Commentaires - Stellantis refuserait d'abandonner Maserati

Faire monter les enchères ne mange pas de pain. Je serais plus inquiet d'Alfa, qui ne perce pas et va coûter bonbon en CAFE.

Au dessus de DS ?!

Allons allons n'exagérons rien :

[ETO]Il manque à Maserati un moteur noble pour attirer la clientèle premium : pourquoi pas l'incroyable Puretoc hybride de 360ch (à mi-temps) qui a largement fait ses preuves sur le best seller 508 ?[/ETO]

Avoir une seule marque de luxe, ça colle pas avec l'agenda Stellantis. Ca va finir en 3008 recarrossé dans d'atroces souffrances. Qu'ils laissent faire ceux qui seront assez fous pour mettre du pognon dans cette marque impossible à relever.

À ce jour les Maserati sont de pures italiennes lorsqu'elles sont équipées de moteurs thermiques.

Hélas cela n'a jamais fait recette, cette marque prestigieuse ayant souvent rencontré des difficultés tout au long de son histoire. Vouloir en faire une marque rentable semble donc compliqué depuis toujours...

Personnellement je trouve que le Grecale s'inspire un peu trop de Porsche et quand on achète une Maserati on veut se distinguer des Porschistes, mais quels Porschistes songent à acheter une Maserati ?

Il faudrait remonter à la genèse du véhicule pour savoir à qui incombent les choix tant en terme de moteurs thermiques non hybridés que de design...

On sait déja qu'Alfa aura des 3 cylindres alors.

Pour Maserati il n'y a plus qu'un pas a franchir....

Surtout que la gamme Folgore ne se vend pas DU TOUT.

Personne se bouscule pour acheter une caisse de luxe a piles chinoises.

c'est bien mieux que ça dans les faits.

Stellantis va vendre Maserati à ... Alpine ....

ainsi cette marque de RIGOLO ( je parle de ALPINE, l'écurie de F1 qui est devenue la risée de tout le paddock ) ... ainsi TA marque fétiche pourra au moins voir ce que c'est qu'un vrai moteur de voiture de course.....

Maserati est dont la seule marque de luxe n'ayant pas vu ses ventes exploser avec l'introduction d'un SUV.

En Europe, ils devrait garder : Maserati (Luxe), AlfaRomeo (Sport), Peugeot/Opel (Généraliste), Fiat/Citroen (Eco) et Jeep (Outdoor). Arrêter les frais avec DS, Lancia et Abarth. Je ne connais pas suffisamment la situation américaine pour juger de Chrysler, Dodge et Ram. Tout ce que je sais est que Jeep y a une notoriété de voitures peu fiables.

Encore une remarque de clown.

Tu veux vraiment comparer le palmarès des moteurs Renault en F1 et ceux de Peugeot ?

T'en loupes pas une quand même.

Dans une logique de groupe, une marque comme Maserati pourrait perdre de l'argent en échange d'un gain en termes de prestige.

Le problème c'est que la logique petit-comptable de ce groupe de clowns n'acceptera pas une telle situation.

Soit il se séparera de Maserati pour optimiser les bénéfices à court termes, et tant pis pour l'image.

Soit il tentera de rentabiliser Maserati avec des produits low-cost standardisés avec juste un peu de chrome et une grosse batterie pour faire une jolie fiche technique, ce qui sapera rapidement l'image de Maserati, comme a été foirée celle de DS avec des clones de Peugeot à peine barbouillés de chrome et de strass à paillettes pour justifier la culbute tarifaire...

Dans les deux cas je ne donne pas cher de l'avenir de Maserati, qui tôt ou tard finira chez les Chinois, prêts à lâcher beaucoup d'argent pour s'acheter un nom et la légitimité qui va avec...

Abarth est une finition, comme Gordini du temps des Twingo. Jamais compris pourquoi ils tenaient tant à le faire apparaître sur la carte grise, loufoque.

Même si il y a des égarements dans la gestion, le manque de succès est un peu surprenant. La MC20 dispose d'un moteur fabuleux et d'une très belle présentation (surtout en cabriolet). Et c'est une des rares ultra sportives à conserver un bon confort de marche. On devrait en voir davantage. Très critiquées en comparaison des allemandes (pourtant ces dernières sont loin d'être sans reproche), les Ghibli et Quattroporte sont toujours vraiment belles. Et ont quelque chose de personnel et fort attachant. Il y a quelques Ghibli dans ma région ; je me retourne encore dessus (il y a longtemps que je ne fais même plus attention aux BAM). Je ne connais pas bien le Grecale mais il a l'avantage de conserver des mécaniques thermiques (même un raisonnable 2 litres) alors que le Macan n'en a plus. Ce n'est pas normal que les ventes soient si basses pour un blason aussi prestigieux.

Il y a toutes sortes de choses qu'on ne sait pas, je crois... La Ferrari Roma est une évolution du prototype Maserati Alfieri (la ressemblance de profil est étonnante). La 296 GTB dispose d'une partie thermique vraiment très très proche du Nettuno (tout sauf les préchambres de combustion qui est une technologie ... Ferrari). Etc.

Dans ce monde trouble des grands groupes, les démentis sont rapidement démentis.

Je ne sais pas comment se porte Lotus depuis la reprise par les chinois mais comme le groupe Fiat va probablement être revendu aux chinois après la visite de Giorgia Meloni à Beijing...

Les ventes sont à la fois très mauvaises et en chute libre. Annoncer une revente de la marque aujourd’hui signifierait un arrêt quasi total des commandes sauf si c’est à un groupe légitime dans le très HDG. ( A part Ferrari qui ne demande rien, je ne vois pas qui).

Le problème est que la gamme actuelle ( trop chère) ne séduit pas et il n’y a rien de concret en vue les 2 prochaines années ce qui est très inquiétant .

L’avenir est sombre pour Masérati…

Visiblement, t'en prends de la bonne, toi.

pour le prestige, Maserati devrait retrouver son indépendance et avoir carte blanche, un peu comme Ferrari à l époque de Fiat

tu veux comparer le palmarès de renault et de peugeot ????

en rallye ??? à pike-speak ??? au dakar .....en endurance ???

RIGOLO va au moins tu m'a fait ma soiree....

ta marque de RIGOLO en F1 est une honte pour la marque. et la risée de tout le paddock.

je te rappelle les objectifs de Carlos (Ghons) quand renault F1 ( devenu Alpine ) est revenu en Formule 1 en 2015.

jouer des podium horizon 3 ans...et le titre horizon 5 ans soit en 2020 .

on est en 2024... et ils sont 8eme sur 10 avec 11 points ptdr ET SURTOUT.... ils font rire la terre entière avec les décla' de OCON a chaque course.... quand à jouer le titre... en 2050 possible !!!!!

le meilleur reste à venir ! l'abandon par TA marque du moteur maison ( tellement mauvais faut dire ! ) ... pour rouler avec une Alpine-MERCEDES !!!!

là... on touche le fond.... RESPECT.

je crois que ce qu'ils ont de mieux à faire, c'est de tout vendre. et c'est bien possible que ça finisse ainsi. ni fleurs/ ni couronne

tu es sauvé !!! Briatore SUSPENDU A VIE de toute compétition automobile ( pour Triche ) .... va diriger ton équipe fétiche.

dejà coté ''respect des regles'' on est pénard. on a affaire a qq de droit . et surtout....suspendu à vie....faudra que je regarde dans la dico si à vie...c'est 10 ans.... ou plus que ça....

t'inquiète. tout va rouler maintenant ! OU PAS

« L’incroyable moteur de 360cv.. »

Euh ?? Pas un petit peu exagéré..?

Parce que c'est un constructeur, comme Alpina

Ils devraient pas insister pourtant ... ils devraient jeter le gant !!!

Ils n'ont aucun succès !!! depuis .... des années !!!

Chez Maserati, il ne reste que la MC20…car la Grecale est trop peu aboutie pour être une concurrente du Macan.

Stellantis ferait bien de ne pas faire trop monter les enchères ; Maserati et Alfa pourraient vite devenir des gouffres financiers.

FIAT ou l'Histoire d'un FIAsco !!!

Est ce que tu te rend compte que tu n'es plus crédible? Presque pire qu'ETO, non pire. Que tu n'aimes pas stellantis cela peut se concevoir mais argumente au moins (de manière crédible) car à force de lire tes commentaires 300 fois par jour avec la même phrase...

Land rover non plus voir même catastrophique et pour tant les clients ne changent pas pour une autre marque. Jeep c'est pareil pour les aficionados. Une wrangler est fiable. Le reste moins et encore ... La réputation ca vient ca repart.

Le NUMBER ONE de l'AUTO de LUXE c'est le GROUPE VAG et il n'a pas du tout besoin de cette petite marque par rapport aux CADORS qui concourent dans son écurie . Donc, cette petite marque peut continuer à vivoter tranquillement avant un enterrement en classe low cost (façon Picsouvares) quand les pertes cumulées seront ... abyssales !!!

dialogue d Audiard

Maserati a été repositionné en luxe après l'échec de leur descente en gamme. Et sachant que Alfa a déjà droit aux Pure Tech et autres micro-hybridation peu glorieuses, il est clairement souhaitable de ne pas mettre Maserati dans la même famille que Alfa. Problème : Stellantis ne sachant que rationaliser à tout va, garder une marque comme Maserati semble conduire droit à l'échec, avec soit un maquillage piteux de produits généralistes premium, soit une gamme d'image rachitique qui n'a aucune chance de rencontrer durablement le succès.

Maserati serait mieux sous l'aile de Ferrari.

Le pb de Maserati : pas assez select pour se permettre de vendre des voitures thermiques avec malus maximum, et pas de marché à son niveau pour l'électrique... Solution provisoire trouvés par ses concurrents : de l'hybridation avec un moteur qui reste attachant. Il faut pour l'instant aller dans cette voie, mais ça pourra certainement changer...

Pas faux. Mais ils ont un retard monstre, sauf erreur de ma part Maserati n'a absolument rien d'hybride (pas le 48V) sur le marché (ni rien d'annoncé).

La communication des dirigeants de Stellantis, un cas d’école à enseigner ! On annonce à grand fracas de ne garder que les marques qui gagnent de l’argent, on met la pression sur les équipes, on annonce la vente où cession du boulet Maserati à Ferrari (qui en ferait quoi mise à part casser leurs profits), puis finalement non, décision prise que Maserati reste dans le giron du groupe, mais la pression sur les équipes subsiste.

Le problème du soldat Maserati, c’est que cela a toujours été une marque de seconde division parmi les marques de voitures de sport ou de luxe. La fiabilité des modèles a toujours été plutôt aléatoire et les finitions indigentes par rapport à ses concurrents directs. La grande aura de la marque a eu son apogée dans les années 50-60 du siècle précédent. Les châssis Maserati ont toujours été en deçà des Ferrari et Lamborghini.

Les ennuis commencent par après, notamment avec le rachat par Citroën qui n’a pas eu de plan ni d’ambition pour développer Maserati.

Question : Stellantis ne veut pas, ou ne peut pas vendre Maserati ? Car il faut un acheteur...

Les ennuis continuent avec la vente de Citroën mourant à Peugeot et le soldat Maserati est repris et acheté de justesse par De Tomaso et sa petite entreprise de voiture de sport. Là aussi problème de moteurs (BiTurbo) non fiables, problème de corrosion et de finition et donc une image de marque et des ventes en bernes.

Arrivent de nouveaux problèmes de liquidités, on essaye d’obtenir une participation de Chrysler mais les consultations échouent. Le gouvernement italien cède le soldat Maserati à FIAT. La suite est connue. Maserati lance de nouveaux modèles mais reste en seconde division.

Exactement. Impossible à relever au même titre que Jaguar, Aston Martin et Alfa Romeo... C'est quand même triste pour Maserati !

De deux SUV pour le coup. C'est encore pire !

Petit clown, tu parles d'Alpine F1.

Mais comme tu es un drôle, faut que tu élargisses parce que sinon ton discours ne tient pas.

Clown un jour, clown toujours.

Une marque ou plus personne a investi sur le développement depuis machonne... stellentis va faire quoi rebadger les 508 PSE invendus

Je l'avais déjà dit en plaisantant sur un autre article il y a quelques jours : sortir une nouvelle Ghibli sur la base de l'ultra luxueuse DS9 dans sa version 1.6 4 cylindres hybride rechargeable de 360 poneys.

Là, on est déjà 3 à le dire dans les commentaires de cet article.

Attention, ça va peut-être se concrétiser...

Maserati n’a pas (c’est un euphémisme) un réseau très étoffé…. Cela décourage fortement les candidats acheteurs..

Tu exagère un peut quand même, car si il y a une marque en France qui c’est faire des moteurs de course, c’est bien Renault.

En réponse et en supplément de mon post publié un peu plus tôt que le vôtre... Pour faire un peu de pub pour Maserati, pourquoi ne pas autoriser davantage la COM sur les connexions réelles entre Maranello et Modene ?

La 296 GTB à les mêmes cotes (alesage-course) que le Nettuno pour une cylindrée strictement identique : 2992 cm3. Le V6 Ferrari est ouvert à 120 degrés et le V6 Nettuno à 60 degrés mais tout l'appareil mobile est le même. Seule la Maserati MC20 reçoit les chambres à precombustion des Ferrari de F1 ! Ces 2 moteurs ont été conçus ensemble par les mêmes ingénieurs.

Sur les Ghibli, Quattroporte et Levante, en version Trofeo de 580 cv, le moteur est entièrement conçu par Ferrari.

On a des mécaniques vraiment nobles chez le Trident, conçues avec/par le Cavallino. Mais chut on ne peut rien dire. Dommage...

Une des dernières Maserati vraiment excitantes, c'était le duo GranTurismo - GranCabrio. Les dernières voitures équipées d'un V8 Ferrari atmosphérique. Leur sonorité était plus belle que celle de la 488GTB, un comble.

Bonne route.

Merci pour ces précisions intéressantes.

C’est tellement rare ici que cela convient d’être souligné.

Puisque cela vous intéresse... Les V8 Maserati des versions Trofeo (3799 cm3) sont des V8 Ferrari Portofino (3855 cm3), avec le même alésage (86,5 mm) et une course plus courte (80 mm à la place de 82 mm). 580 cv à la place de 620. C'est le "même" moteur conçu par les mêmes ingénieurs.

Comme toutes les marques qui finissent dans le giron de Stellantis...

Fiat

Opel

Jeep

Alfa

Citroën

...

Que des marques qui ne valent plus un clou, après avoir pris le temps d'agoniser dans une lente descente aux enfers, pour finir dans le cimetière des clowns et des clones.

C'est tout le groupe Stellantis dans son ensemble qui est à la ramasse sur l'hybridation...

Avec leur force de frappe on se demande bien ce que glandent les quelques derniers ingénieurs en interne qui n'ont pas encore été délocalisés chez les équipementiers en faillite.

Si tu répètes son nom plusieurs fois devant un miroir, y'a des chances de faire apparaître Carlos, et alors il exauce un vœu si tu lui frottes la lampe magique !

Le problème est que ça fait très longtemps que la marque n'a pas de succès. Un vrai miracle qu'elle ait survécu jusqu'à ce jour après des reventes successives à Citroën, de Tomaso, Chrysler et enfin Fiat, des constructeurs pas vraiment compétents en matière d'autos haut de gamme, hormis Fiat/Ferrari qui seul aurait pu redorer le blason de la marque. Mais c'est pas facile de gérer à la fois Ferrari et Maserati dans le même groupe. Surtout quand l'argent manque.

A mon avis c'est la position de Maserati qui n'a pas été définie correctement durant toutes ces années de l'ère Fiat qui pouvaient effacer les errements passés des années 70 et 80. A mon avis, il ne fallait pas en faire une sous-marque de Ferrari avec des coupés sportifs mais un concurrent de Mercedes avec des équivalents des classes C, E et S avec leurs déclinaisons coupés et cabriolets. Le tout bien sûr avec la fiabilité demandée par les clients de ces segments. L'accent a été mis sur les moteurs et sur un coupé, pas super joli je trouve, qui est resté plus ou moins identique pendant très longtemps.

En gros, Maserati en concurrent de Mercedes, Alfa en concurrent de BMW.

Et évidemment, je ne vois pas Stellantis s'atteler à cette immense tâche aujourd'hui...

Trois questions :

1) À qui Stellantis peut il vendre Maserati ?

2) Pourquoi Ferrari serait il acheteur ?

3) Quels seraient les bénéfices pour les marques du groupe Stellantis d’injecter massivement de l’argent dans Maserati ?

Les réponses à ces trois questions (que doit se poser Mr Tavares) me paraissent assez évidentes.

Merci pour ce message intéressant et instructif.

Je partage ton avis sur le fait que l'on se retourne toujours au passage d'une Maserati. C'est peut être ce que je reproche au Grecale, que j'ai déjà croisé dans la circulation : un novice l'identifiera moins facilement comme une Maserati à moins de tomber sur le logo.

Au fait, c'est quoi le cœur de la stratégie Stellantis ?

C'est normal ça se vend pas Effet rareté! Maintenant A Zurich les gens ne se retournent pas pour une Maserati berline !

Assurer le train de vie de la famille Agnelli et éventuellement celui de la famille Peugeot.

Si il y a un cas d'actionnaires sangsues, c'est bien là l'exemple.

Dans 10 ans ou dans 20 ans, une fois la bête épuisée, il sera nécessaire de trouver une nouvelle proie.

La seule chose que ce clown a élargie c'est la taille de son tdc...

Puisqu'il en redemande....

Rallye.

Champion du monde Rallyes en 1973 (Alpine)

Champion groupe N en 1989 et 1990.

Champion JWRC 2003 et 2006

Endurance.

Champion LMP2 2016 et 2019.

24h du Mans 1978.

Dakar.

victoire 1999 et 2000 (motoriste schlesser)

Champion du monde rallyes raid 1998 à 2002.

F1....

On va juste rappeler que Peugeot en 8 ans a obtenu ZÉRO victoire.

Victoires: 169

Pôles: 213.

Podium: 453.

gp disputes: 581

Titre écurie: 2....2005, 2006.

Titres constructeurs: 12.

1992, 93, 94, 95, 96, 97, 2005, 2006, 2010, 2011, 2012, 2013.

Au rythme où va Peugeot en F1...il leur faudra au bas mot....ben 12 ans pour faire pareil....

Dommage pour Maserati. Peut-être la dernière marque sportive de luxe, avec Ferrari et éventuellement Aston-Martin à faire perdurer le luxe, l'exclusivité, le charme et la passion sans artifice. Peut-être trop noble, trop discrète et pas assez tape à l'œil pour notre époque ?

Belle vision du capitalisme, il vous suffit d'acheter des actions pour en être.

Acheter des actions Stellantis !

Alpine... émanation de Renault. Mais si tu veux, on peut faire un comparo du succès en F1 avec Peugeot en tant que motoriste. Spoil : ça ne tourne pas à l'avantage du sochalien.

Pas du tout. Aujourd'hui, Abarth - à l'origine un préparateur - est une marque à part entière (même si les modèles sont des Fiat bodybuildées).

"La Ferrari Roma est une évolution du prototype Maserati Alfieri (la ressemblance de profil est étonnante)."

Pas du tout. Elle est basée sur la Ferrari Portofino.

Quand au V6 de la 296 GTB, il n'est nullement dérivé du "Nettuno" (qui lui est 100% Maserati). De plus, l'angle du V n'est pas le même sur les deux moteurs (90° pour le Maserati, 120° pour le Ferrari).

Le Monde ne se limite pas à Zurich.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_Sport

Une petite recherche n'aurait pas été un luxe.

Cadors dont certains sont dans la panade - Bentley, Porsche,... - quand Ferrari se porte à merveille. Même Lamborghini n'a jamais réussi à rivaliser avec Ferrari. Seul Bugatti aurait pu faire illusion, mais la marque - qui a connu de gros pépins avec la Veyron - est tellement rentable... que VW l'a revendue à Rimac.

Tu sais, tout ce que touchent les allemands ne se transforme pas forcément en or.

"Un vrai miracle qu'elle ait survécu jusqu'à ce jour après des reventes successives à Citroën, de Tomaso, Chrysler et enfin Fiat..."

Maserati n'a jamais appartenu à Chrysler (mais l'américain y a été actionnaire à hauteur de 5%). Ils furent partenaire, notamment pour la foireuse Chrysler TC, mais Maserati à cette époque appartenait encore à De Tomaso.

"V6 Nettuno à 60 degrés"

90.

"Le gouvernement italien cède le soldat Maserati à FIAT."

Pas le Gouvernement italien mais Alejandro De Tomaso.

Oui, effectivement il ne s'agissait pas d'une vente à Chrysler mais plutôt d'un accord avec Chrysler (j'aurais du me relire) mais si Chrysler avait 5% des actions, est-ce que tu sais combien avait alors de Tomaso ?

Dans les 2 cas, l'alésage et la course sont strictement identiques : 88 x 82 mm, pour une cylindrée totale absolument identique de 2992 cm3.

A vous lire, les ingénieurs ont donc travaillé séparément sur un V6 et, par le plus grand des hasards, ont choisi un même alésage et une même course.

De leur côté, les ingénieurs Maserati ont repris, tous seuls dans leur coin, la technologie à préchambres de combustion de Ferrari F1, en "cachette" de Maranello.

Si ça vous fait plaisir de le croire...