérieur (ie Lyon Toulouse).

Tu devrais regarder l'histoire de la ligne Orly Pau, c'est un bel exemple.

Tes 40% sont a prouver, je n'ai jamais vu sur aucune destination. J'ai eu l'habitude de voir quantité de gens bloqués pour cause de surbook. Ce que tu décris est du domaine de l'événement décennal dans le meilleur des cas.

Ne pas payer d’impôts et vivre d’aides ce n’est pas pareil. Je paye des impôts et j’en suis heureux, beaucoup de travailleurs ne payent pas d’impôts car ils n’ont pas assez de revenus, je ne peux donc pas me plaindre.

Vous pensez vraiment que le passage de la crise peut se faire sans aides de l’état ? A nous, la France et surtout l’Europe de remettre toutes ces entreprises en route !

Pourquoi ? Renault ne fait plus partie de l’alliance ? Eh si, c’est encore un groupe ! Alors les théories à deux balles... Non merci.

J’ai l’impression de rêver, des gens s’affolent que la France aide le numéro 1 automobile français...

Ceux qui ne paient pas d'IRPP sont quand même de 20% de leurs dépenses au profit du budget de l'état.

Je pense même que c'est insultant de dire qu'il y a des gens qui ne paieraient pas d'impôts. Ça voudrait dire qu'il est possible de vivre hors taxes pour le quidam ordinaire. Ce ne sont pas les plus démunis qui vivent hors taxes au travers d'une entreprise.

Le gros problème de Renault est identique à celui de SEAT : pour vendre ils sont obligés d'appliquer des taux de remise énormes, même sur les nouveautés !

Preuve d'une image de marque peu reconnue... même si attention, je place Renault immensément plus haut que la Low VOST espagnole !

Il s'agit d'un prêt pour lequel l'état se porte caution, pas d'une subvention ou d'une montée au capital. Sauf banqueroute, tes impôts ne financeront pas ce fleuron national de notre industrie par le biais d'un PGE, ce sont les banques qui le finance.

C'est juste une stratégie marketing.

C'est comme pour les canapés tu peux grater entre 20 et 35℅ systématiquement

Renault pourrait directement afficher le prix négocié sauf que :

- certains négocient pas/peu, y'aurait un manque à gagner de se coté.

- certains préfère dépenser 30000 euros remisé de 33℅ et payer 20 000 euros, que de payer 20 000 euros remisé 0℅, c'est psychologique (on appelle ça le black friday, de fausses remises )

C'est délégué a la bonne volonté des banques.

Il y a deux points qui sont un réel soucis pour cette activité. Tous les indépendants ne sont pas égaux devant les critères d'attribution. Ceux qui étaient en situation délicate avant la fermeture se voient refuser les prêts. Dans la mesure où ils se présentent en ordre dispersé, ils ne pèsent pas lourd. La seule mesure acceptable serait un moratoire de toutes les obligations (intérêts de prêts, impôts et cotisations, etc…) le temps de la fermeture imposée par la loi au minimum. Ça ne prend pas en compte la perte de revenus des familles et là c'est plus délicat a gérer.

La solution du Crédit Mutuel de prendre en charge les pertes d'exploitation est la bonne voie. Jaime bien cet article:

https://www.argusdelassurance.com/les-assureurs/pertes-d-exploitation-la-colere-des-assureurs-envers-les-bancassureurs.163961

Les Talisman et Espace vont être arrêtés. Le milieu de gamme se vend avec de gros rabais. En bref il n'y a que le couple (réussi) Clio / Captur qui marche... Renault va rétrécir.. Heureusement Dacia les sauvent

Non Dylan, ce n'est pas un groupe...

Et aux dernières nouvelles, Rîno est passé derrière PSA.

Faut suivre Dylan, faut suivre...

non , PSA a juste proposé à AIR LIQUIDE de la possibilité de faire de la place pour eux dans une usine du groupe PSA... afin de pouvoir monter des respirateurs. apres tu nous racontes bien ce que tu veux, mais là vérité est celle là . PSA s'est pas transformé en fabricant de matos médical en 1 mois, mais juste en assembleur de pieces pour ...monter des respirateurs et en avoir + à dispo dans les hostos..... apres si ceux si correspondent pas à ce que attendent les hostos... c'est pas forcément de leur faute, et c'est bien ...ce qui est écrit dans l'article....

Pourquoi tu lui parles de canapé ?

Tu sais bien que son Poltroné Sofa lui donne toute satisfaction...

Comme expliqué précédemment par plusieurs posts pertinents , le contribuable n'a rien à perdre avec des constructeurs qui délocalisent en faisant de larges bénéfices (Pour Renault, il s'agissait bien de bénéfices records en 2017 et de dividendes en hausse de 50% à 5,1 milliards d'euros....même hors Avtovaz....) et qui après viennent sonner chez Bercy....

Il est grand temps de négocier un "donnant-donnant " car l'industrie française aura besoin du moindre emploi après la crise tant les dégâts risquent d'être importants au niveau main d'oeuvre....Sans fermeture de site en France, proposer des modèles originaux, revoir le SAV, traiter correctement le passif des 1.2 en particulier, du travail à faire il y en a ....et sans tarder....au lieu de quémander en occultant " le temps des vaches grasses où tout baignait" et où le PDG envisageait la place de N° 1 mondial....

aux dernieres news ... anneaux nimes serait sous anti-dépresseur.... mais gageons qu'il va plus tarder à revenir nous expliquer que l'alliance Renault est ... dans une forme Olympique mdr ... patience.... on va bientot avoir toutes les explications....

Air France, plus de 44 000 employés, plus de 350 destinations, existe depuis 1933, dans le top 10 des compagnies mondiales, alliée à KLM et à 19 autres compagnies au sein de Skyteam, c'est sur, faut tout arrêter

Talisman et Espace ? Tu les vois plus aux garages que sur la route.

Depuis la Latitude, ils avaient pas réussi à faire pire en échec commercial. Les Talisman sont bradés pour pas dire plus.

Les ouvriers dans les usines Renault doivent être dégoutés quand ils voient les nouveaux modèles arrivés..

Je crains le pire pour cette marque.

Souvenez vous...

Il y a 100 ans, une drôle d'alliance franco-roumaine posait les premiers jalons du futur Air France

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/il-y-a-100-ans-une-drole-d-alliance-franco-roumaine-posait-les-premiers-jalons-du-futur-air-france-1899495.html via BFMBusiness

Téléchargez l'application BFMBusiness https://www.bfmtv.com/app/bfmbusiness

Asdepic est de droite on l'a bien compris...

Bien vrai! Aider les constructeurs, c’est bien, mais il faut surtout les aider à vendre leurs voitures. Et pour ce faire, il faut donner au conducteur déconfiné l’envie de changer de voiture…Car ce dernier vient d’apprendre à se débrouiller avec ce qu’il a autour de lui, et il va conserver sa voiture actuelle. Pourquoi voudrait-il la remplacer, en payant plus deux mois de salaire en impôt, alors que sa chiotte est bien suffisante pour rouler à 80 kmh ? La brimade de juillet 2018 va resurgir dare-dare. Je sais qu’en France, nous sommes les meilleurs, avec un initiateur de cette loi devenu préfet, et peut-être un jour commissaire européen, pour faire rire un peu nos voisins ? Il est vrai que le niveau intellectuel de certains responsables stagne au fond du caniveau. Un autre quidam de la même profession a même prétendu que les patients en réa sont ceux qui n’ont pas respecté le confinement : c’est du même tonneau que de prétendre que ceux qui meurent sur la route auraient dû rouler à 80 plutôt qu’à 90.

Mes je préfèrerais que tout cela finance autre chose, surtout en ce moment... Une question de priorité quoi... Après comme je l'ai déjà dit, donner un (énorme) coup de pouce à Renault pas de souci, c'est normal que l'État veuille défendre cette entreprise, le problème est que cette dernière va probablement renouveler les mêmes erreurs, encore et encore...

Alors chez Rinox on file tout le pognon aux actionnaires, on passe devant VW au niveau mondial et après on réclame le fric du peuple pour s'en sortir pour ensuite, dans les années à venir refiler encore plus de thunes aux actionnaires et remplir les poches des patrons.

En revanche pour relocaliser un peu plus la production en France et revaloriser les salaires, alors ça tu peux toujours courir. Y'en a marre de vider les économies des citoyens pour remplir le tonneau des Danaïdes et tout ça sans aucunes conditions.

Ce prêt doit être conditionné : Renault n'aura le droit de commercialiser que les véhicules fabriqués en France.

La Cour d'appel de Versailles vient de valider l'obligation faite à une entreprise (Amazon) de ne vendre que certains produits "utiles".

Donc le gouvernement doit contraindre Renault en échange de l'argent du contribuable à ne vendre que les produits utiles pour la reprise du pays c'est à dire qui donnent du travail en France.

On n'a pas entendu Toyota Motor Manufacturing France demander un prêt de 5 milliards au contribuable pour fabriquer, elle, en France...

On attend le commentaire de Nicole d'ailleurs heeiin

Ils sont tous responsables d'avoir cherché à faire du buzz (pas juste PSA) et/ou ce sont des incapables.

D'accord à 100%

L’État n'a pas à financer des entreprises peu viables à un tel niveau et surtout sans contrepartie.

Certains confondent ici # Prêt garanti par l’Etat # qui devra être remboursé par l’entreprise ( évidemment si ça tourne mal ...) de # Subvention # qui est une donation ne devant pas être remboursée...

De toutes façons, si une aide sous quelque forme que ce soit doit être assurée par l’Etat qui ne peut laisser couler trop d’entreprises ce qui aurait à terme un coût social et économique considérable, il me semble normal qu’un minimum de conditions soient remplies : viabilité, présence réelle, contrôle de la société, statut fiscal,....

Et ne pas oublier l’immense tissu des PME qui se battent pour survivre et assurent la prospérité d’un pays...quant elles fonctionnent !

D'ailleurs, une récente étude scientifique révèle que mentir provoque des taches blanches dans la barbe !

Il est curieux de noter que du temps de "l'état social" on hésitait pas à laisser mourir les constructeurs: Panhard, Delahaye, Hotchkiss, simca et autres, la liste est bien longue; et en 2020, du temps du "néo-libéralisme" ou seul les meilleurs doivent rester, l'état, donc les contribuables payent pour ceux-ci sans aucune limite ni compensation (surtout si l'on inclus les banques dans la liste).

Bref, du libéralisme à outrance pour le particulier, du socialisme à volonté pour les plus gros, et des places bien confortables pour ceux et celles qui participe à la loterie. Il y a un moment où ce jeu va forcément s'arrêter.

Elle est pas mal celle-là. Et en plus ça à l'air vrai.

T as tout dis en simple , perfect.

C'est triste mais il y a une image de marque à reconstruire.. La qualité ne suffira pas... Il faudra du temps... À part les Clio Captur, le manque de moyens va donner des SUV Nissan rebadgés.. Pas évident.. PSA va mieux s'en sortir

Oui, c'est certain...

Un peu comme nos turbines de centrale nucléaires(Alstom racheté par l'américain GE), ou nos hôpitaux, nos fabriques de médicaments et de molécules, d'EPI pour le monde médical(masques, blouses, gants,etc..) et toutes ces structures qui nous coutent chères......

Mais au faites, NOUS, sans eux ont ne serait surement.........................RIEN!!!!

L'état ne va rien filer.... Il est garant... Pas prêteur.

J'espere que vous savez faire la différence.

ça change (quoi?) sur le fond .... rien.

Cela peut aussi être occasionné par un champignon parasite, tel l’oïdium qui se développe sur la feuille de cornichon en la faisant blanchir. Lorsque cela apparait, le légume est foutu.

Que skyteam arrête non sûrement pas....

Que skyteam soit sauver/engraisser/perfuser ( choisi) avec l’argent du peuple sûrement pas...

Skyteam est balaise comme tu aimes le souligner ils peuvent s’assumer seuls alors

Bonne nouvelle !

Delta a reçu plus encore de l'état fédéral US.

Y a pas que ça:

https://www.nouvelobs.com/economie/20100113.OBS3568/les-folles-depenses-du-cce-d-air-france.amp

http://www.quotidiendutourisme.com/transport/l-epouse-d-un-cadre-d-air-france-voyage-en-classe-affaires-pour-47-euros-la-compagnie-s-explique/75473

https://www.tourmag.com/Air-France-les-salaries-revendaient-les-billets-GP_a33063.html

Dans un cas tu seras rembourse dans l autre pas...

PSA avait eu recours a ce type de prêt durant la crise 2008 et avait rembourse l etat

Point par point:

L'agent du CCE n'est pas l'argent de la compagnie (de même pour Renault ou PSA ou la BNP). Les problèmes de gestion ont été réglé en interne et face a la justice et il y a bien longtemps que c'est fini.

Le deuxième point, je ne connaissais pas mais il y a eu plusieurs événements portée a la connaissance du grand public plus ou moins douteux, la lecture du canard est une excellente source.

Le troisième point: un oubli dans des règles d'utilisations qui a été vite comblé. Il y a eu une suite pénale, ça s'est mal passé pour ceux qui ont joué et perdu.

En fait tu cites des anomalies qui n'en sont pas et des anomalies qui ont été traitées d'une manière excessivement dure (procès, condamnation en justice et bien sur licenciement), plus dur que ce qui a pu se faire dans la passé a Air Inter ou UTA pour des cas similaires. L'article est trop laconique face a ce qui s'est passé.

Il faut arrêter de penser que AF est une boite de rêve, c'est au contraire une des compagnies de taille mondiale .les plus restrictives sur les facilités pour leurs personnels. J'ai fait quelques voyages sur British Airways et Ibéria (en ayant droit direct) et je peux te dire que le traitement est bien plus agréable.

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Comme d habitude bcp critiquent les constructeurs français.

Qui peut m indiquer pour les autres constructeurs generalistes la part des vehicules importes depuis un pays a bas coût vers leur pays d origine? Et pour les usines restees au pays d origine les subventions qu ils perçoivent pour maintenir l usine en place.

D où proviennent les pieces?

Personne je parie.

Comparer Renault qui a une dizaine d usine en France a Toyota qui ne fait de l assemblage de la Yaris dans son usine subventionnee a Valentienne avec des pieces fabriquees en europe de l est...

VAG guerre mieux qui a delocalise sa Passat en Turquie... Qui produit des Audi en europe de l est... On imagine la facilite qu ils doivent avoir a utiliser de la MO et des sous traitants de roumanie...

Perso je ne soutiens pas nos constructeurs nationaux a delocaliser mais si tous leurs concurents font pareil, il n y a guerre le choix... faire du french bashing est juste debile et incoherent.

Je connais parfaitement ces stratagèmes purement Marketing...qui ne sont adaptés qu'à des marques Low cost. Sinon, cela habitue le chaland aux remises perpétuelles, qui ne les apprécie même plus car les considére comme dûes. Sur le long terme, cela dégrade considérablement l'aura et la perception d'une marque.

Pour SEAT, il n'y a pas d'autres moyens pour vendre, pour Renault je pense que l'histoire et le passé sportif lui permettent normalement de vendre sans de brader...

Aujourd'hui Peugeot est perçu comme nettement plus qualitatif et haut de gamme que Renault.

Excellente analyse et vision des choses.

Ça change des abrutis habituels sans diplôme...

En premier lieu Renault ne va strictement rien coûter aux Français.

Du moins pas avec ce prêt de 5 milliards.

Le niveau de réflexion est-il donc tombé si bas en métropole pour que personne n'ai compris que l'Etat n'était que le GARANT du prêt ?

C'est pas compliqué.

Autant un pauvre gland comme Titeuf380 par son post de 17h19 démontre encore une fois que c'est un parfait inculte, autant pour d'autre je suis surpris....

Alors voyons voyons...

"Garantie bancaire : définition

Une garantie bancaire, également appelée caution bancaire, c'est assurer un remboursement dans le cas où l'une des deux parties concernées n'arriverait pas à honorer le contrat.

En France, c'est surtout lors de l'achat d'un bien immobilier, financé par les banques, que la garantie bancaire s'applique. Si l'emprunteur ne peut plus rembourser son prêt, les banques disposent de solutions de remboursement.

La banque exige que la caution soit solvable, c’est-à-dire qu'elle soit capable de payer les dettes de l'emprunteur sur ses propres finances ou sur ses biens.

La caution peut être :

une personne physique ;

une personne morale."

Donc on est bien d'accord que certains expliquent que celui qui prête est AUSSI celui qui devra rembourser en cas de défaut de remboursement....

Il n'y a rien qui vous choque là ?

L'Etat prêterait à Renault 5 milliards et se porterait garant de ce prêt ?

Si l'Etat prête....il n'a pas besoins de s'auto garantir le prêt !!! Réfléchissez de Dieu !!!Ok y'en a ils ne peuvent pas...mais quand même !!

Il suffit pourtant de pas longtemps pour savoir ce qu'est un PGE...

Aller, petit copié/collé du site de BPI France...

"Conformément à l’annonce du Président de la République du 16 mars dernier, l’ensemble des réseaux bancaires professionnels, en collaboration avec le groupe public Bpifrance, déploient un dispositif inédit permettant à l’État de garantir pour 300 milliards d’euros de prêts, consentis pour soulager la trésorerie des entreprises et des professionnels qui subissent le choc lié à l’urgence sanitaire.

Jusqu’au 31 décembre prochain, les entreprises de toutes tailles, quelle que soit leur forme juridique (société, commerçants, artisans, exploitants agricoles, professions libérales, micro-entrepreneurs, associations et fondations ayant une activité économique, etc.), à l’exception des sociétés civiles immobilières, des établissements de crédit et des sociétés de financement, pourront demander à leur banque habituelle un prêt garanti par l’État pour soutenir leur trésorerie.

Ce prêt pourra représenter jusqu’à 3 mois de chiffre d'affaires, ou deux années de masse salariale pour les entreprises nouvelles ou innovantes. Aucun remboursement ne sera exigé la première année. Si au bout d’un an l’entreprise le décide, elle pourra amortir le prêt sur une à cinq années supplémentaires.

Les banques s’engagent à examiner toutes les demandes et à leur donner une réponse très rapide."

Si avec ça il y en a qui ne comprennent pas...c'est juste à désespérer. (cela dit j'en vois bien au moins UN qui va dire que je prétend que Renault va bien...ce qui n'est pas vrai...et que ça le fait rire et que je me prend pour un Zorro de Caradisiac. Et oui, le propre de l'imbécile c'est ça....)

Pour le reste...PSA n'a absolument pas foiré ses respirateurs. Ils sont parfaitement conforme à ce qui a été commandé. PSA n'est pas responsable de la commande....

Pareillement je vous suggère la lecture de plusieurs sources sur le sujet pour comprendre que l'avis d'UN médecin ne représente pas l'avis DES médecins.

Il n'y a en gros aucun problèmes sur ces respirateurs.

c'est bien le probleme de Renault, la non confiance meme dans ses propres produits. ils sortent une clio 5 pas mal et un nouveau captur enfin au niveau ( abstraction faire du look périmé qui n'a pas été renouvelé, n'est pas VW qui veut ) ... l'entreprise Renault est dans la M..... jusqu'au cou financièrement , et au lieu de mettre la barre niveau tarif au niveau des 208/ 2008 ... ils continuent à etre moins chers, et en plus !... à brader la clio 5 20% sur véhicules NEUFS en stock chez le concessionnaire du coin... on parle meme pas chez le mandataire !!!! Captur idem . c 'est là qu'ils font les ventes et du coup c'est là qu'il gagnent... pas un rond . vu que le reste de la gamme est quasi vendu à perte.... ( kadjar, talisman, koleos espace ) vu que la mégane s'est faite bouffer par la vieille 308.... on comprend vite que l'entreprise peut pas rentrer de blé. alors quand NISSAN était bénéficiaire ça se voyait pas tout ça, mais maintenant.... la messe est dite. Nissan est au fond du seau.... et renault bois la tasse....

tu vas chez Peugeot en concession et sur la 208 tu obtiendra tres difficilement 10%, sur 2008 idem... sachant que les prix sont + chers chez peugeot , tu comprends bien pourquoi PSA gagne du blé.... sans compter les 3008/5008 qui se vend tjs à la pelle comparé aux kadjar et koleos ( meme si le restylage est impatiemment attendu du coté du 3008 )....