Par PLexus sol-air
Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...?
Qui croit vraiment à ces belles promesses ?
Sono Motors Sion : la voiture électrique allemande vraiment accessible
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Par PLexus sol-air
Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...?
Qui croit vraiment à ces belles promesses ?
Par 47ronins
En réponse à PLexus sol-air
Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...?
Qui croit vraiment à ces belles promesses ?
moi! en plus magnifique voiture
non j déconne
Par boulboul54
Le profil fait penser à l'Audi A2
Par SaxoVTS99
Intéressant mais que se passe-t-il avec les normes européennes et'euroNcap de sécurité ? Les flancs de l'auto me paraissent trop fins et les montants avant aussi . Qu'en est-il de ma qualité des matériaux ?
Par E911V
En réponse à SaxoVTS99
Intéressant mais que se passe-t-il avec les normes européennes et'euroNcap de sécurité ? Les flancs de l'auto me paraissent trop fins et les montants avant aussi . Qu'en est-il de ma qualité des matériaux ?
On rappellera ici que l'Euro NCAP est une société privée qui n'a aucun pouvoir normatif.
La seule chose qui peut arriver, c'est que cette voiture ait un score très faible, ce qui au vu de tes remarques est fort probable.
Par ricolapin
En réponse à PLexus sol-air
Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...?
Qui croit vraiment à ces belles promesses ?
Ils pensent peut-être qu'il est plus intelligent de satisfaire le client et leurs convictions que les poches des actionnaires ....
Je trouve ce concept bien pensé, pour celui qui ne cherche qu'un véhicule pour se déplacer et efficacement ... c'est un excellent choix
Par §Ant435pN
C'est bien d'essayer, on ne peut pas leur enlever ça ! L'approche est globalement très pertinente : Favoriser le DIY, légère prolongation de charge avec le PV, approche ultra simple "one size fits all"... J'aime beaucoup.
Par contre niveau design, ils ont visiblement négligé le fait qu'un profil vertical à l'arrière est très pénalisant pour l'autonomie, surtout à grande vitesse.
Mais il faut encourager les bonnes volontés !
Par Axel015
Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :
Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).
Je dis ça, je dis rien.
Par Aznog
Concept intéressant (prix bas et réparabilité) mais qui tire trop dans le caricatural (couleur unique ... le noir en plus, design quasi soviétique, ...).
Sans oublier l'originalité ridicule complètement hors sujet par rapport à la communication du constructeur (proposer un prix bas mais "payer" des panneaux solaires sur la carrosserie quand même au lieu d'une vulgaire tole recouverte de peinture ?).
Dernier point à souligner, je ne sais pas si c'est économiquement viable mais un constructeur inconnu aux chiffres de production faibles (par rapport aux géants de l'industrie) sait encore produire du low cost en Europe (Suède) ?
Par §Ant435pN
En réponse à Axel015
Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :
Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).
Je dis ça, je dis rien.
Il y a 10 ans on avait des téléphones portables dont la batterie tenait 15 jours, et qui coûtaient 50€. Comment va ton 3210 ?
Par §Ant435pN
Il y a 20 ans, même. Quelle régression depuis ! La pénibilité de brancher son téléphone tous les jours ! Intolérable !
Par pechtoc
En réponse à PLexus sol-air
Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...?
Qui croit vraiment à ces belles promesses ?
Vu les photos, c'est brut de pomme, Dacia passe pour du premium. Mais pourquoi pas, ça peut être un déplaçoire cohérent, mais faut pas en attendre grand chose globalement. Et 300km d'autonomie, certainement des charges lentes,... Il est facile de proposer du bon marché quand tu proposes le minimum, ce que ne font pas les autres constructeurs.
Après est-ce que c'est un bon rapport qualité-prix, c'est un autre débat, dépend les besoins.
Par Laorans29
En réponse à PLexus sol-air
Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...?
Qui croit vraiment à ces belles promesses ?
De manière générale, il est plus facile à un nouvel entrant de faire des économies (et donc d'abaisser les prix en sortie) qu'une structure déjà bien établie qui doit gérer et financer un passif.
Par parlons-en
Ben c'est parfait ça. prix correct autonomie suffisante...
Un petit air de Audi A2 :)
Par philippe.R
En réponse à pechtoc
Vu les photos, c'est brut de pomme, Dacia passe pour du premium. Mais pourquoi pas, ça peut être un déplaçoire cohérent, mais faut pas en attendre grand chose globalement. Et 300km d'autonomie, certainement des charges lentes,... Il est facile de proposer du bon marché quand tu proposes le minimum, ce que ne font pas les autres constructeurs.
Après est-ce que c'est un bon rapport qualité-prix, c'est un autre débat, dépend les besoins.
Jusqu'à 75 KW, c'est sur le site.
Ca paraît très malin, comme proposition, si les promesses sont tenues.
Par tomtim
longue de 4,29 m et non 4,50 m comme spécifié dans l'article .....super projet !!! Excellent !!! Une probable alternative à ma Zoe !!
Par Bestinclass
En réponse à SaxoVTS99
Intéressant mais que se passe-t-il avec les normes européennes et'euroNcap de sécurité ? Les flancs de l'auto me paraissent trop fins et les montants avant aussi . Qu'en est-il de ma qualité des matériaux ?
La résistance aux chocs dépend de la structure du véhicule. Ce sont des choses qu‘on ne voit pas. Aujourd’hui tout le monde sait faire des caisses résistantes, même les chinois. L’épaisseur des montants (au passage ils ne sont pas si fins que cela) n‘a rien à voir dans la résistance aux chocs. Ce qui Importe est le design des pièces (qu’on ne voit pas) et le choix des matériaux
En réponse à SaxoVTS99
Intéressant mais que se passe-t-il avec les normes européennes et'euroNcap de sécurité ? Les flancs de l'auto me paraissent trop fins et les montants avant aussi . Qu'en est-il de ma qualité des matériaux ?
Le monsieur sur la photo a l'air heureux. Donc pas grave pour l'EuroNCAP...
https://images.caradisiac.com/images/0/7/1/2/190712/S0-sono-motors-sion-la-voiture-electrique-allemande-vraiment-accessible-681195.jpg
Honnêtement, le prix est cohérent, et Dacia pourrait faire pareil : tu prends un Lodgy similaire en gabarit, tu lui mets 10.000 euros de batteries, ça fait un monospace électrique à 25.000 euros avant déduction du bonus...
Par nicotdi
En réponse à Axel015
Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :
Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).
Je dis ça, je dis rien.
Les citadines gti existent toujours : ford fiesta st, hyundai i20 n et bien le retour de la polo gti, c est juste que Peugeot ne l'a propose plus ta 208 gti :)
Par GY201
En réponse à Bestinclass
La résistance aux chocs dépend de la structure du véhicule. Ce sont des choses qu‘on ne voit pas. Aujourd’hui tout le monde sait faire des caisses résistantes, même les chinois. L’épaisseur des montants (au passage ils ne sont pas si fins que cela) n‘a rien à voir dans la résistance aux chocs. Ce qui Importe est le design des pièces (qu’on ne voit pas) et le choix des matériaux
Pour le début tu as raison mais bien sur un montant épais sera moins coûteux a résistance égale, il faut moins de matière. voir la notion d'inertie:
https://www.notionsstructures.be/les-notions/inertie/comprendre/
Par GY201
La fiche technique est intéressante. Partir d'une feuille blanche sans le poids du passé et avec le choix d'une voiture faite pour servir et non montrer est un bel exercice, réussi je pense. La pérennité du projet est la seule question a se poser pour qui veut simplement une voiture électrique pour se déplacer.
Par Swiss_A35
Il y a un an Sono a fait une levée de fonds publique de 53m€ (en 50jours), il me semble qu'à l'époque c'était la 2e plus haute levée de fond pour une start-up en Europe. N'en déplaise à certains mais apparemment il y a un marché et des gens prêts à investir.
Par E911V
Intéressants les détails sur la batterie.
C'est une LFP sans Cobalt.
Durée de vie estimée 3 000 cycles.
Et il donnent aussi son équivalent C02 : 4.1 tonnes, soit 76 kg CO2 par kWh.
Par ricolapin
En réponse à GY201
Pour le début tu as raison mais bien sur un montant épais sera moins coûteux a résistance égale, il faut moins de matière. voir la notion d'inertie:
https://www.notionsstructures.be/les-notions/inertie/comprendre/
houla, ça me rappel mes formations RDM
Sinon sur le site de Sono, on trouve pas mal d'infos notamment sur la structure ... en aluminium
De plus, les partenaires ne sont apparemment pas des quiches
Par SaxoVTS99
En réponse à E911V
On rappellera ici que l'Euro NCAP est une société privée qui n'a aucun pouvoir normatif.
La seule chose qui peut arriver, c'est que cette voiture ait un score très faible, ce qui au vu de tes remarques est fort probable.
Si Euroncap est une société privée, ses choix en matière de sécurité ont un impact considérable auprès des consommateurs et des constructeurs . Une auto mal notée est morte commercialement. Il faut au minimum 4 étoiles pour rassurer les clients . Les nouvelles normes concernant les chocs latéraux on fait prendre environ 10 cm de largeur aux autos ! Sans compter tous les systèmes électroniques nécessaires pour obtenir les 5 étoiles ...
Par GY201
En réponse à Swiss_A35
Il y a un an Sono a fait une levée de fonds publique de 53m€ (en 50jours), il me semble qu'à l'époque c'était la 2e plus haute levée de fond pour une start-up en Europe. N'en déplaise à certains mais apparemment il y a un marché et des gens prêts à investir.
Le projet est intéressant mais il montre bien que le cœur d'une voiture reste la mécanique et que cette mécanique est simple si c'est une BEV. La partie trains roulants est plus simple a résoudre que la mise au point d'un moteur a essence. En tout cas, cette offre mérite de réussir même si je ne serai probablement pas client.
Par E911V
Je trouvai les photos bizarres avec cette peinture noire irrégulière.
En fait seul le noir est proposé car toute la voiture est couverte de panneaux solaires, capot, portes, ailes comprises.
C'est pas seulement le toit.
Par nous75again
En tout cas c'est un excelent concept.
Une voiture simple, spacieuse facile à reparer.
.
Chez les thermiques ca existe et ca marche tres bien, ca s'apelle Dacia.
.
Alors certe ya pas de resaux de concessions...
Mais c'est une electrique je vous rapel, ca peut se vendre en ligne chez Darty ou à la Fnac...
Par ricolapin
En réponse à GY201
La fiche technique est intéressante. Partir d'une feuille blanche sans le poids du passé et avec le choix d'une voiture faite pour servir et non montrer est un bel exercice, réussi je pense. La pérennité du projet est la seule question a se poser pour qui veut simplement une voiture électrique pour se déplacer.
Un peu comme le Fairphone ... les mises à jours (si besoin) se font par remplacement de pièces
Je trouve cette démarche unique et bien plus cohérente pour l'avenir de notre société de consommation
Par SaxoVTS99
En réponse à ricolapin
houla, ça me rappel mes formations RDM
Sinon sur le site de Sono, on trouve pas mal d'infos notamment sur la structure ... en aluminium
De plus, les partenaires ne sont apparemment pas des quiches
Je ne dis pas que l'épaisseur des montants peut-être différente d'un modèle à l'autre mais si on regarde les dernières voitures sorties, ceux-ci sont d'une épaisseur supérieure à ce qui se faisait avant . Quand on regarde les chocs, aujourd'hui, les montants avant ne bougent pas et permettent d'évacuer les passagers sans forcer la porte, xcelle-ci restant fermée. Ces progrès sont très importants depuis plus de 30 ans.
Par E911V
Pour le coffre ils doivent compter jusqu'au plafond.
Bizarrement les troisièmes vitres latérales sont des fake.
A l'intérieur c'est tout habillé en moquette jusqu'au plafond.
Par GY201
En réponse à E911V
On rappellera ici que l'Euro NCAP est une société privée qui n'a aucun pouvoir normatif.
La seule chose qui peut arriver, c'est que cette voiture ait un score très faible, ce qui au vu de tes remarques est fort probable.
au sujet de la structure, ce qui est montré là: https://sonomotors.com/en/sion/ est tout a fait convenable. On peut voir tous les éléments qui font qu'une voiture de 2021 protège ses occupants des chocs pour peu que les épaisseurs de matière soient convenables, ce dont je ne doute pas. Il y a même un élément supplémentaire pour absorber l'énergie en cas de choc frontal.
Par Aznog
En réponse à E911V
Je trouvai les photos bizarres avec cette peinture noire irrégulière.
En fait seul le noir est proposé car toute la voiture est couverte de panneaux solaires, capot, portes, ailes comprises.
C'est pas seulement le toit.
Oui et c'est tellement bien "intégré" que tu comprends pourquoi tout est noir ...
Ce seront les seuls proprios à vouloir se garer en plein soleil par 40° à l'ombre pour "recharger les batteries".
Par meca32
Je trouve l'idée intéressante, par contre le moteur de 160cv et les panneaux solaires sont de trop, un prix plus bas sans panneaux et avec un moteur de 100cv maxi me sembleraient plus cohérents avec le concept.
Par Aznog
Généralement, on évite de laisser "cuire" son véhicule en plein soleil ... ça évite de flinguer de manière accélérée tous les caoutchoucs, plastiques et autres durites ... (sans oublier nos chers optiques de phares à une époque).
Par JLPicard
En réponse à Axel015
Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :
Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).
Je dis ça, je dis rien.
Oui, et maintenant on doit gérer une crise climatique qui va pourrir la vie de nos enfants.
Par ailleurs les 25 k€ de la Sono c'est hors bonus. Et c'est sans le carburant et l'entretien, donc on peut facilement encore enlever 1000 € par an pour un rouleur normal, et davantage pour un gros rouleur.
Par fedoismyname
(..)
La Sion est par ailleurs recouverte de panneaux solaires, qui permettraient de gagner en moyenne 16 km par jour d'autonomie, dans une ville comme Munich, précise le constructeur.
(..)
intéressant sur le principe, à confirmer toutefois par des tests.
Par GArnaud
En réponse à Axel015
Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :
Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).
Je dis ça, je dis rien.
Dans mon souvenir 500 kms en 2050GTI ça tenait déjà du miracle.
Tout le monde n'a pas comme vous la chance d'habiter dans une station service ne devant ainsi pas se déplacer pour faire le plein ni payer après. Mais on voit bien le pro, seulement 5 minutes pour le plein complet d'une automobile avec un grand réservoir.
De mon côté c'est effectivement beaucoup plus contraignant : dans mon garage je prend 15 secondes pour brancher la voiture après m'être garé. Lorsque je désire repartir 15 autres secondes pour débrancher, et 500 kms d'autonomie.
Par zzeelec
En réponse à ricolapin
Ils pensent peut-être qu'il est plus intelligent de satisfaire le client et leurs convictions que les poches des actionnaires ....
Je trouve ce concept bien pensé, pour celui qui ne cherche qu'un véhicule pour se déplacer et efficacement ... c'est un excellent choix
Idem : c'est ce genre de voiture que requiert la situation actuelle !
Pratique, peu coûteuse, réparable.
Par zzeelec
En réponse à Aznog
Généralement, on évite de laisser "cuire" son véhicule en plein soleil ... ça évite de flinguer de manière accélérée tous les caoutchoucs, plastiques et autres durites ... (sans oublier nos chers optiques de phares à une époque).
Quand on a le choix ! Ce qui n'est pas toujours le cas.
Des voitures stationnées en plein cagnard sur les lieux de vacances/loisirs en été, il y en a des centaines de milliers. Alors si on peut grappiller des km "gratuits", c'est intéressant.
Vidéo intéressante sur le sujet : https://youtu.be/7L1_zvqg73Q
Par zzeelec
Complément de mon post précédent : 8,3 jours pour charger une Tesla Model 3 Grande autonomie en moyenne, dans la théorie.
Par nous75again
En réponse à Axel015
Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :
Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).
Je dis ça, je dis rien.
Sauf que ca c'est plutôt comparable à un des premiers Espace
ou un Monospace quelconque avec un espace utilisable sous-développé.
Par fedoismyname
En réponse à GArnaud
Dans mon souvenir 500 kms en 2050GTI ça tenait déjà du miracle.
Tout le monde n'a pas comme vous la chance d'habiter dans une station service ne devant ainsi pas se déplacer pour faire le plein ni payer après. Mais on voit bien le pro, seulement 5 minutes pour le plein complet d'une automobile avec un grand réservoir.
De mon côté c'est effectivement beaucoup plus contraignant : dans mon garage je prend 15 secondes pour brancher la voiture après m'être garé. Lorsque je désire repartir 15 autres secondes pour débrancher, et 500 kms d'autonomie.
Oui, et entre les 2, vous attendez combien de temps pour pouvoir repartir?
Si vous revenez par exemple un vendredi après avoir parcouru 200km pour être allé voir un proche, pour une formation ou je ne sais quoi d'autre, et que vous souhaitez dans la foulée partir dans votre maison de campagne à 200km de là, vous allez donc attendre combien de temps chez vous pour pouvoir ensuite repartir avec de quoi faire ces 200 bornes ? et pas forcément à 80...
Bref, à un moment donné, faut arrêter la mauvaise foi et ne voir que les côtés positifs de la voiture électrique à batterie.
Par Aznog
En réponse à zzeelec
Quand on a le choix ! Ce qui n'est pas toujours le cas.
Des voitures stationnées en plein cagnard sur les lieux de vacances/loisirs en été, il y en a des centaines de milliers. Alors si on peut grappiller des km "gratuits", c'est intéressant.
Vidéo intéressante sur le sujet : https://youtu.be/7L1_zvqg73Q
Est ce réellement une justification pour coller du panneau solaire sur l'ensemble de la carrosserie ? Pour une poignée de stationnements en plein cagnard, environnement hostile pour tout véhicule ?
Ça renchérit forcément le coût du véhicule, quid de l'impact de la fabrication / pose des panneaux ?, du recyclage ?, du vieillissement prématuré du véhicule ?, de la contrainte marketing d'avoir une gamme uniquement full black ?
Je trouve cette démarche très questionnable et reste bien septique sur la balance bénéfices / désagréments de ce type de montage.
Par fedoismyname
En réponse à Aznog
Généralement, on évite de laisser "cuire" son véhicule en plein soleil ... ça évite de flinguer de manière accélérée tous les caoutchoucs, plastiques et autres durites ... (sans oublier nos chers optiques de phares à une époque).
Ben merde alors, où habitez-vous donc pour ne voir aucun voiture garée dans les rues?
Perso, j'ai 2 caisses: une vieille que j'utilise très peu et qui reste effectivement à l'abri du soleil et surtout de la pluie, froid et neige, garée dans mon sous-sol, et une autre que j'utilise quand j'en ai besoin et que je laisse garée dehors devant chez moi par commodité. elle a 5 ans et demi et démarre au quart de tour. Et comme elle ne m'a pas coûté très cher, je m'en fous qu'elle s'use un peu plus vite que prévu.
De toute façon, c'est de la pure théorie, car la 106 de ma mère qui approche les 20 ans n'a quasiment jamais dormi que dehors, avec aucune usure prononcée, et elle démarre au quart de tours.
En revanche, une voiture, à fortiori thermique, doit rouler régulièrement. Ce qui est le cas de cette 106 qui roule au moins 2 fois par semaine. Et l'entretien est fait de manière sérieuse.
Par E911V
En réponse à SaxoVTS99
Si Euroncap est une société privée, ses choix en matière de sécurité ont un impact considérable auprès des consommateurs et des constructeurs . Une auto mal notée est morte commercialement. Il faut au minimum 4 étoiles pour rassurer les clients . Les nouvelles normes concernant les chocs latéraux on fait prendre environ 10 cm de largeur aux autos ! Sans compter tous les systèmes électroniques nécessaires pour obtenir les 5 étoiles ...
Je ne dis pas le contraire. C'est toute l'ambiguïté du truc d'ailleurs.
Cette société privée, qui développe ses propres tests et décide toute seule dans son coin de ce qui est bien ou pas, nécessaire ou pas, impose de fait de coûts supplémentaires énormes aux constructeurs (qui comme tu le soulignes sont plus ou moins obligé d'obtenir 4 ou 5* pour bien vendre), et a sans doute participé à la mort des petites citadines.
Par fedoismyname
En réponse à fedoismyname
Oui, et entre les 2, vous attendez combien de temps pour pouvoir repartir?
Si vous revenez par exemple un vendredi après avoir parcouru 200km pour être allé voir un proche, pour une formation ou je ne sais quoi d'autre, et que vous souhaitez dans la foulée partir dans votre maison de campagne à 200km de là, vous allez donc attendre combien de temps chez vous pour pouvoir ensuite repartir avec de quoi faire ces 200 bornes ? et pas forcément à 80...
Bref, à un moment donné, faut arrêter la mauvaise foi et ne voir que les côtés positifs de la voiture électrique à batterie.
je voulais dire:
Bref, à un moment donné, faut arrêter la mauvaise foi en ne voyant que les côtés positifs de la voiture électrique à batterie.
Par Avanti-Savoia
En réponse à tomtim
longue de 4,29 m et non 4,50 m comme spécifié dans l'article .....super projet !!! Excellent !!! Une probable alternative à ma Zoe !!
Oui c'est sûr quand on est fan de voiture insipide...
Par ricolapin
En réponse à meca32
Je trouve l'idée intéressante, par contre le moteur de 160cv et les panneaux solaires sont de trop, un prix plus bas sans panneaux et avec un moteur de 100cv maxi me sembleraient plus cohérents avec le concept.
Il faut pouvoir mettre la Sono à fond .... 160ch est plus que correct
Par E911V
En réponse à zzeelec
Idem : c'est ce genre de voiture que requiert la situation actuelle !
Pratique, peu coûteuse, réparable.
C'est la bonne solution d'un point de vue théorique, c'est sûr.
Dans la pratique, il faut encore la vendre.
Personnellement, je ne pense pas que je remplacerai mon Kona électrique par cette voiture.
Par zzeelec
En réponse à Aznog
Est ce réellement une justification pour coller du panneau solaire sur l'ensemble de la carrosserie ? Pour une poignée de stationnements en plein cagnard, environnement hostile pour tout véhicule ?
Ça renchérit forcément le coût du véhicule, quid de l'impact de la fabrication / pose des panneaux ?, du recyclage ?, du vieillissement prématuré du véhicule ?, de la contrainte marketing d'avoir une gamme uniquement full black ?
Je trouve cette démarche très questionnable et reste bien septique sur la balance bénéfices / désagréments de ce type de montage.
Je pense qu'ils ont bien étudié l'affaire, compte tenu de la démarche associée à ce véhicule.
Par E911V
En réponse à fedoismyname
Oui, et entre les 2, vous attendez combien de temps pour pouvoir repartir?
Si vous revenez par exemple un vendredi après avoir parcouru 200km pour être allé voir un proche, pour une formation ou je ne sais quoi d'autre, et que vous souhaitez dans la foulée partir dans votre maison de campagne à 200km de là, vous allez donc attendre combien de temps chez vous pour pouvoir ensuite repartir avec de quoi faire ces 200 bornes ? et pas forcément à 80...
Bref, à un moment donné, faut arrêter la mauvaise foi et ne voir que les côtés positifs de la voiture électrique à batterie.
Je pense que l'on pourrait te retourner l'argument et que tu arrêtes de ne voir que les aspects négatifs d'un BEV.
Parce que avec des "si", comme tu sais si bien le faire, je peux te faire paraître n'importe quelle solution comme nulle, inefficace, pas pratique, etc...
La grosse différence entre toi et ceux que tu critiques, c'est que ces derniers, comme moi, ont un VE et l'utilisent quotidiennement.
Toi tu n'as que des spéculations.
Et apparemment ça te défrise que la plupart des utilisateurs de VE sur ce site en soient totalement satisfaits et n'envisage en aucun cas de revenir au thermique, comme c'est mon cas.
Alors continue de t'inventer des cas problématiques avec tes "si", mais pitié, garde les pour toi.
Par zzeelec
En réponse à E911V
C'est la bonne solution d'un point de vue théorique, c'est sûr.
Dans la pratique, il faut encore la vendre.
Personnellement, je ne pense pas que je remplacerai mon Kona électrique par cette voiture.
Pour ma part, je suis de plus en plus dans un chemin mental où je me dis que lorsque j'aurai besoin de remplacer mon véhicule, je n'irai pas vers quelque chose de luxueux, ultra-performant et bling-bling, mais vers un véhicule essentiel, pratique (logeable pour 4 et bagages), durable et peu énergivore.
Je pense que je suis loin d'être le seul.
Par E911V
En réponse à zzeelec
Je pense qu'ils ont bien étudié l'affaire, compte tenu de la démarche associée à ce véhicule.
Et il faut savoir aussi que c'est une de leur spécialité, et une autre activité de cette société : mettre des panneaux solaires sur des véhicules types bus, remorques, camions de livraison, etc...
Par Aznog
En réponse à fedoismyname
Ben merde alors, où habitez-vous donc pour ne voir aucun voiture garée dans les rues?
Perso, j'ai 2 caisses: une vieille que j'utilise très peu et qui reste effectivement à l'abri du soleil et surtout de la pluie, froid et neige, garée dans mon sous-sol, et une autre que j'utilise quand j'en ai besoin et que je laisse garée dehors devant chez moi par commodité. elle a 5 ans et demi et démarre au quart de tour. Et comme elle ne m'a pas coûté très cher, je m'en fous qu'elle s'use un peu plus vite que prévu.
De toute façon, c'est de la pure théorie, car la 106 de ma mère qui approche les 20 ans n'a quasiment jamais dormi que dehors, avec aucune usure prononcée, et elle démarre au quart de tours.
En revanche, une voiture, à fortiori thermique, doit rouler régulièrement. Ce qui est le cas de cette 106 qui roule au moins 2 fois par semaine. Et l'entretien est fait de manière sérieuse.
Désolé d'habiter le sud de la France où les voitures stationnées dehors en permanence se font littéralement cuire au moins 3 mois de l'année avec les usures habituelles constatées (phares, peintures, durites, ...).
Une voiture stationnée en garage / sous sol vieillissent mieux ... n'en déplaisent à quelques cas contraires.
J'attends aussi de voir les tests de recharge en conditions réelles en fonction de l'état de propreté de la carrosserie (film routier, poussière, sable, pollen, ...) ainsi que l'incidence sur les véhicules partiellement ombragés (véhicule stationné à côté, ...) car c'est (c'était ?) une problématique connue pour les panneaux sur les toits (une ombre partielle faisait s'écrouler la production de tout le panneau).
Par Aznog
En réponse à zzeelec
Je pense qu'ils ont bien étudié l'affaire, compte tenu de la démarche associée à ce véhicule.
Et moi de penser que si ça n'a pas été réellement mis en place ailleurs, diffusé largement et par des constructeurs "historiques" (alors qu'il n'y a aucune révolution technologique dans la solution), c'est que ça ne devait pas être si miraculeux que ça.
Par E911V
En réponse à zzeelec
Pour ma part, je suis de plus en plus dans un chemin mental où je me dis que lorsque j'aurai besoin de remplacer mon véhicule, je n'irai pas vers quelque chose de luxueux, ultra-performant et bling-bling, mais vers un véhicule essentiel, pratique (logeable pour 4 et bagages), durable et peu énergivore.
Je pense que je suis loin d'être le seul.
Je m'en approche aussi.
Et franchement même la Dacia Spring satisfait 100% de mes besoins.
Mais je ne suis pas encore prêt à sauter le pas.
Ma prochaine risque plutôt d'être la 500e. J'ai déjà eu la version thermique et j'avais bien aimé.
Par zzeelec
En réponse à E911V
Je pense que l'on pourrait te retourner l'argument et que tu arrêtes de ne voir que les aspects négatifs d'un BEV.
Parce que avec des "si", comme tu sais si bien le faire, je peux te faire paraître n'importe quelle solution comme nulle, inefficace, pas pratique, etc...
La grosse différence entre toi et ceux que tu critiques, c'est que ces derniers, comme moi, ont un VE et l'utilisent quotidiennement.
Toi tu n'as que des spéculations.
Et apparemment ça te défrise que la plupart des utilisateurs de VE sur ce site en soient totalement satisfaits et n'envisage en aucun cas de revenir au thermique, comme c'est mon cas.
Alors continue de t'inventer des cas problématiques avec tes "si", mais pitié, garde les pour toi.
Pas grand chose à ajouter, si ce n'est que l'utilisation d'un VE doit être complémentaire d'un mode de vie moins "bougiste".
L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif : c'est une démonstration de notre folie douce, car ce genre de trajet doit être l'exception, pas la norme.
Secundo, prendre 200 km d'autonomie c'est 30 minutes maxi sur une borne rapide (selon le VE ça peut être bien moins), pas de quoi fouetter un chat.
Enfin, rouler moins vite = gagner énormément d'autonomie : prendre la nationale plutôt que l'autoroute, pour faire 200 km, n'est pas insurmontable.
A la fin, des petits efforts mineurs et des optimisations peuvent faire de grandes différences.
Par zzeelec
En réponse à Aznog
Et moi de penser que si ça n'a pas été réellement mis en place ailleurs, diffusé largement et par des constructeurs "historiques" (alors qu'il n'y a aucune révolution technologique dans la solution), c'est que ça ne devait pas être si miraculeux que ça.
Ah ah ! Tu as vu les constructeurs historiques innover en matière de VE ??? Ils sont très conservateurs.
Le design d'une voiture recouverte de panneaux solaires est forcément clivant.
Sinon, pour info, la Prius 4 PHEV est dotée de panneaux solaires sur le toit :
https://www.toyota.fr/new-cars/prius-plugin/index/grade=c837a0d3-c7ce-40d7-ae29-86f8f0d8cccd%7Cbodytype=7b77d85b-8f26-4645-82ac-22154a7d6293
Plus étonnant, c'est que Tesla ne se soit pas encore penché sur la chose...
Par fedoismyname
En réponse à E911V
Je pense que l'on pourrait te retourner l'argument et que tu arrêtes de ne voir que les aspects négatifs d'un BEV.
Parce que avec des "si", comme tu sais si bien le faire, je peux te faire paraître n'importe quelle solution comme nulle, inefficace, pas pratique, etc...
La grosse différence entre toi et ceux que tu critiques, c'est que ces derniers, comme moi, ont un VE et l'utilisent quotidiennement.
Toi tu n'as que des spéculations.
Et apparemment ça te défrise que la plupart des utilisateurs de VE sur ce site en soient totalement satisfaits et n'envisage en aucun cas de revenir au thermique, comme c'est mon cas.
Alors continue de t'inventer des cas problématiques avec tes "si", mais pitié, garde les pour toi.
Où as-tu vu que je dénigrais ceux qui possèdent des électriques?
En revanche, que les possesseurs de VE nous assènent que c'est génial et qu'il n'y aucune contrainte, oui, ça m'emmerde. Car c'est faux. Et je continuerai d'en parler.
Maintenant, tu n'as pas expliqué ce que tu faisais dans le cas de figure que j'ai exposé.
Donc, c'est bien de la mauvaise foi. Et quand on ne sait répondre, ça envoie chier son interlocuteur. hé oui, c'est plus facile que d'avouer les contraintes que tous les gens censés ont bien pris en compte, à l'exception des pro-ve fanatisés comme toi.
Par fedoismyname
En réponse à Aznog
Désolé d'habiter le sud de la France où les voitures stationnées dehors en permanence se font littéralement cuire au moins 3 mois de l'année avec les usures habituelles constatées (phares, peintures, durites, ...).
Une voiture stationnée en garage / sous sol vieillissent mieux ... n'en déplaisent à quelques cas contraires.
J'attends aussi de voir les tests de recharge en conditions réelles en fonction de l'état de propreté de la carrosserie (film routier, poussière, sable, pollen, ...) ainsi que l'incidence sur les véhicules partiellement ombragés (véhicule stationné à côté, ...) car c'est (c'était ?) une problématique connue pour les panneaux sur les toits (une ombre partielle faisait s'écrouler la production de tout le panneau).
Mais tout le monde n'habite pas le Sud de la France.
Et sinon, il y a pire = le bord de mer, où là, oui, mieux vaut vraiment protéger sa voiture.
Idem dans les zones enneigées où les routes sont régulièrement... salées.
Mais bon, attention également à ne pas généraliser à la France toute entière.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
Pas grand chose à ajouter, si ce n'est que l'utilisation d'un VE doit être complémentaire d'un mode de vie moins "bougiste".
L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif : c'est une démonstration de notre folie douce, car ce genre de trajet doit être l'exception, pas la norme.
Secundo, prendre 200 km d'autonomie c'est 30 minutes maxi sur une borne rapide (selon le VE ça peut être bien moins), pas de quoi fouetter un chat.
Enfin, rouler moins vite = gagner énormément d'autonomie : prendre la nationale plutôt que l'autoroute, pour faire 200 km, n'est pas insurmontable.
A la fin, des petits efforts mineurs et des optimisations peuvent faire de grandes différences.
(..)L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif(..)
qui a parlé d'un 400 bornes A/R ?
pas moi en tout cas.
moi, j'ai parlé d'un 200 bornes, suivi dans la foulée d'un autre 200 bornes = cas pas si rare que ça le vendredi. nombreux en effet sont ceux à quitter leur taf le vendredi en voiture, pour ensuite partir en week-end. et j'en connais pas mal qui prennent leur voiture au quotidien pour faire 2x50 ou 2x70 bornes dans la journée, avec impossibilité de recharge en entreprise. et qui ensuite, une fois revenus chez eux, veulent partir de suite en week-end.
Par zzeelec
En réponse à fedoismyname
(..)L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif(..)
qui a parlé d'un 400 bornes A/R ?
pas moi en tout cas.
moi, j'ai parlé d'un 200 bornes, suivi dans la foulée d'un autre 200 bornes = cas pas si rare que ça le vendredi. nombreux en effet sont ceux à quitter leur taf le vendredi en voiture, pour ensuite partir en week-end. et j'en connais pas mal qui prennent leur voiture au quotidien pour faire 2x50 ou 2x70 bornes dans la journée, avec impossibilité de recharge en entreprise. et qui ensuite, une fois revenus chez eux, veulent partir de suite en week-end.
Description d'une utilisation de loisir, donc non contrainte. On s'organise, on change ses petites habitudes... trop difficile ? On verra quelles grandes habitudes il faudra changer demain, de manière beaucoup plus gênante, quand on y sera tous contraints par le réchauffement climatique...
Cesser de raisonner à court terme, c'est le plus difficile.
Par zzeelec
PS : mon point sur la recharge de 200 km en moins de 30 minutes tient toujours...
Par manu.lille
En réponse à PLexus sol-air
Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...?
Qui croit vraiment à ces belles promesses ?
Sono travaille sur son véhicule depuis déjà 4 ou 5 ans, il y avait déjà eu des présentations d'une pré-version vers 2018/2019.
Par contre il y a eu une évolution importante passant d'une citadine avec moins de 200 km d'autonomie et 15 000€ hors batteries, à une compacte de 4,50 m avec 52 kWh de batteries soit, approximativement 350km d'autonomie (15 kWh/100 km avec une batterie de 52 kWh -> 350 km)
A voir ce que devient le tarif ...
Par hpx
En réponse à GArnaud
Dans mon souvenir 500 kms en 2050GTI ça tenait déjà du miracle.
Tout le monde n'a pas comme vous la chance d'habiter dans une station service ne devant ainsi pas se déplacer pour faire le plein ni payer après. Mais on voit bien le pro, seulement 5 minutes pour le plein complet d'une automobile avec un grand réservoir.
De mon côté c'est effectivement beaucoup plus contraignant : dans mon garage je prend 15 secondes pour brancher la voiture après m'être garé. Lorsque je désire repartir 15 autres secondes pour débrancher, et 500 kms d'autonomie.
Faire le plein d’une thermique : 5 minutes.
Faire le plein d’une électrique (selon vos dires) : 15 secondes x 2 pour le branchement.
Oui.
Mais…
Parce qu’il y a un gros MAIS.
La thermique est disponible H24/J365.
Combien de temps d’attente et d’immobilisation du VE avant de pouvoir obtenir ces 500 km d’autonomie ?
Et comment on fait quand on a une urgence (une vraie bonne grosse urgence qui existe dans la vraie vie) et qu’on a que ce seul véhicule ?
On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ?
Bref, je caricature un peu mais à un moment, il faut arrêter ces comparaisons débiles et voir les choses en face :
>>> Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT.
Je ne remets pas en question votre choix ni même la nature de votre voiture (VT ou VE). Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique.
Pour le reste, vous êtes ENTIÈREMENT libre de choisir la voiture et l’énergie qui vous correspond. Qui suis-je pour savoir ce qui est bon pour vous ou non ?
Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…
Par ricolapin
En réponse à zzeelec
Pour ma part, je suis de plus en plus dans un chemin mental où je me dis que lorsque j'aurai besoin de remplacer mon véhicule, je n'irai pas vers quelque chose de luxueux, ultra-performant et bling-bling, mais vers un véhicule essentiel, pratique (logeable pour 4 et bagages), durable et peu énergivore.
Je pense que je suis loin d'être le seul.
Moi également, l’intérêt d'un véhicule équipé d'une multitude de gadget ou de prouver au monde extérieur que l'on a réussi dans la vie est dépassé, d'un autre temps
Penser à une consommation différente moins futile sera l'avenir
Ce n'est pas le nombre de pistons sous le capot qui rend le type derrière le volant plus intelligent ....
Par supRcc
En réponse à fedoismyname
(..)L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif(..)
qui a parlé d'un 400 bornes A/R ?
pas moi en tout cas.
moi, j'ai parlé d'un 200 bornes, suivi dans la foulée d'un autre 200 bornes = cas pas si rare que ça le vendredi. nombreux en effet sont ceux à quitter leur taf le vendredi en voiture, pour ensuite partir en week-end. et j'en connais pas mal qui prennent leur voiture au quotidien pour faire 2x50 ou 2x70 bornes dans la journée, avec impossibilité de recharge en entreprise. et qui ensuite, une fois revenus chez eux, veulent partir de suite en week-end.
Déjà fait et avec le réseau de super chargeurs ça se passe très bien.
Allez retour Toulouse Bordeaux dans la journée du vendredi, puis départ le vendredi soir de Toulouse pour Montpellier... et a 130 sur l'autoroute
Par E911V
En réponse à supRcc
Déjà fait et avec le réseau de super chargeurs ça se passe très bien.
Allez retour Toulouse Bordeaux dans la journée du vendredi, puis départ le vendredi soir de Toulouse pour Montpellier... et a 130 sur l'autoroute
Je me demande s'il est bien utile de lui répondre.
Il s'invente des problèmes hypothétiques auxquels ils n'est pas confronté juste pour dire que le VE c'est pas bien.
Par pechtoc
En réponse à manu.lille
Sono travaille sur son véhicule depuis déjà 4 ou 5 ans, il y avait déjà eu des présentations d'une pré-version vers 2018/2019.
Par contre il y a eu une évolution importante passant d'une citadine avec moins de 200 km d'autonomie et 15 000€ hors batteries, à une compacte de 4,50 m avec 52 kWh de batteries soit, approximativement 350km d'autonomie (15 kWh/100 km avec une batterie de 52 kWh -> 350 km)
A voir ce que devient le tarif ...
C'est tjrs indiqué 4m29 sur le site officiel, donc c'est plutôt une erreur dans l'article.
Par SaxoVTS99
En réponse à E911V
Je ne dis pas le contraire. C'est toute l'ambiguïté du truc d'ailleurs.
Cette société privée, qui développe ses propres tests et décide toute seule dans son coin de ce qui est bien ou pas, nécessaire ou pas, impose de fait de coûts supplémentaires énormes aux constructeurs (qui comme tu le soulignes sont plus ou moins obligé d'obtenir 4 ou 5* pour bien vendre), et a sans doute participé à la mort des petites citadines.
Tout à fait d'accord
Par ricolapin
En réponse à hpx
Faire le plein d’une thermique : 5 minutes.
Faire le plein d’une électrique (selon vos dires) : 15 secondes x 2 pour le branchement.
Oui.
Mais…
Parce qu’il y a un gros MAIS.
La thermique est disponible H24/J365.
Combien de temps d’attente et d’immobilisation du VE avant de pouvoir obtenir ces 500 km d’autonomie ?
Et comment on fait quand on a une urgence (une vraie bonne grosse urgence qui existe dans la vraie vie) et qu’on a que ce seul véhicule ?
On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ?
Bref, je caricature un peu mais à un moment, il faut arrêter ces comparaisons débiles et voir les choses en face :
>>> Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT.
Je ne remets pas en question votre choix ni même la nature de votre voiture (VT ou VE). Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique.
Pour le reste, vous êtes ENTIÈREMENT libre de choisir la voiture et l’énergie qui vous correspond. Qui suis-je pour savoir ce qui est bon pour vous ou non ?
Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…
"La thermique est disponible H24/J365."
Le VE également puisqu'il charge chez toi et la nuit quand tu dors et le matin, miracle, il chargé (90% des propriétaires de VE chargent à domicile)
La pompe à essence est dans ton jardin?
"On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ? "
Trois fois ... oui
Ou les pompiers, le Samu, SOS médecin (pour une véritable urgence)
"Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT."
Ben tu débranches tout simplement, comme un smartphone
"Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique."
C'est ta croyance, la réalité est tout autre
Tu charges de nuit, sur bornes rapides, au boulot, pendant les courses, ...
"Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…"
Pourquoi "Nous" si ça ne te convient pas, d'accord!
mais le VE demande un minimum de réflexion, de bon sens et apparemment certains le font, y arrivent et en sont entièrement satisfait.
Ne prends pas ton cas pour une généralité
Par GY201
En réponse à E911V
Et il faut savoir aussi que c'est une de leur spécialité, et une autre activité de cette société : mettre des panneaux solaires sur des véhicules types bus, remorques, camions de livraison, etc...
Si la démarche est d'abord d'avoir un support pour des panneaux solaires, je comprend mieux mais l'équation économique est-elle intéressante? Je n'ai pas l’impression que ces panneaux révolutionnent les problème de la charge, ce ne sont pas les 15km d'autonomie grappillés par jour qui pèsent lourd.
Quel serait le prix sans les panneaux et l'électronique associée?
Par E911V
En réponse à ricolapin
"La thermique est disponible H24/J365."
Le VE également puisqu'il charge chez toi et la nuit quand tu dors et le matin, miracle, il chargé (90% des propriétaires de VE chargent à domicile)
La pompe à essence est dans ton jardin?
"On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ? "
Trois fois ... oui
Ou les pompiers, le Samu, SOS médecin (pour une véritable urgence)
"Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT."
Ben tu débranches tout simplement, comme un smartphone
"Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique."
C'est ta croyance, la réalité est tout autre
Tu charges de nuit, sur bornes rapides, au boulot, pendant les courses, ...
"Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…"
Pourquoi "Nous" si ça ne te convient pas, d'accord!
mais le VE demande un minimum de réflexion, de bon sens et apparemment certains le font, y arrivent et en sont entièrement satisfait.
Ne prends pas ton cas pour une généralité
Je ne peux que plussoyer.
Est-ce que le VE a plus de contraintes qu'un VT : OUI
Est-ce que c'est insurmontable : NON
Est-ce qu'il faut changer certaines de ses habitudes : OUI
Est-ce que le VE convient à tout le monde : NON
Personnellement depuis 1 an je n'ai ressenti aucune contrainte ni limitation suite au passage au VE. Je conduis comme avant, à la même vitesse, je vais aux mêmes endroits. Et pourtant j'ai un modèle avec petite batterie de 39 kWh.
La seule différence c'est que je n'ai plus remis les pieds dans une station service, et ça ne me manque pas du tout.
Par GY201
En réponse à E911V
Je ne peux que plussoyer.
Est-ce que le VE a plus de contraintes qu'un VT : OUI
Est-ce que c'est insurmontable : NON
Est-ce qu'il faut changer certaines de ses habitudes : OUI
Est-ce que le VE convient à tout le monde : NON
Personnellement depuis 1 an je n'ai ressenti aucune contrainte ni limitation suite au passage au VE. Je conduis comme avant, à la même vitesse, je vais aux mêmes endroits. Et pourtant j'ai un modèle avec petite batterie de 39 kWh.
La seule différence c'est que je n'ai plus remis les pieds dans une station service, et ça ne me manque pas du tout.
Question très directe: as-tu une autre voiture avec moteur thermique a coté?
Un an, avec les confinements c'est un peu court pour dire que tu n'es pas gêné par les contraintes d'usage sauf a avoir a coté une 1° voiture capable de te libérer de ces contraintes. Les seuls parcours de cette semaine n'auraient pu être fait avec une BEV.
Par hpx
En réponse à ricolapin
"La thermique est disponible H24/J365."
Le VE également puisqu'il charge chez toi et la nuit quand tu dors et le matin, miracle, il chargé (90% des propriétaires de VE chargent à domicile)
La pompe à essence est dans ton jardin?
"On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ? "
Trois fois ... oui
Ou les pompiers, le Samu, SOS médecin (pour une véritable urgence)
"Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT."
Ben tu débranches tout simplement, comme un smartphone
"Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique."
C'est ta croyance, la réalité est tout autre
Tu charges de nuit, sur bornes rapides, au boulot, pendant les courses, ...
"Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…"
Pourquoi "Nous" si ça ne te convient pas, d'accord!
mais le VE demande un minimum de réflexion, de bon sens et apparemment certains le font, y arrivent et en sont entièrement satisfait.
Ne prends pas ton cas pour une généralité
*** Le VE également puisqu'il charge chez toi et la nuit quand tu dors et le matin, miracle, il chargé (90% des propriétaires de VE chargent à domicile)
[Exemple extrême, rare, mais qui peut vraiment arriver] S'il te reste une autonomie de 10 bornes le soir, que tu la mets en charge et que t'as une urgence (de 50 km) dans le quart d'heure qui suit, bah t'es marron, tu sais rien faire. Si c'était une thermique, tu trouves une station sur ton chemin et c'est reparti pour un tour (et si t'as pas de station à 10 km de chez toi bah tu as déjà fait le plein avant de rentrer chez toi, CQFD).
*** C'est ta croyance, la réalité est tout autre
C'est la croyance de beaucoup de monde. Je ne dis pas que la moitié a raison et l'autre a tord. Mais qu'il faudrait éduquer les gens sur le sujet autrement que par un matraquage insensé et répétitif via des méthodes inappropriées.
*** Tu charges de nuit, sur bornes rapides, au boulot, pendant les courses, ...
Quand je monte dans ma voiture, je n'ai pas envie de stresser et de penser UNIQUEMENT à ça pour savoir si je vais pouvoir charger ma voiture là où je vais, à chaque fois que je vais quelque part.
*** mais le VE demande un minimum de réflexion, de bon sens et apparemment certains le font, y arrivent et en sont entièrement satisfait.
Entièrement d'accord. Mais j'ai l'impression que le message que font passer les pro VE est tout autre.
*** Ne prends pas ton cas pour une généralité
Je suis loin d'être le seul. Croire le contraire serait de la mauvaise foi.
Par hpx
En réponse à GY201
Question très directe: as-tu une autre voiture avec moteur thermique a coté?
Un an, avec les confinements c'est un peu court pour dire que tu n'es pas gêné par les contraintes d'usage sauf a avoir a coté une 1° voiture capable de te libérer de ces contraintes. Les seuls parcours de cette semaine n'auraient pu être fait avec une BEV.
*** La seule différence c'est que je n'ai plus remis les pieds dans une station service, et ça ne me manque pas du tout.
Mais qui te dis que c'est une contrainte pour moi ?
Je m'arrête TOUS LES JOURS dans une station service pour déguster un café à 2,60€ et discuter un peu avec les employés. Lâcher un billet de 50 par mois pour boire un café et discuter quelques minutes avec des gens est un moment que j'apprécie dans mon quotidien.
Comme dirait l'autre :
"Ne prends pas ton cas pour une généralité" !
Par hpx
@GY201.
Fausse manipulation, mon message ne t'était pas destiné, désolé.
Par JimmyNeutron
En réponse à Aznog
Concept intéressant (prix bas et réparabilité) mais qui tire trop dans le caricatural (couleur unique ... le noir en plus, design quasi soviétique, ...).
Sans oublier l'originalité ridicule complètement hors sujet par rapport à la communication du constructeur (proposer un prix bas mais "payer" des panneaux solaires sur la carrosserie quand même au lieu d'une vulgaire tole recouverte de peinture ?).
Dernier point à souligner, je ne sais pas si c'est économiquement viable mais un constructeur inconnu aux chiffres de production faibles (par rapport aux géants de l'industrie) sait encore produire du low cost en Europe (Suède) ?
" Dernier point à souligner, je ne sais pas si c'est économiquement viable mais un constructeur inconnu aux chiffres de production faibles (par rapport aux géants de l'industrie) sait encore produire du low cost en Europe (Suède) ? "
Que signifie cette phrase ?
c'est l'ancienne usine SAAB de Trollhatan, rachetée par le Chinois sous le nom NEVS.
c'est le produit qui se veut low-cost, pas le mode de production.
et en vrai, 30.000€ c'est pas du low-cost...
Par Philippe2446
En réponse à §Ant435pN
C'est bien d'essayer, on ne peut pas leur enlever ça ! L'approche est globalement très pertinente : Favoriser le DIY, légère prolongation de charge avec le PV, approche ultra simple "one size fits all"... J'aime beaucoup.
Par contre niveau design, ils ont visiblement négligé le fait qu'un profil vertical à l'arrière est très pénalisant pour l'autonomie, surtout à grande vitesse.
Mais il faut encourager les bonnes volontés !
Le profil vertical arrière, cette compacte européenne le partage avec quasi toutes les compactes européennes, même SUV ou monospaces. Je sais, ce n'est pas conforme à l'idéologie du teslanien, pour qui l'autonomie doit être privilégiée aux autres problématiques, mais l'espace étant un peu plus contraint en UE qu'aux USA...
C'est une nécessité si tu veux un faible encombrement et un chargement facile, le hayon. Pas pour rien qu'on le retrouve dans tous les utilitaires... Je suppose que cette Sion n'est pas conçue pour les longs trajets, tout simplement. La capacité modeste de sa batterie témoigne aussi dans ce sens.
Cela dit, c'est déjà un serpent de mer, la Sion. Prototype présenté il y a 4 ans.
https://www.stangl-kulzer.de/details/sono-motors-presents-functional-prototype-of-the-sion
Par Philippe2446
En réponse à JimmyNeutron
" Dernier point à souligner, je ne sais pas si c'est économiquement viable mais un constructeur inconnu aux chiffres de production faibles (par rapport aux géants de l'industrie) sait encore produire du low cost en Europe (Suède) ? "
Que signifie cette phrase ?
c'est l'ancienne usine SAAB de Trollhatan, rachetée par le Chinois sous le nom NEVS.
c'est le produit qui se veut low-cost, pas le mode de production.
et en vrai, 30.000€ c'est pas du low-cost...
Si tu avais lu l'article. 25 500, bonus non déduit. Pas d'options. Pas mal de compactes thermiques sont plus chères que cela.
Par JimmyNeutron
En réponse à Philippe2446
Si tu avais lu l'article. 25 500, bonus non déduit. Pas d'options. Pas mal de compactes thermiques sont plus chères que cela.
si, option grande batterie, et sonos a precise que la majorité des clients la prenne !
Par Philippe2446
En réponse à JimmyNeutron
si, option grande batterie, et sonos a precise que la majorité des clients la prenne !
Ah oui, c'est vrai, tu as le choix entre 54 kWh et 54 000 Wh...
https://sonomotors.com/en/sion/battery/
Par ricolapin
En réponse à
Commentaire supprimé.
L'autre et d'autres parlent à la première personne ...
Et avec des si on refait le monde ...
"Entièrement d'accord. Mais j'ai l'impression que le message que font passer les pro VE est tout autre."
Et tu viens de faire quoi avec tes messages ???
Ton exemple, vraiment exceptionnel, ton urgence de 50 km avec un reversoir vide (sur la réserve) tu fais comment ?
Si vraiment j'ai besoin de faire 50 bornes, je prends un taxi c'est un trajet tellement exceptionnel que je ferai l'effort ...
Jamais eu à me soucier de l'autonomie, même avec un C0 qui ne dépasse pas 100km ... elle a 10 ans et + 70% de batterie fonctionnelle
Beaucoup de personnes ont peur à cause de gens qui n'ont JAMAIS posé leur cul dans un VE (utilisation quotidienne, j'entends) et qui dénigre continuellement ce mode de transport, c'est lassant
Quand tu poses quelques questions sur leur quotidien, tu te rends compte qu'un VE serait parfaitement adapté ....
Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie
Par GY201
@ ricolapin
«Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie »
Attendons que cela soit réel, les défis pour arriver a ce point là sont énormes et a ce jour ce ne sont que des litres d'encre dans la presse qui coulent a flots, pas les électrons dans les batteries. De 2 à 80%, c'est quel temps pour les meilleurs, 40mn je crois. Il y a un long chemin pour arriver a ces 10 mn et le risque que tu ne vois jamais ce temps de 10 mn est grand.
Par Philippe2446
En réponse à GY201
@ ricolapin
«Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie »
Attendons que cela soit réel, les défis pour arriver a ce point là sont énormes et a ce jour ce ne sont que des litres d'encre dans la presse qui coulent a flots, pas les électrons dans les batteries. De 2 à 80%, c'est quel temps pour les meilleurs, 40mn je crois. Il y a un long chemin pour arriver a ces 10 mn et le risque que tu ne vois jamais ce temps de 10 mn est grand.
Les meilleurs sont l'audi etron (je suppose logiquement que la taycan n'est pas loin) avec 18'40 min pour 10-80:
https://insideevs.com/news/382070/tesla-model-3-v3-supercharging-speed-analyzed/
et 26'49 pour une TM3LR sur SUC V3 (2-80% pour le coup)
https://insideevs.com/news/382070/tesla-model-3-v3-supercharging-speed-analyzed/
(en attendant la Plaid)
On est déjà bien plus rapide que les 40min que tu indiques, mais on n'est pas non plus dans la même catégorie qu'une Sion ou ID3...
Par Sleepy Otter
En réponse à Philippe2446
Ah oui, c'est vrai, tu as le choix entre 54 kWh et 54 000 Wh...
https://sonomotors.com/en/sion/battery/
comme dirait ma femme "coupe ma pizza en 6 parts, je ne suis pas sûr de pouvoir en manger 8"
Par ricolapin
En réponse à GY201
@ ricolapin
«Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie »
Attendons que cela soit réel, les défis pour arriver a ce point là sont énormes et a ce jour ce ne sont que des litres d'encre dans la presse qui coulent a flots, pas les électrons dans les batteries. De 2 à 80%, c'est quel temps pour les meilleurs, 40mn je crois. Il y a un long chemin pour arriver a ces 10 mn et le risque que tu ne vois jamais ce temps de 10 mn est grand.
La Lucid Air aura la capacité de se recharger à des taux allant jusqu’à 32 km par minute...
Ou
https://www.presse-citron.net/une-batterie-de-voiture-electrique-qui-se-recharge-en-10-minutes-et-cette-fois-cest-serieux/
Par E911V
En réponse à GY201
Si la démarche est d'abord d'avoir un support pour des panneaux solaires, je comprend mieux mais l'équation économique est-elle intéressante? Je n'ai pas l’impression que ces panneaux révolutionnent les problème de la charge, ce ne sont pas les 15km d'autonomie grappillés par jour qui pèsent lourd.
Quel serait le prix sans les panneaux et l'électronique associée?
15 km par jour c'est 60% du trajet moyen en France.
Par E911V
En réponse à GY201
Question très directe: as-tu une autre voiture avec moteur thermique a coté?
Un an, avec les confinements c'est un peu court pour dire que tu n'es pas gêné par les contraintes d'usage sauf a avoir a coté une 1° voiture capable de te libérer de ces contraintes. Les seuls parcours de cette semaine n'auraient pu être fait avec une BEV.
Mon autre voiture est aussi électrique.
Par E911V
En réponse à GY201
Question très directe: as-tu une autre voiture avec moteur thermique a coté?
Un an, avec les confinements c'est un peu court pour dire que tu n'es pas gêné par les contraintes d'usage sauf a avoir a coté une 1° voiture capable de te libérer de ces contraintes. Les seuls parcours de cette semaine n'auraient pu être fait avec une BEV.
Ben c'est bien ce que je dis.
Est-ce que c'est fait pour tout le monde ? NON
Maintenant il faut quand même se préparer psychologiquement parce que dans 10 ans, y'aura plus vraiment le choix.
Par E911V
En réponse à hpx
*** La seule différence c'est que je n'ai plus remis les pieds dans une station service, et ça ne me manque pas du tout.
Mais qui te dis que c'est une contrainte pour moi ?
Je m'arrête TOUS LES JOURS dans une station service pour déguster un café à 2,60€ et discuter un peu avec les employés. Lâcher un billet de 50 par mois pour boire un café et discuter quelques minutes avec des gens est un moment que j'apprécie dans mon quotidien.
Comme dirait l'autre :
"Ne prends pas ton cas pour une généralité" !
Et à quel moment j'ai généralisé ?
J'ai dit qu'à titre personnel ça ne me manque pas d'aller dans une station.
Et tu te sens visé ?
C'est la réaction typique d'un petrolhead qui reste bloqué sur sa techno.
Je m'en moque dans quoi tu roules, je ne fais pas de prosélytisme pour le VE, si ça ne te plaît pas très bien.
Mais ta réaction est significative d'un inconfort parce que dans une dizaine d'années tu n'auras plus vraiment le choix et que ça t'embête alors que moi pas.
Par manu.lille
En réponse à pechtoc
C'est tjrs indiqué 4m29 sur le site officiel, donc c'est plutôt une erreur dans l'article.
c'est donc une erreur sur l'ensemble des sites qui parlent de la Sono ... c'est quand même bizarre.
et c'est aussi une erreur sur le dernier PDF mis à jour sur le site internet qui indique :
une longueur de 4450 mm avec un empattement de 2830 mm ce qui rend plausible le coffre de 650 L
Je pense que c'est plutôt le site qui n'est pas entièrement à jour
Par contre elle est toujours présentée comme étant vendue à 25 500€
le PDF de présentation du véhicule : https://sonomotors.com/site/assets/files/1621/sono-motors-information-sheet-20210623-en.pdf
Par GY201
En réponse à ricolapin
La Lucid Air aura la capacité de se recharger à des taux allant jusqu’à 32 km par minute...
Ou
https://www.presse-citron.net/une-batterie-de-voiture-electrique-qui-se-recharge-en-10-minutes-et-cette-fois-cest-serieux/
Tant que tu utilises le futur, c'est que ce n'est pas actif.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
Description d'une utilisation de loisir, donc non contrainte. On s'organise, on change ses petites habitudes... trop difficile ? On verra quelles grandes habitudes il faudra changer demain, de manière beaucoup plus gênante, quand on y sera tous contraints par le réchauffement climatique...
Cesser de raisonner à court terme, c'est le plus difficile.
Ah, mais on peut faire ça dès maintenant, si tu veux => suffit de murer par exemple toutes les autoroutes menant au périphérique parisien, et on verra le résultat dès le vendredi qui suit.
J'ai hâte de voir ça.
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