Commentaires - Top 10 Caradisiac - Les voitures françaises haut de gamme emblématiques

Elles sont passées où les toutes premières Citroën DS dans ce classement qui reflétait le côté Premium de Citroën.

Toutes les routières Peugeot ont eu un coupé, mais pas la 508... Le hdg français comporte de belles autos, mais aussi des bizarreries...bizarres.

Toutes magnifiques, sauf l'avantime qui était trop futuriste ou moche

Mais joli top 10.

La venturi et l'Alpine me font rêver

A bord de la C6, on se sentait comme dans un paquebot de luxe... Ligne statutaire, habitacle extrêmement confortable et avec une insonorisation au top. Sa descendante sera surement cette nouvelle berline annoncée par DS.

Pas vrai, pas de coupé 505, il faut regarder un coupé Lancia gamma pour imaginer ce qu'aurait pu être ce coupé 505.

D'autre part, mettre la SM devant une Facel Vega, c'est comme dire qu'une Mercedes serait plus luxueuse qu'une Rolls.

Un top des voiture française hdg sans LA Ds...mais avec cette....chose de Avantime ?!

Un Top 10 qui a fière allure mais qui montre aussi l'incompétence des marques françaises à savoir perpétuer ce qui les caractérisait vraiment durant les premières heures de l'automobile...

Il est loin le temps où on pouvait dire que nos marques nationales rivalisent avec les luxueuses allemandes/italiennes/anglaises/américaines... très loin...

Alpine A110 A310? DS CX? 406 Coupé 405 T16?

C'est vrai que la DS manque.

SM pas XM

Même à perpétuer tout court. La concurrence a su perpétuer ses noms : Golf, Corolla, Fiesta, MX5, Mustang, Charger, M3.... Tant de noms qui ont transcendé les ages.

Renault encore a su tenir le cap, avec la Clio qui approche des 30ans. Citroen et Peugeot n'ont jamais pérennisé un nom. Encore que Citroen a tenté avec la gamme DS... Mais elle s'est séparée de Citroen. Quant à Peugeot, regardez les 3008/5008 pour voir leur concept de "pérennisation".

IL A REPRIS SON GIGNAC. O_O

C'est vrai, une véritable connerie.. combien de fois j'ai entendu des gens se perdre dans les numéros en parlant de Peugeot. (heureusement maintenant figé au 08 symbole de l'infini bien joué )

Renault ils comprennent à moitié (dès qu'un modèle ne fonctionne pas ils changent le nom ex: Laguna/Talisman)

Citroën c'est parfait ça manque juste de bonne voiture

Facel Vega a moteur Magnum que demander de mieux en France ? C'est pas demain qu'on fera a nouveau des voitures comme celle montrées ici chez nous même la nouvelle alpine et les nouvelles Ds n'auront pas ce cachet elles surfent juste sur des noms mythiques avec rien d'extravagant en dessous qui les démarquent comme ces caisses d'époque.

J'aurais ajouté dans ce classement la XM V6 et la safrane BITURBO.

Renault s'est bien planté à vouloir faire de la fantaisie sur ce segment statutaire : Avantime, Vel Satis ...

Tant mieux pour les collectionneurs de raretés.

Ah, la R25 Baccara, c'est vraiment quelque chose, du vrai luxe à l'époque, bien plus que les soit disant premiums actuels (en relativisant évidemment les époques).

On pourrait aussi citer la Safrane Baccara, qui est encore un cran au-dessus de la R25.

Honnêtement autant je trouve que DS va dans le mur autant Alpine me donne furieusement de l'espoir

Sûrement du côté de l'américain GENERAL MOTORS, grâce au rachat d'OPEL.

La Bugatti, quelle beauté

Tant ont été oubliées !

La fabuleuse CX 25 GTI Turbo 2 et sa cousine 505 2.2i Turbo !!

La Peugeot 406 Coupé V6 !

La Citroën DS 21 injection !

La 405 T16 !

La Citroën Traction 15/6 !

Ici visiblement on n'aime pas l'Avantime... Alors quand Renault fait des voitures luxueuses et originales on se plaint, quand il fait des voitures généralistes ou low cost on se plaint... Tant qu'on a un losange sur la calandre on peut insulter, moins quand il y a des anneaux, une double hélice ou une étoile...

C'est plus compliqué que ça la Laguna.

La seconde génération a été une tellement grosse catastrophe que ça a détruit le nom. Il n'y avait pas le choix que de changer le nom.

L'Avantime est spéciale, comme plusieurs modèles Renault, soit on adore, soit on déteste. Comme la Vel Satis..

Et la Traction?

Et la C20 Avion Voisin?

Ce serait bien de faire un article complémentaire avec les ultra luxueuses que même les anglais nous enviaient, comme la Facel Vega HK2...

Pourtant, l'Avantime n'a de Renault que le nom!

Et pour ceux qui la trouvent moche, comparez la au monospaces de l'apoque, n'oublions pas que c'est tout de même le seul parpaing roulant (coupé, s'il vous plait) qui ne soit pas réellement moche...

Si elle elle, est moche, que dire d'un 806 ou d'un Multipla???

On parle de haut de gamme, c'était bien le cas de la SM à l'époque face à une DS . On aurait pu ajouter la fameuse traction 15/6. Pour le coupé 504 et cabriolet on peut parler de véritable succès presque 15 ans de production une ligne intemporelle et des qualités routières et de confort pas si désuètes encore de nos jours.

(tu veux dire la 3 ème?) Ah bon? La première génération était très sympa la deuxième aussi mais pas fiable (le Scenic c'est pareil pourtant ils n'ont pas changé le nom) et la troisième était juste moche (mais une très bonne voiture) je vois pas l'utilité d'un nouveau nom ..

Ça n'est pas des "haut de gamme"...

La A110 & A310 étaient des modèles sport, pas la A610 qui était vendue comme un coupé " haut de gamme" . La 406 coupê était un coupé dans l'air de temps, tout ce qu'il y a de plus classique (la 607 était "haut de gamme")...

Va pas falloir qu'ils se loupent dans les finitions et la fiabilté, sinon je ne donne pas cher de leur avenir ...

Pour les qualités dynamiques, je ne m'inquiète pas trop. Et elle est jolie.

Euh ... Ils y en a qui adorent la Vel Satis?

Oui, enfin ça c'est la bonne excuse...

La vérité, c'est que la 2 a été catastrophique niveau fiabilité, et la 3 complètement raté a achevé le peu d'aura qu'il restait au nom.

Je répondais à ce commentaire, à la base.

La Laguna 3 n'était pas du tout ratée, justement. Son style, en tant que berline et break, était franchement banal voir laid, selon les avis, mais ça restait une très bonne caisse. Rajoute à ça la version coupé GT V6 4roues directrices de 240ch, un vrai véhicule plaisir confort.

Mais échec commercial. Parce que la Laguna 2 était une catastrophe en terme de fiabilité (1.9DCi notamment), ça a sali le nom Laguna. Trop pour sauver la Laguna 3 malgré ses qualités. C'est pour ça que juger au badge c'est débile.

Ensuite y'a eu l'armée de consultants marketing/communication qui ont jugé préférable de tuer le nom et repartir sur des bases saines.

Je parlais bien de la Laguna 2 et son terrible DCi 120ch. Cf ma réponse à Max13410. En résumé : Ne jugez pas à un badge :)

Même avec ça, ça sera pas facile. L'image HDG en france est totalement ruinée. C'est un peu comme pour Alfa : Même avec une Giulia et un Stelvio parfaits, ça relancera pas Alfa correctement. Il faudra au moins une génération supplémentaire de véhicules, le tout sans fautes majeures, pour relancer correctement.

Pour DS, ça a déjà commencé et ça commence mal, la faute à une marque qui a mis trop de temps à démarrer.

Y'a une chose où j'ai aucun espoir pour l'Alpine, c'est le succès commercial. Je doute que ça soit un succès et je suis presque sur que ça délogera pas le Boxter.

Mais ce n'est pas un problème, et je pense même pas le but. Renault a engrangé de jolis bénéfices avec ses véhicules en ce moment. Cette Alpine, c'est plus un coup marketing pour le Français HDG que réellement un véhicule commercial.

Et si je me plante et que cette Alpine rencontre le succès, ça sera très bien.

Dans ce cas la 504 coupé et l'Avantime ne sont pas des hauts de gamme non plus

C'est un choix tout à fait personnel et subjectif...

Parce qu'objectivement , dans le haut de gamme Français en particulier si on remonte à avant guerre

ya des choix plus évidents que ceux annoncés.

Par exemple mettre la C6 et la Renault 25.... plutot qu'une Citroen traction 15/6 ou une Ds ... en particulier dans leurs si rares et si desirées versions cabrios c'est pour le moins originale.

Idem pour le choix de de la Venturi coupé 260 , la plus commune de la marque

plutot qu'une mythique 400 gt ou la rarissime et sublime Atlantic ca peut suprendre.

Ah mais c'est clair que ça ne va pas être facile, la concurrence, en particulier Porsche, a du sérieux à opposer.

Il faut IMPÉRATIVEMENT qu'elle soit fiable et bien fini pour avoir une chance. Si elle arrive à être efficace, agréable à mener, légère et agile, avec une ambiance intérieure original mais sobre, elle aura une bonne chance, même si elle n'a pas des performance hors norme.

Faut aussi qu'elle évite les listes d'option à rallonge ...

Si ces conditions sont réunies, elle aura sa place entre une Lotus Elise, efficace mais rêche et austère, et un Cayman, performant mais très cher et bourgeois.

Le plus célèbre des carrossiers sur Delahaye n'est absolument pas Chapron, c'est Figoni. Indépassable niveau style. La 135 MS roadster de 1937 est une pureté absolue tant sa ligne est fluide.

Manque à mon avis la Voisin C27 aerosport, et surtout la Bucciali TAV 8 32 carrossée par Saoutchik.

La venturi, l'A610 ou l'Avantime n'ont rien à faire ici

Quant à la Bugatti, c'est vraiment la Type 57S Atlantic qui est emblématique, voire l'Aérolithe

Sarkozy, la sienne a été modifiée pour 200000€ ...

Fillion a dit qu'elle était moche et que Nicolas y mettait plein de trucs à grignoter...

Certain y aime le moteur dérivé de la Nissan 350z...

L'Avantime, pas un HDG???

T'est monté dedans une fois avant de dire ça???

Elle présentait un tel standing que les allemands en claquaient des dent...

Puis la politique commerciale de Renault à son égard, les a rassurés, voiture confidentielle...

Oui, pour le coup elle, elle était super moche, mais mécaniquement, ça envoyait du lourd en essence et en grosse cylindrée diesel...

Encore un qui se fait avoir...

Quand Volkswagen (ou Toyota) est loué pour sa golf (corolla) qui a 40 ans et a été vendu à 40 millions d'exemplaires (chiffre au pif) et qu'on compare avec Peugeot qui n'a vendu que 2 millions (chiffre au pif) de 208, ça me fait rigoler...

Pour moi, il faut alors additionner toutes les ventes des 205 à 208 (voire memes le 204, 203, 202, et 201) et à ce moment là Peugeot est tout de suite moins ridicule (et ça fait bien plus que 40 ans).

Et au moins on sait de quelle voiture on parle. Quand on dit j'ai une golf de 1998, on ne sait meme pas laquelle c'est.

Perso je préfère la C28

Le seul problème de tous ces modèles .... la fiabilité

La 504 coupé de mon père a été attaqué par la rouille au bout de 6 mois .... acier russe, merci

La 104 Sundgau au bout de 3 ans ....

Avions Voisin n'est pas représenté, c'est effectivement un petit sacrilège. Tout comme l'absence de Talbot-Lago avec sa T150 Teardrop...

Mais il manque surtout la Bugatti Type 41 plus connue sous le nom de Royale...

C'est marrant je me suis fait la même réflexion. Il faut reconnaitre qu'en matière de design Renault sait prendre des risques là où la plupart des constructeurs restent dans leur zone de confort...

Aujourd'hui une DS est une voiture très recherchée et sa cote en fait une voiture de luxe (notamment en cabriolet). Mais à l'époque on était quand même loin d'une vraie voiture de luxe, notamment du fait de sa mécanique roturière et faiblarde (comparativement aux BMW 507, Jaguar XK150 etc).

C'est bien de penser à Facel Vega, j'adore cette marque ! Par contre pour le haut de gamme j'aurais peut-être choisi la berline Excellence à la place de la HK500.

Pour cela, il faudrait que De La Chapelle s'attelle à une création originale néo rétro inspiré à la fois du concept Onyx et et de la C6 (j'ai pas dit que c'était simple non plus) avec le L6 BMW et leur savoir faire artisanal...

Avec ce style spectaculaire à la française qui a toujours impressionné le monde entier au travers des concept cars...

Mais ils doivent de séparer du roadster pou ça, ou moderniser ce dernier et présenter une base commune, pas gagné...

Vous avez oublié le coupé 405, le plus beau coupé, à ce jour, de la production française avec la Facel Vega HK500. M. Vidal ferait bien de s'en inspirer....

La SM n'a jamais été ma tasse de thé car peu homogène avec son arrière étroit et dont le dessin dénote avec l'avant. Son design vieillit moins bien que celui de la DS qui est pourtant bien plus ancienne......

Le coupé 406 était de Pinnifarina...

Le coupé 405 ?

C'est pas se faire avoir. C'est du bon sens marketing. Le marketing, c'est ce qui fait vendre.

C'est d'ailleurs pire chez Peugeot. Ils ont changé à chaque fois de numéro, sans forcément garder leur logique. Et là ils stabilisent les numéros mais changent de nature le véhicule. Et on parle pas de la Golf qui a juste pris un peu de poids et de taille, on parle de monospaces en SUV.

Bon, je ne voudrais pas trop m’immiscer dans une discussion de spécialistes sur qu'elle est la plus belle la plus hdg etc... Mais quand-même il en manque une de française vraiment Haut de Gamme et qui a tous les superlatifs pour elle... La Bugatti Veyron !

Du grand n'importe quoi ce classement

le "dans ce cas" est important

Et plus evident encore la FVII qui est ce que la marque à fait de mieux sans l'ombre d'un doute.

C'est sa tout le miracle de la DS... Sur la route, en particulier si l'adherence et la qualité de surface se degrade celle si enterre literralement les Jaguar et BMW de son temps que tu cites.

Rajoutons aussi que la DS en terme de style est passé depuis tres longtemps au statut d’œuvre d'art contamporaine... Ce qui n'est pas le cas des voiture que tu cites qui sont avant tout des voitures de collection.

Bugatti Atlantic, croisée un jour, dans le vieux Lille ...

De toutes les voitures roulantes que j'ai déjà croisées sans doute la plus belle !!

il y avait plus haut dans la gamme DS 21injection,avec la 23 Pallas injection électronique.

https://www.youtube.com/watch?v=c7SpZWjVXvc

42 balais l'auto!

Peugeot a même déposer et fait protéger le principe de la suite de 3 chiffres avec le zéro au milieu,certainement a l'époque jugé comme une bonne idée marketing. VW a vraiment commencé a pérenniser les noms de leur voitures depuis le succès des golf et passat.

Avant tout replacer chaque auto dans le contexte de l'époque, une SM était une révolution à roulette, une Facel devait effacer à peu près tout ce qui roulait sur nos routes, une R25 n'était pas une GT avait face à elle une concurrence autrement plus exacerbée, pas la même époque. Pour l'avantime c'est davantage sa rareté et le concept à mi chemin entre plusieurs catégories qui fait son intérêt , avant les qualités de l'auto.

Je me souviens avoir eu en automobile de fonction une R25 Baccara. Pas très belle, mais d'un confort exceptionnel avec une belle dynamique. Le dessin du tableau de bord était une petite révolution à l'époque. Seul défaut, commun à toutes les voitures européennes, encore aujourd'hui, une ventilation bruyante. Plus tard j'ai eu un Avantime, salon plus feutré encore avec un silence amélioré, mais un V6 décevant. Son design m'avait apporté beaucoup de satisfaction esthétique, car je détestais déjà la banalité des tricorps, issue des vieilleries de l'histoire. Malheureusement la plupart des êtres humains sont conservateurs et peu sensibles équilibres architecturaux, encore aujourd'hui il leur faut cette horrible ligne tricorps.

Que font la R25 et l'Avantime dans ce classement ? Les dernières Renault haut de gamme datent d'avant 1939 ...

Il n'y a que 3 Bugatti Atlantic dans le monde, et les 3 sont aux USA. A mon avis tu mythones grave

Pour la plupart ce sont des versions sportives, là on parle de hauts de gamme luxueuses, à production limitée.Donc non !

une réplique surement !

j'ai la larme à l'oeil de voir que l'Avantime figure dans ce classement !

8557 exemplaires en 2 ans. oui, un réel échec.

soit dit en passant, on n'en dit pourtant pas autant de la C6 qui a été produite effectivement à 25000 exemplaires en 7 ans... au prorata, c'est pire !

par contre, dans ce Top 10, j'aurais mis la Safrane Biturbo, berline française la plus puissante jamais produite, la DS évidement et la 406 Coupé. ces 2 autos méritaient largement leur place dans ce classement.

Il est acquis que la DS offrait un excellent confort et une tenue de route du même tonneau. De la à affirmer qu'elle enterre une 507 ou une XK150, là tu parles de choses que tu ne connais pas. Je serais bien étonné que tu aies eu l'occasion de piloter l'une ou l'autre. Bon, je t'accorde que la Jaguar avait un châssis vieillissant, conçu à la fin des années 40, mais j’évoquais deux exemples parmi tant d'autres...

Et très clairement à cette époque, le HdG français, c'était Facel.

La 405 n'est pas sortie en coupé grande production non plus...

"par contre, dans ce Top 10, j'aurais mis la Safrane Biturbo, berline française la plus puissante jamais produite"

Avec 268ch ?

Et non...loin de là meme.

Renseignes toi plus.

Merci pour cette réponse drôlement argumentée, et bonne continuation monsieur le troll.

eh bien si. Il y a eu un coupé 505, destiné aux usa et particulièrement moche (banal)

Je garde perso un excellent souvenir de la 505 turbo (j'avais 16ans et mon père était concessionnaire Peugeot. une autre époque, je roulais depuis mes 12ans) . Le turbo vos claquait le dos au siège sourire d'avant!

manque la talbot tagora 2.6 sx de 1982

L'Avantime je suis vraiment pas fan le design est vraiment pas a mon goût

Mais oui ! Grave c'était une vraie berline de luxe ces jantes, et son équipement étaient top, mais c'était déjà le déclin de Talbot...

Pour réussir dans le haut de gamme, il faut des moyens, de la constance, une stratégie à très long terme, et des pouvoirs publics qui ne vous mettent pas les bâtons dans les roues.

L'industrie allemande a su remplir ces conditions, aidée par son capitalisme familial très puissant.

Les Anglais et les Italiens survivent dans la niche du très haut de gamme ou de la voiture de sport, parfois sous dépendance des capitaux allemands.

Les Japonais ont les atouts pour faire du haut de gamme. Il leur manque des stylistes inspirés. Mais on voit comment Lexus à réussi à percer à force de persévérance malgré un design banal.

Les américains, ....... c'est spécial et trop spécifique au marché américain. Mais il y a rebelles tentatives chez Cadillac.

En France, il faudrait repartir de zéro. Le design tarabiscoté des DS sous-motorisées à l'ergonomie douteuse n'est pas encourageant. Le reste de la production française reste marqué par le choix de la citadine et de la compacte, segments à faibles marges et soumis à une concurrence féroce. Et il y a l'Etat, plus autophobe que jamais,