Par matrix71
Avec son look de T-Rex sans mâchoires inférieure
Scoop – Volkswagen Golf 8 : un restylage pour patienter
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Par matrix71
Avec son look de T-Rex sans mâchoires inférieure
Par smartboy
Cette génération ne rencontre pas le succès en France : la Golf n'est même pas dans le top 30.
Je n'ai pas les chiffres européens pour les 5 mois 2023 mais l'époque où c'était la voiture la plus vendue en Europe semble belle et bien révolue.
Par Aznog
La tablette centrale n'est pas encore assez ridiculement imposante, je propose de passer directement à un parebrise-écran de 80".
Par franpir21
"c'est pourtant facile de ne pas se tromper"
L'époque de cette pub (géniale, comme toutes les pubs VW de l'époque) est bien révolue.
La fin d'une ère glorieuse pour cette voiture qui aura marqué le siècle : 35 millions d'exemplaires vendus...
Par SteppeOuais
En réponse à franpir21
"c'est pourtant facile de ne pas se tromper"
L'époque de cette pub (géniale, comme toutes les pubs VW de l'époque) est bien révolue.
La fin d'une ère glorieuse pour cette voiture qui aura marqué le siècle : 35 millions d'exemplaires vendus...
Cette époque est révolue depuis la grolf 6...
Il faut juste être un fanboy irrécupérable du Kube pour penser que les versions 6,7,8 sont supérieures à la concurrence.
Par Gastor
En réponse à SteppeOuais
Cette époque est révolue depuis la grolf 6...
Il faut juste être un fanboy irrécupérable du Kube pour penser que les versions 6,7,8 sont supérieures à la concurrence.
Vous utilisez à nouveau "Kube" mais y a que vous pour vous comprendre
Par roc et gravillon
En réponse à smartboy
Cette génération ne rencontre pas le succès en France : la Golf n'est même pas dans le top 30.
Je n'ai pas les chiffres européens pour les 5 mois 2023 mais l'époque où c'était la voiture la plus vendue en Europe semble belle et bien révolue.
Elle n'était qu'en 10 ème position sur Q1, et une des rares avec des chiffres en déclin ( -8% ) sur un marché à +17%.
Cette Golf est lamentable depuis le début, z'ont visiblement pas pigé que sa face avant bancale n'accroche pas le regard.
Et c'est pas en adoptant la même tablette stupide que les autres que ça va faire revenir les gens...
Par anneaux nîmes.
Fini le mirage ?
Ouai enfin en UE dans sa catégorie elle reste au sommet.
Ne pas oublier qu'elle est aussi concurrencé par les SUV Taigo-Taigun-Tiguan (pin1ise de nom à la con....quand je pense que certains fanboy VW se moquent des noms des concurrents....)
Sinon ma Golf est surtout trop chère pour ce qu'elle propose.
Et ses erreurs d'ergonomies ne changent pas la donne. Le summum ca a été quand même sa partie logiciels à ses débuts.
En tout cas, même en bernes ses ventes restent bien supérieures à nombres de ses concurrentes qui soit disant devaient la défoncer....
Par anneaux nîmes.
En réponse à Aznog
La tablette centrale n'est pas encore assez ridiculement imposante, je propose de passer directement à un parebrise-écran de 80".
Surtout qu'en format paysage c'est la plus mauvaise façon d'implanter un grand écran.
Par roc et gravillon
Pourquoi dis-tu "ma Golf" le Squale ?
On sait bien que c'est pas là ta nouvelle caisse... ( et l'on ne t'en blâmera pas ).
Par roc et gravillon
... et t'as juste oublié le T-Roc au Dédé dans ta liste.
Juste la 3 ème vente européenne à date, rien que ça ( normal, notre fameux Dédé a reçu la sienne ).
Par nicotdi
En réponse à smartboy
Cette génération ne rencontre pas le succès en France : la Golf n'est même pas dans le top 30.
Je n'ai pas les chiffres européens pour les 5 mois 2023 mais l'époque où c'était la voiture la plus vendue en Europe semble belle et bien révolue.
C est le t roc qui se vend dorénavant
Par JYR
Je suis un ancien, et j'ai fréquenté les VW des années 70/80, appartenant à des amis ou de la famille (Berlines Passat, Golf 1 et 2, coupe Scirroco). J'ai toujours été frappé par la durete des sièges, les suspensions fermes, et la gloutonnerie des moteurs!
Est ce toujours le cas chez VW?
Par nicotdi
En réponse à JYR
Je suis un ancien, et j'ai fréquenté les VW des années 70/80, appartenant à des amis ou de la famille (Berlines Passat, Golf 1 et 2, coupe Scirroco). J'ai toujours été frappé par la durete des sièges, les suspensions fermes, et la gloutonnerie des moteurs!
Est ce toujours le cas chez VW?
Fais toi de nouveaux amis plus jeunes pour le savoir
En réponse à roc et gravillon
... et t'as juste oublié le T-Roc au Dédé dans ta liste.
Juste la 3 ème vente européenne à date, rien que ça ( normal, notre fameux Dédé a reçu la sienne ).
Ouais...le t-roc. Mieux que ma limace taïgo. Par contre, un truc me chiffonne . La conso d'huile. 5000 km à ce jour, beaucoup d'autoroute et hop...presque 2L d'huile partie en fumée. J'ai pourtant respecté les préconisations de rodage du manuel. Pas eu ça sur la limace avec le même moulin.
Normalement, entretien long life prévu, je crois que je vais m'abstenir sur cette connerie et demander l'entretien normal.
En réponse à JYR
Je suis un ancien, et j'ai fréquenté les VW des années 70/80, appartenant à des amis ou de la famille (Berlines Passat, Golf 1 et 2, coupe Scirroco). J'ai toujours été frappé par la durete des sièges, les suspensions fermes, et la gloutonnerie des moteurs!
Est ce toujours le cas chez VW?
Ayant eu la scirocco III, non, pas plus dur qu'une RCZ. Plus récemment une taïgo, sièges durs, suspension dure. Une t-roc, plus souple de suspension et de sièges.
Par E911V
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ouais...le t-roc. Mieux que ma limace taïgo. Par contre, un truc me chiffonne . La conso d'huile. 5000 km à ce jour, beaucoup d'autoroute et hop...presque 2L d'huile partie en fumée. J'ai pourtant respecté les préconisations de rodage du manuel. Pas eu ça sur la limace avec le même moulin.
Normalement, entretien long life prévu, je crois que je vais m'abstenir sur cette connerie et demander l'entretien normal.
T'as pris la version 2 temps ?
Par JYR
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ayant eu la scirocco III, non, pas plus dur qu'une RCZ. Plus récemment une taïgo, sièges durs, suspension dure. Une t-roc, plus souple de suspension et de sièges.
Réponse pas très futfut!
Les copains de mes fils, eux inclus, n'ont pas de VW, mais des asiatiques et des italiennes!
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
... et t'as juste oublié le T-Roc au Dédé dans ta liste.
Juste la 3 ème vente européenne à date, rien que ça ( normal, notre fameux Dédé a reçu la sienne ).
Parce que la est devenue ma comme mon pinaise est devenue pin1ise....
Et le T-roc en prime en effet.
Par Smoosies
En réponse à SteppeOuais
Cette époque est révolue depuis la grolf 6...
Il faut juste être un fanboy irrécupérable du Kube pour penser que les versions 6,7,8 sont supérieures à la concurrence.
Je possède la génération 7 qui est pourtant excellente ? peut être la dernière j'en conviens.
Mais ergonomie et finition sont vraiment aboutis.
La 8 n'est pas mauvaise loin de là, mais l'avant moins latin et plus rigueur germanique, j'accroche pas
Ce qui a fait mal c'est effectivement la gamme interne (t-roc,taigo,t-cross) qui a éparpillé les ventes façons puzzle.
Par Matlub
Pas la plus sexy du marché. Modèle handicapé par des prix très élevés.
Ça reste néanmoins un bon choix rationnel avec une offre moteurs très large comparé à la concurrence et une des rares a proposer des vrais versions sportives.
Par trackos
En réponse à JYR
Je suis un ancien, et j'ai fréquenté les VW des années 70/80, appartenant à des amis ou de la famille (Berlines Passat, Golf 1 et 2, coupe Scirroco). J'ai toujours été frappé par la durete des sièges, les suspensions fermes, et la gloutonnerie des moteurs!
Est ce toujours le cas chez VW?
Les fameuses allemandes " tape cul " qu'on disait à l'époque...
Mais ça, c'était avant
Par Teamgreen
En réponse à SteppeOuais
Cette époque est révolue depuis la grolf 6...
Il faut juste être un fanboy irrécupérable du Kube pour penser que les versions 6,7,8 sont supérieures à la concurrence.
Sinon Renault au tribunal ça se passe comment ?
Par toctoctoc
Une fin en douceur pour cette voiture qui aura marqué des générations par son succès.
Les T-Roc et T-Cross semblent prendre la relève, mais succéder à une voiture mythique comme la Golf relève quasi de l'impossible.
La future Golf électrique ressuscitera peut-être le mythe ?
Après tout la Golf a bien relevé le défi qu'était de succéder à la coccinelle !
Par roc et gravillon
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ouais...le t-roc. Mieux que ma limace taïgo. Par contre, un truc me chiffonne . La conso d'huile. 5000 km à ce jour, beaucoup d'autoroute et hop...presque 2L d'huile partie en fumée. J'ai pourtant respecté les préconisations de rodage du manuel. Pas eu ça sur la limace avec le même moulin.
Normalement, entretien long life prévu, je crois que je vais m'abstenir sur cette connerie et demander l'entretien normal.
... si tu vas dans les fonctions avancées de l'audio, il y a ceci qui est systématiquement téléchargé en usine...
https://youtu.be/PXXH4i6dgMQ
En réponse à roc et gravillon
... si tu vas dans les fonctions avancées de l'audio, il y a ceci qui est systématiquement téléchargé en usine...
https://youtu.be/PXXH4i6dgMQ
Excellent .
Par Katoche
Elle ressemble plus à une plaquette de beurre qu'à un 'kube' en plus !
Non sans être taquin l'époque golf est révolu pour ma part depuis l'arrivée de ma golf 4.
La 1 c'était une turie, la 2 ne m'a pas marqué et la 3... bon la golf vr6 c'était quelque chose quand même.
On s'en fout, je sais !
En réponse à
Commentaire supprimé.
Exact pour la plaquette de beurre, surtout avec le jaune métal. On dirait un vieux beurre rance d'ailleurs avec cette couleur.
Par v_tootsie
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Exact pour la plaquette de beurre, surtout avec le jaune métal. On dirait un vieux beurre rance d'ailleurs avec cette couleur.
Plutôt motte de beurre que plaquette. Ils devraient faire une série limitée Joseph Beuys.
En réponse à v_tootsie
Plutôt motte de beurre que plaquette. Ils devraient faire une série limitée Joseph Beuys.
Je ne connaissais pas cet artiste, je suis allé voir et oui, il utilisait de telles matières pour ses oeuvres.
Il aurait pu aussi signer les mercedes CLS ou même Daly avec ses montres molles.
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je ne connaissais pas cet artiste, je suis allé voir et oui, il utilisait de telles matières pour ses oeuvres.
Il aurait pu aussi signer les mercedes CLS ou même Daly avec ses montres molles.
* Dali plutôt que Daly
Par CruchotCars
Les projecteurs seront toujours trop bas donc voiture toujours trop moche ou plutôt insipide.
La tablette embarquée est juste un gag tellement ça fait "gogole".
Par ManuG5
Le grand écran sera mieux intégré...car là
Par ManuG5
En réponse à smartboy
Cette génération ne rencontre pas le succès en France : la Golf n'est même pas dans le top 30.
Je n'ai pas les chiffres européens pour les 5 mois 2023 mais l'époque où c'était la voiture la plus vendue en Europe semble belle et bien révolue.
Au Luxembourg, il y en a bcp, surtout des GTI. Par contre, on voit moins de R que d'habitude par rapport notamment à la 7. Après c'est un petit marché.
Par Louis le belge
Je roule en Golf 8 GTE depuis 40000km et cette voiture est extraordinaire à conduire : agilité, tenue de route, confort, silence à bord, etc.
Je ne consomme rien ou quasi. Évidemment je l’utilise à fond comme hybride rechargeable. La moindre des choses quand on en achète une…
Elle n’a qu’un seul défaut, mineur pour ce qui me concerne, c’est son logiciel qui bugge trop souvent.
A mon avis, pas mal de personnes qui donnent leur avis sur ce forum n’ont jamais conduit une Golf…
Par king crimson
En réponse à Louis le belge
Je roule en Golf 8 GTE depuis 40000km et cette voiture est extraordinaire à conduire : agilité, tenue de route, confort, silence à bord, etc.
Je ne consomme rien ou quasi. Évidemment je l’utilise à fond comme hybride rechargeable. La moindre des choses quand on en achète une…
Elle n’a qu’un seul défaut, mineur pour ce qui me concerne, c’est son logiciel qui bugge trop souvent.
A mon avis, pas mal de personnes qui donnent leur avis sur ce forum n’ont jamais conduit une Golf…
La concurrence fait souvent tout aussi bien.
La Golf n'a rien d'exceptionnelle, ce qui ne l'empêche pas d'être une bonne voiture... comme les autres.
Et pas besoin de la posséder pour penser qu'elle est laide...
Par Katoche
En réponse à Louis le belge
Je roule en Golf 8 GTE depuis 40000km et cette voiture est extraordinaire à conduire : agilité, tenue de route, confort, silence à bord, etc.
Je ne consomme rien ou quasi. Évidemment je l’utilise à fond comme hybride rechargeable. La moindre des choses quand on en achète une…
Elle n’a qu’un seul défaut, mineur pour ce qui me concerne, c’est son logiciel qui bugge trop souvent.
A mon avis, pas mal de personnes qui donnent leur avis sur ce forum n’ont jamais conduit une Golf…
Et puis la GTE comme la GTD sont les pires golf.
Plus lourde, moins efficace et en plus faut te brancher tout les soirs, sinon tu perds le peu de puissance que t'as.
Aucun intérêt surtout pour une GT en gros.
On a pas besoin de l'essayer pour savoir que c'est bof.
Par Maître-Yoda
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est grâce aux flamands que ton pays continue à tourner
Par Gastor
En réponse à Katoche
Et puis la GTE comme la GTD sont les pires golf.
Plus lourde, moins efficace et en plus faut te brancher tout les soirs, sinon tu perds le peu de puissance que t'as.
Aucun intérêt surtout pour une GT en gros.
On a pas besoin de l'essayer pour savoir que c'est bof.
"Tu dois sûrement être flamand !" "On a pas besoin de l'essayer pour savoir que c'est bof."
C'est pas les préjugés qui vous étouffe
Par V90T8
En réponse à Katoche
Et puis la GTE comme la GTD sont les pires golf.
Plus lourde, moins efficace et en plus faut te brancher tout les soirs, sinon tu perds le peu de puissance que t'as.
Aucun intérêt surtout pour une GT en gros.
On a pas besoin de l'essayer pour savoir que c'est bof.
Brancher tous les soirs prend 3 secondes, même pas besoin d'y penser c'est un réflexe. Et ça évite de perdre du temps à la pompe puante.
Donc loin d'être un inconvénient c'est en fait un grand avantage !
Par Modoki_999
J'espère que la l'écran est juste une blague pour leurrer les journalistes car c'est tellement moche et débile à ce niveau caricaturale
Par D611S
le problème de cette série, c'est qu'esthétiquement elle est trop sage, trop Golf, trop déjà vue depuis 10 ans !
Beaucoup trop fade face à une DS4, ou une 308.
Par D611S
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ouais...le t-roc. Mieux que ma limace taïgo. Par contre, un truc me chiffonne . La conso d'huile. 5000 km à ce jour, beaucoup d'autoroute et hop...presque 2L d'huile partie en fumée. J'ai pourtant respecté les préconisations de rodage du manuel. Pas eu ça sur la limace avec le même moulin.
Normalement, entretien long life prévu, je crois que je vais m'abstenir sur cette connerie et demander l'entretien normal.
problème connu chez Volkswagen que de consommer de l'huile à outrance. Ma collègue avec sa Seat Ateca tdi, ne tient pas le mini d'huile entre 2 vidanges, et la voiture n'a que 30 000kms.
Par Maître-Yoda
En réponse à D611S
le problème de cette série, c'est qu'esthétiquement elle est trop sage, trop Golf, trop déjà vue depuis 10 ans !
Beaucoup trop fade face à une DS4, ou une 308.
Je dirais plutôt que les 3 font du n'importe quoi. Le problème de la Golf 8, c'est que c'est une 7 en moins bien...
Par BenPht
En réponse à JYR
Je suis un ancien, et j'ai fréquenté les VW des années 70/80, appartenant à des amis ou de la famille (Berlines Passat, Golf 1 et 2, coupe Scirroco). J'ai toujours été frappé par la durete des sièges, les suspensions fermes, et la gloutonnerie des moteurs!
Est ce toujours le cas chez VW?
J'ai une Golf VII phase 2 de 2018 (1.0 115 essence) : c'est logeable (bien plus que mes Megane et 308 précédentes qui avaient une habitabilité arrière déplorable), très bien finie (en rapport aux françaises citées avant), moteur qui ne boit pas plus qu'il ne devrait (5.5l/100km avec 60% de ville / RAS niveau huile), écran multimédia suffisamment grand, bien définit et bien implanter (pas comme ces tablettes immondes actuelles...).
Non franchement ça fait le taf
Par Louis le belge
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je suis aussi un hybride : moitié flamand, moitié wallon.
Et, pire, j’ai mal tourné puisque j’ai vécu et travaillé pas mal de temps en France, à Paris même…
J’ai donc toutes les tares, y compris celle de rouler en G8 GTE.
Par Twin1
Moi ce que je vois surtout c'est qu'il y a un bouton d'arrêt d'urgence. Quoi? Ils vont pas le garder? Bah mince! Ça fait styler.
En réponse à D611S
problème connu chez Volkswagen que de consommer de l'huile à outrance. Ma collègue avec sa Seat Ateca tdi, ne tient pas le mini d'huile entre 2 vidanges, et la voiture n'a que 30 000kms.
J'ai trouvé quelques infos effectivement, plus souvent sur les TDI. Bon, je vais surveiller l'évolution.
Par Altrico
Elle est guère moins moche
Par Tom1972
En réponse à Louis le belge
Je suis aussi un hybride : moitié flamand, moitié wallon.
Et, pire, j’ai mal tourné puisque j’ai vécu et travaillé pas mal de temps en France, à Paris même…
J’ai donc toutes les tares, y compris celle de rouler en G8 GTE.
Excellent
Par Tom1972
En réponse à Louis le belge
Je suis aussi un hybride : moitié flamand, moitié wallon.
Et, pire, j’ai mal tourné puisque j’ai vécu et travaillé pas mal de temps en France, à Paris même…
J’ai donc toutes les tares, y compris celle de rouler en G8 GTE.
C’est vrai que la 308 est belle mdr….
Par JF2
Je l'aime bien en break, et un essai d'une semaine convaincant, pas trop grande mais un bon volume de chargement, le quinze cent 4 cylindre en boite auto procure un bon agrément sans boire trop, la finition et le confort général (jantes de 17) procure déjà la sensation d'être dans un véhicule de bonne catégorie très proche du trio gagnant. Elle est juste homogène, correcte partout, aucun défaut rédhibitoire sans briller sur un point en particulier.
Par Katoche
En réponse à Louis le belge
Je suis aussi un hybride : moitié flamand, moitié wallon.
Et, pire, j’ai mal tourné puisque j’ai vécu et travaillé pas mal de temps en France, à Paris même…
J’ai donc toutes les tares, y compris celle de rouler en G8 GTE.
En je spreekt Nederlands !
On a les mêmes tares l'ami, tant que vous êtes content de votre achat c'est l'essentiel !
Par king crimson
C'est pas beau mais pas plus laid.
Mais surtout, je ne savais pas que le choix d'une compacte se résume à ces deux trucs...
Par Dahaitsualtis33
Et pendant ce temps-là, une certaine Mazda 3 fait son petit bonhomme de chemin, malheureusement avec des chiffres de vente moins bons que la Golf 8..
Si je devais conseiller une compacte à quelqu'un, ce serait la Mazda 3 ou la Toyota Corolla
Par nicotdi
En réponse à Dahaitsualtis33
Et pendant ce temps-là, une certaine Mazda 3 fait son petit bonhomme de chemin, malheureusement avec des chiffres de vente moins bons que la Golf 8..
Si je devais conseiller une compacte à quelqu'un, ce serait la Mazda 3 ou la Toyota Corolla
C est plus long, moins spacieux et au niveau des moteurs l agrément n est pas terrible, bref la golf fait parfaitement le job et chacun est libre de choisir ce qu il lui convient ( il y a aussi les excellentes Focus et Leon )
Par Katoche
En réponse à Dahaitsualtis33
Et pendant ce temps-là, une certaine Mazda 3 fait son petit bonhomme de chemin, malheureusement avec des chiffres de vente moins bons que la Golf 8..
Si je devais conseiller une compacte à quelqu'un, ce serait la Mazda 3 ou la Toyota Corolla
Demander à quelqu'un de prendre un 'gros' 4 cylindre essence atmosphérique en 2023.
Bon courage l'ami.
Mais en dehors de ça c'est en effet un choix fort positif.
Agréable à l'œil, fiable et peu onéreuse en entretien et conso'.
Par fassi51
la Golf 8 était déjà une Golf 7 à peine modifiée
Par Cenotik
La tablette centrale, mon dieu
Par Orel77
Là pire des golfs !! Ils ont été capables pendants des années d'amélioration sur le modèle mais la 8 est un loupé ! L'intérieur plastique et ces écrans fond bas de gamme !
Mauvaise fiabilité, ligne ratée, qualité de finition en retrait et prix astronomiques : la golf 8 est encore plus ratée que la 5 en son temps !
Par nicotdi
En réponse à Entouteobjectivité
Mauvaise fiabilité, ligne ratée, qualité de finition en retrait et prix astronomiques : la golf 8 est encore plus ratée que la 5 en son temps !
Quand on lit les 2 premières lignes on pense que tu parles de la 308.....
Par gignac-31
En réponse à Entouteobjectivité
Mauvaise fiabilité, ligne ratée, qualité de finition en retrait et prix astronomiques : la golf 8 est encore plus ratée que la 5 en son temps !
à part le prix astronomique tu as tout faux...
sinon tu en penses quoi de ta 308 aussi chére... avec son 3 pattes qui demande 2 fois plus d'entretien..vidange tous les 10 000 et courroie tous les 80 000!!!
si tu veux pas casser avant 100 000..
la golf est une excellente voiture..
mais elle est trop chére aujourd'hui...
c'est tout..
Par gignac-31
c'est comme toutes les golfs des modifs mineures...
le soucis qui fache c'est que les copains ont rattrappé leur retard en finition..
voir ont dépassé la finition golf qui a régressé!!
et puis le prix est débilos..
à 35.. 40 000 tu passes à l'électrique...
mais bon y a pas que chez vw ou ils déconnent niveau tarification!!
Par VivePSA
En réponse à Entouteobjectivité
Mauvaise fiabilité, ligne ratée, qualité de finition en retrait et prix astronomiques : la golf 8 est encore plus ratée que la 5 en son temps !
Excellent résumé de la 308 auquel on peut ajouter le retard technologique abyssal pour l'e-308 .
Retard sur le petit constructeur qui gagnera jamais d'argent selon ETO, je veux parler de Tesla son obsession après VAG .
Par jejecap
En réponse à Katoche
Demander à quelqu'un de prendre un 'gros' 4 cylindre essence atmosphérique en 2023.
Bon courage l'ami.
Mais en dehors de ça c'est en effet un choix fort positif.
Agréable à l'œil, fiable et peu onéreuse en entretien et conso'.
Je la possède la Mazda 3 (de 2020), en rouge Mazda.... Juste à la regarder à l'extérieur ça te met de bonne humeur, et quand on rentre dedans ça continue avec les finitions...).
Alors oui ça manque de couple à bas régime (et encore ça passe largement au dessus de 2000 trs:min), mais quel régal passé les 4000 tours jusqu'à quasi 6500....
Pas de courroie de distribution, conso de 5,5 à 6,5, tenue de route de fou... 180 cv, toute option (inclus cuir, matrix led, regu adaptatif...) et pour 30 k€ neuf...
Je ne dirais pas que la Golf est une mauvaise voiture, mais loin du meilleur des plans actuellement...
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