Commentaires - Russie: au revoir Renault, re-bonjour Moskvitch

A quand l'essai prévu ?

"Il s’agit en réalité d’une déclinaison d'un modèle chinois… fabriqué en Chine. Une fois arrivé en bout de chaîne, les voitures sont en partie démontées puis importées en Russie où les éléments manquants sont ré-assemblés, tandis que le véhicule se voit simplement rebadgé Moskvitch."

La Russie, cet immense pays qui regorge de ressources, et donc de richesses, n'a jamais réussi à développer son industrie, ni aucune technologie, à l'exception du secteur militaire. Il en sont réduits à quémander des miettes aux Chinois pour faire tourner un ex-usine arrachée à Renault...

C'est bien triste, surtout pour son peuple.

"l’ambition de produire 100 000 exemplaires de la Moskvitch 3 chaque année, avec la création de 40 000 emplois à la clé."

C'est une bonne nouvelle car il aurait été stupide de laisser un outil de production un peu modernisé à l'abandon.

Renault y avait investi pour moderniser mais le marché auto en Russie n'était pas stable malgré une progression avant le conflit.

Avant l'arrivée de Renault, le constructeur russe devait remédier à des tares comme la qualité catastrophique, les modèles obsolètes,un outil industriel suranné et peu compétitif et surtout un modèle de gestion à la soviétique avec un effectif de 100.000 personnes en 2008 dans l'usine géante de Togliatti par exemple.Avtovaz était, il est vrai, un combinat géant créé par le régime communiste à la fin des années 1960 avec l’aide des ingénieurs de Fiat, qui s'occupait de tout!

En fait, c'était bien que l'industrie automobile se transforme en Russie ( Même avec plus de 50% de Renault)mais ça devenait un sérieux concurrent pour le marché russe aux yeux des autres constructeurs étrangers.

Même si la situation se redresse"C'est bien triste, surtout pour son peuple." je suis d'accord.

"JAC JS4, de Jac Motors), un modèle chinois…fabriqué en Chinois" monté et remonté partiellement...

C'est ce qui se passera dans beaucoup de pays d'Europe où la main d'oeuvre et le smic (quand il existe) sont au plus bas en cas de "mesures sur les importations de véhicules", reste à savoir si les taxes sur les "pièces" seront inférieures aux taxes sur es véhicules.

Avec la guerre lancée par Vladimir Hitler les Russes vont sûrement préférer garder leurs roubles pour continuer à vivre plutôt que d'acheter une bagnole chine toc, enfin j'espère.

La Russie de Poutine répète les mêmes erreurs qu'à l'époque des Soviétiques : Le seul secteur qui a droit aux investissements, c'est l'armée.

Envahir un pays comme au XIXe siècle, plutôt que de chercher à développer son économie, Poutine s'est trompé de siècle.

Ils ont pourtant des milliards qui coulent à flot avec le pétrole et la gaz.

"Envahir un pays comme au XIXe siècle,"c'est clair mais peut-être y a t-il été "poussé" et que la situation est devenue ce qu'elle est...Les derniers bombardements sur le sol Russe à 200 km de Moscou par on ne sait qui (puisque officiellement Kiev ne revendique pas et que les USA désapprouvent cette escalade...) montrent que personne n'est prêt à arrêter ce massacre .

Si l'économie se maintient en Russie, comme le mentionne l'article, ça reste une bonne nouvelle car tôt ou tard, il faudra bien négocier autour d'une table et reprendre les échanges commerciaux.

Le plus tôt sera le mieux.

Essai prévu à Kiev cet été avec Volodymir en passager pour nous faire découvrir le nouveau joyau Russe obtenu en temps que "butin de guerre"

La légende dit qu'ils essayeront de la faire rouler jusqu'en Crimée, mais c'est pas les char Russes qui vont les arrêter

Démonter un véhicule en bout de chaine chinoise pour le transporter dans l'usine russe afin de le remonter sur place ?

Si c'est la réalité (je me méfie de la propagande pro/anti vu le contexte), à vouloir faire trop vite, les autorités russes tombent dans le grotesque.

40.000 emplois pour assembler 100.000 voitures qui arrivent quasiment finies de Chine ! Personne ne trouve ça gros ?

À partir du moment où les Russes lancent des missiles à partir de leur territoire vu qu'ils ont peur de se faire descendre en volant au-dessus de l'Ukraine, pourquoi l'Ukraine ne pourrait pas tenter de détruire les infrastructures militaires qui permettent de mettre à mal sa population plus que son armée, qui a elle des groupes électrogènes ?

Vu votre premier commentaire se félicitant que 40.000 emplois permettent de faire 100.000 véhicules qui seront déjà préfabriqués en Chine montre que vous n'avez pas beaucoup de recul sur ce qu'on vous dit

Elle est digne de son ancêtre l'AZLK Moskvitch Aleko, qui a pendant un temps, au début des années 90, été importée en France par Poch avec un kit carrosserie monté par l'importateur pour les versions "hautes" (lol). Une Aleko fortement inspirée par la Simca 1310 qui avait impressionné le géronte au pouvoir en URSS lors de son lancement en 1975, et finalement industrialisée 15 ans plus tard (complètement dépassée dès son lancement) avec l'aide active de ... Renault, déjà.

Dans l'usine dont parle l'article, 318 826 voitures ont été assemblées en 2020 (ce sont les derniers chiffres disponibles), 381 838 transmissions ont aussi été fabriquées, tout comme 441 506 moteurs et 880 956 châssis. Les modèles produits sont destinés au marché national russe.Les capacités de production sont largement supérieures, c'est certain. Le site employait 120 000 personnes sous l'ère soviétique, il est descendu actuellement à un peu plus de 30000 personnes compte-tenudsesanctions économiques.

On y fabrique des KAPTUR(k), Arkana, Nissan Terrano, des Duster, logan etc Ce n'est pas parce que l'article parle d'un modèle récent qu'il faut que vous vous en contentiez.

Quant à votre conclusion, elle prouve que votre recul est plus "objectif" que le mien, je ne suis ni pro ni anti russe mais je sais encore analyser des données géo-politiques.

"Vu votre premier commentaire se félicitant que 40.000 emplois permettent de faire 100.000 véhicules"

Parce que vous, vous êtes sur place, vous êtes capable de savoir comment seront répartis ces postes?

Avec votre "recul" il faudrait bien rire de leur organisation?

Sans moi, je suis toujours content de savoir que des gens pourront vivre et manger de leur salaire!

La géopolitique ne permet pas de dire si les Ukrainiens ont raison ou non de tirer sur les bases d'où partent les avions ou les bateaux lançant des missiles sur son territoire.

C'était le nombre d'employés dans cette méga usine Rîno de là bas.

Tu crois quoi ?

Que le pouvoir en place allait annoncer direct qu'une bonne moitié des effectifs ( ou plus ) devait prendre la porte dans le dos ?

Pas vraiment le moment peut-on imaginer...

C'est reparti avec tous ceux qui régurgitent ce qui est publié depuis des décennies, bien avant la guerre en cours.

Cécité, hémiplégie et amnésie sont bien représentées; nous n'avons ici qu'un échantillon.

A coté de ça, le véritable enjeu est face aux chinois: https://asiatimes.com/2022/12/pentagon-chinese-analysts-agree-us-cant-win-in-taiwan-strait/

plaine, ma plaine, pleine de SS20 .

Qui délivreront le monde ,

de belles têtes nucléaires.

Caesar poutine comme pierre le grand.

L'histoire de la Russie, toujours entraîner son peuple dans la misère,

100.000 véhicules par an .

Il n'y a même pas la possibilité de 1000 acheteurs pour les dix prochaines années.

Pas en vente chez nous. utilité d'un essai?

Et encore, niveau militaire c'est loin d'être la panacée.

40000 personnes pour finir d'en assembler 100000, quelle productivite!

ils les prennent ou ?? les pieces.... pour monter les bagnoles...

Pour en revenir sur le nom chinois de cet utilitaire : Sehol, c'est très proche de Sheol...

qui dans la bible hébraïque désigne le séjour des morts.

Dans les circonstances du moment et en ce pays d'implantation, ils ont bien fait d'en modifier l'appellation.

En fait, ils savent parfaitement faire des voitures, mais typées 1950-1980.

La vraie question est de savoir ce que veut au juste la clientèle russe.

"La géopolitique ne permet pas de dire si les Ukrainiens ont raison ou non..." où ai je écrit cela?

La géopolitique ça permet de comprendre bien des choses, mais vous, vous êtes au-dessus de cela..

Au hasard "En 2021, une loi sur la vente des terres agricoles est entrée en vigueur en Ukraine. Des firmes américaines ont profité de cette législation pour investir massivement dans le pays. 40% des terres cultivables en Ukraine est désormais contrôlées par des capitaux américains. Cela projette un jour nouveau sur le récent accord entre les belligérants ukrainien et russe concernant l'exportation du blé récolté en Ukraine. Kiev a négocié sous la pression d'intérêts financiers américains.

La question est de savoir si les russes sont prêts à acheter cette Moskvitch 3, et à quel prix.

J'ai pour ma part été amusé de voir Poutine rouler sur son fameux pont au volant d'une... Mercedes.

D'autant plus amusant qu'il dispose pour sa part de quelques voitures russes de prestige à sa disposition.

A moins qu'il ne voulait passer un message subliminal, mais je ne vois pas lequel...

Disons qu'avec l'embargo sur la plupart des constructeurs étrangers, hors chinois, les russes ont une opportunité unique de relancer in fine leur propre industrie automobile, même si visiblement ils partent pour le moment sur une copie chinoise.

en revanche, ils auront du mal à proposer aussi bien que la concurrence étrangère. mais si les russes veulent du rustique efficace et pas cher, ils ont une carte à jouer.

reste à savoir si c'est que souhaite la clientèle russe...

Il me semble que beaucoup d'agriculteur français sont également présents en Ukraine.

on y fabriquait.

Il n'y reste qu un break Logan 1 , avec les stocks mais sans ans ESP airbags clim.

ils reçoivent des voitures montées en Chine, demontées en Chine, remontées en Russie.

Pourquoi les Chinois ne se contentent 'ils pas de fabriquer plus de pièces détachées pour les exportées directement en Russie, cela devrait éviter de perdre du temps.

À moins qu'ils n'aient pas la logistique IKEA .

Pourtant ils savent compter sur un boulier .

Vu la connerie des Russes, ils ne doivent que leurs démonter les roues, et poutine va embaucher 400.000 russes , un par roue.

Par contre il n'y aura pas de roue de secours.

déja t'a vu c'est plus joli que leur duster badgé rino...

les russes gagnent au change...

avec le moteur électrique qui va bien... çà va le faire!!! style mg4!!!

C'est juste, j'avais vu un reportage sur "le nouvel espoir pour les agriculteurs français".Les terres ukrainiennes ne sont pas à vendre, mais disponibles à la location.Cela permet d'accéder à des exploitations gigantesques une main d'oeuvre bien moins chère qu'en France!

" été amusé de voir Poutine rouler sur son fameux pont au volant d'une... Mercedes."

Rien d'étonnant, Mercedes s'était installé en Russie avec une usine, mais compte-tenu de l'embargo MERCEDES a cédé cette usine toute récente...

Oui, mais quand on fustige les occidentaux et notamment les allemands et qu'on explique au peuple russe qu'il doit être fier de ce qu'il fait, il est étonnant de dire ça au volant d'une voiture allemande, quand bien même elle aurait été produite en Russie.

Hitler ne circulait que dans des voitures allemandes, et Charles de Gaulle ne roulait que dans des françaises.

et Xi Jinping roule dans du chinois et Biden dans ne caisse américaine.

Gardez pour vous votre vision de la politique étrangère, mi prof de collège, mi spectateur de séries télés de la CIA.

C'est de la géopolitique ,chaque pays dans le monde essai de se faire respecter comme la Chine ou l'Inde c'est un rapport de force vis a vis de la prédominance des usa ,l'ue s'écrase mais d'autre refuse dont la Russie

La Chine a une politique extrêmement critiquable, mais au moins ont-ils profité de leur régime autoritaire pour développer leur économie de façon spectaculaire ces 40 dernières années.

L' immense Russie a un PIB comparable à celui de l'Espagne, pour info...

Garantie 1 mois ?

bravo la Russie malgré toutes les brimades, les insultes des européens, les boycotts en tout genre, ils arrivent à relancer une production automobile qualitative. honte sur renault qui a fuit lamentablement

Pour ma part je me fiche du peuple russe (ni en mal ni en bien) je regrette qu a cause d'une certaine démagogie les investissements de Renault et les parts de marché prise et à prendre aient été soldées au profit de la chine .

Cela ne change que ce point rien en terme d'intimidation sur l'intérêt de cesser cette guerre provoquée par les EU.

Et que le bon peuple français bien pensant ne soit finallement pas content de payer son gaz plus cher et qu'un fine il fasse lui faire des chèques.

Donc 2 roubles payés à Renault pour 2 usines, ça appelle quand même une visite urgente chez le proctologue...

Parce que sinon quoi ? Vous allez le dénoncer aux autorités russes "parce qu'il se permet un peu trop de liberté d'expression" ?

Pourriez-vous élaborer comment précisément l'UE "s'écrase" par rapport à USA ?

Et tant que vous y êtes, qu'est-ce que la russie refuse exactement selon vous ?

Avez-vous lu l'article avant de commenter ?

En même temps, Renault a continué d'investir et d'augmenter ces parts dans le capital d'Autovaz en 2016/2017, donc après l'annexion illégale de la Crimée et de la mise en place des premières sanctions. Si on applique à minima les bases d'analyse financière et stratégique, une telle risque géopolitique devait être prise en compte par le management et le conseil d'administration de Renault...

Et sinon qu'est que vous voulez dire exactement par la "guerre provoquée par les EU" ?

Poutine aurais été poussé à annexer la Crimée et à envahir l’Ukraine, pays de nazis sataniques ?

Et à priver des millions de civils d’électricité, d’eau potable, de chauffage?

Tu devrais avoir honte d’écrire de tels commentaires. S’il avait envahi la France, tu serais content que deux drones attaquent la Russie

Tu diras, cela quand ta maison sera incendiée par un missile soviétique et ta femme violée par le groupe Wagner.

Ton commentaire fait vomir. Les brimades, c’est les ukrainiens qui sont entrain de crever. Ouvre les yeux

Bonjour à toi. Quel temps fait-il à Moscou. Ça paye bien la propagande? Salutations à Natasha et Olga

Cette guerre provoqué par l’UE ?

Au cas où, c’est Vladimir a annexé la Crimée.

C’est comme si… L’Italie annexait la Corse qui était italienne, provoquait une guerre civile dans la région de Menton qui était italienne avant, et envahissait les nazis français.

Honte à toi. Pense aux millions d’ukrainiens qui souffrent.

Pense aux gens qui ont justifié l’invasion de la Pologne et de la Tchécoslovaquie par Hitler, au nom des allemands vivant dans ces deux pays. Honte à toi !

Quel est le rapport des usa dans l’invasion de l’Ukraine ? Aucun

Sans l’OTAN, Staline nous aurait envahi, comme il a renversé le pouvoir en Tchécoslovaquie et fait la guerre à la Finlande. Sans les USA tu serais nazi et parlerais allemand. On ne peux justifier les millions d’ukrainiens privés d’électricité et de chauffage. Honte à toi. Si on se laisse faire, le prochain pays sera la Pologne, l’ennemi héréditaire et après la Finlande pour une revanche.

L’UE s’écrase ?

Demande aux Polonais qui ont vécus dans leur pays du temps de l’URSS ou aux tchèques ce qu’était la liberté et s’il regrette le communisme… Sans les USA, Staline n’aurait pas hésité à nous envahir. L’influence américaine, c’est la liberté, contrairement à l’influence russe. Je pense que tu n’as jamais été aux USA pour écrire de tels propos. Tu peux y être gay de toutes religions, t’exprimer, contrairement à la Russie, un des pays les plus corrompus

Habituellement je ne réponds pas à ce genre de post: "Tu devrais avoir honte d’écrire de tels commentaires. "

Pourtant, je me demande s'il te faut rester sur tes certitudes. Au lieu de me juger,peut-être faudrait-il que tu te demandes pourquoi certaines régions de l'Ukraine ont été délaissées totalement sous prétexte que la majorité des gens qui y habitent parlent le russe, ont de la famille en Russie, ne supportent plus la corruption qui régnait dans le pays.

Maintenant je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit "mais peut-être y a t-il été "poussé" te choque puisque toi-même tu n'en sais rien!

Quand tu n'a rien à faire, prends une carte mondiale et regarde de plus près les pays qui font la guerre ou la projette, ont un régime dictatorial et avec qui la France comme d'autres pays entretient sinon d'excellentes relations...ça ne tient pas sur une page.

la société ukrainienne constitue la source de l’injustice économique et crée une société à deux vitesses. D’un côté, une poignée de riches

" L’influence américaine, c’est la liberté, "

Crois-tu vraiment cela?

Pour info: avant le conflit l'Ukraine, c'était AUSSI "pour quelques centaines d'oligarques miniers ou agricoles, d'un côté, qui s'enrichissaient à ne plus compter en agissant sur les politiques et de l'autre, des millions de personnes qui doivent lutter pour leur survie quotidienne.

Malgré tant de richesses ,et les aides internationales par milliards,c’est le pays européen d'où les jeunes sont les plus nombreux à émigrer, à la recherche de cieux plus cléments. Il y en a qui se sont installés dans ma rue il y a une dizaine d'années. C’est aussi,malheureusement le pays d'où des milliers de jeunes femmes s’exportent dans les filières internationales de la prostitution ou se font mères porteuses pour assurer une survie et un revenu permettant de faire vivre ceux qui sont restés.

Occulter ce qui n'allait pas n'est pas synonyme d'objectivité.

Et d’être envahi par la Russie va changer quelque chose ? Non, au contraire le Donbass souffre et souffrira encore plus. Si tu discute avec des réfugiés moldaves russophones et russophiles, la guerre civile moldave a fait pire que bien.

Et la corruption va changer en Ukraine avec la guerre ?

Non

C'est clair.C'est pour ça que je trouve anormal qu'on passe plus de temps et d'argent pour prolonger le conflit plutôt que de rechercher, même par des pressions, un arrêt immédiat des combats et un retour à des négociations,même avec des concessions DES DEUX COTES!

Pour info complémentaire,parmi les "entreprises américaines qui sesont implantées en Ukraine:

"la sous-secrétaire d’État américaine Victoria Nuland était venue confirmer l'existence de ces bio-laboratoires américains sur le sol ukrainien lors d’une audition du 8 mars 2022 devant la commission des Affaires étrangères du Sénat américain : « L’Ukraine possède des installations de recherche biologique financé par le gouvernement américain. Nous craignons que les forces russes ne cherchent à en prendre le contrôle », avait affirmé Victoria Nuland au sénateur Marco Rubio, lors de cette audition. Et d’ajouter : « Nous travaillons avec les Ukrainiens sur la façon dont ils peuvent empêcher que ce matériel de recherche ne tombe entre les mains des forces russes si elles s’approchent. "

Si ça peut t'aider à y réfléchir avant de me juger.

Régime dictatorial, Iran, Syrie, Yémen Corée, Birmanie, RDC, Centrafrique, Zimbabwé, Érythrée, Russie, Émirats unis, Chine. Les 2 derniers tous font du commerce avec

Je suis d'accord mais on ne peut pas dire que tout allait bien avant le conflit pour toute la population et qu'une partie en souffrait plus que l'autre.

"'une partie en souffrait plus que l'autre."C'est d'ailleurs ce qui explique la "fuite" de beaucoup et si le gouvernement n'avait pas fait un tri aux frontières vers l'Europe il y en aurait eu davantage.

« Au lieu de me juger,peut-être faudrait-il que tu te demandes pourquoi certaines régions de l'Ukraine ont été délaissées totalement sous prétexte que la majorité des gens qui y habitent parlent le russe, ont de la famille en Russie, ne supportent plus la corruption qui régnait dans le pays. »

On peut savoir quelles sont ces régions ?

La corruption en Russie est encore pire que celle en Ukraine (source : https://www.donneesmondiales.com/corruption.php) donc quel est l'intérêt de préférer la Russie à l'Ukraine si c'est pour vivre dans un pays avec moins de corruption ?

Un laboratoire de recherche biologique n'est pas nécessairement un laboratoire de recherche pour produire des armes chimiques. Par conséquent, quel est l'intérêt de cette information ?

On dirait les Russes qui expliquent qu'ils savent où l'Ukraine prépare des bombes nucléaires et quand l'AIEA y va, elle ne trouve rien. Pour information, il y a énormément de Russes en son sein.

Quelle partie de la population souffrait plus que l'autre ? D'ailleurs, c'est l'Est de l'Ukraine qui était le plus développé avant l'opération spéciale en dehors de Kiev et l'endroit le moins développé d'Ukraine est la région des Carpates.

De quel gouvernement parlez-vous quand vous dites qu'un gouvernement a fait un tri ?

Il ne vous a pas échappé que les Ukrainiens peuvent aller dans n'importe quel pays de l'UE sauf les hommes âgés de 18 à 65 ans qui ont moins de 3 enfants.

"certaines régions de l'Ukraine ont été délaissées totalement sous prétexte que la majorité des gens qui y habitent parlent le russe, ont de la famille en Russie, ne supportent plus la corruption qui régnait dans le pays"

Alors, c'est quoi ces fameuses régions "délaissées totalement sous prétexte que la majorité des gens qui y habitent parlent le russe" ? Et par qui ? Par Kyiv, ou jusqu'au début de la guerre on entendait plus du russe que de l’ukrainien dans les rues ? Ou par le président dont la langue natale est russe et qui a dû bûcher son ukrainien pour les discours officiels ?

Et quel rapport avec la corruption ? Premièrement, la Russie est plus corrompue que l'Ukraine selon tous les scores officiels. Deuxièmement, l'indice de corruption de la France est plus mauvais que celle de l'Allemagne. Cela donne le droit à l'Allemagne d'envahir la France en suivant votre logique ?

Par ailleurs, vous êtes-vous déjà demandé pourquoi la corruption et la situation économique générale en Ukraine sont un sujet ? Ça ne serait pas parce-que c’était une colonie de la Russie sous régime soviétique pendant presque un siècle ? Le bagage dont l'Ukraine essaie justement de se débarrasser.

Vous semblez bien connaitre l'Ukraine et sa société.. Vous avez vécu la-bas ?

Supposons que c'est vrai, "l'injustice économique" il y en a en France aussi. Et il y a plein de pays avec des problèmes économiques. On peut tous les envahir ?

Selon les rumeurs, les trolls russes sont payé 15 rub (€0.23 centimes) par poste sur Twitter pour propager les désinformations russes. Vous le faites aussi pour une misère ou c'est par votre amour pour les théories du complot ?

Un petit "fact check" sur les fameuses labos biologiques pour ce qui sont intéresses : https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324D7H7

Les labos de recherche avec financement étranger, il y en a dans la majorité des pays et dans tous les domaines. En fait c'est plutôt une bonne chose.

"C'est pour ça que je trouve anormal qu'on passe plus de temps et d'argent pour prolonger le conflit plutôt que de rechercher, même par des pressions, un arrêt immédiat des combats et un retour à des négociations,même avec des concessions DES DEUX COTES!"

Encore un prôneur des négociations.. Parce que la russie s'est montrée teeeeellement coopérative et de bonne fois pour mener les négociations... Quand vous parlez des "concessions des deux cotes", ça serait justement quoi les concessions de la russie a part sortir son armée de l'Ukraine ?

Et vous allez dire quoi aux ukrainiens ? Les faire laisser juste la rive gauche de Dniepr ou la rive droite aussi ? Et Kyiv, qui se trouve sur les deux berges, vous le séparerez en Kyiv-Est et Kyiv-Ouest ? Et tous ça "même par des pressions" (vos propres mots) ?

Dire cela c'est d'ignorer complètement le génocide qui a eu lieu sur les territoires envahies par la russie, à Bucha, Izyum, Marioupol (d'ailleurs c’était génocide des ukrainiens russophones par les russes russophones..). Si vous le dites sincèrement, c'est que vous n'avez toujours pas compris avec qui on a l'affaire. Putin et son entourage n'utilisent pas les mêmes méthodes qu'on a dans une société civile et plutôt démocratique (j’espère que vous vous considérez partie d'une telle société).

C'est très simple en fait, si la russie arrête de se battre, il n'y aura plus de guerre. Si l'Ukraine arrête de se battre, il n'y aura plus d'Ukraine.

Si on remplace le mot "ukrainienne" par "russe" dans votre message, vos propos s'appliquent parfaitement.

Donc quel est le rapport de tout ça avec l'invasion russe ?

Ce ne serait pas lié à leur histoire ? Après 70 ans de communisme et 300 ans de tsarisme... Il ne faut pas être surpris de l'absence d'ambition de la plupart des russes. Niveau des entreprises, le tissu industriel est très hétérogène. D'un côté, il y a beaucoup d'artisanat, individuel ou en très petite structure (2 à 10 personnes) et à l'autre bout, les gros industriels étatiques ou majoritairement étatiques. Entre les 2, les PME/PMI, pratiquement rien. Donc l'exploitation des ressources sans apports massifs d'investissement pour se positionner industriellement et si l'Etat n'est pas intéressé, elles ne sont pas exploitées.

l histoire des terres vendues aux américains c est de l infox russe

la contre enquête source AFP

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32KN6HY

C'était prévisible que les Chinois allait s’engouffrer dans la brèche, une belle opportunité pour eux.

Je vous invite à visiter la Russie. Ce pays s'est redressé depuis la chute de L'URSS.

C'est un pays moderne à la pointe de la technologie. N'oubliez pas que son secteur industriel est de plus de 30% de l'économie mieux que l'Allemagne 26% et la France 16%.

Oui ce pays dépend de certaines technologies occidentales. Elles rattrapent son retard. Il suffit de voir la russification de leur avion MC 21 qui sera produit à plus de 400 exemplaires.

Concernant la géopolitique, la Russie a eu raison de défendre le Dombass et de l'intégrer à son territoire. Ce sont des russophones qui ont subit depuis 2014 des bombardements de l'armée ukrainienne, plus de 10 000 morts.

Les accords de Minks 2, la chancelière MERKEL a avoué que celui fut un mensonge pour laisser du temps au gouvernement ukrainien 8 ans pour moderniser le pays et surtout préparer son armée avec l'aide de L'OTAN de reconquérir le Dombass.

N'oubliez pas que Zelensky a été élu sur un programme de paix et de réconciliation des peuples ukrainiens.

l'Ukraine est une mosaïque de peuple.

Concernant l'OTAN, pourquoi cette organisation a t'elle autant de base dans le monde ?

Les USA ont envahi plusieurs pays pour le seul intérêt politique et économique. J'ai été un ancien sous-officier de l'armée de terre.

La Russie depuis des années a demandé à l'OTAN un accord de sécurité en Europe. Ce fut un niet.

Aujourd'hui l'ours montre ses dents.

L'opération spéciale qui était limitée dans ces objectifs. Elle est devenue une guerre contre l'OTAN par son intervention sur le sol ukrainien.

L'UE et l'OTAN ont sous-estimé la Russie dans sa dimension politique, économique et militaire.

D'ailleurs, il suffit de regarder qui applique les sanctions économiques, le G7 soit même 20 pays sur plus d'une centaine de pays dans le monde. Voilà la nouvelle dimension politique du monde.

Aujourd'hui, un petit changement sémantique chez les occidentaux, on entend parler de négociation....

L'armée ukrainienne est à bout de souffle. La stratégie opérative russe détruit lentement son potentiel militaire. L'OTAN le sait.

Dernier point, j'ai visité plusieurs fois la Russie.

Beaucoup d'européens regarde la Russie comme l'URSS ave la propagande des médias mainstream comme oeillère. La réalité est bien plus complexe.

Les Russes n'ont toujours gardé leur potentiel industriel militaire. C'est la garantie de leur survie.

Regarder les USA qui sont incapables de produire plus de 30 000 obus de 155 mm en un an. La France qui n'a même plus le potentiel industriel de produire son char de combat Leclerc....

Les chinois au début assemblait des voitures européennes.

Aujourd'hui, on voit le résultat. Ils sont des féroces concurrents mondiaux.

Avez-vous visité la Russie pour dire ces affirmations qui sont dignes de LCI ou BFMTV ?

Le parc automobile russe est composé en majorité avant les sanctions économiques de véhicules japonais, coréens et européens dont Renault.

L'économie russe était tournée vers l'occident. Aujourd'hui, leur économie se tourne vers l'Asie, région la plus dynamique économiquement.

J'ai des amis russes. Ils sont fiers de Poutine.

Ils ont vu le progrès économique de la Russie depuis son arrivée au pouvoir. La chute de l'URSS fut une catastrophe économique et politique. Ce pays a failli implosé.

Aujourd'hui la Russie est un pays moderne. Venez voir Moscou, rien n'a envié à Paris. Oui, plus propre et on s'y sent en sécurité.

Vous dites Hitler Poutine. C'est vraiment méconnaître l'histoire russe, la guerre patriotique. Sans l'URSS de l'époque jamais l'Allemagne aurait été vaincue.

Je vous invite à vous informer de la géopolitique actuelle.

Depuis 2014, les Ukrainiens russophones se font bombarder par l'armée ukrainienne, plus de 10 000 morts. On vous a pas entendu....

Depuis 8 ans les républiques du Dombass ont demandé à Poutine de les reconnaître. Il a refusé. La Russie a signé les accords de MINKS 2 avec notre cher Hollande et Merkel.

Merkel a reconnu que c'était une ruse pour laisser le temps à l'armée ukrainienne de se moderniser sous l'égide de l'OTAN.

D'ailleurs l'ancien dirigeant ukrainien a reconnu cela et surtout à avouer que l'armée ukrainienne s'apprêtait à envahir le Dombass....

Je vous invite à vous informer un peu pour apporter plus de nuances à vos propos.

Voici un lien bien bénéfique :

https://reseauinternational.net/jacques-baud-les-ukrainiens-ont-des-pertes-considerables/

"Vous dites Hitler Poutine. C'est vraiment méconnaître l'histoire russe, la guerre patriotique. Sans l'URSS de l'époque jamais l'Allemagne aurait été vaincue."

C’est effectivement à la fois comique et tragique que le pays qui se croit avoir délivré le monde des nazis (mais avec la tendance d’oublier qu’ils l’ont fait aussi grâce aux aides des USA et les Alliés) en est arrivé là :

- Les exécutions, génocide et crimes de guerre commis par l’armée russe sur les territoires ukrainiens (Bucha, Sumy, Izyum, etc.), confirmés par l’ONU (Source : https://news.un.org/en/story/2022/09/1127691)

- Justification de l’invasion par « protection » des russophones en Ukraine, ça ne vous rappelle rien ? (Hitler => Allemands des Sudètes => Tchécoslovaquie). C'est un outil basique de la propagande.

- Groupe privé paramilitaire Wagner a finalement été reconnu par le Kremlin d’être sous leur control (Source : https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/26/l-oligarque-evgueni-prigojine-proche-du-kremlin-reconnait-avoir-fonde-le-groupe-paramilitaire-wagner_6143255_3210.html). Le nom Wagner fait explicitement référence au 3ème Reich (compositeur préféré d’Hitler) et son fondateur-commandant Dmitri Outkine porte des tatouages de SS (Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Outkine, https://www.francelive.fr/article/france-live/guerre-en-ukraine-qui-est-dimitri-outkine-le-fondateur-du-groupe-wagner-decore-par-poutine-7311402/).

- Mais à part ca vous avez raison, rien a voir avec Hitler…

"Depuis 2014, les Ukrainiens russophones se font bombarder par l'armée ukrainienne, plus de 10 000 morts."

C’est de l’infox russe. Voici le fact check : https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324G3GM

Et ce n’est pas si difficile de lire un peu sur le déroulement du « mouvement séparatiste » à Donbass en 2014 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass.

Juste parmi les quelques « séparatistes » cités dans l’article :

- Commandant Igor Guirkine, l’agent du FSB russe, qui est aussi devenu le premier « ministre de la défense » de la « république de Donetsk »

- Le commandant du Bataillon Sparta Pavlov, militaire russe avec le passé criminel

- Les parties « L'Autre Russie », « l'Unité nationale russe », « l'union eurasiatique de la jeunesse », et des « Cosaques du Don » sont des parties / organisations extrémistes russes basées en russie et dont « l'Unité nationale russe » est ouvertement néo-nazi

- Sans compter les 1,000 militaires russes repérés explicitement par les satellites sur le territoire de l’Ukraine (https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/28/les-etats-unis-surs-d-une-intervention-russe-en-ukraine_4477928_3214.html) et les mercenaires de Wagner (https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/vladimir-poutine/video-tout-cela-n-etait-pas-tres-legal-un-ex-mercenaire-du-groupe-russe-wagner-temoigne-dans-un-documentaire_4975350.html).

Vous n’allez pas nous nier que les « séparatistes » pro-russes ont été financés et soutenus militairement par la russie. La réalité est que la russie a crée le problème de Donbas par les moyens de la guerre hybride, pour ensuite s’en servir comme prétexte pour l’invasion de l’Ukraine. Donc non, ce n’est pas des méchants ukrainiens qui bombardes les ukrainiens russophones juste parce qu’ils ont envie. C’est l’armée officielle de l’état ukrainien qui essaie d’établir le control sur les frontières de leur pays souverain, occupés illégalement avec le soutien de l’armée étrangère. Bien sûr que le dommage collatéral parmi les civiles est regrettable, mais encore une fois, ce n’est pas l’Ukraine qui est à l’origine du conflit commencé en 2014.

"D'ailleurs l'ancien dirigeant ukrainien a reconnu cela et surtout à avouer que l'armée ukrainienne s'apprêtait à envahir le Dombass...."

L’armée ukrainienne ne peut pas « envahir » le Donbass puisque c’est le territoire de l’Ukraine. Elle peut uniquement le libérer des forces qui l’occupent illégalement. Et cet objectif n’a jamais été caché par les Ukrainiens

"Je vous invite à vous informer un peu pour apporter plus de nuances à vos propos. Voici un lien bien bénéfique..."

Effectivement, votre lien est très bénéfique pour les fans des théories du complot : « Jacques Baud, né le 1er avril 1955, est un ancien colonel de l'armée suisse, analyste stratégique, spécialiste du renseignement et du terrorisme. Il fait cependant l'objet de critiques pour avoir relayé plusieurs théories du complot. » (Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Baud). Peut-être c’est plutôt vous qui devriez-vous informer en utilisant des sources plus fiables cette fois..

Caradisiac oublie de dire que ce suv possède un 1.5 l turbo délivrant 150ch et qu'il n'a rien à envier aux productions occidentales. De plus la Russie est un gros débouché pour le très haut de gamme allemand, Mercedes classe S etc.. I suffisait de marcher dans Moscou par exemple pour voir des modèles qui ne sont même pas importés en France à cause des taxes !!