Commentaires - Toyota BZ4X : les premières images de l'essai + impressions de conduite

Où l'on a donc confirmation officielle que des charges rapides successives dégradent l'état résiduel des batteries.

A bon entendeur les voltés, évitez juste les départs en vacances trop lointains... ou prenez votre temps devant les sucettes successives.

Ce qui de facto élimine la possibilité de rouler en VE pour ceux ne pouvant recharger à domicile. Mais ça, on étai déjà au courant, c'est juste qu'on aime bien éluder 50% de la population dans tous les articles bourrage de crane VE.

Eh oui, chez Toyota on utilise des batteries dans des voitures depuis 25 ans : eux savent ce que veut dire "usure d'une batterie".

Les électriques Toyota, bien évidemment tout aussi inutiles que ceux des autres marques, auront au moins la décence de relativement pas trop pigeonner les proprios sur la durée d'utilisation, en limitant les caractéristiques de la fiche technique, mais à l'avantage des acheteurs successifs d'occasion, comme ça a toujours été le cas pour les bagnoles de ce constructeur.

Ceci dit c'est comme stupides Lexus diesel (vu hier une incongrue IS 2,2 diesel...) : faut être très con pour acheter une Toyota autre que leurs hybrides, et ne pas profiter de leur énorme expérience en la matière déclinée sur une gamme très large.

N'importe quoi, chez Tesla il n'y a pas d'usure significative au SUCs validé par toutes les etudes mon ptit trollito mazouté du cerveau.

C'est juste que Toy edt a la ramasse sur le VE...

L'iS 220d à été commercialisée il y'a 17 ans, aux côtés d'un V6 essence. L'hybride est arrivé bien longtemps apres, sur le modèle suivant, donc non les gens n'etaient pas stupides.

Bizarre, j'ai possédé une GS 450 h, V6 hybride, sortie en 2006. Ce qui fait 17 ans.

Pour preuve, cet essai daté :

https://www.caradisiac.com/Lexus-GS-450h-hybridation-sophistiquee-mieux-que-les-V8-essence-ou-Diesel-42547.htm

Existerait-il des temporalités différentes ???

https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/683961/fast-charging-vs-slow-charging-study-ev-range-degradation/amp/

Déjà une "nouvelle" version après 1 an de commercialisation ?

Merci aux (rares) premiers clients qui auront servis de bêta-testeurs et se retrouvent avec un véhicule "obsolète" et donc encore plus fortement décoté (syndrome de la génération N-1).

L'avis ne semble pas partagé :

https://www.auto-infos.fr/article/on-sait-desormais-a-quel-point-la-recharge-rapide-degrade-la-batterie-d-un-vehicule-electrique.271296

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voiture-electrique-une-etude-confirme-que-la-recharge-rapide-peut-abimer-la-batterie-30026351.html

https://get-moba.com/la-charge-rapide-impact-batterie-de-votre-voiture-electrique/

(il y a pléthore d'occurences de ce type)

Sauf si Tesla utilise des batteries particulières, mais il ne semble pas que ce soit le cas.

Il y'avait également des RX 400h ou des Auris et des Prius... et est-ce que ce sont des iS ?? Pas les memes segments, pas la même clientèle, donc les iS se vendaient en diesel et pas en V6 essence

Je n'avais pas pigé que cela ne concernait que l'Is. Ceci dit, sacrée belle bouse, en diesel. Fiable comme une allemande ! :-)

Je prends ton premier lien d'auto-info et j'en trouve un 2eme, tout frais :

https://www.auto-infos.fr/article/vehicules-electriques-la-recharge-rapide-n-abime-pas-les-batteries.276897

" le résultat est sans appel : entre les voitures qui sont l’objet de charge rapide 90 % du temps et celles qui ne le sont que 10 %, il n’apparaît pas d’écart de performances des batteries au fil du temps. "

Tesla saurait mieux gérer ses batteries que le grand Toyota, etonnant non ?

Nan mais t'as vu qui a fait le test : c'est récurent auto. Rien que d'aller sur le site t'es téléporté dans " bagnoles électriques land ".

Et puis le sérieux de l'étude

En plus meme s'y ils avaient raison on serait dans le " c'est pas plus minable que la charge lente ".

Bref, pas jojo

Que Tesla soit meilleur gestionnaire de batterie que les autres, il n'y a aucun doute là-dessus. Reste que la plupart des publications relèvent bien que la charge rapide n'est pas sans effet. Sur un autre site, il est question d'un propriétaire US d'une tesla ayant fait 400 000 kms avec la batterie d'origine, mais il est stipulé qu'il n'a effectué que très peu de charges rapides. SI cela est sans effet, pk le préciser, en ce cas ?

Elle ne va plus rien valoir quand leurs modèles à 1200km d'autonomie et 10mn de temps de recharge vont sortir dans 3 ans, non ?

Ça effectivement c'est tres vrai !! :)

on sait tous que le marché de l'electrique n'est pas mature..

donc c'est loa impératif..

2 raisons... la technologie progresse ..

l'autre raison la baisse de prix;..

tu prend la tesla à 52 000...

bin le gars il va juste payer.. la moitié sur 4 ans..

soit 25 000...

avec un loyer 100 balles plus cher...

que la nouvelle à 40 000...

en fait il 'aura laché que 5000 de plus pas.. 12 000..

et il subira pas la grosse décote du couillon qui va perdre 20 000 mini..

il limitera la casse..

la avec ce toy mal né c'est pire!!

sinon toy fait le necessaire..constructeur sérieux toy!

vaut mieux acheter une hybride simple chez toy!!!

on connait pas mal de caisses mal nées.. ou le constructeur met 8 ans pour réagir!!!

il faut le savoir les model S dont effectivement 500 000..

mais çà valait 120 000 une model S//

pas 40 000 comme une model 3 d'aujourd'hui..

autre chose ils ont changé les batteries.. les LFP vous ferez pas 500 000!!

ils ont gratté sur la qualité des batteries..

si vous faites 300 000 kms et 12 ans çà sera bien..

je rappelle que c'est garantie 8 ans et 160? 180 000?

évidemment que la charge rapide çà flingue une batterie..

recharger à 100 % aussi...

le but de tesla c'est pas que vous gardez votre caisse 25 ans!!

c'est pas le but aussi de vous la changer à bas prix..;

pour info le prix de la réparation ou des pieces détachées chez tesla c'est au niveau de porsche..!

donc comme les vendeurs d'imprimante gagner sur les cartouches vendues une blinde..

On s'en fout que ça ait un impact ou non sur la durée de vie de la batterie. Une voiture thermique, si tu fait des petits trajets ou de ville ça flingue aussi le moteur 2x plus vite et on en écrit pas des pages d'articles.

Ce qui compte au final, c'est pour les petits rouleurs est ce que ça tiens 20ans, et pour les gros rouleurs est ce que ça tiens plus de 250000...

Recharger une LFP a 100% ne la flingue pas, c'est même recommander!

Retournes au Figaro tu pourras discuter avec tes semblables incultes...

Essai de la Solterra hier, à rouler c'est vraiment bien. C'est hyper bien équipé, bien fini, même si un peu sombre dedans. Par contre, niveau autonomie, c'est vrai que ce n'est pas exceptionnel. Un si gros véhicule, c'est vraiment pour un usage spécifique (petits trajets, ville...) et là, vu la taille, je ne sais pas si c'est vraiment adapté...le garage qui me l'a mis à disposition proposait déjà pour 2000.- de repeindre ces plastiques dégueulasses sur les passages de roues (en couleur carrosserie).

Le tout avec une belle faute d'orthographe ^^

Le VE selon Toyoda

Rien de tel qu'Alexandre pour faire l'essai de la pire Toyota jamais produite

2 fautes. Recommandé et retourne. Quant on cause d'inculte...

V'la que j'en fais une aussi ! C contagieux.

Yep pas le cric en carton ou pigeot avec leur S.A.V de roumain -)

bah toi retourne chez BFMERDE Lol oui faut jamais recharger a 100% sauf grand trajet depart vancances

mais recommander de faire 10 % a 80 % pour preserver la batterie ! car elle perd en % chaque année peut mais perd

C'est Tesla qui le recommande, tete d'œuf ! tu confonds avec la techno NMC.

Je vois que tu passes beaucoup de temps avec tes potos du pmu...

Ce n'est pas un nouveau modèle c'est un nouveau logiciel de fonctionnement de la batterie et de l'alimentation électrique.

C'est prévu pour 2027-2028...

Globalement la charge rapide a toujours été plus impactant pour les batteries que la charge lente.

Que ce soit sur les ordinateurs, les téléphones, probablement les voitures.

Est-ce important?

Non.

Non parce que ce n'est pas une dégradation faramineuse.

ce n'est pas comme l'affirme les "zexperts" les 20 charges rapides annuelles nécessaires pour traverser le pays 5 fois de long en large qui vont être significatif.

Surtout que pour les voitures les préchauffage de la batterie c'est, entre autre, pour que celle-ci ne soit pas abîmé lors de la charge.

Puis il faut savoir ce qu'on appel par "charge rapide".

Une voiture qui accepte du 200KW et qui se charge sur une borne 150LW est loin d'être au max...

Enfin bref, il y a surtout un constructeur qui est à la ramasse dans le pur VE qui prend des précautions inutiles...

Et ca vaut le cout de faire tout ce tapage médiatique avec "nouvel" essai presse pour une vulgaire MAJ software ?

Les rares clients de la V1 auront donc cet update software automatiquement (sans passer par un garage) ?

Fly bah je suis co-Eleveur & copro de trotteurs nos courses ce deroule essentielement dans le sud Ouest

cet aprem un partant a Toulouse Lol ! merci pour le téte d'oeuf J'ADORE

certain ici.Avec .leur Ortho ect ect .. leur leçon de Moral Lol ! mais si vous saviez !

j'éspére que vous faites pas tous fonctionnaires metro boulot dodo 8 h ..Triste vie

j'Aime pas payer des Impots pour des feigniasses -)

je crois que c'est plus la temperature (haute temperature) qui degrade la chimie des batteries

Mais quelle chimie. Les batteries au Sodium sont semble t'il insensible au chaud comme au froid.

Plusieurs facteurs.

le temps, le fonctionnement a températures élevés, le type de batterie...et la charge trop forte ou forte trop longtemps ou trop souvent.

oui mais les batterie sodium c'est encore dans les labo -> une batterie a 100% qui ensuite se retrouve a tres haute temperature c'est pas bon et au bout de xxx cycle ca se degrade (apres ca gonfle lol)

Non, des voitures équipés avec de batteries Sodium sont vendus depuis quelques mois, après tout les tests et simulation en labo effectivement. Comme pour tout il faut éviter les généralisation hâtive. Je vous épargne l'article sur les batteries bolloré qu'il fallait maintenir chaude, ou les batteries à 300°c des proto BMW E1 en 1991.

jusqu'à - 20 / - 30 degrés cela n'induit que des pertes de rendement sans endommager les cellules... le vrai probleme c'est les 50-60°c stockage prolongé au soleil je crois que c'est pas bon si la voiture ne regule pas la temperature batterie (consommation) donc en VE il faut garer la voiture a l'ombre des panneaux solaire ;o) . pour les piles sodium je veux bien savoir c'est ki ki vend deja ca?

Dans quel pays avez vous v 50-60°c à l'ombre ??! Les packs batteries SONT à l'ombre sous le chassie.

Au moins, on ne pourra pas accuser Caradisiac de complaisance ou de note trichée.

Qui sait, ça se vendra peut-être mieux que l'ID 4 ?

Je parie une Tesla !

Renseigne toi mieux... 100% c'est que pour les NMC pas les LFP

C'est marrant.......

de te voir raconter........

n'importe quoi.... Les LFP offrent....

des meilleures durée de.....

vie que les NMC.

Encore une fois tu as perdu une occasion de....

te taire

Tous les commentaires des anti ve de ce site (toujours les mêmes) sont remplis de mépris et d'ignorance. Je vous en supplie, arrêtez de polluer les commentaires et parlez entre vous sur Facebook ou créez un forum Caradisiac.

Pour ne rien arranger, vous êtes quasiment tous d'extrême droite.

Vous n'y connaissez strictement rien en mobilité électrique, pourquoi commenter systématiquement les articles qui s'y rapportent ?

Ah non Monsieur ! Les bienfaits de la mobilité électrique n'est pas réservé aux gauchos.

Non Tesla n'utilise pas des batteries particulières mais a un système de refroidissement que les autres n'ont pas tout simplement !

Et une entreprise indépendante vient de dévoiler son étude comparative à partir de données clients :

https://www.recurrentauto.com/research/impacts-of-fast-charging

"Nous avons comparé les voitures qui rechargent rapidement au moins 90 % du temps aux voitures qui rechargent rapidement moins de 10 % du temps. En d’autres termes, des personnes qui rechargent presque exclusivement leur voiture rapidement et des personnes qui rechargent très rarement rapidement. Les résultats ne montrent aucune différence statistiquement significative dans la dégradation de l’autonomie entre les Tesla qui chargent rapidement plus de 90 % du temps et celles qui chargent rapidement moins de 10 % du temps. "

CQFD!

J'adore cette expression "gaucho".

Désormais lorsqu'on n'aime pas l'extrême droite, on est forcément taxé d'extrême gauche. Tout n'est pas noir ou blanc, tu peux être anti raciste et voter à droite

Non, le gaucho commence à gauche d'un Bellamy par exemple ; c'est plus un terme péjoratif qu'un qualificatif de l'extrême gauche.

C'était humoristique car justement " Tout n'est pas noir ou blanc" à propos des VE.

Ce serait bien d'ancrer les pieds dans le sol et arrêter de marcher de droite à gauche devant la caméra comme un enfant qui ferait son premier exposer devant les copains de la classe. Ça fzit peut professionnel

Non, c'est juste que Toyota commercialise des voitures à batteries depuis 25 ans et dispose de données comme personne d'autre...

Tesla c'est un newbie, un apprenti sorcier dont toute la communication ne vise qu'à vendre à des pigeons crédules qui gobent tout ce qu'on leur raconte (batteries éternelles, économies de carburant extraordinaires, longs trajets comme en thermiques, zéro émission, zéro émission....).

Le plus dingue c'est de trouver encore aujourd'hui des gens comme toi qui croient à tout ce ramassis de mensonges dont chacun est debunkable en 30s.

Donc un thermique s'use là où la voiture est remplaçable et utilisée à contre-emploi, et les électriques morflent là où une voiture rend le plus de services...

Au passage les hybrides n'ont aucun problème pour rouler en ville et leur longévité n'est pas impactée par la conduite urbaine...

Une fois de plus la démonstration que les électriques sont inadaptées à un usage normal est éclatante.

le macadam noir peut etre tres chaud. 40-50°c au soleil c'est tres facile

toy est un grand motoriste mais je ne suis pas convaincu que c'est un grand de la batterie.

mais bon les batteries toy prius + (lithium-ion compacte et bonne densite) de 11ans sont aussi moins perfo que lors de leur premier jour mais c'est plus un condensateur qu'une batterie, certains fond 1 M de km avec la meme batterie voir les taxis... donc effectivement c'est fiable

ils s'en tapent c'est de la LOA..

c'est comme le pure toc.. c'est le 2 eme acheteur.. voir 3 eme dans 8 ans..

qui payera une batterie.. ou devra se trainer entre 2 bornes...!!

tesla avec sa recharge gratos sur model S avait 2 gros soucis sur les gros rouleurs!!

1 la perte de pognon!!

2 une batterie a changer sous garantie!!

elon a trouvé la solution pour dissuader les gros rouleurs d'utiliser gratos la super charge..

ralentir la charge des caisses.. à partir de 200 000 kms..

bin oui çà mettait 2 fois plus de temps!!

bref les obliger au moins a charger une fois sur 2 à la maison !

malin elon!!!

Si cela ne te plais pas et bien tu ne commente pas.

Tu es bien à l'image des écolos avec la pollution chez les autres et la pluralité de paroles uniquement à ceux qui ont les mêmes idées que toi .

La "pollution chez les autres" est votre grand dada visiblement. Je préfère le bilan sur cycle de vie, où il y a pas photo précisément sur les gains de la transition, confirmé par moult études même Jancovici (qui se contente de dire qu'on a pas assez de pétrole pour compléter la transition, comme si rien faire nous en donnerai plus !).

Je me souviens quand j'ai commencé à lire les magazines de voitures il y a 10 ans à peu près quand ça écrivait une voiture était lourde à partir de 1400 kilos

Je ne vais pas rentrer dans le débat pour ou contre les électriques,chacun son truc,mais par contre pourquoi sont-elles aussi moches?

M. Bataille surtout prevenez nous quand un lancement ne sera pas lancé...Je ne viendrai pas...

oui mais que veux tu, les études ça a jamais été leur truc

Le coffre rebelle

et il y a que les japonais pour avoir l honnêteté de le signaler

Ça, ou ils ont pas la technologie.

Tututut'

Allez, arrête, on le sais tous ici.

On est plus au début de la casse électrique hein !

Caisse ( j'écris mal quand même ! )

Il faut pas confondre maîtrise thermique des charges rapide et climat chaud. On a le recul justement, "charges rapides successives dégradent l'état résiduel des batteries" est un raccourci qui fait pas dans le détail, et qui s'avère faux si on maîtrise la technologie :

https://electrek.co/2023/08/29/tesla-battery-longevity-not-affected-frequent-supercharging-study/

https://electrek.co/2023/09/18/tesla-battery-longevity-colder-climate-study/

Les liens vers les sites fanatiques ( voir ultra fana ) faudrait arrêter svp.

On serait tous en électrique si c'était si génial, un peut d'objectivité serait bienvenue

Ces sites relayent l'info, ils ne la créent pas !!

Et l'objectivité sur les charges rapide et ce qu'il faut pour assurer la longévité du pack batterie n'a ABSOLUMENT rien à voir avec votre "On serait tous en électrique si c'était si génial".

Bon, c'est peine perdu. Oui, c'est ça, on peut en mettre plein la gueule à une batterie pendant 3 million de kilomètres.

C'est vraiment génial l'électrique quand on vit dans le déni

Et vous êtes qui pour "savoir" SVP ? Des informations de terrain montrent une dégradation plus importante dans les régions chaudes mais peu de dégradation en cas de charges rapide fréquente. Franchement ça où l'inverse m'importe peu mais ce sont les fait.

Corroboré en quelques sorte par les premières LEAF avec son refroidissement défaillant par air, où les batteries flanchait en effet en cas de charges rapide fréquente.

Totalement d'accord avec vous !

En parlant de vivre dans le déni vous me semblez bien placé. De + en + de gens passent à l'électrique surtout en Tesla. Et vous pouvez être certain que pour ces gens la le thermique c'est fini quoi que vous pensez.

C'est vrai que les taxi tesla avec 300 000km au compteur charges tous les jours en superchargeur sont la preuve que les VE durent 5 ans et 100 000km ...

si on respecte les cycles 20 80 la durée de vie sera préservée. On aura peut être une perte de capacité un peu plus rapide que prévue mais rien de méchant.

Toyota a une sacrée expérience avec l'hybride, les batteries sont beaucoup plus endurantes que prévues.

Alors non le VE n'est aujourd'hui pas encore pour tout le monde la la technologie évolue très rapidement et le réseau de bornes aussi.

J'ai une MG4 standard et c'est un bonheur au quotidien. Fini d'aller à la pompe, tu te recharges à la maison comme tu brancherai un smartphone, ou pendant les courses.

Pour les longs trajets ? Aucun problème, il y a des bornes rapides partout.

Il n'y a que pour les très longs trajets qu'on pourra trouver les limites et encore moi perso je m'arrête toutes les deux heures. Ce qui suffit à retrouver l'autonomie nécessaire.

On va même remplacer la deuxième voiture ( Mercedes cls ) par une électrique.

Parce que sur ton vt tu lui mets aussi 3 millions de kilomètres le troll ?

Il a pas compris et il l'ouvre. Je n'ai pas dis que c'était inintéressant, mais bon...

J'aurais jamais le temps mais c'est pas infaisable ( il existe des marques d'une fiabilité...

Quand tu vas en Afrique tu vois de ces choses ( et ça roule ! )

Sinon c'était à la base exagéré mais vous êtes tellement rageux que vous prenez tout a cœur.

C'est désolant de se faire piéger si simplement

Le VE dans l'absolu est une bouse : j'ai ri quand j'ai lu la distance que la réserve "agrandie" permettait de faire !

Sur mon RX la réserve s'allume quand il reste 10 litres, soit plus de 100 bornes d'autonomie sur autoroute !

Un VE Toyota reste un VE, c'est à dire un truc inutile totalement inadapté pour faire ce pourquoi est conçu à la base une automobile, c'est à dire, comme le nom l'indique, se déplacer loin et longtemps avec le minimum de support extérieur.

La différence entre hybrides et VE c'est que les hybrides peuvent se permettre de n'utiliser la batterie que sur sa plage optimale, sans jamais la contraindre ni en température ni en niveau de charge, c'est pour ça qu'elles présentent une durée de vie correcte, il n'y a rien de magique.

Et par ailleurs un hybride fonctionnera très bien, sans aucune baisse de ses caractéristiques, avec une batterie ayant perdu 30 ou 40% de sa capacité : les consos seront identiques, juste les variations des cycles charge/décharge seront plus fréquent, sans que ça ne pénalise l'utilisation de la bagnole.

Quant à l'expérience accumulée par Toyota sur ses millions de batteries déjà commercialisées en plus de 25 ans, elle est sans concurrence dans le monde automobile. Toyota est de loin le plus apte à maîtriser le vieillissement de ses batteries et à anticiper les problèmes du type recharge rapide, surchauffe ou décharge profonde, n'en déplaise aux adeptes du Gourou menteur de chez Tesla.

surtout Gordi et Plexus : on leur a sorti moults études qui débunkent à chaque fois leur âneries. Et ils sont incapables de les lire ou d'opposer une quelconque étude qui irait dans leur sens.

Et pourtant, à chaque article, ils recommencent. J'imagine même pas comment ces 2 là devaient se comporter au travail. Ça devait être un sketch !

"C'est désolant de se faire piéger si simplement" : vu de ma lorgnette, c'est bien toi qui t'es fait piéger. Études à l'appui.

As-tu TOI une étude prouvant une usure significative sur les utilisateurs de VE ayant beaucoup utilisés la Supercharge ?

Tu ne devrais avoir aucun mal à trouver une étude contradictoire ? Non ?

Ça pénalise la conso.

L'experience de Toyota sur les batteries...Ni-mH !!!

Sur les Li-Ion avec chimie moderne ? Non.

li ion est uniquement sur le prius+, la prius 2 3 c'est du ni mh, a voir la li ion est bcp plus compacte chere et performante et durable car la prius plus n'avait pas de place pour du ni-mh, les batteries toy se degradent si ca arrive quand la regulation thermique est nok, le conduit d'air bouché sur la prius 2 a cote de la banquette arriere a souvent ete la cause de probleme, pour avoir une bonne durée de vie faut juste comprendre la régulation thermique et pas que la chimie s'emballe sinon c'est foutu ( ca gonfle lol)

pour chier continuellement sur le VE, je penses que tu sens le vent tourner pour toyota et lexus...

Je te laisse j'ai un long trajet impossible a effectuer avec ma TM3 et je vais encore galerer grave...ou pas!

Bah justement, tu t'auto contredis

T'as pas compris de quoi je parlais quand je parlais de piège mais c'est pas grave car je ne parlais pas de toi

Non part pas tout de suite, tu n'a pas d'attente sur la route

Ce sont les statistiques qui vous piège, 99% des VT ne dépassent pas le dixième, allez le huitième, de cette distance.

https://www.carscoops.com/2023/09/is-it-worth-replacing-the-battery-in-an-older-hybrid-like-the-toyota-camry/

Publi-communiqués pipeautées T&E, forums, vidéos YouTube subventionnées ou chiffres Tesla, quand c'est pas du doigt mouillé : on connaît l'origine de vos fameuses "études", à toi et tes potes !

Prius Plus en lithium-ion depuis 2011, sans compter les tests préalables bien sûr, et depuis plein d'autres modèles qui intègrent du lithium : Toyota n'a rien à apprendre sur le vieillissement des batteries, quelle que soit la chimie.

Sauf que chez Toyota ils visent la fiabilité et la longévité, quand chez Tesla ils veulent surtout communiquer et faire du buzz à effet immédiat : bizarrement il y en a un que j'aurais plus tendance à croire que l'autre...

Et non, ça ne pénalise pas la conso : juste l'alternance entre charge et décharge se fait plus souvent quand la batterie perd de la capacité, mais sans aucun effet sur la conduite ou la consommation.

Et on est sûr que vous croyez que ces sources ont été celles des législateurs

Bon je vais mettre mon petit grain de sel, je roule en HEV Lexus comme notre ami @Plexus sol-air mais j'ai une IS300h.

Pour l'instant je ne vois pas l'avantage d'une VE vu que je gare dans la rue dans mon petit village.

On peut parler pognon mais vu que mon véhicule est payé, pourquoi payé 400-500 € de crédit ou de LOA par mois et pas le carburant quand je paye 100-150 € d'E10

Actuellement je roule avec du fiable, garantie 10 ans ou 160 000 km avec la garantie Relax donc je préfère attendre tranquillement 2030 ou plus le temps que les VE soit plus attractive et ai attends une maturité et un chois bien plus important parce que pour le moment a part Tesla qui a le meilleur rapport qualité/prix je n'aime pas pour son idéologie.

Alors je vais attendre, Toyota à proposé un joli tableau pour les VE, je n'ai pas trop peur pour des japonais, mais pour l'instant il n'y a pas de vrai choix.

Par contre on attend toujours la tienne !!!

C'est pas ma faute si il y a des loosers. Moi, ma prochaine caisse est électrique...mais dans 15 ans

fan d'orange mecanique encore un fanatic