Commentaires - Sorties de crise - Après 1945, les Trente Glorieuses ont eu la peau de tous les grands noms, de toutes les ambitions françaises 

Il est dommage de ne pas préciser que la disparition de marques françaises de prestige est due à une décision politique française ( le tristement célèbre plan Pons ...).

Tout comme il est dommage de ne pas rappeler que jadis Peugeot ou Renault fabriquaient aussi du très haut de gamme ! Je ne parle pas des 604 ou R30 ...

Je trouve ça magnifique, les Trentes Glorieuses est franchement l'une des meilleures périodes de l'histoire.

Les gens étaient heureux, l'évènement des libertés, avec la voiture comme symbole, la possibilité de gagner de l'argent, se faire plaisir, bien loin de ce qu'on à aujourd'hui, pas de préoccupations écolos.

L'époque ou la voiture était reine

Aujourd'hui ça fait peine à voir ce qui se passe, je trouve ça déplorable

avènement*

Je crois que la seule chose a retenir est :

"Dès lors, l’industrie automobile française va pour toujours renoncer aux mécaniques nobles, aux moteurs performants, aux créations brillantes pour se cantonner dans le modeste et le pratique. Plus aucune mécanique qui totalise plus de six cylindres, plus de pur-sang de plus de 500 chevaux, à l’exception des Bugatti qui renaîtront au IIIe millénaire avec des capitaux allemands.

Le panorama de l’industrie automobile française d’aujourd’hui, privée de vrai haut de gamme, est l’aboutissement de cette politique plus austère que glorieuse."

En gros l'arrivée de la Dacia Sandero était écrit de longue date

J'espère qu'on ne peut pas considérer M. Bellu de... Troll ... on ne sait jamais... balancer des vérités n'est pas bien vu sur ce forum

"les marques les plus prestigieuses tombent comme des mouches."

Tout simplement parce que la clientèle n'était plus la même...

Dans les années folles 20/30, la clientèle était bourgeoise, aristocrate...Ce n'etait pas un problème que les autos qui leurs étaient destinées coûtent une petite fortune.

Après la seconde guerre mondiale, place au fondation de ce qui deviendra ensuite la consommation de masse. (Dans un premier temps, puis la Surconsommation dans un second temps.)

Les marques prestigieuses n'avaient que très peux de rentabilité à cette époque. On ne va pas refaire l'histoire...Mais les britanniques ont vu leurs marques luxueuses tombées les unes après les autres...Rachetées par les allemands aux capitaux solides. (Le cash faramineux de leurs ventes d'autos premiums aux marges à 2 chiffres leurs permettant quelques petites folies.)

Le plus dommageable pour l'industrie automobile française est de ne pas avoir fait du premium à l'allemande dès que cela était possible...Car il est plus facile de descendre en gamme ensuite (Ce qu'à fait le groupe VW, occupant toutes les gammes de produits possibles...Sauf peut être le low cost.), que de monter en gamme.

D'ailleurs les allemands se sont appuyés sur des marques prestigieuses connues de tous...

Maybach ressuscité par Mercedes en 2002 n'a pas su trouvé sa très petite clientèle et ils ont arrêté les frais en 2013.

(Devenue la finition ultime de la Mercedes classe S.)

Il est plus facile de juger l'histoire lorsqu'on en connait les tenants et les aboutissants.

Malheureusement, l'ignorance et le développement sans limites et sans se préoccuper des conséquences a un coût dont nous ne sommes pas prêt de nous en affranchir.

Aujourd'hui ces trentes années de sont sympa à la tv et au cinéma, mais derrière la frustration de ne plus les vivres, c'est nous nos enfants et les leurs qui paieront la très lourdes facture...

Excellent

Une sportives dans les années 80 c'était plutôt 200 à 250 cv, pour les plus puissantes ... alors les moteurs de 500 cv

faut arrêter la moquette

Bugatti EB 110 : en Italie, et pas VW derrière ... bon le constructeur manquait de capitaux, mais le véhicule était quand même une belle bête.

Comme déjà dit, dans les années 50 le plan Pons n'a pas vraiment aidé les plus petites entreprises, vous ajoutez quelques erreurs de gestion, ou des sorties trop rapides de modèles et vous obtenez la disparition de constructeurs.

EB110 : en Italie, en 1990 ! et sans VW ...

"En gros l'arrivée de la Dacia Sandero était écrit de longue date"; Tout à fait exact, la Sandero est la 2cv et la 4L des temps modernes. Simple, fiable et sans prétentions. Encore fallait-il avoir assez d'imagination pour y penser.

C'est exact , mais le gus ne peut pas le comprendre , c'est un peu comme si depuis un frigo plein nous trouverions une époque merveilleuse car elle nous fournit l'abondance, jusqu'à ce que ....et là c'est le drame

...

La chute de Facel Vega est du aux moteurs Pont à Mousson dont la fiabilité était désastreuse

Les rappels pour remplacer ou réparer la plus des moteurs ont mis Facel en faillite

Le V8 US est arrivé trop tard

Vous n'en savez rien. C'est pas en vous abreuvant des rapports fumeux des grands écolos de notre monde qu'on va avancer. Si le GIEC la dit c'est que c'est vrai .. Lol

Et quand bien même on doit payer un jour, et bien payons mais je ne veux pas retourner à l'âge de pierre. Je suis content de vivre dans un monde ou il reste un semblant de liberté pour se faire plaisir. Ce qui ne rime pas avec écologie

Tu es né trop tard ....! Le temps tourne , je sais , c'est désolant mais c'est comme ça ... et dans 20 ans nous serons dans un autre monde , certains l'acceptent , d'autres non .

Incroyable !

On appelle ça aussi l'évolution , personnellement je préférais l'époque des chevaux et calèches , le plein emploi , des forgerons , des maréchaux ferrants , des palefreniers , des longères à construire et entretenir , des champs pour nourrir les chevaux donc des ouvriers agricoles ...

Tout ça c'est fini , presque plus que des gens au RSA ....

C'est pendant cette période, qu'à été instaurée la consommation de masse et la pollution de masse.... qui a amené l'écologie.

D'ailleurs, pour casser vos préjugés, les consciences écologiques ont émergées au beau milieu des années 70. À cette même période, il y avait déjà des dessins animés avec des messages écologiques.

Si il y a de l'écologie c'est pour alléger la facture de cette période frénétique.

Période qui a été sympa pour ceux qu'ils l'ont vécue, moins sympa pour ceux qui en assumeront les conséquences.

C'est possible que dans les années 50/60 on ne connaissait pas les conséquences de ce nouveau mode de vie. En revanche, dans les années 70, on été déjà bien conscient des dégâts que cela pouvait faire.. et il a fallut 50 ans pour se réveiller.

Vous êtes vraiment catastrophique.

Le but c'est pas de revenir à l'âge de pierre, il faut vraiment ne pas être une flèche pour comprendre ça.

Le but c'est d'essayer de construire une société qui conserve nos conforts mais qui limite aussi nos dégâts sur la nature.

De toute façon, la nature est indomptable. Si on continue comme ça, le coup de bâton sera encore plus violent.

Le coronavirus en est un, sans la mondialisation effrénée et le braconnage des animaux sauvages , on aurait jamais entendu parlé de coronavirus.

Le réchauffement climatique est en train de faire fondre le permafrost, dans lequel il y a de sacrées saloperies.

Le plan Pons a provoqué la disparition de la plupart des marques françaises de prestige d'aujourd'hui, choix que nous payons encore. Les plans "électriques" d'après covid vont faire disparaitre les marques restantes. Quand l'Etat se mêle du marché et impose quelque chose que le consommateur ne veut pas, ça se paiera à un moment.

Les 30 glorieuses c'est 1946-1975.

Pas 1990.

C'est un peu une image idyllique...

A titre personnel, je pense qu'il valait mieux être né au début des années 60...Qu'à la fin des années 40.

(Les adolescents/jeunes adultes se sont bien amusés durant les années 70...)

La notion de confort en France dans les années 50/60 était plutôt inexistante.

(Rien à voir à ce que connaît un smicard actuellement.)

C'était surtout le plaisir de retrouver une certaine sérénité, dû à une perspective d'avenir permise par la reconstruction du pays.

Ce n'est pas une question de frustration, mais juste d'intelligence, de conscience d'autrui et de conscience du monde.

C'est quoi l'intérêt d'aller aux Seychelles ?

Il y a des belles plages en France.

Aller dans un autre pays pour sa culture, ses coutumes, ses traditons, la oui...C'est une expérience qui vaut le détour.

Mais les voyages organisés, les croisières, la farniente à l'autre bout de la planète...C'est hyper réducteur et je ne vois pas d'apport intellectuel/spirituel à réaliser cela.

(Les docs, reportages, films ca me suffit.)

On va pas revenir à l'âge de pierre , on aura mieux ! , la voiture électrique !

Mais ça c'est ton avis à toi. Et je m'en fiche

Tu vois il est la le problème, vous émettez des avis sur des choses qui ne vous regardent pas. En quoi ça t'avance de savoir le bonheur que j'en tire de partir, le monde ne s'arrête pas à la France et encore heureux y'a tellement mieux ailleurs !

Si toi tu te plais à rester ici ok, si toi tu aimes te brider sous prétextes que ça peut polluer, très bien c'est ta vie. Mais en aucun cas tu dois attendre cela des autres, car ce n'est pas tes affaires

Moins nombreux, plein emploi, pas encore de contraintes écologiques, des frontières, quasi pas d'informatique encore moins d'internet et une liberté inimaginable aujourd'hui ; le bon alignement des planètes pour créer (pas dans tous les pays) un moment unique un peu comme pour les arts entre les deux guerres. Seulement c'est définitivement fini et il est toujours plus facile d'agiter des souvenirs que des idées ; idées dont nous aurions bien besoin pour sortir de la tempête qui s'annonce.

Et oui, le succès était au rendez-vous pour tous ceux qui voulaient une jolie voiture, performante, fiable et surtout à un prix imbattable !

Je suis complètement d'accord avec vous.

Quel elle est l'intérêt de faire le tour de la planète pour buller alors qu'on peut le faire dans son jardin .

Parce qu'on vit dans une société et on ne peut pas faire tout ce que l'on veut, c'est très simple.

Si tu veux faire ce qui te plaît , soit il fallait ne pas être un humain ou soit vivre à l'âge de pierre.

Il vous suffit de pas grand chose, tant mieux pour vous

Dieu merci j'ai plus d'ambition

On paie aujourd'hui cette insouciance. Natalité qui s’envole, production et consomation au maximum sans se soucier de l'avenir.

Tenter de faire entendre raison à MG, c'est comme essayer de philosopher avec Donald Trump... Ne perd pas ton temps

Marrant comme façon d'inverser les choses...

D'un côté, siroter des cocktails et se faire bronzer avec vue sur une belle plage et une mer turquoise (certes superbe mais bon...un peu monotone).

De l'autre côté, rester en Europe et profiter d'une diversité culturelle, historique, gastronomique... quasiment sans égale sur d'autres continents, d'une énorme variété de paysages à couper le souffle et de villes magnifiques, depuis le Sud jusqu'à la Scandinavie, depuis le Portugal jusqu'aux Pays de l'Est, sans oublier bien sûr les insulaires de Grande-Bretagne et d'Irlande. Une vie ne suffit pas pour tout découvrir. Je suppose par contre qu'en trois semaines aux Seychelles, on a tout vu.

Et, conclusion imparable, c'est celui qui fait le choix de voyager en Europe qui se bride

Qu'est-ce que tu attends pour partir alors ? Depuis le temps que tu en parles

L'informatique et internet ne sont pas une mauvaise chose en soit...

C'est ce que nous en faisons qui peut l'être.

Concernant la liberté individuelle, ce sont les électeurs qui ont le dernier mot.

Plus nous avons peur, plus nous cherchons à nous protéger.

La culture de la peur est exacerbée par les médias, les docs (Ca met arrivé le mois dernier en zappant sur la TNT de voir 4 docs sur la criminalité diffusés en même temps...Plus les 4 chaines d'infos qui parlaient du Coronavirus.)...

Seulement dans la réalité, je ne vois pas de gens se faire agresser dans mon entourage...

Ca arrive bien sûr, mais c'est en rapport des 67 millions d'habitants en France, ce n'est pas aussi fréquent que ces reportages/infos le laissent penser.

(Souvent rediffusés en boucle qui plus est.)

Les libertés individuelles se restreignent effectivement...

Le linky ne pose pas de probleme.

La boite noire intègree dans les voitures neuve dès janvier 2022 n'ont plu...

La surveillance à outrance n'empêchera jamais de se faire planter d'un coup de couteau au coin d'une rue...

Par contre elle permet d'autres actions plus lucratives. (Ventes de données personnelles mais aussi réduction des escroqueries ou autres fraudes...)

On l'a vue avec les smartphones...Une donnée aussi basique que le positionnement géographique par satellites permet de s'informer avec précison des déplacements de la populace.

Le commentaire de l'EB110 était une réponse à la coquille du reportage qui écrivait :" À l’exception des Bugatti qui renaîtront au IIIe millénaire avec des capitaux allemands".

Les capitaux étaient italiens.

Et tout sa, a cause de l'état français ....encore lui qui refusait un moteur étrangers....

Petit coup de fatigue sur la fin fils Bellu, avec, je vous cite, plus aucune mécanique au delà de 6 cylindres.

Et le V8 flathead des Simca Versailles and co ?

Pas la plus moderne des mécaniques certes, mais une diffusion que plus aucune auto dotée de ce type de mécanique souple et agréable à l'oreille ne connaitra dans notre pays...

Vendues à plus de 105 000 exemplaires ces V8... fort à parier que ce chiffre ne sera jamais plus approché sur notre marché...

V8....500ch...mais redescendez sur terre Mr le journaliste !

Pour que le pequin moyen achète ça il faut... roulement de tambour...de l'argent ! Ben ouais

Et oui un bon salaire! Vous nous rappelez a combien est le smic?

La France n'est pas Paris et ses salaires de CSP++ , réveillez vous bon sang...sortez de votre Parisio-parisianisme ridicule.

Et puis doit on rappeler comment le "journalisme auto Français" s'aplatit de servitude devant les productions Allemandes? A la limite du ridicule encore une fois tellement c'est grossier ?!?

Pendant des années ça n'a pas arrêté de cracher sur la production et l'industrie française et ça pardonné tout dans l'autre sens....après ça vient pleurer...mais allez mour*r ouais !

Les Allemands vous remercie bien Messieurs les Journalistes...ils en demandaient pas tant (enfin si...vu les petits four et les voyages a l'autres bout de la terre pour essayer leurs bagnoles)

Et Venturi c'était hongrois? La sm? Le V6 prv?

Mon dieu le journaliste...il aime les voiture au moins ce mec là ? C'est pas un de ces bobo qui prend le vélo en idealisant la voiture?!? Sérieux..

La ruine complète...

Et le panorama automobile Belges ? Quand n'est il ?

Tu sais bien ce que je te réponds

Rien de comparable avec la situation actuelle. A l'époque la France c'était les français, maintenant la France n'est plus qu'une zone géographique. On le voit déjà qu'à l'heure où il faut se retrousser les manches tout le monde ne pense qu'à ses vacances, qu'à garder les 35 heures, qu'aux allocs et aux subventions d'état. Il n'y a plus beaucoup de travailleurs français, juste des gens qui essaient de prendre ce qu'il reste, des rapaces qui mangent la viande d'un malade sans chercher à le soigner.

Plus pour très longtemps. Tout ça passera à la trappe dans un futur proche

Faut aussi dire qu'il y a peu de travail heeiin...

On a le pays qu’on mérite

D'ailleurs , elle en pense quoi Héléne Zoé ? Y' a longtemps qu'on ne l'a pas vue ...

Mais a t on le bon niveau de panique...

La seconde guerre mondiale a duré 6ans elle a demandé une économie de guerre, puis un déploiement de l'effort économique vers le régime nazi pendant la collaboration.... La on a subi un ralentissement fort de 3 mois, et moyen ensuite.

Est-ce vraiment comparable ?

Pour autant il faut sans aucun doute modifier nos orientations industrielles.

Dans les 30 Glorieuses il y a eu aussi les années Abbé Pierre.Je dirais plutôt les 20 glorieuses.Pas de chômage,pas de soucis de retraite,ni d'épargne,pas peur de l'avenir,ton niveau de vie en progrès constant.C'est vrai qu'on voyait moins des têtes de morts agressives qu'aujourd'hui.Tu souris aujourd'hui,c'est pris pour une agression ou on te catalogue idiot.Cela ne pouvait pas durer,fallait remettre tout le monde au pas.On inventa la société de consommation + crédit.Fin du rêve

Maintenant,il y en a pour tout le monde mais on peut pas dépasser 130 km/h.C'est les radars de Chirac qui on cassé l'industrie automobile.

Sûrement, sur un site en adéquation avec sa philosophie automobile....

Remonté par une bonne dose de chauvinisme ignare dissoute dans la détestation inutile des allemands tu as franchi hardiment la limite du ridicule auquel tu fais allusion tout en débitant des inepties délirantes et massacrant sans états d'ame l'orthographe ( française et innocente)

WTF

Ils en y a qui ont trop bu à l'apéro

En quoi? Il a raison

La vraie question c’est est ce que les personnes ayant vécu les 30 glorieuses sont responsable aujourd’hui de nos règles de plus en plus stricte en matière d’écologie ? Ben oui, la surconsommation à gogo, c’est sans doute ce qui détruit nos V12 aujourd’hui

En face de tout progrès technologique si l'on ne se pose pas la question de savoir s'il est réellement utile à l'homme, il y aura fatalement des abus tous générés malheureusement mais on y peut rien par une cupidité qui est sans limite.

Justement, je me demandais si finalement, la connerie ce n’était pas eux et leur 30 glorieuses ?

A surconsommer, surproduire et surpolluer, on en vient aujourd’hui à devoir prendre des mesures hyper strictes. Est-ce que si les 30 glorieuses seraient différentes, nous aurions eu pas un peu plus de répit pour se préparer à ce qui nous tombe sur la tête depuis une dizaine d’année ?

Et c’est en tant que proprio de sportive polluante que je parle !

Mettre sa tête sous terre pour prendre tout les écolos pour des farfadets ce n’est pas la bonne solution. Ne pas prendre conscience des problèmes écologiques c’est de l’ancien temps ça.

Du coup voilà, je pense que depuis ce temps là, tout est parti de travers et c’est encore pire à l’heure d’aujourd’hui (Trump qui se retire des accords de Paris, un réchauffement climatique de plus en plus énorme, etc).

Mais d’un côté je suis rassuré, nous seront sans doute encore en vie pour voir l‘évolution que le monde aura, c’est plutôt pas mal

Le fisc français a tué le haut de gamme français plus sûrement que le plan Pons . Il était devenu mal vu de posséder une belle auto et cela coûtait très cher ( surimposition des plus de 15cv, déclaration dans les revenus, vignette auto prohibitive, assurances, carte grise, etc... )

Les constructeurs français ont donc développé ce qui pouvait être vendu en France, des voitures populaires et de moyenne gamme . La dernière à avoir existé est la SM de Citroën qui disparut lors de la crise pétrolière de 1974/75 . Les tentatives suivantes furent plus ou moins des échecs car basés sur des modèles pas assez haut de gamme .

L'échec du moteur PRV n'aidant en rien un retour au premier plan .

"Bugatti expose une dernière fois ses voitures en 1952, Delage tire sa révérence en 1953, Hotchkiss et Delahaye quittent la scène en 1954 pour se consacrer à la production de voitures tout-terrain, Talbot jette l’éponge en 1960"

Tant de grands noms disparus (d'ailleurs il manque Voisin). Dans les années 30, le luxe automobile était exclusivement français. Ils savaient faire ça : https://artblart.files.wordpress.com/2013/09/1937-delahaye-front-web.jpg

La guerre, menée par l'allemagne, a ruiné tous nos constructeurs, et maintenant l'automobile allemande domine. Ils ont perdu, mais sur ce point ils ont gagné!

Exact ! On pourrait aussi préciser que Renault n'a pas été nationalisé comme on l'entend à chaque fois mais confisqué par l'état français. Il y avait un règlement de compte venant des communistes pour faire payer Louis Renault des problèmes des grèves de 1934/36.

Louis Renault a été torturé et assassiné en prison par les grands résistants démocrate ! Meurtres, exécutions sommaires, tortures où de nombreuses personnes ont disparues pendant l'épuration. un peu partout en France.

SM à moteur Maserati

Quelle auto !

L'histoire se répète aujourd'hui. En France t'as pas le droit d'avoir une belle voiture

Dites le encore plus fort pour que les nostalgiques du communisme présent sur ce site entendent

En tout cas j'apprends quelque chose je ne connaissais pas cette histoire

L'EB110 c'était la réponse à l'article qui dit :

"Plus aucune mécanique qui totalise plus de six cylindres, plus de pur-sang de plus de 500 chevaux, à l’exception des Bugatti qui renaîtront au IIIe millénaire avec des capitaux allemands."

Alors que Bugatti a été recréé avec des capitaux italiens, d'ailleurs l'entreprise était de droit italien et installée en Italie.

Et 500 cv pendant les 30 glorieuses, à part quelques véhicules anglais équipés de V12 de Spitfire ce n'était pas du tout la puissance standard.

Pour rappel, une Lamborghini Miura de 1967 c'était 350 cv ... et moins de 800 exemplaires ...

Les première versions vendues d'Alpine A110 avaient 100 cv sous le capot !

A cette époque les fourgons, comme la majorité des automobiles vendues avaient des moteur de 50 cv

Pour rappel les V8 Ford / Simca des années 50 (dans les berlines Vedette et coupés Comete) c'était 68 cv SAE !!!

Véhicules parfaits pour nos 80 km/h

c'est surtout parce qu'il appréciait beaucoup l'occupant allemand et qu'il n'a jamais fait mine de leur résister que l'entreprise Renault a été saisie !

Les entreprises Peugeot, comme Citroen et d'autres avaient aussi collaboré parce qu'elles n'avaient pas le choix, mais aussi résisté parce qu'elles avaient le choix et le devoir de le faire, elles n'ont pas été saisies.

Il ne faut pas chercher à refaire l'histoire, cette période est très documentée, et De Gaulle en avait fait une affaire personnelle. C'est très clair quand on lit ses mémoires.

Venturi tirait 400 cv du PRV ... il ne devait pas être si mauvais que cela ...

Et dans des véhicules plus statutaires comme les XM ou 605, il y en a plusieurs qui sont arrivés à 400 ou 500 000 km ...sans gros problèmes.

La France avait les plus grandes marques de luxe automobile, Voisin, Hispano Suiza, Facel Vega, Delaihaie, Delage, Bugatti etc...et certains disent que ce n'est pas grave, on ne revient pas sur le passé... Et pourquoi pas ? C'est pas avec DS et Initiale paris que l'on va faire de la marge, on passe pour des blaireaux ! Dehors Renault et les 5 milliards on les met dans Facel Vega ! Des corones svp.

Il est certain que la milice respectait parfaitement la loi

que certains prefets ou policiers n'ont jamais envoyé d'enfants à Drancy afin qu'ils finissent dans des camps d'extermination,

que les français qui travaillaient rue de Laurisson avaient juste un travail de bureau

Pour la peine je vous conseille une super VOD : Nuit et Brouillard, ça vous remettra les idées en place :

https://uptobox.com/czdb75qd9dop

Ce n'est parce que je condamne un camp que je suis pour l'autre camp. Quand on se présente comme comme le camp de la démocratie on doit etre irréprochable ! Quand à votre film je l'ai déjà vu il y a dès années c'est bon je connais la chanson !

Quant à...

Le plan Pons...ok une économie d'après guerre, du rationnement.

Mais imaginez: la France est quasiment le seul pays d'Europe à avoir fait d'un groupe privé une marque automobile nationale d'état et limiter les initiatives personnelles pour relancer des joyaux du passé.

Comme la SEAT franquiste.

Ou comme les automobiles du COMECON et plus tard une British Leyland sur le déclin.

Ou enfin comme les fonds d'investissement de l'état Italien pour sauver ses blasons comme Alfa à une époque.

Symbole, comme pas mal de chose d'un état dirigiste, centralisé...un homme avait dit dans le passé que "l'économie française, ressemble à celle d'une URSS qui aurait réussi"

Bravo à la France d'avoir tué Bugatti.

Bravo à la France d'avoir aussi laisser de grandes familles Allemandes ou Italiennes prendre le lead du marché généraliste et du haut de gamme pendant les 50 années qui suivirent.

Bravo à la France d'avoir transformé de grands noms d'avant guerre en faire valoir ou en simple assembleur de camions ou engin militaire.

Quand on regarde d'où reviennent BMW, Mercedes ou...VW avec des usines totalement rasées, un pays coupé en deux...on voit la différence de gestion ou dans un pays c'est l'effort et l'investissement individuel qui a crée le succès et dans l'autre, les ordres et les choix d'un état centralisé.

Et n'oublions pas que nous avons réussi à faire préférer à Ford l'Allemagne ou l'Angleterre en terme de centre opérationnel et d'identité Européenne...

N'oublions pas aussi que nous avons réussi à faire fuir des capitaux américains dans un talentueux constructeur issu de Fiat: Simca...qui avait commencer une internationalisation bien avant les autres et pouvait avoir un pied aux USA...

Et clou du spectacle: nous avons fait de la France le pays le plus autophobe ou seulement le moins passionné de la chose automobile avec ironie du sort l'un des plus vaste réseau d'autoroutes du continent...et l'un des plus gros groupe pétrolier du monde.

Pour finir sur un pays d'inculture et de suffisance automobilistique pathétique de masses fières de leur Clio acheté uniquement par eux et d'une histoire d'après guerre marqué majoritairement par des modèles sans grand impact sur l'histoire automobile ou au concept compris que par les seuls Français.

En 1900 les rois achetait une voiture Française, en 1920 les millionaires, en 1930 les érudits, après 1950 le sud de l'Europe et quelques pays francophones.

En 2020, l'automobile française n'est depuis longtemps synonyme de rêve ou de qualité, encore moins une marque de technicité. C'est une voiture pour classe moyenne voir sans le sou dans le Sud de l'Europe.

Une activité historique, guère plus un vaste creuset d'emploi et au final peu d'impact sur le PNB loin derrière nos banques, nos assureurs, notre pétrolier...

Comme beaucoup de choses, la France avance à l'irrationnel : on voulait un train le plus rapide du monde ? On l'a fait

Un avion supersonique commercial ? On l'a fait

Mais aucune volonté "de rêve" sur le sujet provenant de nos dirigeants.

Mais comment faire de l'automobile une ambition nationale quand un état endetté chronique découvre une formidable source de fiscalité dans cet objet?

Une preuve de l'inconscient collectif Français sur l'automobile est le fait qu'une automobile s'est définie pendant des décennies....sur son nombre de chevaux fiscaux.

C'est dire si le Français à une image rationnelle et bassement fiscale/économique de l'objet à voyages.

Pendant ce temps, l'allemand en fait une preuve quotidienne de sa fierté industriel...et économique.

Alors merci le plan Pons.

Il y a des françaises présentées comme ayant facilités la vie des allemands durant l'occupation qui ont été tondues/humiliées sur la place publique...

Une guerre c'est sale, moche et ca montre l'humanité sous son visage le plus sombre. (Peu importe le côté de la barrière.)

Et on évoquera pas les centaines de milliers d'allemandes violées par les Russes...

Ou milliers de françaises violées par les américains "sauveurs"...

Ce fait un peu "tâche" dans les livres d'histoires.

Il y a des françaises présentées comme soit disant ayant facilités la vie des allemands durant l'occupation qui ont été tondues/humiliées sur la place publique lors de la libération...

(Juste un pointage du doigt pouvait suffire.)

"On estime que 20 000 à 40 000 femmes accusées à tort ou à raison de collaboration avec l’occupant allemand auraient été tondues en France entre le milieu de l’année 1944 et la fin de 1945."

https://histoire-image.org/fr/etudes/tondues-liberation

Une guerre c'est sale, moche et ca montre l'humanité sous son visage le plus sombre. (Peu importe le côté de la barrière.)

Et on évoquera pas les milliers de françaises violées par les américains "sauveurs"...

Ce fait un peu "tâche" dans les livres d'histoires.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/2013/09/15/1944-viols-et-crimes-le-dossier-noirs-des-soldats-americains-en-normandie-318763.html

Mais bon ce n'est rien par rapport aux centaines de milliers d'allemandes qui ont été violées par les alliées au titre de dédommagement de guerre...

"les Français, les Américains et les Britanniques pourraient avoir abusé de 270 000 femmes allemandes."

https://www.lepoint.fr/monde/les-terribles-viols-des-allies-occidentaux-en-allemagne-en-1945-12-04-2015-1920492_24.php

L'armée rouge également mais leurs actes barbares sont bien evidemment passés moins inaperçus...

Tout à fait d'accord. Tout n'est pas tout blanc ou noir. Louis Renault n'était pas un crimininel de guerre et il a injustement mal fini c'est pour cela que je tenais à le préciser. Son entreprise a été saisie purement et simplement et non nationalisée. Il a été torturé il faut que les gens le sache.

un éternel débat et une litanie d'échecs que le luxe français.. effectivement la fiscalité a pesé dans la balance mais il faut quand même souligner l'incapacité des industriels français a porter un tel projet... l'incapacité des constructeurs Davant guerre a se transformer pour affronter le futur... l échec de facel et sa facellia.. l'échec du rachat de Maserati l'échec de la 605 l'échec de Venturi.. etc . force est de constater que nous ne savons pas faire par manque d'investissement de persévérance et de rigueur ...

un éternel débat et une litanie d'échecs que le luxe français.. effectivement la fiscalité a pesé dans la balance mais il faut quand même souligner l'incapacité des industriels français a porter un tel projet... l'incapacité des constructeurs Davant guerre a se transformer pour affronter le futur... l échec de facel et sa facellia.. l'échec du rachat de Maserati l'échec de la 605 l'échec de Venturi.. etc . force est de constater que nous ne savons pas faire par manque d'investissement de persévérance et de rigueur ...

Très bon résumé !

Louis Renault a surtout collaboré avec les nazis..

Non c'est faux

Magnifique ?

T as pas compris le sens de l article. La 2nde guerre mondiale c est plus de 50 millions de morts.

T es trop simple comme gars. À chaque fois que tu es une vraie caricature.

Merveilleux ? Prendre l avion pour aller aux Seychelles ?

Gnnnnné

" Tu prefair la prehystoare ou la vacance à la Mer ?"

Ce résumé est au contraire très mauvais... on la France n'est pas le seul pays a avoir eu une économie dirigiste pour ce qui est du secteur automobile après guerre.

Il donne des exemples d'intervention étatiste par création de marques ou de groupes dans son post !

Et la France n'a pas tué Bugatti... c'est le Rolland qu'avait repris les rênes et qu'il n'avait simplement pas les mêmes talents que ses aînés....

Faut arrêter de voir le mal et le complot partout... pour exemple, si Facel a fait plouf, c'est par un mauvais choix industriel : celui de vouloir produire son moteur qui s'est avéré non fiable et qui a coulé la boite encore jeune...

... et les usines Ford France n'ont pas été détruites, une marque nationale a été crée : Simca. Marque qui a tout de même connu une bonne vingtaine d'année de prospérité.

A mon sens, bien préférable a une antenne de boite ricaine qui peut décider d'un trait de plume une fermeture de filiale ou un transfert de production.

Pour les familles étrangères ayant pris le lead... rappelons que l'origine directe de Citroën, c'est la Hollande... Bugatti, pas franchement français à la base.

Et que sans la volonté farouche du britannique évoqué dans l'article, les usines rasées du Bourdoulou le seraient sans doute restées....

La France a toujours été un pays largement orienté vers la petite bagnole, de la Citroën trèfle à la Clio, c'est ainsi... on est un pays de routes sinueuses et étroites, de villes historiques aux rues tortueuses, aux garages de petite taille.

Et le réseau autoroutier évoqué est au contraire apparu très tardivement. Rapidement devenu payant, ce qui n'a pas démocratisé son usage...

Non désolé Tsubishi, pour une fois, ton exposé est par trop orienté et partisan.

La vérité historique n'est pas franchement celle que tu as décris là.

Pourquoi tu n’as plus le droit ?

Aucun besoin de rapport pour ça... simplement ouvrir les yeux... sentir les odeurs,

Mais avec des raisonnements comme les votre en effet le monde n'ira jamais mieux.

Vous êtes bien Le genre de personne qui doit trouver ça drôle quand le 15 mai on vous explique qu'on a épuisé les ressources pour l'année. Mais qui ne s'imagine jamais que si il mange le reste de l'année c'est par ce que d'autre ne peuvent pas.

Raisonnement égoïste comme toujours, ou l'envie d'une pseudo liberté prime sur la vie des autres. Plutôt que de te concevoir sa vision des

Chose et trouver le plaisir ailleur.

Bonne remarque. Le plan Pons de 1945 ou on achève les voitures et on extermine les motos. Pour un pays qui a (quasiment) inventé et industrialisé ce secteur, c'est navrant. Ne pas oublier l'effet destructeur de la crises de 1929 sur les plus petites structures, le reste étant anéantie par la guerre et ses conséquences.

A noter qu'alors que les usines de Sochaux se font bombarder, celles d'Opel en Allemagne vont très bien, normal, propriété de GM depuis 1929, tiens, juste une coïncidence. Il y avait un diction en Allemagne à cette époque: si tu veux pas te faire bombarder, va travailler pour Opel. Après en 1992, on voit l'OTAN bombarder une usine de cigarette en Europe...

Ce qui nous rappel que ni les amis, ni les ennemies ne sont ce qui semble être en première approximation. On serait bien avisés de s'en souvenir à l'aube d'un nouveau 1929...

Vrai, mais de pas oublier que pendant ce temps le haut de gamme venant d'outre-Rhin se vendait lui et malgré la crise pétrolière et les taxes, c'est donc qu'il y avait un marché mais que les constructeurs français n'avaient ni l'envie ni les moyens d'aller essayer d'en prendre une part. On peut ajouter que pendant toutes ces années des généralistes comme Ford ou Opel ne se sont pas restés les bras croisés en proposant nombres de modèles bien équipés et motorisés (6 cylindres) pour capter une clientèle qui lorgnait vers le luxe sans en avoir les moyens.

Nous voici revenu à l'époque des soviets. Tous en dacia ou Zoé sinon rien.

Les allemands ne fabriquaient que très peu de haut de gamme après la guerre. BMW mis à part quelques modèles marginaux très peu diffusés fabriquait par exemple des isetta et ensuite les 700.On est pas dans le haut de gamme.

Pour Audi c'est pareil, avec leurs ancêtres les BKW. Seul Mercedes fabriquait à relative grande échelle du haut de gamme. La grande divergence a lieu dans les années 80 avec une grosse augmentation des puissances des berlines la création des BMW M5 par ex qui font de l'image. La vitesse libre sur les autoroutes allemandes et chez nous la vague verte anti-bagnole a décourager nos constructeurs de s'attaquer à ce créneau.

Les allemands ne fabriquaient que très peu de haut de gamme après la guerre. BMW mis à part quelques modèles marginaux très peu diffusés fabriquait par exemple des isetta et ensuite les 700.On est pas dans le haut de gamme.

Pour Audi c'est pareil, avec leurs ancêtres les DKW. Seul Mercedes fabriquait à relative grande échelle du haut de gamme. La grande divergence a lieu dans les années 80 avec une grosse augmentation des puissances des berlines la création des BMW M5 par ex qui font de l'image. La vitesse libre sur les autoroutes allemandes et chez nous la vague verte anti-bagnole a décourager nos constructeurs de s'attaquer à ce créneau.

Tu peux ajouter nombre de constructeurs italiens, britanniques, suédois et même tchèque à avoir su proposer du cylindres dépassant le chiffre 4 durant les 30 glorieuses...

donc pas de fatalité à cela... juste que la France à genoux avait sans doute bien plus besoin de petites bagnoles et d'utilitaires

que de gros machins sans vraiment d'utilité sur un réseau routier ruiné et sans aucune autostrade, comme elles existaient en Allemagne et Italie.

20 juillet 1944.

Date du bombardement des usines Opel de Russelsheim.

Oh bon miroir, vous vous êtes vu? Relisez votre diatribe.....

"La grande divergence" a commencé bien avant les années 80, BMW E9 en 68, puis 3.0L de plus de 200 ch au début des années 70 et la Mercedes W116 avec 6 cylindres ou V8 en 1970.

Et une fiabilité désastreuse

Qui n'a pas aidé à la renommée

Les 30 glorieuses, c'est quand même la naissance de merveilles techniques comme le Mirage (un peu vieux mais encore capable de botter des culs en 2020), les aérotrains Bertin (aujourd'hui encore le 02 reste le plus rapide monorail à sustentation pneumatique du monde), les métros suspendus Safège (figurés dans le "Fahrenheit 451" de Truffaut, et très utilisés... Au Japon), les lanceurs Diamant, ancêtres du lanceur Ariane, et le mythique Concorde, qui lors de sa mise à la retraite poutrait encore au moins 80% des modèles d'avions de chasse en service dans le monde. Et en automobile, comment oublier la Socema-Grégoire de 1952, une des rares autos à turbine du monde...

Il y avait bien de l'ambition française durant les 30 glorieuses, à défaut parfois de succès commercial...

Virer les soupapes creuses au sodium et les remplacer par des soupapes pleines ayant la même conductibilité thermique, remplacer les tendeurs de distribution à la conception douteuse par des modèles mieux pensés... Et 99% des défauts du Maserati de la SM viennent de s'évaporer.