Commentaires - Tesla : la Model S avec plus de 600 km d'autonomie

Tesla champion du marketing... Encore heureux, au vu du prix, qu'on arrive à 600 bornes d'autonomie.

Il vont finir par sortir leurs Tesla avec une perche , comme les tramway .

Prenez n'importe quelle auto électrique, mettez dedans 80 000€ de batteries et 20 000€ pour le reste (et encore) et vous aurez une auto électrique capable de faire 5 - 600km d'une traite.

Il n'y a là rien de bien révolutionnaire.

Mais Tesla à au moins eu les coui.... de le proposer.

....et la Californie a eu les burnes d'imposer leur loi ZEV

Ça bouge du côté des chinois...

http://www.breezcar.com/actualites/article/usine-chine-leeco-voitures-electriques-concurrence-tesla-0816

Pour voir une/plusieurs batterie exploser en plein trajet, non merci.. les chinois peuvent se garder leurs évolutions discount.. on est très loin des standards européens et américains

pourquoi donc?

tu en as déjà vu leur batterie exploser en plein trajet ?

100.000 € c'est une somme importante, mais c'est très bien pour la batterie belle avancée technologique

"Certains malins ont réussi à dénicher l'auto dans la base de données du service d'homologation des véhicules aux Pays-Bas."

Quel "Buzzer" de génie ce Elon....

Mais qu'il nous sorte sa Tesla de 3tonnes et 1000kms d'autonomie

"L'autonomie va de pair non pas avec des batteries à la technologie avant-gardiste mais simplement avec des batteries... plus grosses."

Voilà c'est dit , à part le marketing , Tesla revolutionne pas grand chose

"L'autonomie va de pair non pas avec des batteries à la technologie avant-gardiste mais simplement avec des batteries... plus grosses."

Voilà c'est dit , à part le marketing , Tesla revolutionne pas grand chose

Encore heureux ?

Sans tesla meme 300 km et cela quelque soit le prix ,

ca n'existerait pas sur route.

Tu serais surpris de l'enorme experience et avance

que sont entrain de prendre les Chinois en matiere de voiture electrique.

C'est clair qu'en ajoutant plusieurs Kg de batteries tous les 6 mois pour augmenter l'autonomie de la bagnole, il finira par la vendre avec une remorque de batteries et......1500 Kms d'autonomie... Wouhouuuuuuuu.

Attention quand même aux personnes n'ayant pas le permis "+ de 3.5t"

Je pense que vous avez trouvé LA solution:la remorque.Déposez vite un brevet.

inutile, ça existe déjà.

après, le problème, c'est qu'une voiture avec remorque n'a pas le même comportement que sans.

pour l instant ce qui est important c d occuper le marché, apres les packs batteries réduiront en fonction de l évolution technologique, plus l y aura de marque à faire des VE plus les batteries évolueront vite.

D ici 2020 le kw de batterie devrait etre autour des 100$ (149$ pour la bolt maintenant), il n y aura plus aucun intérêt pour les constructeurs de faire des full thermiques qui seront interdites presque partout de toute façon...

quand tesla annonce 500 kms d'autonomie, elle en fait 350 en réel....donc celle ci en fera seulement 450 en réel !

Ca existe deja, o et c'est meme particulierment intelligent.

On a une citadine en semaine avec 100 km d'autonomie,

et un moteur thermique dans une remorque que l'on loue pour allez bien plus loin.

http://www.eptender.com/

La Model S en version P90D coutant déjà 119 000 € (!), je ne cois pas comment la P100D pourrait être à 100k€ ... Surtout qu'avec toutes les options, on atteint 157k€ !

Donc la P100D, ce sera plutôt 130 ou 140k€ hors options, et 170k€ avec ...

peut-être, mais en attendant, le constat, c'est que la part des suv et pick-up thermiques ne cesse de progresser dans le monde.

bref, c'est pour quand au juste la voiture électrique proposant 500km d'autonomie pour moins de 30k €? pas encore pour demain à priori.

Apparement ça sera la leaf2 avec 550km à 35k€...

le temps ne fait rien à l'affaire.....comme disait Brassen.

"Mais au final, à quel prix ? Le tarif, nous ne le connaissons pas encore, mais il pourrait tourner autour des 100 000 € pour la version de base, si l'on suit la gamme actuelle de la Model S."

POUR LA VERSION DE BASE !!!

Ouiiiiii.

On attendra de voir hein.

ça seraIT

il n'y a aucune confirmation actuellement

ça dépend

avec un "bon logiciel", ça passerait sous la limite lors de l'homologation

On le savait déjà: En mettant la dose de batteries, on arrive à des autonomies correctes. Et si ça se généralise, les prix baisseront c'est un fait.

Ensuite le problème des recharges: Avec des grosses batteries, le choix sera entre une recharge interminablement longue et une recharge plus rapide mais à des intensités très importantes. Là encore la technologie existe, le réseau peut s'adapter et les prix peuvent baisser.

Et enfin ont pourra parler du dernier problème, la production d'électricité. Panneaux solaires et autres éoliennes n'y suffiront pas (le père Hélios se barre dans l'hémisphère sud chaque hiver, et le père Éole est souvent en grève), que reste-t'il? Charbon? Fuel? Atome? Fusion-qui-marche-pas?

Pourquoi ne pas nous sortir une bonne hybride avec 150 Kms d'autonomie en électrique ?

La au moins ca deviendrait intéressant : L'électrique pour le boulot, le thermique pour les vacances.

Pas de soucis de rester en rade quelque part...

Nous verrons ce que l'avenir nous réserve.

Je rappelerai à certain que la Model S ne grandit pas à chaque upgrade de capacité, c'est bien l'amélioration de la densité d'énergie contenu dans le pack qui fait l'évolution. Effectivement à technologie équivalente il n'y a pour l'instant pas de gain de poids avec l'augmentation de la densité. Sauf que si Tesla peut rajouter 10kW dans un volument équivalent, ça veut dire que les batteries de tailles inférieurs gagneront du poids pour un capacité équivalente.

Bref, tous les 6 mois on a une évolution de l'autonomie, c'est ça la révolution de l'électrique, les thermiques n'ont jamais eu une courbe de progression équivalente et pourtant on est au bout de ce qui peut être fait avec cette techno.

Certain riait de l'autonomie d'une Zoé, maintenant que l'on passe au dessus des 500km, il ne va plus rester beaucoup d'argument d'ici 2020 contre le VE qui aura probablement une offre crédible quelque soit la gamme de prix.

Et encore une tesla qui prend feu ....

http://www.automobile-propre.com/tesla-prend-feu-spontanement-biarritz/

C'est toujours infime et pas plus important que les thermiques. On compte une dizaine d'incendie sur une Tesla depuis quoi 2013, aux US brûlent 177000 thermiques par an sans accident pour 250 millions, rappel 50000 Tesla vendu l'année dernière dont 25000 aux US il doit y en avoir 75000 en circulation. Difficile de comparer les proportions, mais il n'y a rien d'alarmant d'un point de vu statistique.

Bizarrement de mémoire, il semble que c'est plus souvent en Europe que les incendies ont eu lieux... La derniere était à un supercharger au Danemark sur un véhicule récent aussi. Peut être un problème de suivi d'assemblage à l'usine en Europe...

Quand je vois qu'avec ma C4 diesel je consomme environ 3.5 l/100 hors agglo et que cela me donne une autonomie de 1450km, pour seulement 25000€ neuf, je me dis que le thermique a encore une utilité... Surtout qu'une bonne moitié des européens roulent au gazole, sa va leur faire drôle dans les 15 ans qui viennent d'avoir un rayon d'action divisé par deux en passant à l'électrique...

j'attends de voir pour y croire.

après, si c'est le cas, les possesseurs d'une le leaf 1 au même prix auront clairement la haine avec leur caisse bien dépassée, devenue subitement difficilement revendable. il est là aussi le problème d'investir aujourd'hui dans une voiture électrique.

Très bonnes caisses ces Tesla, aux performantes grisantes et au raport qualité prix excellent, pour 100 000€ chez vw on a une bouze de passat qui n'est pas capable de telles performances et on pollue bien en plus!

tu peux nous rappeler le prix des rares voitures électriques permettant de faire 500km réels à ne serait-ce au moins 70 de moyenne?

car pour ma part, je n'en connais pas vraiment qui soient à la portée de monsieur tout le monde...

Sauf que ce n'est en aucun cas ce que vous dites mais simplement une histoire de logiciel.

Pour mémoire vous pouvez prendre la plus basique des Tesla S et en faisant une simple mise à jour avoir mieux.

https://www.caradisiac.com/tesla-du-nouveau-en-entree-de-gamme-sur-la-model-s-108546.htm

Quand à une Zoe à 500km d'autonomie....même virtuels et 350 réels....on attendra qu'elle sorte hein....

Exact ! Sans compter qu'un bonus de 6000€ serait totalement inenvisageable si l'électrique se généralisait. On a tendance à oublier le " vrai " prix de l'électrique, c'est à dire hors bonus et hors coût de l'installation des bornes de recharge pour la collectivité, comme si c'était normal parce que l'électrique c'est " bien ". Sans compter que les terres rares ne sont pas infinis et que leur rareté va faire monter les prix un jour ou l'autre

Bas oui c'est pourquoi quand tu lis ma conclusion c'est pour d'ici 2020. il y a même pas 4 ans, un réseau européen de bornes de recharges rapide 200km en 20 min n'existait pas! Aujourd'hui il est bien présent chez Tesla et doublé par d'autres réseaux plus universel avec d'autres parties du globe aussi équipées par Tesla et d'autres réseaux etc...

Comment ne pas se rendre compte que cela évolue plus vite que n'importe quoi sur le secteur du transport....

Il n'y a plus rien d'utopique, l'équivalant de l'autonomie d'une thermique sera bien présent sur la marché avant 2020 avec des recharges rapides. Ça c'est pour ceux qui auront besoins de faire plus de 300km par jour... Portions congrues de la population européenne, pour le reste je répète, l'offre sera dispo au tarif d'un véhicule thermique et suffisant pour un usage quotidien, le coût d'entretien en moins.

Ceux qui ont un VE actuellement, auront intérêt à garder leur véhicule jusqu'a la fin de vie de la batterie, autour de 8 ans, des Tesla avec plus de 200000km n'ont pas perdu plus de 10% d'autonomie, c'est déjà vérifié.

L'autonomie actuelle d'une compacte essence doit être d'environ 700 à 800km suivant la taille du réservoir, voire plus pour les meilleures hybrides roulant en ville (plus de 1000km). Pour une compacte diesel l'autonomie théorique dépasse sans difficulté les 1000km. Comment veux-tu que dans seulement 3.5 ans une Zoé ou une Leaf passe de 200km à 800km ? Tu délires grave mon vieux ! Et l'Etat n'a pas pour ambition de poser de la recharge rapide pour l'instant, plutôt de la lente parce que c'est moins cher. De plus tu te doutes bien que le bonus de 6000€ diminuera en fonction de la progression des ventes. Cette techno est immature, tout le monde le sait, tout le monde le dit. Faut attendre la voiture autonome dans 10 ou 15 ans pour que les deux puissent former un duo interessant, pour l'instant on a tout intérêt à rester au thermique

On se renseigne avant, les terres rares ne sont pas un problème, la plupart des moteurs électriques des VE en sont dépourvus. Le lithium y en a pour faire des milliards de batteries et je crois pas que ceux qui changent de portable tous les ans s'inquiètent de ne plus pouvoir le faire faute de batterie, ou de la pollution généré sur les zones d'extractions et de productions de masse lié au consumérisme de la téléphonie mobile de nos contrés.

Pollution bien moins grave que l'extraction du Pétrole y compris de nos jours qui a toujours été très soutenu par les pouvoirs publiques partout dans ce monde et les sociétés financés par les états. Ça fait pas très longtemps qu'en France les pétroliers sont privés (voir l'histoire de la CFP), nos impôts sont passés par là aussi et personne ne s'en plaint aujourd'hui alors que tout le fric du Pétrole hors taxe ne sert que peu le Français moyen.

Oui oui comme si c'est vrai que pouvoir faire plus de 800km sans s'arrêter est utile au jour le jour, 400km s'est déjà bien non? Et même quatre heures de routes sans s'arrêter est une connerie en terme de sécurité et complètement improbable quand on a des gosses de moins de 10 ans. Moi je fais des poses quand je roule et pas que pour faire le plein.... Pas capable de changer de paradigme, ce n'est pas mon problème.

Mais ce que je viens de décrire correspond au pire usage du véhicule particulier, c'est à dire le déplacement en congé...Le reste du temps la voiture perso, elle fait pas plus 200km par jour! Il faut être honnête, ce que je dis est juste.

Donc oui 400km d'autonomie au pris d'une thermique de taille équivalent d'ici 2020, c'est possible et certains véhicules feront même plus sur une charge.

Pourquoi se faire chier à faire la queue à la pompe quand on peut recharger chez soi ou sur la borne de place de parking, qui pour info pour toutes nouvelles places ou logement collectif, il y a obligation de pré équiper pour la recharge, c'est dans la loi et 10% des places de parking doivent être équipés d'une borne de charge.

Donc non aucun délire grave encore moins de mes 34 ans et possesseurs d'une Prius depuis 2012 et d'une IS 3.0L essence qui fait 500km avec un plein et qui sera remplacé par un VE probablement plus performant en tout point.

Tu as parlé de l'équivalence de l'autonomie entre thermique et électrique d'ici, 2020 c'est ça que je considère comme du délire, techniquement c'est faisable, mais impossible à vendre vu le prix des batteries. D'autant que plus la capacité de la batterie est importante, plus il faut de temps à la remplir. Et la diffusion de ces dernières est encore à l'état de projet, soit privé (superchargeurs tesla), soit trop cher pour la collectivité qui se contente de chargeurs " lents ".

Ce que ne comprennent pas les partisants du VE, c'est que comme le disait Louis Schweitzer ancien pdg Renault, la voiture est essentiellement perçue comme vecteur de liberté et de polyvalence. Même si on ne s'en sert pas tous les jours, on veut avoir 5 places ou pouvoir partir en vacances. Et le VE pose pour l'instant cette contrainte. C'est pourquoi je disais plus haut que l'usage limité du VE pourra être contourné par la voiture autonome qui permettra l'autopartage, une recharge à un point éloigné de notre position pendant qu'elle n'est pas utilisée, bref de nouvelles formes de mobilité. Mais 2020 c'est beaucoup trop tôt pour ça.

D'ailleurs je vois pas trop le rapport avec tes voitures actuelles et tes 34 ans de je sais pas quoi

Le prix des batteries n est plus vraiment un probleme, a techno egale le prix a ete divisé par plus de 3 en 6 ans, et approchera les 100$/kw en 2020. C l unique raison pourquoi il y aura des VE avec des packs de 60kw au meme prix. Qui a besoin de 1400km d autonomie? Les thermiques ne prnnent pas en compte le prix pollution et petrole subventionné laissé a la charge des cons-tribuables, mais le vent est entrain de tourner. De + en + de villes interdisent le full thermiques, que vont faire les gens alors s il y a des VE ou hybrides plug in ou serie? Et bien ils en acheteront et tant pis s il n y a que 500km d autonomie largement suffisant au quotidien, qui ira en augmentant il n y a pas de limite... Voila ce qui se dessine, et les talibans du thermiques ben laisseront leurs voitures au parking. Je pari qu ils changeront vite d avis...

Pour les 34 c est pour le réflexion " tu délires grave mon vieux" délire et vieux franchement pa sa sa place....

Effectivement pour l autonomie je parlais en terme d usage, tous les véhicules n ont pas la même autonomie simplement conditionné par la taille du réservoir comme pour un VE. Ca n a pas de sens de parler d autonomie brute mais bien de disponibilité à l usage du véhicule.

Je t explique depuis mes autres messages qu il n y aura bientôt plus de contrainte d autonomie sur un VE pour un coup similaire au thermique, finalement tu parles de véhicules autonomes qui n a d utilité que pour la diminution du parc auto dans ton exemple, mais l évolution des batteries fera que le véhicule autonome ne répondra pas à cette problématique.

Les points de recharges ce n est pas un problème. Le réseau electrique est partout' il y toujours moyen de recharger un véhicule sur une mauvaise planification de trajet.

Ca c est pour aujourd'hui mais demain la question ne se posera plus non plus...

Et Clement001 vous explique que si l'avenir vous semble radieux, le présent et le futur proche nous démontrent que la technologie n'est pas mûre. Soit vous faites un dialogue de sourds et je vous suggère de bien lire, soit vous ne faites que de la propagande.

Pour ma part, je vois différents points à soulever.

1. Contrairement à ce que disent les beaux rêveurs, le thermique a encore beaucoup de marge de progression.

2. La technologie de batterie 2016 n'en a pas suffisamment (marge de progression). Il faut donc arriver à sortir rapidement une nouvelle technologie, ce qui est loin d'être simple. Cela existe, mais passer du laboratoire à l'industrie est long, très long.

3. Le prix de l'énergie est très volatile. Le fossile est bas, l'électrique va s'envoler.

4. La recharge est un véritable problème, lié à une technologie de batterie

Combinez tous ces points, et vous verrez que l'équation n'est pas si simple.

Dernier point et non des moindres : l'électrique à batterie ? Mais pourquoi ? Alors que la PAC est en train de mûrir rapidement. D'autres alternatives existent, dont certaines que vous ne connaissez absolument pas.

Vous parlez de 2020. Parlons de 2025 : ne sera-t'elle pas déjà archaïque et couteuse votre solution électrique à batterie ?

Le thermique n a aucune marge de progression, la seule amélioration à venir est la compression variable et pour l instant aucune certitude de gain de conso.

Si vous avez d autres infos étayer c est ce que j ai fait!

Les batteries progressent en densité et en prix déjà avec la techno actuelle, la Bolt le prouve dès cette années la model 3 des l année prochaine avec la Leaf. Prêt de la moitié de la population en Europe trouvera déjà son compte avec ces véhicules en usage courant. Prouvez moi le contraire...

La recharge pour tout ceux qui ont un domicile avec un garage n est pas un problème. Une nuit suffit même en charge lente. La réglementation va dans l augmentation des points de recharges sur plac de parking

Là parc n est pas une solution très viable au delà de produire l hydrogène sa distribution demandera de revoir l ensemble des stations pour stocker cette hydrogène. Le coût sera faramineux et c est bien plus complexe que de poser une borne de recharge, sans parler de la dépollution de la station pour en modifier le stockage... Y avez vous pensé?

Pour ce qui est de l énergie dans la mesure ou l on fait aujourd'hui du renouvelé à coût équivalent voir moins cher que le nucléaire et de plus chacun peut produire chez soi et pourra le faire de manière intéressante je ne ferai pas Paris là dessus. À voir mais ce sont des conjectures difficile à évoluer les coût des énergies varient trop par des facteurs politiques.

Je ne remet pas vos connaissances en doute je suis ingénieur dans le domaine de l électronique et du médical ma parole ne vos pas moins que la votre.... Je ne suis pas sourd j avance des arguments qui n ont pas été infirmé.

Je suis dans le métier et je vous assure qu'il reste pas mal de marge de progression dans le thermique, à l'instar de ce que nous voyons depuis des décennies. Il n'y a pas que la compression variable mais de nombreux domaines de recherche prometteurs.

Ce que vous n'avez toujours pas compris, c'est que le problème des batteries ne se limite pas à "la population y trouve son compte" ! C'est qu'à l'état de l'art actuel, les batteries font moins bien que le thermique, beaucoup moins bien même.

Que dans un certain futur elles fassent aussi bien, je n'en doute pas. Mais aujourd'hui, c'est non !

La recharge est un problème pour une grosse partie de la population, du grand rouleur au professionnel en passant par les locataires de biens immobiliers (quelle part de la population ?). Je peux mettre une prise à la maison, mais je roule beaucoup. Je n'ai pas envie ni le temps d'attendre 30 minutes devant une borne, ou pire encore s'il y a la queue devant.

Concernant la PAC, bah en fait c'est la même chose que l'électricité, le stockage et la distribution. Connaissez vous le rendement du stockage de l'électricité ? De son transport ? De sa production ? C'est loin d'être la panacée.

Et dans le mot "combustible" venant de "pile à combustible", rien ne vous oblige à utiliser de l'hydrogène. Vous voyez, il y a beaucoup de choses différentes à étudier et un spectre assez large de possibilités.

Sur les coûts de l'énergie, vous soulevez le point le plus important : la politique. Et rien que par cette information, personne ne peut dire qu'une solution est plus viable qu'une autre à un instant donné. Alors comment tirer des plans sur la comète sur l'avènement de l'énergie X au détriment de Y ?

Moi non plus je ne remets pas en cause vos opinions tant qu'elles sont argumentées. J'essai simplement de mettre en lumière certains point d'incertitudes et de nuancer les propos des plus rêveurs.

L'écologie est un type d'idéologie... Le développement durable est un type d'économie... Voici la grande nuance qu'il est bon de rappeler.

Désolé pour les fautes le correcteur à fait quelques modifs foireuses.

Oui ben pour l'instant mis à part alourdir la facture dé fiabiliser le thermique, et augmenter le $$$AV les progrès ne sont pas significatifs, et après le dieselgate et le puit à la roue complétement manipulé par les interessé excuse moi de douter... pipeau total.

Au moins avec l’électrique difficile de pipeauter...

Ce que tu ne comprends pas toi c que le thermique c déjà fini et que le choix à déjà été fait par TOUT LE MONDE, celui qui va se faire pigeonner dans l'histoire ce sera le garagiste, concessionnaire etc... pas les constructeurs qui eux sortiront de leur chapeau le model electrique révolutionnaire mieux qu'avant...

Le thermique n'a jamais été aussi fiable qu'aujourd'hui, et il le sera encore plus demain.

Il n'a jamais été aussi peu polluant qu'aujourd'hui, vous connaissez la chanson pour demain.

On a divisé la consommation des automobiles de moitié en 20 ans, il existe des projets pour en faire de même sur les 10 prochaines années. Des hybrides alternatifs sont dans les cartons, ils n’utilisent pas d’électricité et encore moins de batteries.

Sérieusement, ne vous bornez pas à une seule vision ! Ouvrez un peu les yeux, tout n’est pas noir ou blanc… Nous avons la chance d’être dans une époque où l’étendue des possibilités est énorme. L'électrique à batterie en fait partie, mais pas seulement !

Difficile de pipeauter sur l'électrique ? Mais quelle naïveté ! Ne voyez-vous les problèmes que nous avons sur nos centrales nucléaires ? Et le plus dur est à venir... l'immense majorité de la production électrique mondiale est d'origine fossile. Le transport de l’électricité est minable, sa production est sous-évaluée, son stockage est inexistant à l’échelle d’un état, d'une région, d'une ville !

Concernant le choix de l’électrique fait par « TOUT LE MONDE », mais jusqu’à quand ? Et c’est qui tout le monde ? Quels intérêts ? D’ailleurs ce choix a été fait pendant des décennies sur le thermique. Aucun paradoxe ne vous vient à l’esprit, aucune ironie ?

Et si demain une technologie de rupture se présente ? La PAC est 100 fois plus intéressante que l’électrique avec batteries. Ce n’est qu’un exemple parmi des dizaines d'autres, mais vous imaginez les conséquences ?

Bref, je vois que mon message de nuance n’est pas passé. Si jamais vous n’aviez toujours pas compris, je ne dénigre pas l’électrique, qui d’après moi présente des avantages non négligeables. Mais tant de paramètres vous échappent, tant d’incertitudes politiques… Ouvrez vos yeux et vos oreilles, ne vous laissez pas manipuler...

Je ne vois pas comment on peut dire que la conso d'un thermique a été divisé par deux. Sur l'homologation oui, sur le terrain c'est archi faux le surpoids des véhicules actuelles pour la sécurité à annihilé beaucoup du gain théorique, en pratique on a eu le preuve du contraire.

A aucun moment je n'ai dit que la batterie ne remplacera tout, j'ai dis et redis que le VE avec batterie sera une alternative au thermique crédible face au thermique et même avant 2020 et ce pour une large population, et j'ai fais mention d'usage pour particulier.

Voilà encore de quoi étayer mon propos

http://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-le-debat-sur-l-autonomie-des-voitures-electriques-n-a-pas-lieu-d-etre.N426362

La production d'énergie sur base fossile est vouée à la mort. L'énergie renouvelable nous pend au nez et est devenu accessible aux particuliers possédant une maison individuelle. Re localiser la production est une priorité, facilité par le renouvelable (surtout le solaire).

La PAC est intéressante pour qui? pas pour le consommateur en tout cas, continuer à être l'esclave de multinationales sans moi, et sans beaucoup de monde, etre dépendant d'une pompe alors que l'on peut mettre des panneaux solaires dans le jardin pour moins qu'une TV plate de luxe, allez on arrête de rêver, les gens vont s'émanciper de + en + à la moindre occasion, et des occasions on leur en donne, fini le taco de papa qui fume noir et engloutis 12L/100 en tact tac tac... essaye de vendre ça aux nouvelles generations, bonne chance...

Le VE n'a rien à voir avec le nucléaire, un VE fonctionne avec n'importe quelle source, et là on parle de VE, ne mélangeons pas tout. Un VE consomme X watts, et zéro émission quand il roule, point.

Par contre pour l'instant le thermique ne fonctionne qu'avec le pétrole que l'on importe à grand frais et les émissions on ne sait pas vraiment de combien elles sont, et la technologie est tellement à la ramasse que tous les constructeurs trichent, que ce soit sur la conso que sur les émissions, inutile de revenir sur le sujet.

Et bien à vrai dire, ce n'était pas une question que je vous posais. La consommation absolue a bien été réduite. Vous parlez de poids, de sécurité, vous oubliez l'agrément, la performance, la souplesse, la pollution, etc. Avec tout ça dans la balance, vous ne pouvez que voir la vérité en face.

Et puis vous savez, je le vois tous les jours aux bancs d'essais moteur, où l'on peut récupérer des valeurs brutes, sans poids, sans pollution, où les moteurs sont nus. Et oui, c'est bien réel alors imaginez ce qu'on peut encore gagner dans les années à venir.

Concernant le VE à batterie, moi je ne fais que nuancer vos propos sans les contredire. C'est déjà une alternative, mais pour moins de 1% de la population. En 2020, ce le sera pour peut-être 15%, en 2025 peut-être 50%... Plus ou moins, ni vous ni moi ne le savons...

Et en 2025, le thermique consommera combien ? Et à quel prix ? Et le prix de l'électricité va s'envoler, ça par contre c'est une certitude !

L'énergie électrique fossile vouée à la mort ? Oui, évidemment, mais pas à court terme. Et vous avez une vision trop limitée cher ylgmac... Vous pensez pays industrialisés alors qu'il faut penser pays en voie de développement et pays qui le seront bientôt... Imaginez 1 milliards d'humains faire du renouvelable alors que 9 milliards feront du fossile. En voyant leur future consommation, nous ne seront qu'une goute d'eau claire dans cet océan pollué.

Bref, vous n'avez apparemment toujours pas compris, mais je suis en grande partie d'accord avec vous. J'essai cependant de vous faire prendre un peu de hauteur afin d'avoir une meilleure vision globale du sujet. Et on se rend vite compte que rien n'est écrit et que ce n'est pas si simple que ce que certains pourraient croire !

Naïf, comme toujours. Vous pensez peut-être que les fabricants de PV ou éoliennes sont des philanthropes ? Et ça ne vous monte pas à l'esprit que ces entreprises ont des capitaux étatiques, pétroliers, fond d'investissements ? Mais bon Dieu mdb92, réveillez-vous !

Et le tacot à papa, aujourd'hui consomme 5L/100km avec une pollution dérisoire eu regard à la pollution globale. tout est une question de relativité.

Votre laïus sur la source d'énergie du VE est pour le moins amusante... Meuh oui, la production d'électricité n'influe pas du tout ! Et bien vous irez vous renseigner sur ce sujet. Par contre, je vous rejoins sur la production locale, mais on couvre quelle partie de l'utilisation d'énergie dans le monde ? 100% ? En etes-vous bien certain ?

Juste une petite question : comment fabrique-t-on des panneaux solaires ? Avec quelle énergie ?

GLOBAL ! PENSEZ GLOBAL !

Vous donnez beaucoup de leçon mais il n'y a pas beaucoup de concret dans vos propos même si vous rejoignez certains points.

J'aimerai bien que vous m'expliquiez (je vois bien que vous défendez votre clocher) comment le rendement d'un thermique va être encore augmenté. On est déjà allé très loin dans la combustion, la gestion de la compression, les effets de cliquetis, la suralimentation à outrance avec trois niveaux, l'optimisation de la mise en température du moteur etc... Pas de quoi gagner même 10% de rendement en 10 ou 15 ans et il faudrait faire deux fois mieux au moins pour diminuer l'impact de l'automobile sur la pollution.

Seul le parc de citadine diesel peut arguer une conso moyenne à 5L et encore sur parcours routier, c'est à dire le cas le moins usité. La moyenne est plus à 6l en réel et peu on la conduite optimal pour approcher les résultats au banc d'essais. 6l que faisait déjà une yaris essence 1,5l de 100ch il y a 15 ans... (constater pas rêvé)

Pour ce qui est du développement des pays émergents, êtes vous déjà aller en Afrique, en Indes, des lieux sur lesquels je me suis déjà rendu plusieurs fois ces 15 dernières années. Le manque de temps pour créer de grandes infrastructures de réseaux élec, gaz etc les obliges à priviligier du renouvelable plus souvent qu'on ne le pense. Vu que la plupart des pays émergents sont au sud, le taux d'ensoleillement rend très favorable l'usage du solaire. Suffisant quand on a que deux ou trois ampoules et une radio ou tv à faire fonctionner dans un foyer.

Quand vous avez pris l'habitude de se fournir avec ce genre de source, on court pas trop vers une centrale nucléaire. Seul ceux qui ont le luxe de produire du Pétrole privilégie cette source comme les pays du middle ouest africain.

Pour ce qui est des fabricants de PV et éoliens, non pas philanthrope, mais pour exister il faut être au moins moins cher que le nucléaire etc. Donc on a une chance que cela reste économiquement viable et intéressant à l'échelle du particulier. Même si ça ne résous pas tout c'est quand meme bien plus intelligent que de rester toujours avec les mêmes conneries, EDF, Total,engie, qui de toutes façons n'ont rien à foutre des conséquences écologiques, ce n'est pas dans leur business plan. Ca vaut la peine de tenter et ce que je fais avec ma maison dont la construction va bientôt débuter.

La gueule du conseiller engie quand je lui ais dit que je n'aurais plus besoins d'eux

Taper sur google image "pétrole bitumeux", comment croire que faire ça à la nature avec toutes les conséquences que provoque la consommation et la transformation de ce pétrole de merde mérite que l'on continu à envisager le transport uniquement sur la base de moteur que l'on a réussi à passer de 30 à 40% de rendement sur du diesel ( c'est moins bon sur l'essence) en près de 30 ans quand le moindre moteur électrique dépasse les 80%.

Ok la source d'alimentation à un rendement moins élevé du à la batterie et du mode de fabrication de l'élec. Mais au moins le véhicule récupère une partie de l'énergie au freinage et l'énergie peut être plus propre...

je m'en arrête la pour cette discussion, chacun fait ce qu'il veut dans sa vie, j'aurais pas honte d'essayer, de perdre du fric si il le faut, mon existence n'aura pas été d'être le mouton de multinational qui n'apporte rien.

Ca reste moins cher qu'une M5 avec ses trains roulants carréments minables, surtout si on prend les 412 options qui en font une voiture normalement équipée avec des sièges, un volant et un autoradio.