Commentaires - Selon Toyota, les automobilistes ne connaissent pas bien la voiture électrifiée

Ben quand on fait des pubs mensongères qui disent "l'hybride qui se recharge en roulant", forcément ça crée de la confusion

Alors que mon RX400h auto rechargeable, pas de fil à la patte et un agrément de conduite top totalement fluide sans a-coup, et en plus performant.

" Plus de 60 % des sondés pensent également que le véhicule électrique a un moteur à combustion planqué quelque part."

Je sais pas qui ils ont interrogé pour obtenir ce résultat.

On sait que 27% des français pensent que les illuminatifs gouvernent le monde en secret mais quand même 60% des gens qui pensent que la VE à un moteur thermique, ça ne me parait pas crédible. Si la VE avait un moteur thermique, elle ne serait pas aussi limité fonctionnellement et y'aurais pas besoin d'assistanat massif pour la vendre c'est une évidence.

Ils ont du interroger des français BAC -12 :

https://www.publicsenat.fr/sites/default/files/styles/pse_rte_moyen/public/thumbnails/image/ifop_2.png?itok=DnBPgjDM

Sauf que ça recharge bien en roulant .... après c'est la stupidité des personnes qui ne cherche pas à comprendre

La pub initiale disait "l'électrique qui se recherche en roulant"

"faut-il recharger un véhicule hybride ?", 75 % des sondés ont répondu "oui"

Question mal posée, réponse non pertinente, sondage inutile.

Rien de surprenant.

La plupart des gens ont une culture automobile très restreinte, ça ne m'étonne pas.

Récemment entendu de la part d'une collègue "Turbo Diesel, ça n'existe plus, ma voiture c'est un HDI !".

Ne jamais sous-estimer la bêtise des gens ;)

Hélas, ce n'est pas étonnant, il y a des domaines où le français est non seulement ignorant mais où il se permet d'être donneur de leçon...

Ou alors je confonds avec "l'électrique sans aucune limite".

Désoler , mais un full hybride ce recharge bien en roulant , au freinage ou à la décélération , et en péri urbain est souvent à plus de 50% en électrique sur la totalité du trajet , ayant regarder de prêt l'application My Toyota du voisin c'est flagrant , le PHEV même chose même si ça devient un gouffre en conso une fois les batteries vides.

Ne pas oublier que la I3 avec une option prolongateur d'autonomie avec un bi cylindre thermique , la Volt été basé sur le mode génératrice pour faire avance la voiture en électrique .

En fait il y a eu tellement de termes différents pour parler de ce mode hybride ou VE , au l'Hydrogène vient s'intégrer au jeux de nos jours , que pour la personne lambda ça devient compliquer à comprendre les différentes techniques .

Un peut comme le sujet zéro émission d'une en prenant en compte juste la valeur comparative d'une thermique à la sortie d'échappement , sans prendre en compte le reste , mais bon ça fait parler avec les divergences qui vont avec .

Même ici la culture technique laisse a désirer, alors un sondage avec des questions à réponse dirigée comme c'est la règle ne devrait pas surprendre. Les premiers incultes se recrutent chez ceux qui transmettent mot à mot les communications des constructeurs.

Il y a une expression qui a pris son essor a l'occasion d'un film de propagande: la terre "plate". Si on construit un sondage a réponse dirigée, on trouve un nombre impressionnant de réponse «oui, la terre est plate» mais si on discute sur un marché de Brazzaville avec un congolais qui n'a reçu que l'instruction minimale dans ce pays, au fil du dialogue tu vas entendre que la terre est ronde et que nous ne pouvons rien y changer.

Tout ça n'est que du vent mais la vie moderne repose sur le divertissement quand il faudrait de l'information. Il est toujours divertissant de se moquer de gens que l'on imagine incultes, ça rassure les besogneux de l’intellect.

Sondage réalisé en France, et auprès d'automobilistes (conducteurs avec permis de conduire) ?

Tout comme l'autopilot chez tesla.

Certains pensent réellement que la voiture se pilote automatiquement et du coup ils dorment au volant ou s'assoient sur les places arrières...

Le problème vient malheureusement plus souvent des personnes...

J'ai des collègues avec les zfe et autres ils sont complètement perdus et ne savent plus quoi prendre...

Toyota étant un pro de la désinformation, je pense qu'il ne faut pas trop s'arrêter sur ce genre d'étude. Pour rappel c'est eux le stupide "self charging car" pour désigner les hybrides. J'ai un collègue qui -- après être allé chez un concessionnaire de la marque -- était convaincu qu'une Prius n'avait pas besoin de faire le plein puisque sa route quotidienne est une boucle qui compte autant de montées que de descentes. Ok c'était il y a quelques années, mais c'est ce qui arrive avec des slogans aussi débiles que "self charging car". Alors si les gens sont mal informés, c'est notamment à cause de Toyota.

Oui enfin c'est comme dire "la thermique qui ne consomme pas" parce que en descente t'es à 0L/100.

Le principe d'une hybride n'est pas d'être électrique, l'hybridation crée un tampon énergétique qui permet de réduire la consommation en profitant dans une mesure modeste de la régénération, et en compensant le rendement abyssal d'un thermique à faible allure.

Quand tu vois que Lexus marque sur sa fiche du RX "zéro émissions" (avec en petit écrit "quand on roule en mode électrique") et juste à côté "tout électrique" (avec en petit écrit "permet de rouler 50% du temps en mode tout électrique"), tu vois bien le niveau de mésinformation.

On ne parlera même pas du fait que le "50% du temps en tout électrique" c'est uniquement en ville, que ça compte le temps passé à l'arrêt, et que les 50% autres le bouzin bouffe plus de 10L/100...

Alors certes c'est mieux qu'un V6 pur thermique sans stop/start qui va cracher 10L en continu, mais promouvoir "zéro émission" et "tout électrique" c'est limite mensonger.

Pour les PHEV, tout dépend des modèles et de leur utilisation.

Perso j'ai un Niro PHEV.

J'utilise régulièrement la recharge en roulant et ce n'est pas un gouffre.

Ma moyenne sur bientôt 16 mois est de 1,1 L / 100 kms, cela inclus tous les trajets, pendulaires, vacances, loisirs etc...

Après c'est vrai qu'il y a un paquet de phev juste conçu pour société et ne pas payer de Tvs...

"Certains pensent réellement que la voiture se pilote automatiquement et du coup ils dorment au volant ou s'assoient sur les places arrières..."

Pour beaucoup de cas c'est surtout du "bragging" après si on va dans cette optique on bride toutes les voitures à 130 parce qu'il y a des débiles qui roulent à 180. Pourquoi continuer à promouvoir des voitures puissantes et leur vitesse max, si de toutes façons c'est interdit ? Les gens pourraient penser que la vitesse max indiquée par la voiture, c'est la vitesse max à laquelle ils ont le droit de rouler...

Mais non, il y a un permis de conduire tu me diras. Mais avant de pouvoir utiliser l'autopilote tu dois lire le petit texte qui te rappelle que tu dois rester au volant, attentif. Et dès que tu l'enclenches, l'écran te rappelle que tu dois garder tes mains sur le volant. Pas tes pieds, pas une bouteille de flotte, tes mains.

Les seuls cas de mauvaise utilisation de l'autopilote sont totalement délibérés, de la même manière que les mecs qui roulent à 180 sur une nationale ne le font pas par erreur.

J'ai roulé en Prius et en Honda Accord hybride, je comprends bien comment marche le système.

Ça reste un limiteur de consommation, en aucun cas un véhicule électrique en tant que tel. Les moteurs électriques des hybrides sont d'ailleurs totalement sous-dimensionnés, incapables de faire autre chose que lancer le véhicule avec un oeuf sous le pied, et maintenir une vitesse stabilisée sur de courtes distances. Les exceptions sont les hybrides avec prolongateur d'autonomie, mais ce sont... des exceptions

Vous les avez amené loin en kilométrage vos anciennes HEV ?

Mais tu le recharges tous les jours, et le moteur électrique est capable de mouvoir le véhicule de façon normale sans l'appui du thermique. Ce n'est pas le cas des hybrides.

Exact.

De toute façon si on roule un HEV en "forçant" sur la partie électrique on consomme plus.

J'ai eu HEV et maintenant phev, je connais bien

Après avec un PHEV tu peux rouler en mode HEV

Le problèmes est TOUJOURS un problème de personnes, celles qui conçoivent ou celles qui utilisent, voire même les deux.

Non

L'hybride (HSD) assiste le thermique lors d'accélération et même en roulage classique,

sur route il peut y avoir des moments ou c'est uniquement l'électrique qui meut la voiture

en ville et sur route, c'est même assez fréquent pour celui qui ne prend pas sa voiture pour une GTI

J'ai eu l'occasion de conduire une Auris qui a eu une panne d'inverter où il n'y avait que le thermique d’opérationnel .... La on voit ...on ressent bien qu'il manque quelque chose ... le moteur électrique !

Oui une aide à la consommation , cependant les dernières génération de fulhybride sont capable de rouler en électrique jusqu'à 120 klm/h en EV , pas longtemps , mais reste l'idée de l'hybride , réduire la consommation en alternant thermique / électrique , évidement l'idéal reste la ville ou péri urbain pour faire de beau score ,comme les VE en fait .

Pour l'oeuf sous le pied et éco conduite , je penses que c'est l'idée d'un hybride , sinon à quoi bon , même si la aussi un RAV4 AWD et ses deux moteurs sont capables d'être réactif , au détriment de la conso , comme tout autres véhicules ou technologies .

Après l'avantage du full hybride , c'est que le poids reste contenue , permet d'avoir un grosse autonomie , toujours l'exemple du voisin et son RAV4 2021 qui tape les 900 bornes en péri urbain , pas déconnant .

Pour les exceptions technologiques , ça suffit à certain pour être désorienté , il ne faut pas leurs en vouloir .

Il faut comprendre que le système électrique des HEV comme un énorme volant d'inertie qui restitue ce qu'il a accumulé quelques minutes avant. C'est très vertueux quand même, 20% de consommation en moins entre bon et mauvais hybride simple et plus encore avec les voiture essence de technologie traditionnelle. Ce gain est en partie lié a des moteurs particulièrement étudiés (cycle Atkinson) pour être sobres. Les diesels sont moins gourmands en carburant encore dans les cas où la demande d'énergie est élevée (montagne, autoroute) mais ils sont sortis du marché a cause les problème de pollution et supportent moins bien les arrêts fréquents.

Ce qui craie la confusion c'est que l'on parle d'hybride pour 3 type d'hybridation.

1- Les Micro Hybride (mild hybrid) "Ford, Suzuki, etc..." qui sont incapable de faire le moindre mètre en électrique.

2- Les Full Hybride qui roulent en électrique par phase de 2/3 Km principalement en ville, la voiture ne se branche pas elle se recharge lors des phases de décélérations.

3- Les Hybride rechargeables (plug-in hybrid) voiture mixte Thermique / Électrique capable de rouler 40 / 50 Km en tout électrique, qu'il faut brancher pour recharger.

Les commerciaux en concession devrait être clair là dessus et informer le client, sauf que beaucoup ne le font pas et dupe le client.

"certains pensent que le véhicule électrique a un moteur à combustion planqué quelque part"

Mdr ça a refait ma journée !!!

Il y a des gens aussi c*n que ca ?????

Oui, enfin, on sait depuis des lustres que le mouvement perpétuel n'existe pas. Faut être une buse pour y croire.

Quant aux la pubs ambigues, c'est le propre de tous les constructeurs, automobiles ou autres. Rien n'interdit de faire l'effort de se renseigner au lieu de gober n'importe quelle ânerie de marketing.

Déjà rien ne dit que l'étude ait été faite en France, donc qui sont les sondés, des ricains? Japonais? Européens? étude mondiale? des vieux de + 80 ans? c pas très clair, et vu comme l'étude est orienté "Toyota", je ne ferais pas l'effort d'en savoir plus...

Je ne pense pas que cette étude ait été faite en France, ça fait longtemps que les français ont compris ce qu'était une electrique, rien qu'avec la Zoé, Leaf, C-zero, I3, Tesla, etc... il y a suffisamment de com en France sur ce sujet pour savoir de quoi on parle même sans bagage technique...

Les mêmes qui pensent que la terre est plate. :-)

Question bête : Quel est le panel de personnes interrogées pour le sondage Toyota ?

Imaginer que la voiture 100% électrique planque un moteur thermiques quelque part... Faut vraiment être con !

Pas eu le temps. J'ai quitté les US avec 50k miles sur la Accord, et la Prius s'est faite défoncer sur un parking après un an. En cumulé j'ai moins de 100'000km sur les deux.

Merci pour l'info.

Pour la plaisanterie, quand vous étiez au Usa vous avez roulé en japonaise, et maintenant que vous êtes en France, vous roulez en Américaine...

Tu sais, qu'ils soient hybrides rechargeables ou électriques, on débranche le câble avant de partir.

Ma première caisse (dans l'absolu) était une bonne vieille américaine. Dodge Stratus V6 qui me foutait du 28mpg...

Après les enfants sont arrivés, comme un bon gros américain je suis passé au Honda Odyssey, 8 places pour trimballer la famille en visite, mais 25mpg de moyenne... Heureusement on ne l'utilisait presque que pour des longs trajets... Et quand j'ai dû commencer à utiliser ma voiture quotidiennement pour aller au taf, et qu'en ville le minivan tapait les 16mpg, j'ai tenu 2 mois avant de passer à l'hybride et au 47mpg... Mais ouais Honda j'ai adoré. Rapport Q/P imbattable, et honnêtement bien mieux que Toyota qui fait vraiment cheap à côté. Mais c'était trop galère d'importer la Accord en France où elle n'est pas commercialisée, le moindre rétro pété aurait été une galère pour les pièces

y'a qu'à voir sur ce forum, parfois...

On a interrogé certains habitués de ce site !

Mdrrr, et quand on voit comment les 3 cylindres sont encensés! ça fait peur!

Une fois j'ai vu une nana poser et se faire prendre en photo devant un Ford Ranger (modèle début des années 2000), elle pensait qu'elle posait devant un truck style F150

Tout comme beaucoup appelle SUV "4X4", des comme ça il y en a plein! Je revois encore un de nos voisins à la sortie du 1er 2008 embourbé, pensant t pouvoir passer partout avec son "4x4" n'étant en réalité q'une citadine rehaussé équipé de grip control.....

Quand tu vois comment la culture scientifique et technique sont méprisées dans notre société héritière des lumières, on se demande comment les gens acceptent d'utiliser tous ces objets au fonctionnement mystérieux.

Il est facile de berner quelqu'un qui ne sais que lire… des hémiplégiques de la culture.

C'est là qu'on voit que les gens n'y connaissent rien.

Pas étonnant qu'ils se fassent berner par des marques françaises ou allemandes connues pour leur piètre fiabilité.

"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie."

- Arthur C. Clarke

Pour la plupart de nos concitoyens, énormément de technologies sont devenues indiscernables de la magie...

Je porte ça de temps en temps:

https://fr.aliexpress.com/item/1005003574577186.html

On sait maintenant pourquoi les clients Toyota/Lexus racontent n'importe quoi sur les EV...

Ou client Toyota ...

Excellent !

Non.

Un PHEV ne devient pas un gouffre une fois batterie vide, il se comporte comme un HEV (ok légèrement plus lourd, pour la partie du trajet concernée il consomme un peu plus).

Informations complémentaires : "Toyota to review its lobbying against climate and electric cars after pressure from investors"

C'est qu'on a aussi beaucoup d'idiot utile à la "cause" hybide ici même !

lien https://electrek.co/2021/04/20/toyota-shift-stance-lobbying-against-climate-evs/

Bonus https://electrek.co/2021/11/11/how-toyota-sneakily-spreads-anti-ev-propaganda-in-japan/

J'ai bien lu votre commentaire, mais j'ai pas tout compris; j'ai laché prise avec la terre "plate" sur le marché de Brazzaville en discutant avec un congolais. Désolé de vous embêter vous pouvez m'expliquer tout ça tout ça ....

Les difficultés de la communication épistolaire…

Tout le monde ou presque sur la terre te dira spontanément que la terre est ronde. Ça fait partie des choses qui ne font pas débat.

Si dans un flot de questions lors d'un sondage une question est "pensez vous que la terre est plate", en fonction de tout ce qui précède il est facile d'obtenir une réponse «oui». C'est une vaste mystification pour discréditer et humilier ceux qui sont interrogés puis l'expression a été transférée dans un film de propagande dans le même but: discréditer et humilier.

L'exemple de Brazzaville est du vécu, arrivé de façon impromptue lors d'une discussion a bâton rompu avec un gars qui m'a ensuite servi de guide pour aller me promener dans des lieux inhabituels. C'était il y a longtemps.

merci pour ces précisions

Selon les automobilistes qui roulent en voiture électrique, Toyota n'y connait rien en ce domaine, dénigre sans savoir pour sauver ses fesses et va finir comme Nokia.

C'était pas il y a quelques semaines la présentation de la première BEV Toyota.

Le jour où un géants se lève, ceux qui dansaient dans son ombre doivent se sentir petits.

Performant? Un gros veau plutot comme tous les hybride toy...

On se souvient d'une "journaliste automobile" expliquant sur un plateau TV au milieu de ses confrères qu'une hybride c'était "deux km en électrique et puis après c'est le moteur essence qui fonctionne"...

Toyota n'a jamais voulu expliquer les choix techniques de l'hybride et son fonctionnement précis, préférant l'achat pour des raisons de confort et économie. Cela a donné les propos imbéciles des "journalistes" sur "l'effet Mobylette" ne voulant pas comprendre l'interêt d'une accélération à régime constant.

Il n'y a strictement rien de mensonger. J'ai une Lexus et elle se recharge en roulant tous les jours.

Après s'il y en a certains comme toi qui ne comprennent pas cette phrase simple, ce n'est pas la faute de Toyota.

Pas le tout de se lever. Faut s'habiller et aller au boulot. En 2007, Blackberry et Nokia ont mis trop de temps a trouver leurs chaussettes; On connait la suite...

Attends de voir le prix, rester couché est peut-être leur ambition !!

Les gens qui ont la capacité de comprendre ça ne perdent pas leur temps a faire les pigistes.

Mais oui bien sur, comparait Toyota et Nokia on voit le niveau

Vous le spécialiste expliquez moi comment HONDA quasi inexistant en Europe arrive à vendre des CIVIC et des CRV et se retrouvent dans le top 10 mondial.

J'ai hate de vous lire

Pardonnez moi le BRECON je voulais dire "dans le top 10 mondial des voitures les + vendues au monde"

Effectivement on a hâte de comprendre comment HONDA réussi cet exploit à rester anonyme en Europe alors qu'ils ont des hybides au catalogue depuis plus de 20 ans !

J'ai roulé plusieurs dizaines de milliers de km en hybride Honda et Toy, t'es bien gentil mais non. C'est techniquement vrai mais d'un point de vue marketing c'est du gros pipeau.

Enleve le thermique de ta Lexus, pars en descente pour recharger ta batterie et vois combien tu vas rouler une fois sur le plat. Ah tiens elle ne se recharge pas sur le plat ou en montée ? Pourtant elle roule...

Tu a d'autres blagues comme ça ?

Oui bah les tesla boy ont se calment, car j'ai un pote qui a une dual motor,

Et franchement il roule et l'hiver c'est 230 kms max (sur autoroute) , pour 550 kms annoncé

Dans le même genre, celui qui croyait avoir un moteur de 3l de cylindrée sur son A1 30 !

Le 400h est excellent, mais il y a malgré tout un vrai gap entre le 400h et le 450h en termes de confort, d'équipement, d'agrément et de consommation ! Je le sais pour avoir essayé les deux à l'époque de mon premier RX.

Et les quelques 400h que j'ai pu voir et conduire démontrent la tenue dans le temps exceptionnelle à tous points de vue : j'en ai vu qui semblaient neufs avec un fonctionnement mécanique impeccable, alors qu'ils présentaient un âge et un kilométrage où d'autres caisses sont déjà à la casse depuis longtemps : pas mal pour une caisse qui était un précurseur de son époque !

Cela dit c'est pas nouveau que les gens ne connaissent pas grand-chose à l'automobile en général, et rien de chez rien concernant les hybrides en particulier, les commentaires franchement débiles de certains ici en étant le reflet le plus visible.

C'est d'ailleurs ce qui a laissé et laisse un boulevard aux commerciaux bonimenteurs qui hier vendaient du diesel et aujourd'hui des électriques à des gogos qui prennent les chiffres de la plaquette commerciale et le discours du gars en costume Celio pour argent comptant.

Bon laisse moi deviner les Teslasien se sont empressés de cracher à la gueule de Toyota et PLexus sol-air s'est foutu de leurs tranches et vis versa.

Yes j'avais vu juste

Mouhahaha, genre Tesla ne communique AUCUNE donnée pipeautée sur ses voitures, avec des autonomies théoriques délirantes calculées de 100 à 0% pour une batterie neuve par 20° et un seul conducteur à bord, des taux de vieillissement des batteries astucieusement toilettés en utilisant le buffer pour promettre des millions de km voire l'éternité, ou une promesse totalement WTF du "zéro entretien" ?

En partant de zéro, on en parle du "zéro émissions"...?

Évidemment, source unique des TeslaBoyz des données sur les Tesla : tesla dot com !

Jamais pu tester une Honda Accord mon père en avait une (la seule voiture qu'il a possédé qui ne soit pas une Mercedes) et jusqu'à présent il en dit que du bien

Sauf qu'en ville on roule entre 50 et 80% du temps moteur coupé.

Sans les inconvénients de devoir se trimballer une stupide pile, qui ne peut déplacer, sur de courtes distances, que des voitures qui ne dépassent la les 20 kwh/100...

À ce sujet cette semaine j'ai fait un petit trajet autoroutier de 300 bornes (évidemment zéro Tesla croisée sauf en ville au départ et à l'arrivée...), totalement imprévu, et en étant un peu pressé : bah les 60 à 80 kwh transmis aux roues de ma vraie voiture pour rouler à bonne vitesse t'auraient tout simplement siphonnés l'intégralité de ta ridicule batterie en seulement 100 bornes !

Dit autrement, ce petit trajet que j'ai fait en 2 grosses heures de porte à porte m'aurait pris largement plus de 4h en roulant comme j'ai roulé si ma voiture avait le groupe moto-propulseur de ton machin au rabais, et encore, en partant avec 100% et en arrivant à 0%, et à condition de trouver des Suc idéalement positionnés (spoiler : c'est pas le cas...) quand moi moins d'un demi-plein m'aura suffit malgré les excès.

Mais c'est vrai : à 110 t'aurais peut-être pu réaliser l'exploit de ne faire qu'une "courte" pause effectuée en sortant de l'autoroute pour réaliser ce même trajet.

Lol pour ton truc tellement en avance sur son temps.

Raté, le moteur recharge la batterie même en accélération (surtout en accélération) ou en montée en montagne ou à vitesse stabilisée sur autoroute.

En fait la batterie est rechargée par tous les surplus d'énergie, quels qu'ils soient.

Et que ce soit en sortie d'autoroute, en fin de conduite un peu appuyée ou en fin de descente, la batterie chargée entre 70 et 80% grand max (jamais à 100% pour des questions de longévité) ne servira évidemment pas à faire 2km de full élec en se traînant, mais plutôt 5 ou 6km en roulant normalement et en tournant à 3-4l/100 (avec mon RX) jusqu'à revenir à un soc moyen de la batterie, sans tirer inutilement dessus, donc sans la faire chauffer, donc encore une fois en soignant sa longévité.

On sait bien tous les deux que c'est l'hybride qui enterrera les boîtes à piles, mais c'est pas une raison pour raconter d'énormes pipeaux en boucles sur les hybrides, qui se vendront, quoi que tu racontes.

C'est pas Tesla qui a défini les normes WLTP que que je sache? TOUS les constructeurs uitilisent cette norme pour communiquer sur la conso. Lexus aussi...

Lexus qui va etre bientot dépassé par les ventes de Tesla aux U.S. En Europe, c'est déja acté cette année.

Mais tu as raison, tous les acheteurs de Tesla sont des idiots incultes qui ne savent pas additionner 2 et 2. Et le pire c'est qu'ils en rachetent les bougres.

Par exemple moi. Je suis tellement deçu de ma model 3 aprés 26 mois et 107 000 km, que je resigne l'année prochaine pour le Model Y.

Mouais... Je dirais juste que c'est le niveau général qui est pas bien haut...

On en reparle de l'émission "qui veut gagner des millions" sur la question de l'élément qui tourne autour de la terre : Lune, soleil, mars (je sais plus le dernier), le mec demande l'avis du publique qui répond le soleil (largement)? Je ne sais même plus si la Lune arrivait en 2eme position, dans tous les cas très loin derrière le soleil.

Non ça ne vole pas haut et ces résultats me surprennent absolument pas.

Si effectivement vous faites 10 000 km par an autour de chez vous et habitez dans la Creuse (j'adore la Creuse au passage, je l'ai découverte en faisant un roadtrip pour le plaisir), nous n'allez pas (encore) croiser beaucoup de Tesla.

Et pour ce qui est des ventes aux U.S, les jeux sont fait:

Tesla now selling more vehicles in USA than Lexus, Volkswagen, Mercedes, BMW, & Many Others

https://cleantechnica.com/2021/10/18/tesla-now-selling-more-vehicles-in-usa-than-lexus-volkswagen-mercedes-bmw-many-others/

C'est oublier la perte de moyens quand tu est face a un micro ou pire encore face a des caméras. Beaucoup de gens seraient alors incapables de donner le bon résultat pour 2 + 2 = ?

Tout est affaire de contexte, le problème est ailleurs: pourquoi s’exhiber de la sorte?

on comprend le résultat de l'enquête quand on voit les neuneus sur les forums automobiles..

Dans quel sens comprends-TU cela ?

1. Dans le sens, c'est le moteur thermique qui recharge la batterie ?

Dans ce cas, n'est-ce pas trompeur ? Ne faudrait-il pas être honnête et écrire plutôt "la voiture dont le moteur thermique consomme encore plus d'essence et pollue encore plus pour charger la batterie qu'une thermique simple ?"

2. Ou bien dans le sens, qu'à chaque fois que je lâche le pied, la régénération récupère une portion de l'énergie perdue lors des accélérations ?

Et dans ce cas, crois-tu que cela serait honnête d'écrire "Tesla, les voitures qui se chargent toutes seules en roulant" ?

Je te laisse répondre champion !

550km annoncé sur autoroute ??? Où as-tu vu une telle annonce ?

Tu parles du cycle WLTP avec une vitesse moyenne de 47km/h comme comparaison ? Bah, à 47km/h sur autoroute, même en hiver, tu dois pas en être loin je pense...

oui, Anteus a relevé les pubs mensongères de Toyota. C'est factuel, elles ont été d'ailleurs interdites dans certains pays car mensongères.

Et on a donné des liens montrant le lobbying de Toyota.

Cest pas "craché à la gueule", juste factuel.

Où as-tu vu Tesla écrire quelque part "la voiture zero emission" ?

Où as-tu vu Tesla communiquer sur une "autonomie délirante" ? Je ne vois que la valeur du cycle WLTP homologué, rien d'autres sur le site.

Peux-tu partager tes sources ?

Voilà qui alimente mon hypothèse de départ : les gens sont complètement débiles. J'avais déjà des indices, dans la rue, sur la route, aussi et surtout sur internet... Là, ça se rapproche de la confirmation absolue.

La batterie se recharge par la récupération d'énergie et dans les cas où tu as forcé le mode EV, le moteur participe pour une remise a niveau partielle. Oui, la batterie se recharge en roulant, c'est factuel mais, non, elle ne permet pas grande autonomie en mode EV. J'ai écris ailleurs que c'était l'équivalent d'un volant d'inertie qui vient lisser les pointes de demande d'énergie.

Les meilleurs hybrides permettent une économie de carburant de l'ordre de 30% (Honda Accord vs IS300h).

"Sauf qu'en ville on roule entre 50 et 80% du temps moteur coupé. " : ...du temps ? Oui, j'imagine. Mais une thermique avec un stop and go aussi 30-50% dans ce cas si je prends la même logique de la moitié du temps passée arrêté.

Mais en kilométrage, bien sûr que non (sauf si tu fais juste 2km et que tu pars batterie pleine et que tu reviens batterie vide).

"Sans les inconvénients de devoir se trimballer une stupide pile, qui ne peut déplacer, sur de courtes distances," : c'est vrai, il n'y a aucune Tesla qui parcourt... toute l'Europe. C'est un mythe

Remarque, est-ce plus stupide que trimballer un stupide moteur, réducteur, transmission, réservoir, ligne d'échappement, pot catalytique... ? Je me demande

"que des voitures qui ne dépassent la les 20 kwh/100... " : c'est stupide d'avoir une voiture consommant 20kWh/100 par rapport à la tienne qui en nécessite 83 ??? J'ai pas trop compris...

"À ce sujet cette semaine j'ai fait un petit trajet autoroutier de 300 bornes (évidemment zéro Tesla croisée sauf en ville au départ et à l'arrivée...), totalement imprévu, et en étant un peu pressé : bah les 60 à 80 kwh transmis aux roues de ma vraie voiture pour rouler à bonne vitesse t'auraient tout simplement siphonnés l'intégralité de ta ridicule batterie en seulement 100 bornes ! " : heureusement que Tesla est 4 fois plus efficace que ta voiture de luxe... avec un coffre qui fait la moitié du mien.

Tiens, moi, pas plus tard qu'hier, j'ai fait...300km et oui, ma batterie est vide à l'arrivée... et je m'en fous, j'étais rentré. Cela m'a coûté moins de 10 CHF. Toi ?

"Dit autrement, ce petit trajet" : petit trajet ? Pour nous oui mais pour toi ? Je croyais que tu faisais 5000km/an donc 400km par mois. Du coup, c'était quasiment la seule fois où tu prendras la voiture du mois, c'est ça ?

Ou bien tu fais des "longs" trajets de 1000km aller et ensuite retour et tu prends juste ta voiture 2.5 fois dans l'année ?

On arrive plus à te suivre notre Plexus

" que j'ai fait en 2 grosses heures de porte à porte" : même si le départ et l'arrivée sont à 2km de l'autoroute, avec le trajet et le péage, cela fait du 160km/h de MOYENNE. Désolé mais on te croit pas mon bonhomme. Tu as des screenshots ?

"m'aurait pris largement plus de 4h en roulant comme j'ai roulé si ma voiture avait le groupe moto-propulseur de ton machin au rabais, et encore, en partant avec 100% et en arrivant à 0%, " : c'est marrant, petite projection ABRP sur autoroute allemande où j'ai cherché un tronçon avec le moins de ralentissement en mettant 150km/h comme vitesse (quand c'est permis) : https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=72b12fa2-e93a-42ac-a1e6-0799b9a228a2

j'arrive à 300km, en 2h6 et avec ...99% de la batterie... SANS CHARGER ! Zut alors, c'est ballot !

Mais bon, pour aller dans ton sens, j'ai mis 200km/h pour forcer une charge : https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=0d724603-9ee1-45d5-92e2-1381167d3c94

Tu as une charge de 16mn pour repasser de 4% à 55%...mais comme tu roules plus vite, c'est 2h12 (inclus la sortie / rentrée de l'autoroute) donc 6mn de plus !

Donc j'essaie de simuler tes 4h ...mais j'y arrive pas en fait. Ce que je vois, c'est en fait normalement ZERO recharge et donc EXACTEMENT le même temps que toi.

J'ai fait une dernière simulation où c'est un imprévu total et donc la batterie est à 70% comme tous les jours : https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=4af00bbb-0274-41ad-82bc-7b2f7bcdcd11

Là, c'est 8mn de charge et 2h20 de temps total donc 14mn de plus. La fin du monde ces 14mn le jour où tu as cet imprévu soudain !!!

"et à condition de trouver des Suc idéalement positionnés (spoiler : c'est pas le cas...) quand moi moins d'un demi-plein m'aura suffit malgré les excès." : exemple de parcours ?

"Mais c'est vrai : à 110 t'aurais peut-être pu réaliser l'exploit de ne faire qu'une "courte" pause effectuée en sortant de l'autoroute pour réaliser ce même trajet." : et non, comme je viens de le prouver... En France, tu devrais rouler hors limite à plus de 150 pendant 300km ...pour avoir à perdre...6mn sur le trajet total ! La fin du monde !

Donc tu confirmes 2 ?

On peut faire un slogan "Tesla, les voitures qui se chargent toutes seules en roulant" ?

Çà te choque pas, hein ?

Pas plus mais si tu comptes sur la régénération tu n'iras pas loin. Tu n'as pas d'autre dispositif pour alimenter ta batterie.

Donc tu confirmes 1 ?

Tu as un groupe éléctrogène dans la voiture. Que la voiture roule, ou soit immobile, c'est le moteur thermique qui charge la batterie ? Avec le rendement super efficace que l'on connait du moteur thermique ?

Je confirme que je n'ai pas de problème d'autonomie tout en ayant une voiture économe en carburant, confortable, silencieuse et capable de faire 800km sans avitaillement. J'utilise assez régulièrement ces 800km d'autonomie a deux conducteurs pour ne pas perdre de temps là où je n'ai rien a faire.

Face a la mauvaise foi je ne vais pas aller plus loin dans les échanges. Aucune Tesla me permet les usages somme toute pas si marginaux qui je pratique. Millichap (j'espère ne pas écorcher son pseudo) a décris la galère que fut son WE avec une Tesla Y dans une région que je fréquente assidûment.

Fin de l'histoire

Merci pour la disgression mais peux-tu répondre sans te tortiller du cul : 1. ou 2. ?

Mon propos, c'est d'expliquer qu'évidemment le slogan de Toyota est mensonger. Le fait qu'elle ait été interdit dans certains pays le prouvent d'ailleurs.

Tu sembles défendre Emmanuel 48 qui fait son ingénu. Donc je te demande : 1. ou 2. ?

Une fois que tu auras répondu, tu pourras dévier la conversation sur le sujet qui te plaît par exemple les 800km d'autonomie d'une thermique.

Avec le "800km d'autonomie a deux conducteurs pour ne pas perdre de temps là où je n'ai rien a faire", on a bien cerné que tu fais parti des 0,01% du genre "je roule 8h en pissant dans une bouteille, et caca dans une poche et en mangeant mon sandwitch sous vide dans la voiture en évitant de mettre de la mayo sur le siège".

"En fait la batterie est rechargée par tous les surplus d'énergie, quels qu'ils soient." : non, faire tourner sciemment le moteur plus vite, pour qu'il consomme plus, juste pour charger une batterie, cela ne s'appelle pas un "surplus" d'énergie. C'est juste que ton truc, c'est un groupe électrogène qui alimente une batterie dans ce genre de situation.

"mais plutôt 5 ou 6km en roulant normalement et en tournant à 3-4l/100 (avec mon RX) jusqu'à revenir à un soc moyen de la batterie, sans tirer inutilement dessus, donc sans la faire chauffer, donc encore une fois en soignant sa longévité. " : cool.

Bon, en finale, ton RX à 8l/100 nous balance particules, CO, NOx et surtout 130 TONNES de CO² sur sa durée de vie exemplaire que tu nous loues. Heureusement que tu n'en as rien à foutre des autres !

"On sait bien tous les deux que c'est l'hybride qui enterrera les boîtes à piles" : typo ? Ou tu essaies de t'en persuader ? Regarde les courbes de ventes de VE / PHEV versus thermique tout confondu (donc inclus ton HEV). Cela va t'ouvrir les yeux !

"mais c'est pas une raison pour raconter d'énormes pipeaux en boucles sur les hybrides" : genre ?

Surtout que ca n'a rien de mensonger: La batterie d'une hybride toy se recharge en roulant et pas autrement....

Cette étude démontre plutot le niveau d'ignardise de certains quant aux VE et à leurs contraintes d'utilisation ! Il faut dire qu'ils sont bien encouragés par les médias et les politiciens qui sont tout aussi ignards qu'eux dans ce domaine ce qui ne les empêche pas de présenter les VE comme des alternatives équivalentes aux thermiques....

Ca promet de sévères désillusions dans quelques temps !

Pourtant c'est la vérité !

Ce n'est pas à l'arrêt devant une borne de recharge mais bien en roulant.

tu commentes sans être au courant de la pub dont on parle ???

Tiens : https://electrek.co/2020/01/24/toyota-self-charging-hybrid-ad-banned-norway-lie/#:~:text=In%202018%2C%20Lexus%2C%20Toyota%E2%80%99s%20premium%20brand%2C%20started%20a,the%20gas%20engine%20is%20recharging%20the%20battery%20pack.

Toyota prétend que la voiture charge tout seule (self charging car) sans avoir besoin de brancher (plug-in).

En fait, si tu ne branches pas... à la pompe à essence, y a bien un moment où ça va coincer.

C'est tellement falacieux que :

The Norwegian Consumer Authority said in a statement (via Elbil, translated from Norwegian):

"In the Consumer Authority’s opinion, it is misleading to give the impression that the power to the hybrid battery is free of charge, since the electricity produced by the car has consumption of gasoline as a necessary condition: Regenerative energy will in all practical respects have consumption of gasoline as a necessary condition.

On this basis, we conclude that marketing is a misleading commercial practice in violation of Section 7, first paragraph, etc. In our view, the commercial practice will also be suitable for influencing consumers to make an economic decision that they would not otherwise have made, cf. § 7, second paragraph.

The current marketing is therefore an unfair commercial practice in violation of the prohibition in § 6 fourth paragraph, cf. the first paragraph."

Therefore, Toyota is not allowed to use this marketing campaign in Norway anymore, and it has to answer a few questions from the Norwegian Consumer Authority.

Ce n'est pas le cas avec une Clio hybride. on peux rouler facilement beaucoup de km avec la traction électrique. je dis bien rouler uniquement avec le moteur électrique et non pas en zéro émission (car la batterie ne fait que 1,2kWh), et même à 90 km/h. La différence doit venir du fait qu'elle a 2 moteurs électriques. Le deuxième sert alterno-démarreur pour assurer les démarrages en tout électrique, à recharger la batterie en phase de décélération et gèrer la boîte automatique. En roulant normalement, le moteur thermique ne sert quasiment jamais pour la traction. Il tourne que pour recharger la batterie, surtout en ville quand on utilise en parallèle le mode B.

Tu es sûr ??? Renault prétend que le max, c'est 75km/h : https://www.caradisiac.com/essai-video-renault-clio-e-tech-2020-peut-elle-combler-20-ans-de-retard-dans-l-hybride-183716.htm

Et avec 1,2kWh, dont peut-être max 1kWh utile, on parle de 5-6km max à cette vitesse...

On se contrefout des avis boboisants des norvégiens...Je leur laisse le soin d'en...er les mouches si ca leur fait plaisir....

J'ai 2 hybrides toyota dans mon garage, et elles ne se rechargent que si je roule....Point barre.