Commentaires - Robert Peugeot : « il est irresponsable de dénoncer le diesel »

C'est évident, le diesel, en France, est imputable aux constructeurs & en très grande partie à Peugeot ! Depuis maintenant plus de 30 ans !!!

Stop au diesel automobile en France.

Le gazole est le pire carburant auto... (30 ans de perdu)

Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gazole moins cher alors qu'il est plus coûteux à produire & plus polluant!

Un manque à gagner de près de 7 milliards d'euros par an pour le budget de l'État !

Signons la pétition "essence-gasoil, mêmes taxes"

_lien:_ http://chn.ge/1JTTsq8 _

Merci

Il serait temps qu'ils se mettent à faire des moteurs essence chez peugeot. Et autre chose que les thp...

+1000!

Le Diesel léger n'a pas sa place sur les routes.

Le diesel est concurentiel et tres adapté pour un usage tres routier et autoroutier sur des vehicules lourds.

Sur des citadines et pour l'usage habituelle d'une voiture de particulier c'est une connerie evidente.

J'ai du mal à croire que le nouvel actionaire chinois de PSA partage cette enthousiasme.

Je doute qu'ils insistent pour pousser au developpement du moteur diesel avec leur investissement

Malheureusement pas si évidente...

Impossible de se résoudre à choisir entre préserver l'emploi et un air plus pur, la transition sera difficile mais incontournable, vouer à la casse le moteur diesel de suite c'est suicidaire...

Ça ne peut bien sur pas se faire aujourd'hui, mais la décision d'appliquer un moratoire oui.

Il m'a l'air bien heureux dans son p'tit monde le gars Robert.

Avec un subtil chantage à l'emploi en sus...

Sinon l'hybride ? Non ? Des idées carburations alternatives ? Non plus ? À la ramasse quoi...comme d'hab'.

Je suis sur qu'il y a plus de bm vendu en diesel (114d) que de Peugeot surtout avec les tous dernier moteur purtech essence à la pointe de la technologie universel

Les diesels sont peut-être moins sales qu'avant en revanche ne pas oublier qu'ils ont bousillé la santé des français depuis près de 20ans.

Je trouve dérangeant que cet homme vienne se vanter de sa technologie SCR quand le diesel a surement du faire énormément de dégâts pendant deux décennies.

En même temps le fap, ce n'est pas une invention Peugeot?

Enfin bon, je m'en tamponne, je roule en essence, fini le diesoul.

La famille peugeot a faillit laisser crever PSA et lui se félicité du boulot de Carlos Tavares, gonflé

Bah il suffit de regarder les tests ECOTEST de l'ADAC qui attribue une note de pollution entre 0 et 50 à chaque voiture après avoir mesuré en circulation réelle le CO, HC, NOx, PM, PN

155 voitures EURO6 : 66 Essence (yc hybrides) , 4 gaz et 86 diesel

Bilan : Les DIESEL POLLUENT MOINS que les ESSENCE

Cela est confirmé par l’analyse comparative du nombre de véhicules ayant des notes inférieures à une certaine valeur représentative du niveau de pollution :

23% des véhicules essence ont une note

Suite

23% des véhicules essence ont une note

3° essai le signe "inférieur" bloque le commentaire

23% des véhicules essence ont une note inférieure à 41 versus 5% des véhicules diesel

42% des véhicules essence ont une note inférieure à 43 versus 12% des véhicules diesel

62% des véhicules essence ont une note infériure à 46 versus 45% des véhicules diesel

12% des véhicules diesel obtiennent la note maximale 50/50 versus 5% des véhicules essence

La note moyenne des 85 voitures diesel est de 45,62/50 c'est-à-dire 2 points au dessus de celles des 66 véhicules essence dont la moyenne est de 43,42/50, ce qui est tout à fait significatif.

Méditer que les voitures à essence à injection directe (cf. les Puretech, les TCE, les TSI, Ecoboost et autres) peuvent émettre des particules fines en quantité ... jusqu'en 2017, date à laquelle elles devront aussi être dotées d'un FAP

Si elles veulent continuer à économiser le carburant, les voitures à essence devront adopter un système d'injection directe en mode statifié qui comme un diesel fonctionne en mélange pauvre en très large excès d'air et impose donc un système DeNox équivalent à ceux d'un diesel Euro6 (cf. les PSA HPI au début des années 2000, les BMW N43 et N53)

l'écart de taxation gazole-essence est en France dan sla moyenne des 15 pays d'Europe de l'Ouest

Source ICCT Pocket book 2015, cet oNG à l'origine du VW gate

Production de diesel en Europe: Peugeot : 61%, Citroen 54% en 2014

Audi: 75%, MB : 71%, BMW : 81%, Volvo 87%

Le management de Peugeot qui s'inquiète des effets de l'aberration qu'il a lui meme créé il y a 30 ans.

À mourrir de rire s'il n'y avait pas ce chantage à l'emploi.

Une voiture de moins de 70CV peut fonctionner avec un système d'injection indirecte et faire moins de 95g de CO2 en 2021.

Pour une voiture de gamme moyenen c'est soit diesel (jusuq'à 150CV eniron) soit essence à injection directe aujourd'ui, à injection directe en mode stratifié demain qui fonctionne comme un diesel et émet PM, PN et NOx

Alternative : Hybride encore plus chère (2 moteurs, une batterie, un systàme de couplage entre le 2 moteurs)

Le haut de gamme puissant (plus de 150CV) ne peut pas faire 95g/CO2 au km ... Pour continuer à rouler à 250 km/h sur l'autobahn, il dDOIT passer à l'hybride rechargeable ... toujours plus complexe, toujours plus cher.

L'hybride ça dépend lequel ... y'en a de bons et y'en a de bien plus polluants que les pires diesel

Note de pollution ADAC

- Prius 50/50 mais un Prius c'est un moteur atkinson qui fait 54cv/litre

- Yaris 49/50

- Mondeo 43/50 ... à peine meiux que l'Espace5 DCI tant décrié (à juste titre)

_ Lexus NX300H : 40/50 encore pire

- Golf GTE hybride rechargeable 46/50 minable pour une voiture qui fait la moitié des tests sur sa seule batterie sans consommer une seule goutte de carburant versus 308, C4, 208 BlueHDI à 50/50 dixit l'ADAC

La pollution baisse de 4% par an tous polluant confondus (PM10, PM2.5, PM1, NOx) et celle liée aux transports baisse 2 fois plus vite que celle liée aux chauffage et au tertiaire.

En 6 ans le CERTAM qui mesure les pM1 dans les tunnelsde l'A86 a vu ceux-ci être divisés par 2.

Les gens ont l'impression que la pollution augmente à acuse du discours nauséabond des écolos qui en final veulent vous faire rouler à pied ... et aussi parce que les seuils d'alerte sont abaissés de façon considérable (-32% en 2012) ... mais personne ne vous qit que dans le métro, il y a 2 fois plus de particules que sur les bords du périphérique, personne en vous dit que dans votre cuisine, il y a autnat de particules que sur les bords du périphérique

méditer qu'une voiture à carbu d'avant 1992 émettait 2 fois plus de NOx qu'un diesel de la même époque et force CO et HC (source Ademe, étude du HBEFA) ...

A Titre d'exemple, en 2010 à kilométrage égal Les 2 roues qui ont des systèmes d'injection rudimentaires proches des voitures du début des années 90 émettaient 50% des particules des diseel, mais 96 fois plus de CO et 66 fois plus de HC

Source ICCT Pocket book 2015, cet oNG à l'origine du VW gate

Production de diesel en Europe: Peugeot : 61%, Citroen 54% en 2014

Audi: 75%, MB : 71%, BMW : 81%, Volvo 87%

Qu'est ce que tu repond à sa panini zoubida En gros sans le diesel bm disparait

Exactement la vérité.

Étayée avec des chiffres.

Commentaire très pertinent.

faut arrêter la branlette.

5 l/100 avec ma vieille saxo 100cv. quand je vois qu'une vw up 60 ou 75 fait du 6l/100...

pour le reste, parler d'une 307 essence alors qu'elle n'est plus en vente depuis très longtemps, c'est risible...

la vérité, c'est que les peugeot, citroen et ds essence aujourd'hui ne consomment pas plus en moyenne que les caisses de la concurrence, hors quelques hybrides hors catégorie.

suffirait de baisser les taxes sur l'essence, et la transition se ferait en douceur.

au lieu de ça, on augmente les taxes sur le gazole Et l'essence (hors l'essence bio de mes 2 que peu de gens prennent).

donc les gens continuent de prendre le carburant qui leur fait le moins mal au porte-monnaie quand il s'agit de faire le plein.

@ceyal,

peux-tu mettre un lien vers la source de tes infos, stp.

Merci.

Malheureusement tu as raison...

toujours à la ramasse ce Paganini...

Il n'y a pas 10 ans tt le monde (presse et particuliers) juraient par le diesel et maintenant c'est devenue la cible à abattre. Avec ttes ces taxes sur les carburants vaut mieux en consommer bcp et vu le ratio diesel/essence du parc français nos chers costimes cravates sont perdants. Chaque carburant a un usage qui lui est propre et cette gueguerre est futile: pdt qu'on se fait la guerre à la voiture la plus propre soit disant: oú st les reseaux de bornes de recharge? Pk tu as preske 10000 eur d'ecart entre un modele hybride avec tot ou tard des batteries qui coutent une c... à remplacer? Pk les consos affichees en magasin ne st pas representatives de la realité? Voilà les vrais combats, changer les taxes ou autre ne changeront pas grand chose vu que ds leur fctionnement les nvx diesels imposent une utilisation sur de lgs trajets.

avec une 308 120cv bluhdi, si tu mets 40l de gazole, tu peux faire 800 bornes pour 40€

avec une 308 130cv thp, si tu mets 40l d'essence, tu peux faire 620 bornes pour 50€

c'est ça qui intéresse souvent les gens quand ils achètent une caisse.

y a qu'en faisant des calculs plus poussés intégrant notamment le coût à l'achat, les frais d'entretien et d'assurance qu'on comprend que la caisse diésel revient assez cher si on ne roule pas assez.

mais ça, ce calcul, je ne suis pas certain que beaucoup sachent le faire...

mais en terme de conso, l'exemple ci-dessus signifie payer 5€ pour faire 100 bornes avec la diésel et 8€ pour faire les mêmes 100 bornes avec l'essence. ce qui revient à claquer 60% de plus pour faire le même trajet avec l'essence.

alors forcément, on comprend pourquoi les diésel ont toujours la côte, peu importe les autres inconvénients.

le pire, c'est qu'une 308 essence étant plus rare en occaz qu'une 308 diésel, la côte de la 308 essence peut rester élevée, contrairement à son équivalente diésel, ce qui fait que le différentiel de prix entre la version diésel et la version essence en occasion peut être finalement faible. ce qui fait que pour l'acheteur d'une seconde main, prendre la diésel peut être une bonne affaire, même pour faire 10000 bornes par an.

Pathétique...

Depuis Jacques Calvet et son funeste choix du diesel urbain, plus de 300 000 citadins français sont décédés des suites de cancers ou complications cardiaques directement liés aux particules fines...

La responsabilité de PSA dans cette crise sanitaire est juste énorme, et voir un membre de la famille Peugeot continuer à défendre l'indéfendable est odieux. Messieurs Peugeot, qui vous êtes réfugiés à Genève parce que l'air y est plus sain - surtout en ce moment précis - ne vous faites aucune illusion... Vous aurez droit tôt ou tard à la Class Action du siècle, à côté de laquelle celles intentées aux USA contre l'amiante ou le tabac passeront pour une aimable promenade de santé... Vous feriez mieux de provisionner la somme ad hoc, sous peine de vous faire absorber par votre "partenaire" Chinois, qui lui a compris depuis belle lurette que le diesel urbain, c'était terminé...

Vous avez parfaitement raison de le souligner... Pendant 20 ans, Peugeot a menti sur le diesel... Pourquoi diraient-ils plus la vérité aujourd'hui ? Et les soi-disant vertus d'aujourd'hui effacent-elles les crimes d'hier ? Trop facile... Peugeot n'a pas les moyens de faire "revenir les prématurés du Père-Lachaise", un devoir de réserve s'impose donc, surtout chez une famille qui préfère vivre à Genève, sans doute parce que l'air y est plus pur...

En France on aime bien détruire toute les industries, les autres pays sont rassurés, en ce moment c'est l'automobile, le nucléaire et l'Agriculture.

Il ne reste plus qu'a détruire Airbus et aérospatiale et ensuite on pourra être enfin au niveau des grecs ou mieux du Bangladesh......

Arretons le massacre....

Vous devriez demander leur avis aux Pneumologues de la Fondation du Souffle, qui voient de plus en lus de jeunes sportifs urbains "finir" dans leurs services... Non, la pollution notamment aux PM2.5 dites secondaires (formation par combinaison distale entre les NOx et l'ammoniac atmosphérique sous catalyse de l'ozone qui se produit loin derrière le véhicule et n'est mesurée par aucune méthode actuellement, pas besoin de se demander pourquoi...) ne s'améliore pas, et les seuls trois points de mesure de PM2.5 - les particules de moins de 2.5 microns, reconnues comme les plus dangereuses - dans la Capitale - un seul à Lille - ne sont pas faits pour rassurer... Il est temps de regarder sérieusement à quel taux réel de pollution chaque individu est soumis, à sa hauteur même de respiration. C'est à cet ambitieux projet que s'est attaqué Pollutrack, les premiers résultats sont fascinants...

La responsabilité en revient directement à nos "grands gourmands du CAC", qui préfèrent pomper la collectivité plutôt que d'évoluer... Prochain sur la liste : le BTP, qui contrairement à l'Allemagne, n'a pas fait évoluer ses normes de ventilation pour les bâtiments à énergie positive (BEPOS) qui deviendront obligatoires à partir de 2020. Du coup, la pollution intérieure, notamment aux redoutables PM2.5, explose...

Anticiper, c'est prévoir... Chez nous, non. Etre à la tête d'un grand groupe en France, c'est facturer les collectivités au maximum pour nourrir les fonds de pension. Et surtout, ne pas innover ou s'adapter aux nouvelles donnes environnementales. Du coup, en dépit du bon sens, PSA défend le diesel, EDF le nucléaire de troisième génération, la FNSEA l'agriculture intensive, SANOFI la médicalisation à tout crin, etc, etc, tous les secteurs sont concernés... Heureusement que nous n'avons plus aucun acteur majeur dans l'économie du Net, on serait encore capable de rendre le Minitel obligatoire en tant qu'exception culturelle française...

Nous sommes tout simplement à la ramasse dans à peu près TOUS les secteurs industriels. Notre "élite" qui sait surtout ramasser les subsides de l'état, se partager les jetons de présence, faire du chantage à l'emploi et s'optimiser fiscalement, porte une très lourde responsabilité dans le désastre économique qui se confirme et s'amplifie...

En bref, il ne nous reste plus que le Tourisme. Mais dommage, on préfère vendre les Rafales de Dassault et autres joujoux "efficaces", il semblerait que ça aussi, ce soit incompatible avec un tourisme serein...

Les casses de moteur diesel ou les changements - coûteux - de pot catalytique des petits diesels urbains qui font trop de ville par rapport à la route sont de plus en plus souvent évoqués sur les réseaux sociaux.

Le petit diesel urbain est terminé pour deux raisons principales : trop cher à fabriquer - sans tricher - selon les normes Euro6 - et surtout, effondrement de la valeur de revente... Cet effet ciseaux signe le glas d'une techno qui aura fait de très lourds dégâts, tant au niveau de nos bronches que des façades des bâtiments et tous les monuments historiques, rongés par l'acide nitrique résultat de la combinaison des NOx et de l'ammoniac atmosphérique... Et oui, c'est ça qui vous fait mal à la gorge pendant un pic de pollution.... Et qui parfois, vous fait partir en pneumonie...

En ce qui concerne Airbus et l'Aérospatiale, je vous rassure, la valeur ajoutée est surtout allemande et les vendeurs stars surtout américains. C'est pour cela que ça marche, et que ça se vend à l'étranger, au lieu de se vendre "plein pot" à nos collectivités qui achètent à nos grands groupes nationaux leurs équipements, software, construction, aménagements, traitement d'eau, réseaux ferroviaires ou routiers etc. une fortune par rapport à TOUS nos voisins...

A quand un véritable observatoire européen comparatif du prix des bornes de recharge, du compteur électrique, du feu tricolore, du simple rond-point, du m3 d'eau potable, voire du radar, etc., etc....???

La France a perdu toute compétitivité justement à cause de la pompe de ses grands groupes. A l'instar de la Corée des années 80, qui elle a eu la sagesse de se débarrasser de ses Chaebols à temps, en dehors de Samsung... Dans les faits, la disparition d'un grand groupe français, ou sa fusion dans un grand conglomérat de préférence européen est toujours une bonne nouvelle. Le 100% français veut dire pompe du contribuable et ruine des finances publiques, sans pour autant préparer l'avenir, bien au contraire...

Merci pour ces précisions plus fiables et plus utiles que les préjugés et le manque de connaissances de certains ..;

Et encore merci pour ces autres précisions qui remettent les pendules à l'heure !

Car pour certains les pendules sont arrêtées à l'époque de la 307... alors que nous sommes à celle des puretech 110 et 130cv plébiscités par la presse et si je ne m'abuse couronnés par le prix du meilleur moteur ?

Quand à ceux qui chargent Peugeot pour leurs anciens diesel polluants, eux aussi s'emmêlent les pendules ! Tout d'abord c'est oublier les mercedes diesel de cette époque là ( les 2 acteurs majeurs du diesel pendant longtemps) ... et c'est oublier qu'à l'époque on fumait sur les plateaux tv, qu'il y avait des spots publicitaires pour le vin, qu'on se foutait de la pollution et que la technologie disponible aujourd'hui pour dépolluer n'existait pas !

Là où Peugeot me semble très responsable, c'est qu'il a pris les devants en équipant dès que possible - et malgré le coût supplémentaire - ses diesel des technologies les plus efficientes pour limiter la pollution de ce type de moteurs.

On ne peut en dire de même du groupe VW ...

Grands groupes ou petits tout part a l’étranger de toutes façons. Sans politiques industrielles ceci est tout a fait normal.

Meme Airbus a long terme est menacé car nous donnons actuellement nos technologies, comme l'Automobile.

C'est le déclin, les industries parties ne reviennent plus.

Les US par exemple sont très protectionniste. Nous vivons sur nos acquis, mais plus pour longtemps.

Vous avez parfaitement raison.

Et le monsieur de chez Peugeot ne parle que de co2 qui lui est un gaz à effet de serre et non un polluant.

Avoir de l'argent ne rend pas plus instruit.

Les mazout continuent à fumer à l'accélération qu'ils soient modernes ou anciens et il y a l'odeur en plus. Qu'en est t'il des essences? Rien de tout cela.

arretez le delire avec psa...certains ont donne les chiffres de la part des diesels dans les groupes allemand que tant adulent...resultat psa vend moins de diesels qu eux....et ca ne datent pas d hier...les tdi vag sont anciens...et qui a foutu la merde ds les mazouts?,vag...par contre psa a innover avant tt le monde en imposant le fap des 2001 et le scr aujourd hui..mais c est bien connu les riches commentateur de cara roulent tous en 6 en ligne essence

Ce que tu dis à propos d'airbus est juste n'importe quoi.

Je te recommande de te renseigner pour savoir quel pays concoit et produit la plus grosse part des avions Airbus.

Et si ca ne te suffit pas, rajoute la part de Secma dans les moteurs.

ya encore des gen s qui font confiance a l'ADAC ?

Combien de test doivent ils pipauter pour que plus personne ne les ecoute ?

Vue que la France est un des derniers pays européens avec une tel différence de prix

diesel/SP95 je doute fort de ton affirmation.

Petite correction de chimie: les NOx réagissent avec l'eau (vapeur, etc) pour donner de l'acide nitrique, effectivement très nocifs. L'ammoniac NH3, c'est au contraire le réactif (issue de la décomposition de l'Adblue/urée) qui permet à tous les systèmes SCR (PSA, etc) de neutraliser une bonne partie des NOx en sortie d'échappement (en produisant de l'azote N2 et de l'eau).

Je ss d'accord c'est bien de ce que je voulais parler en disant que chaque carburant à un usage qui lui est propre.à ajouter que pour le relief et la chaleur de chez nous la bande aux puretech, écoboost et tsi ne servent quasi à rn à part pour ceux qui roulent tres peu ou n'arpentent pas de relief, moi mm utilisant un thp

Enfin un bon commentaire, merci. Ça change du ramassis de conneries que certains débitent ici.

D'accord avec le commentaire précédent! Les diesels moderne ne pollue pas plus que les essences, au contraire. Avec un Fap et un système Scr, les particules émises par le moteur sont réduites contrairement à une essence qui n'en possède pas. Après la mauvaise utilisation du diesel a terni son image (quand on fait 5000km par an en ville on prend pas un diesel.....).

PSA vient de sortir de très bons moteurs essence, va passer de l'hybride diesel à l'hybride essence, et propose toujours des véhicules électriques. l'offre est là !

Alors ce monsieur devrait avoir un discours plus en phase avec son groupe et l'actualité.

Tout le monde propose du diesel, tout le monde en achète, rien ne sert de tirer sur un groupe en particulier, mais rien ne sert de nier les problème de telle ou telle technologie.

Il ne faut pas accus

la responsabilité de PSA est au contraire nulle.

c'est l'état français - censé représenté les français - qui est fautif dans cette histoire. et peu importe qu'il y ait des lobbies. quand on choisit un président de la république, c'est pour qu'il prenne lui-même des décisions, les Siennes, pas celles des lobbies.

et le pire, c'est que ce sont les français qui votent constamment pour les mêmes. donc, de là à affirmer que ce sont les français finalement les grands responsables, c'est un raccourci que je fais sans problème...

Ce qui est irresponsable c est le blue Hdi

le diesel et les particules c'est le gagne-pain de la famille pigeot depuis 40 ans

il ne va pas cramer son business très polluant

Le diesel n'a aucun avenir et l'essence non plus. L'hybride oui, il faut arrêter d'utiliser le moteur thermique pour la traction, il devrait être cantonné au rôle de prolongateur. L'hybride ne coute pas plus cher, c de l'enfumage de constructeur qui ne veulent pas investir et préfères faire plaisir aux actionnaires, tu nous donnes ton pognon, on change rien et tu continuent à toucher.

MAIS, car il y a toujours un mais, les Coréens se positionnent sur l'hybride à fond, les japs depuis longtemps, puis les Allemands, et même les Américains... et bientôt les Chinois.

AUCUN constructeur Français ne propose d'hybride rechargeable, ni hybride tout court, c juste une catastrophe pour prendre des parts de marché à l'inter à l'avenir, et pour la pollution on en parle même pas.

C foutu pour les constructeurs Français, tout miser sur le diesel est une erreur fondamentale, et Mr Peugeot qui pense qu'il est encore dans les années 2000 et prêche pour sa paroisse, ferait bien de regarder ce qui se passe dans le monde qui est entrain d'évoluer.

L'irresponsable c'est pas celui qui vend, c'est celui qui achète !

En partie...mais on ne peut pas en vouloir à M. tout-le-monde qui doit tenir un budget, et qui s'aperçoit que le carburant à la pompe est X % moins cher...

Il protege les bijoux de famille

Que de commentaires pour un héritier has-been ayant été incapable de gérer correctement la boite à grand-papa.

Et qui sans les secours des chinois et du gouvernement aurait déposé le bilan.

Alors Bob, au lieu de vouloir donner des conseils dans un monde qui tourne plus vite que tes égoïstes neurones, contente toi d'attendre les dividendes qui devraient être de retour l'an prochain, occupe toi bien de tes nombreux neveux vivant sur le dos de la bête en Suisse et change de lunettes.

Celles de Thierry Roland, c'est pas ce qui se fait de plus sexy....

Il est autant irresponsable de prôner des alternatives dont on réfute les effets directs et indirects sur l'environnement et la santé. On en fera quoi des panneaux solaires usagers, des centrales nucléaires vieillissantes, du Nox...et de nos politiciens irresponsables . Certes, Il est vrai que la dépollution estampillée du sceau de l''Etat rassurera le plus grand nombre d'irréfléchis.

Tout à fait, l'approche globale qui intègre dans les coûts projets et systèmes ceux du démantèlement et retraitement éventuels, n'est pas encore répandue. A titre d'exemple si l'on intègre dans les coûts de l'électricité nucléaire, le coût prévisible du démantèlement de la centrale qui l'a produite, ça dérape et on ferme les yeux.

On ne sait aujourd'hui géreren terme de coût l'après fermeture d'une centrale, c'est pour cela qu'on en repousse sans arrêt la date.

Brennilis, 1er centrale nucléaire expérimentale en France est arrêtée depuis belle lurette et continue à nécessiter des soins coûteux tout simplement pour éviter que la catastrophe se produise. Le cauchemar a commencé, le cœur de l'ancien réacteur s'enfonce lentement...

Il y en a combien dans la bande de faux culs ici qui critiquent le diesel et qui justement roulent dans des véhicules au gazoil. Une majorité moi le premier .

Comme si Peugeot n'avait pas de moteur essence dans sa gamme ???

Non, le FAP n'est pas une invention Peugeot. Le FAP de PSA est une technologie de Ibiden co.ltd, un industriel japonais que PSA a fait venir à Courtenay dans le Loiret.

Il faudrait taxer les carburants à l'énergie, pas au litre, parce que c'est l'énergie qui fait avancer la voiture. Mais le lobby du Diesel s'y oppose, comme par hasard... , et le dossier est resté dans un tiroir à Bruxelles.

Taxé à l'énergie, le gazole perd tout intérêt car devient plus cher au litre que l'essence.

C'est en tout cas PSA qui l'applique sur ses véhicules depuis plus de 15 ans, le tout en ayant du lutter contre les lobbys allemands.

Sauf que les champions du diesel s'appellent VW, Audi, BMW, Mercedes, SKODA, SEAT... En quelle année avez-vous vu la dernière BMW essence en France (Hors M3)

le problème, c'est qu'on utilise également le diésel pour les camions, véhicules agricoles et industrielles, les trains, les bateaux, les véhicules militaires, etc...

si on augmente de trop le prix du gazole pour les particuliers, mais pas pour le monde professionnel, on sait qu'il y aura alors du trafic voire du siphonnage de réservoir.

en revanche, si on baissait les taxes - de manière significative - sur l'essence, on réinciterai les particuliers à prendre des caisses essence.

sauf qu'on a une classe politique de merde... qui ne le fera jamais.

Personne ne va revenir à l'essence dans le monde auto ce qui serait une connerie, on va passer directement à l'hybride plug-in et au full electrique, sauf en France apparemment.

Effectivement, il est aussi évident qu'une citadine ne doit pas être à moteur essence non plus

Surtout si c'est pour le remplacer par d'aussi polluants moteurs essence

En France, BMW vend 88% de ses voitures en diesel

Crise sanitaire qui n'existe que dans le cerveau tordu des escrolos verdâtres.

Il vient d'où l'ammoniac?

Pouvoir dire des bêtises sur internet ne rend pas compétent. Un diesel moderne ne fume pas, y compris à l'accélération, ce qui n'est pas toujours le cas des essence.

Regardez les voitures de moins de 3 ans dont la canule d'échappement, ce sont toutes des essence

Il est moins risqué d'avoir confiance dans les résultats de l'ADAC que dans les affirmations gratuites et infondées des escrolos

Peugeot a travaillé sur le piégage des particules au moins 20 ans avant la sortie du premier FAP alors que les autres constructeurs s'en foutaient royalement. Même s'ils ont dus faire appel à un autre industriel pour réaliser la chose, ils en restent les inventeurs

Je ne prétends pas être compétent.C'est juste une constatation de ma part.

Pour mon travail, je me déplace beaucoup et j'observe ces phénomènes fumants.

En ce qui concerne les canules noires, il sagit peut-être de véhicules qui ne font que de petits parcours ou bcp de ville non?

En ce qui me concerne, je possède une voiture essence de 1.8 atmo. qui a aujourd'hui 105000 km. et ma sortie d'échappement est grise claire. Bien sur, elle est très bien entretenue et je ne m'en sert pas pour aller chercher mon pain au contraire de la grande majorité des automobilistes.

Enfin, je travaille ds un garage de l'administration (je ne suis pas mécano) mais quand je vois mes collègues mécanos faire les gros yeux quand un de nos mazout modernes a des soucis, je suis bien content de ne pas en posséder un. Mazout ne rime plus avec fiabilité. Il faut voir les usines à gaz que sont devenues ces voitures, tout comme les essences downisées.

Vive les véhicules anciens qui génèrent des particules bien lourdes, et qui donc retombent tout de suite !

Blue HDI : le nom est lié aux fumées bleues qui en sortent ?

Je ne pense pas qu'il y ait eu de 405 blue HDI ...

Qu'est ce qui te permet de dire que la voiture que tu vois fumer est un diesel?

Et alors, petit parcours ou pas, les seules voitures à avoir une canule noire sont des essence et ce noir n'est pas de la simple saleté, ce sont des particules, ces particules que les diesel ne rejettent plus ou si peu depuis des années et que les essence sont encore autorisées à disperser à tous les vents jusqu'à la fin de l'année prochaine.

Quand les fonctionnaires seront capables de faire attention au matériel qu'on leur confie, les voitures seront fiables

L'odeur mon cher, l'odeur.

Et les nano-particules qui passent au travers de tous les filtres, qu'en faites-vous? Je peux vous dire que ces dernières envoient pas mal de monde à l'hôpital et pire encore.

Et le "verglas d'été" il est provoqué par quoi?

Dans "ma" fonction publique, le matériel est très bien entretenu, les préconisations constructeur sont anticipées mais cela n'empêche pas les désagrèments sévères sur les mazout.

Les essences ne coûtent que leur simple entretien courant. Il est de notoriété publique qu'aujourd'hui un diésel est moins fiable qu'un essence.

Libération vient de clouer au pilori un pneumologue de l'APHP qui "collaborait" avec Total, PSA et le CCFA pour faire "passer le message" que les articules fines étaient sans danger... Ces dernières agitations et dénis du monde de l'a

(message parti tout seul, désolé...)

Libération vient de clouer au pilori un pneumologue de l'APHP qui "collaborait" avec Total, PSA et le CCFA pour faire "passer le message" que les particules fines étaient sans danger... Ces dernières agitations et dénis du monde de l'automobile rappellent la fin peu glorieuse du tristement célèbre Comité Permanent Amiante...

Et pour ceux qui ont le courage de voir à quoi ressemble un "collabo des temps modernes"... Triste fin pour un pneumologue, mais pas aussi triste que la fin des victimes de la pollution urbaine...

http://www.liberation.fr/futurs/2016/03/15/diesel-michel-aubier-medecin-mal-inspire_1439848?xtor=EPR-500001&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot

Et surtout, ne pas louper l'article du Monde daté de demain, l'Appel des Maires, emmenés par Anne Hidalgo, et qui dénonce les mesures de pollution insuffisantes "encadrées" par l'industrie automobile...

Tout le monde sait que les particules fines secondaires, notamment les redoutables PM2.5, se forment loin DERRIERE le véhicule, alors que comme par hasard, toutes les mesures sont effectuées en sortie de pot... Encore combien de dizaines de milliers de morts avant que l'on arrête enfin ce génocide ???

Vous avez parfaitement raison de souligner ce fait, apparemment surprenant... Les véhicules anciens - "qui fument et puent" - dégagent surtout des PM10, voire des particules encore plus grosses, qui, de par leur diamètre, ne pénètrent pas profondément l'arbre pulmonaire...

Contrairement aux PM2.5, qui sont l'apanage des moteurs modernes - meilleure combustion - et dont les effets délétères sont redoutables... Il est très surprenant de constater que le taux de PM2.5 est plus élevé dans les quartiers "riches" - pas mal de 4x4 rutilants neufs - qu'à Belleville ou Ménilmontant...

Très fort pour déterminer l'odeur d'une voiture au milieu de toute la circulation.

L'émission de nano particules par les moteurs est plus que négligeable à côté de l'émission due aux freins et aux pneus qui concerne tous les types de véhicules ( essence, diesel, hybride, électrique, vélos, voir même piéton )

Le verglas d'été est surout du à l'huile qui suinte de tous les moteurs et transmissions

Bien entretenu, je suis d'accord mais tellement maltraité par les utilisateurs que l'entretien ne compense pas. Visiblement, vous n'avez pas d'essence modernes dans votre parc.

Il faut se méfier de la notoriété publique, elle est souvent fausse

Mais les vieux diesel rejettent plus de NOx qui sont paraît il dangereux pour la santé

C'est aussi parfaitement exact... Ces NOx vont se mêler à distance et sous catalyse de l'ozone aux autres composés nitreux, notamment l'ammoniac atmosphérique qui provient de la campagne environnante lors de l'épandage de l'ammonitrate, ce non moins redoutable engrais chimique toujours utilisé en France malgré AZF... C'est exactement ce qui se passe en ce moment à Paris, par exemple. Si l'anticyclone s'installe, la pollution risque d'être terrible ces prochains jours...

C'est aussi parfaitement exact... Ces NOx vont se mêler à distance et sous catalyse de l'ozone aux autres composés nitreux, notamment l'ammoniac atmosphérique qui provient de la campagne environnante lors de l'épandage de l'ammonitrate, ce non moins redoutable engrais chimique toujours utilisé en France malgré AZF... C'est exactement ce qui se passe en ce moment à Paris, par exemple. Si l'anticyclone s'installe, la pollution risque d'être terrible ces prochains jours...

Parce qu'il dit une chose qui va à l'encontre de la bonne pensée escrologiste, c'est un collabo? Non, c'est juste quelqu'un de courageux qui réfléchit 2 secondes et a lu la pseudo étude de l'OMS, pas comme 99,99% de ceux qui s'y réfèrent pour dénoncer une pollution qui serait, selon eux, responsable de dizaines de milliers de morts prématurées en France. Les chiffres et les coupables variant d'un nigaud à l'autre suivant les besoins de sa démonstration, peut on vraiment leur accorder un crédit surtout quand il a été prouvé que ses chiffres étaient très grandement surévalués car partant de mauvaises hypothèses et basés sur des projections qui se sont révélées totalement fausses.

Hidalgo ferait bien de s'occuper de l'endroit le plus pollué de Paris, le métro où pourtant aucun diesel ne met jamais les roues avant de s'occuper de la pollution extérieure, sujet qui la dépasse complètement, tellement que les mesures qu'elles a prises ont été au mieux inefficaces, au pire catastrophiques.

Et donc le principal coupable est l'agriculture, pas l'automobile

C'est la combinaison des deux qui est responsable du pic de pollution du mois de mars...

Relire à ce sujet l'excellent article de l'ancien DG du WWF, qui avait remarqué la régularité du pic de pollution du printemps...

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1350959-pollution-a-paris-epandage-fertilisants-polluer-les-champs-c-est-polluer-les-villes.html

Votre ligne de défense est vaine, inutile et dépassée...

La décision prise par le CIRC - à la demande de l'OMS - en 2012 de classer le diesel en cancérogène certain fait suite à10 jours de revue extensive par l'organisme de plusieurs centaines d'articles à comités de lecture - de préférence anglo-saxons, puisque nombre de nos chercheurs et médecins hexagonaux "pigent" pour les industriels - et leur décision est sans appel...

La dissimulation du caractère cancérogène du diesel par le CIRC pendant tant d'années n'a bien sûr rien à voir avec le fait que le CIRC soit basé à Lyon et que ses membres aient pu occasionnellement bénéficier de largesses de l'industrie pour se rendre à tel ou tel congrès, de préférence dans des lieux sympas...

Si l'OMS n'avait pas - ENFIN - fourré son nez dans ce dossier ultra sensible, rien ne serait sorti spontanément... Maintenant, la boîte de Pandore est ouverte, les pneumologues, cancéros et cardios "indépendants" commencent à parler de ces non-fumeurs sportifs urbains qui viennent les consulter de plus en plus jeunes...

En ce qui concerne la pollution du métro, vous avez parfaitement raison, mais le coupable en l'occurrence en est la RATP qui travaille toujours avec de vieilles rames dépassées, non équipées de moteurs électriques permettant de récupérer l'énergie de freinage, comme cela se fait dans à peu près tous les pays dits développés...

Mais bon, comme Alstom a plusieurs trains de retard, on fait avec nos bons vieux freins à disque, dont les poussières sont la plus forte contribution à la pollution du métro...

Il faut par ailleurs préciser que le métro dépend de la RATP, et non de la Ville... Mais nous avons de la chance : c'est dorénavant une femme qui la dirige, elle est parfaitement consciente de la situation... Sa première décision a d'ailleurs été d'annuler cette incroyable stupide commande de bus diesel que NKM et sa bande, associés au FN, avaient fait passer par le STIF pour mettre Anne Hidalgo dans l'embarras au moment des Municipales, alors qu'elle-même s'était opposée à un tel non sens...

Dépassez les clivages politiques, bon sang, même les gamins de droite sont en danger, les particules fines sont apolitiques... Vous devriez au contraire vous réjouir de voir une Maire s'engager à ce point contre ce fléau sanitaire du diesel urbain...